p****t
发帖数: 11416 | 1 封建的好处是世袭，领地治理的好坏和自己子孙后代的利益都有关系
假如可以允许老百姓自由迁徙，大家就用脚投票，不用靠兼并战争来优胜劣汰了 |
t********t
发帖数: 432 | 2 大部分时候是可以随便迁的吧
但是如果不是为了逃荒，经商，进京赶考，被拉了壮丁修修运河长城的，很少有人随便
迁吧，穷人家没马，只能靠脚走，走哪儿都是农村，又没普通话，迁啥啊 |
d*****0
发帖数: 68029 | 3 中国古代平民出远门需要路引
【在 t********t 的大作中提到】
: 大部分时候是可以随便迁的吧
: 但是如果不是为了逃荒，经商，进京赶考，被拉了壮丁修修运河长城的，很少有人随便
: 迁吧，穷人家没马，只能靠脚走，走哪儿都是农村，又没普通话，迁啥啊
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l**s
发帖数: 9490 | 4 那啥孟子不是说修文德行仁政，就天下人都会来归附你么？
【在 p****t 的大作中提到】
: 封建的好处是世袭，领地治理的好坏和自己子孙后代的利益都有关系
: 假如可以允许老百姓自由迁徙，大家就用脚投票，不用靠兼并战争来优胜劣汰了
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c*******1
发帖数: 240 | |
p****t
发帖数: 11416 | 6 这也优点道理
【在 t********t 的大作中提到】
: 大部分时候是可以随便迁的吧
: 但是如果不是为了逃荒，经商，进京赶考，被拉了壮丁修修运河长城的，很少有人随便
: 迁吧，穷人家没马，只能靠脚走，走哪儿都是农村，又没普通话，迁啥啊
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p****t
发帖数: 11416 | 7 很多朝代没那么严，你要跑可以，但是跑去了可能就成二等公民
当年秦国接纳了很多东边国家去的人，但是这些人只许种地不许参军
【在 d*****0 的大作中提到】
: 中国古代平民出远门需要路引
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T*****n
发帖数: 18811 | 8 第一，定义封建先。
其次，根据斯-毛学派的封建定义，欧洲和东亚的，没有。阿拉伯的俺不知道。
【在 p****t 的大作中提到】
: 封建的好处是世袭，领地治理的好坏和自己子孙后代的利益都有关系
: 假如可以允许老百姓自由迁徙，大家就用脚投票，不用靠兼并战争来优胜劣汰了
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T*****n
发帖数: 18811 | 9 存在人口流动，不等于制度上你可以随便流动。
【在 t********t 的大作中提到】
: 大部分时候是可以随便迁的吧
: 但是如果不是为了逃荒，经商，进京赶考，被拉了壮丁修修运河长城的，很少有人随便
: 迁吧，穷人家没马，只能靠脚走，走哪儿都是农村，又没普通话，迁啥啊
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p****t
发帖数: 11416 | 10 这里说的封建当然就是封土建国那种封建了
【在 T*****n 的大作中提到】
: 第一，定义封建先。
: 其次，根据斯-毛学派的封建定义，欧洲和东亚的，没有。阿拉伯的俺不知道。
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T*****n
发帖数: 18811 | 11 理工科的更要讲究严谨
一个封土建国，更要探探这四个字是什么意思
封土，受封者和土地（主要是土地上的人口）之间是什么关系
建的什么“国”，和“中央”政权之间的关系如何
前者很影响你关于人口是否可以自由迁徙的问题
而且封建这个词，争议不亚于资本主义这个词
都是用滥了却不知道其所指的词汇
还有，封建主义到底是经济关系，还是一种政治模式
如果是后者，跟土地/人口关系就完全是间接关系了
其实甭管封建不封建，封建定义是什么
农业经济，人口/劳动力非常重要
这种情况下，自由流动本质上是不利于掌握土地的人的
怎么可能让他自由？你自由地跑路了，地谁种？俺们谁养？
奴隶制、农奴制、编户齐民等等，都是要固着人口于土地之上的
【在 p****t 的大作中提到】
: 这里说的封建当然就是封土建国那种封建了
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v*****s
发帖数: 20290 | 12 赞，很少看到老塔这么严肃的讨论问题啊。
【在 T*****n 的大作中提到】
: 理工科的更要讲究严谨
: 一个封土建国，更要探探这四个字是什么意思
: 封土，受封者和土地（主要是土地上的人口）之间是什么关系
: 建的什么“国”，和“中央”政权之间的关系如何
: 前者很影响你关于人口是否可以自由迁徙的问题
: 而且封建这个词，争议不亚于资本主义这个词
: 都是用滥了却不知道其所指的词汇
: 还有，封建主义到底是经济关系，还是一种政治模式
: 如果是后者，跟土地/人口关系就完全是间接关系了
: 其实甭管封建不封建，封建定义是什么
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p****t
发帖数: 11416 | 13 定义何必搞那么清楚？
我对封建的理解就是各级领主对领地有相对独立的军政财权，而且这种
权力可以世袭。这样领地治理的好坏直接和领主的长远利益挂钩
与之对立的是流官管理，无论这流官是皇帝指派的，科举产生的还是选
举出来的。只要是流官，就难免有“过把瘾就死”的冲动
我当然知道历史上普遍把人口当成资源财产，所以我才问有没有允许人
口自由迁徙又是封建制的。其实到现在我们也没有迁徙的自由，在中国
农村的不能自由迁徙到城市，但是放到世界范围，外国人也一样不能自
由迁徙到美国
【在 T*****n 的大作中提到】
: 理工科的更要讲究严谨
: 一个封土建国，更要探探这四个字是什么意思
: 封土，受封者和土地（主要是土地上的人口）之间是什么关系
: 建的什么“国”，和“中央”政权之间的关系如何
: 前者很影响你关于人口是否可以自由迁徙的问题
: 而且封建这个词，争议不亚于资本主义这个词
: 都是用滥了却不知道其所指的词汇
: 还有，封建主义到底是经济关系，还是一种政治模式
: 如果是后者，跟土地/人口关系就完全是间接关系了
: 其实甭管封建不封建，封建定义是什么
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T*****n
发帖数: 18811 | 14 定义不重要吗？一切都是定义出发，最后回归定义的。
另外，你再细细想想，你说的各级，和独立，有没有矛盾？
相对，又要定义到何种相对的地步？
拿具体例子说，明代各王封地有无军队权力？和汉代可比吗？和西欧9-12世纪可比吗？
汉代诸国和东周列国，可比吗？都一同列为封建科学吗？
【在 p****t 的大作中提到】
: 定义何必搞那么清楚？
: 我对封建的理解就是各级领主对领地有相对独立的军政财权，而且这种
: 权力可以世袭。这样领地治理的好坏直接和领主的长远利益挂钩
: 与之对立的是流官管理，无论这流官是皇帝指派的，科举产生的还是选
: 举出来的。只要是流官，就难免有“过把瘾就死”的冲动
: 我当然知道历史上普遍把人口当成资源财产，所以我才问有没有允许人
: 口自由迁徙又是封建制的。其实到现在我们也没有迁徙的自由，在中国
: 农村的不能自由迁徙到城市，但是放到世界范围，外国人也一样不能自
: 由迁徙到美国
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p****t
发帖数: 11416 | 15 秦汉以后的封地怎么能叫“各级”呢？
【在 T*****n 的大作中提到】
: 定义不重要吗？一切都是定义出发，最后回归定义的。
: 另外，你再细细想想，你说的各级，和独立，有没有矛盾？
: 相对，又要定义到何种相对的地步？
: 拿具体例子说，明代各王封地有无军队权力？和汉代可比吗？和西欧9-12世纪可比吗？
: 汉代诸国和东周列国，可比吗？都一同列为封建科学吗？
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T*****n
发帖数: 18811 | 16 皇帝至少是一级吧
而且也不光是中国啊
【在 p****t 的大作中提到】
: 秦汉以后的封地怎么能叫“各级”呢？
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T*****n
发帖数: 18811 | 17 时局不好。俺要谨慎，不给人添麻烦
【在 v*****s 的大作中提到】
: 赞，很少看到老塔这么严肃的讨论问题啊。
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p****t
发帖数: 11416 | 18 就两级没有意义啊，下面的官还是流官，要么是诸侯王任命，要么是中央
任命，一样是抱着捞一把算一把的想法
【在 T*****n 的大作中提到】
: 皇帝至少是一级吧
: 而且也不光是中国啊
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i***z
发帖数: 7508 | 19 民国成立，1912年中华民国临时约法即明确规定“人民有居住、迁徙之自由”，此后几
部宪法全都将此条列入正文，因此，也可以说民众开始享有完全彻底的的迁徙居住自由
。如前文所述，一直到1954年宪法，第九十条仍规定：“中华人民共和国公民的住宅不
受侵犯，通信秘密受法律的保护。中华人民共和国公民有居住和迁徙的自由。” |
T*****n
发帖数: 18811 | 20 不要光看一部宪法。民国还有保甲制度呢，俺们还有户籍制度呢，过去农民离村出门还
要介绍信呢。看制度要看全了。
【在 i***z 的大作中提到】
: 民国成立，1912年中华民国临时约法即明确规定“人民有居住、迁徙之自由”，此后几
: 部宪法全都将此条列入正文，因此，也可以说民众开始享有完全彻底的的迁徙居住自由
: 。如前文所述，一直到1954年宪法，第九十条仍规定：“中华人民共和国公民的住宅不
: 受侵犯，通信秘密受法律的保护。中华人民共和国公民有居住和迁徙的自由。”
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s******6
发帖数: 748 | 21 “封建”这次本身带有很强烈的马克思主义色彩，马克思用封建社会这个概念，本意是
用来引申出后面的资本主义社会和共产主义社会。而且马克思本人对封建社会的研究，
是基于西欧各国工业革命之前的社会形态，这个概念是否真正适用于西欧文明之外的其
他文明社会，显然是有疑问的。
了解以上这些后，再回头看看你的问题，就显得很无厘头了，因为你提问的方式就已经
把整个问题局限在马克思主义史学观里面了，当然我觉得这是接受中国大陆教育出来的
学生常犯的毛病。
【在 p****t 的大作中提到】
: 封建的好处是世袭，领地治理的好坏和自己子孙后代的利益都有关系
: 假如可以允许老百姓自由迁徙，大家就用脚投票，不用靠兼并战争来优胜劣汰了
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i***z
发帖数: 7508 | 22 哈哈，你么才叫全？你说外面房紧缺， 到期的囚犯就不要释放了才对么？
【在 T*****n 的大作中提到】
: 不要光看一部宪法。民国还有保甲制度呢，俺们还有户籍制度呢，过去农民离村出门还
: 要介绍信呢。看制度要看全了。
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T****r
发帖数: 22092 | 23 他是典型的拿宪法当治安管理处罚条例用。
【在 T*****n 的大作中提到】
: 不要光看一部宪法。民国还有保甲制度呢，俺们还有户籍制度呢，过去农民离村出门还
: 要介绍信呢。看制度要看全了。
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i***z
发帖数: 7508 | 24 建国以来，中国户籍管理制度的变化大致可划分为3个阶段：第一阶段，1958年以前，
属自由迁徙期；第二阶段，1958年～1978年，为严格控制期；第三阶段，1978年以后，
半开放期。
【在 T*****n 的大作中提到】
: 不要光看一部宪法。民国还有保甲制度呢，俺们还有户籍制度呢，过去农民离村出门还
: 要介绍信呢。看制度要看全了。
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v*****s
发帖数: 20290 | 25 你和老塔不是一个意思嘛。在你定义的这种封建制度下，不可能允许老百姓自由迁徙。
【在 p****t 的大作中提到】
: 定义何必搞那么清楚？
: 我对封建的理解就是各级领主对领地有相对独立的军政财权，而且这种
: 权力可以世袭。这样领地治理的好坏直接和领主的长远利益挂钩
: 与之对立的是流官管理，无论这流官是皇帝指派的，科举产生的还是选
: 举出来的。只要是流官，就难免有“过把瘾就死”的冲动
: 我当然知道历史上普遍把人口当成资源财产，所以我才问有没有允许人
: 口自由迁徙又是封建制的。其实到现在我们也没有迁徙的自由，在中国
: 农村的不能自由迁徙到城市，但是放到世界范围，外国人也一样不能自
: 由迁徙到美国
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v*****s
发帖数: 20290 | 26 你这个基本就没有看懂他们俩前面的讨论吧。
【在 s******6 的大作中提到】
: “封建”这次本身带有很强烈的马克思主义色彩，马克思用封建社会这个概念，本意是
: 用来引申出后面的资本主义社会和共产主义社会。而且马克思本人对封建社会的研究，
: 是基于西欧各国工业革命之前的社会形态，这个概念是否真正适用于西欧文明之外的其
: 他文明社会，显然是有疑问的。
: 了解以上这些后，再回头看看你的问题，就显得很无厘头了，因为你提问的方式就已经
: 把整个问题局限在马克思主义史学观里面了，当然我觉得这是接受中国大陆教育出来的
: 学生常犯的毛病。
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p****t
发帖数: 11416 | 27 这世道真是不一样了
连别人讨论的是什么看不懂的人，也能产生这种莫名其妙的优越感
【在 s******6 的大作中提到】
: “封建”这次本身带有很强烈的马克思主义色彩，马克思用封建社会这个概念，本意是
: 用来引申出后面的资本主义社会和共产主义社会。而且马克思本人对封建社会的研究，
: 是基于西欧各国工业革命之前的社会形态，这个概念是否真正适用于西欧文明之外的其
: 他文明社会，显然是有疑问的。
: 了解以上这些后，再回头看看你的问题，就显得很无厘头了，因为你提问的方式就已经
: 把整个问题局限在马克思主义史学观里面了，当然我觉得这是接受中国大陆教育出来的
: 学生常犯的毛病。
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t********t
发帖数: 432 | 28 本来嘛 你的定义就不清楚 其实一看就是伪问题
当然要具体朝代具体制度区别分析
“封建”两字太笼统 除了奴隶制和辛亥革命之后，剩下的都算？ 那差别可就大了。。。
你这个问题一看就是想跟户籍制度叫板
我倒是觉得户籍制度不赖，至少在一定的历史时期内，当整个结构过于扁平化，户籍制
度有利于社会稳定，随着经济的发展，经济造成的结构性约束渐渐形成，这个制度反而
不必要了。。。
当然，它的存在某种程度上加大了社会的不平等，但是在建国初期，稳定确实是比平等
更加重要的
【在 p****t 的大作中提到】
: 这世道真是不一样了
: 连别人讨论的是什么看不懂的人，也能产生这种莫名其妙的优越感
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