o***a
发帖数: 724 | 1 没有李自成这些流寇做反，
自然就不会被大清灭亡，
朱家位置至少可以做到19世纪中吧？ |
k********k
发帖数: 835 | |
D********r
发帖数: 3238 | 3 小冰期不是造成明朝灭亡的原因，土地兼并才是。明朝有十农九佃，不反也反了。
【在 o***a 的大作中提到】
: 没有李自成这些流寇做反，
: 自然就不会被大清灭亡，
: 朱家位置至少可以做到19世纪中吧？
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D********r
发帖数: 3238 | 4 大唐据说相当炎热，四川地区盛产荔枝。
大家吴带当风，霓裳羽衣，穿得也特少
什么时候完蛋的？
所以中国封建的命门在于土地制度，这个中学应该讲清楚了。
【在 k********k 的大作中提到】
: 和汉朝差不多一样长。
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O****X
发帖数: 24292 | 5 是不是主因可能还商榷
说不是原因太武断
【在 D********r 的大作中提到】
: 小冰期不是造成明朝灭亡的原因，土地兼并才是。明朝有十农九佃，不反也反了。
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D********r
发帖数: 3238 | 6 上面举了个反例，盛唐时期气温偏高，还是栽了
【在 O****X 的大作中提到】
: 是不是主因可能还商榷
: 说不是原因太武断
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O****X
发帖数: 24292 | 7 可能在唐不是主因，但是天灾饥荒战乱这都是一条线的，历史上很多王朝都是被天灾灭的
【在 D********r 的大作中提到】
: 上面举了个反例，盛唐时期气温偏高，还是栽了
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D********r
发帖数: 3238 | 8 统一王朝就那么多，宋代丢了燕云十六州，可能国防上先天不足，但是清代好些吧，从
雍正朝气温开始回升起，到道光不过三代
灭的
【在 O****X 的大作中提到】
: 可能在唐不是主因，但是天灾饥荒战乱这都是一条线的，历史上很多王朝都是被天灾灭的
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O****X
发帖数: 24292 | 9 天灾可以导致灭国，不是说灭国一定是天灾啊
【在 D********r 的大作中提到】
: 统一王朝就那么多，宋代丢了燕云十六州，可能国防上先天不足，但是清代好些吧，从
: 雍正朝气温开始回升起，到道光不过三代
:
: 灭的
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D********r
发帖数: 3238 | 10 所以我说谈不谈小冰期没有意义啊，冷也灭，热也灭，横竖是灭了。
中国农民要有基本经济安全保证，石头里也能整出收成来。所以还是明代的当权者太不
厚道了。忽悠中央就忽悠吧，连百姓也忽悠，这就可恨了。
【在 O****X 的大作中提到】
: 天灾可以导致灭国，不是说灭国一定是天灾啊
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O****X
发帖数: 24292 | 11 天灾当然影像很大啊
像这次西南大旱
五千万人如果流离失所
以前的社会是无法处理的
【在 D********r 的大作中提到】
: 所以我说谈不谈小冰期没有意义啊，冷也灭，热也灭，横竖是灭了。
: 中国农民要有基本经济安全保证，石头里也能整出收成来。所以还是明代的当权者太不
: 厚道了。忽悠中央就忽悠吧，连百姓也忽悠，这就可恨了。
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D********r
发帖数: 3238 | 12 这个就要怪罪明政府，特别是中央政府比较扯淡吧
和邓赵时期一样，中央税收保障不了。朱门酒臭，路有冻骨。
否则和其他时期一样开仓赈济，比如北宋，就没有李闯这种邮递员玩儿的了。雪上加霜，
官员瞒报土地之外， 还要转嫁税收负担，都是老百姓抗着了
当时李邮递员同学的宣传队，播种机就如是撒火种---闯王来了不纳粮，可见三农问题没解
决好并非天气问题，而是制度问题。
【在 O****X 的大作中提到】
: 天灾当然影像很大啊
: 像这次西南大旱
: 五千万人如果流离失所
: 以前的社会是无法处理的
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O****X
发帖数: 24292 | 13 你对天灾还是缺乏敬畏
霜，
【在 D********r 的大作中提到】
: 这个就要怪罪明政府，特别是中央政府比较扯淡吧
: 和邓赵时期一样，中央税收保障不了。朱门酒臭，路有冻骨。
: 否则和其他时期一样开仓赈济，比如北宋，就没有李闯这种邮递员玩儿的了。雪上加霜，
: 官员瞒报土地之外， 还要转嫁税收负担，都是老百姓抗着了
: 当时李邮递员同学的宣传队，播种机就如是撒火种---闯王来了不纳粮，可见三农问题没解
: 决好并非天气问题，而是制度问题。
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D********r
发帖数: 3238 | 14 农本社会看天吃饭从河姆渡算几万年了。偏巧就是朱明栽了，这个太稀奇了。
【在 O****X 的大作中提到】
: 你对天灾还是缺乏敬畏
:
: 霜，
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O****X
发帖数: 24292 | 15 也就是一万年左右，南北美以前的一些王朝死亡日期和天灾也吻合
【在 D********r 的大作中提到】
: 农本社会看天吃饭从河姆渡算几万年了。偏巧就是朱明栽了，这个太稀奇了。
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z*********5
发帖数: 171 | 16 以我看天灾并不准确,应该是经济上除了问题.
明朝是被穷死的,很多流寇实际上是拿不到兵饷的官兵.
我一直疑惑的就是大明朝的财政体系怎么这么挫,按说末期江南的经济是很发达的,但怎
么一年才收个四百万两的税,而且还是在反复增税的基础上 |
z*********5
发帖数: 171 | 17 清朝也有近四千万两的收入,洋务运动后有八千万
两宋更是近一亿的财税收入,咋明朝这么不会搞钱呢 |
s******g
发帖数: 1014 | 18 看来明朝是财政太滥了。
【在 z*********5 的大作中提到】
: 清朝也有近四千万两的收入,洋务运动后有八千万
: 两宋更是近一亿的财税收入,咋明朝这么不会搞钱呢
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s***e
发帖数: 421 | 19 唐朝末年天下大旱，关于这一点，
德国和中国的科技工作者都已经在近年找到气候变化的证据。
天灾导致流民，才有黄巢这类盐枭能够不断从灾民中补充到兵源。
就连王莽的新朝，也是因为天灾流民乱起才崩溃的。 |
m********r
发帖数: 718 | 20 那岂不是还得提前灭亡？两汉都比明朝短70年
【在 k********k 的大作中提到】
: 和汉朝差不多一样长。
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m********a
发帖数: 12601 | 21 说白了还是生产力不够发达
所以我党的第一要务就是发展生产力 |
