s********e
发帖数: 13723 | 1 http://minotaurking.blog.hexun.com/30477433_d.html
MS也是个叫牛头的人写的不知道是不是这里的老牛。
唐黑们好像不太了解唐朝初期军事强盛的因由，所以普及一下。
隋唐军事强盛的原因，是因为有两个制度，均田制和府兵制。均田制创立于北魏，府兵
制创立于西魏；这两个制度，都来自北朝，而不是汉人朝代的东东，实质上说，是鲜卑
人的村社残余形态带到中原的产物，并不是历史发展的必然。
唐朝府兵是主要军事力量。府兵兵役负担很重，但因为能分配到足够的永业、口分田，
本人又能免除身庸租调，因此经济比较充裕，因此装备也比较精良，这就是古董市场上
看到的隋唐的盔甲好于明朝的缘故。打仗立了功又有授田，所以战斗士气很高，再加上
兵器盔甲上的优势，使得他们的战斗力很强。
南北朝之时，北朝的府兵，经济比较稳固，身份地位有提高，兵源增多，战斗力强；而
南朝自耕农日益衰颓，兵士身份日益低落，国力因以不振。结果自然就是北方统一了南
方。
对比一下王朝初年，唐朝从建国到安史之乱近一个半世纪间，中间也有过征高句丽失败
和攻吐蕃和契丹南诏这样的失败，但基本上都是在主动虐别人，主动去 |
S****e
发帖数: 10596 | 2 不知道以下啥意思
难道说唐朝没有棉花？
纺纱都是麻布吗？
为啥唐人就不喜欢穿兽皮兽毛
人口增长和土地兼并联合作用导致府兵制和均田制无法支撑下去 [2][3]。历史看到这
里，就想如果唐朝那时候有棉花就好了，东北就都能授田了，东北占住，就没辽金清朝
什么事了，然后就是朝鲜，跨过海峡就是日本，于是大航海时代...[4]
【在 s********e 的大作中提到】
: http://minotaurking.blog.hexun.com/30477433_d.html
: MS也是个叫牛头的人写的不知道是不是这里的老牛。
: 唐黑们好像不太了解唐朝初期军事强盛的因由，所以普及一下。
: 隋唐军事强盛的原因，是因为有两个制度，均田制和府兵制。均田制创立于北魏，府兵
: 制创立于西魏；这两个制度，都来自北朝，而不是汉人朝代的东东，实质上说，是鲜卑
: 人的村社残余形态带到中原的产物，并不是历史发展的必然。
: 唐朝府兵是主要军事力量。府兵兵役负担很重，但因为能分配到足够的永业、口分田，
: 本人又能免除身庸租调，因此经济比较充裕，因此装备也比较精良，这就是古董市场上
: 看到的隋唐的盔甲好于明朝的缘故。打仗立了功又有授田，所以战斗士气很高，再加上
: 兵器盔甲上的优势，使得他们的战斗力很强。
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S********8
发帖数: 4466 | 3 宋朝的时候才引入棉花， 大规模使用棉布
【在 S****e 的大作中提到】
: 不知道以下啥意思
: 难道说唐朝没有棉花？
: 纺纱都是麻布吗？
: 为啥唐人就不喜欢穿兽皮兽毛
: 人口增长和土地兼并联合作用导致府兵制和均田制无法支撑下去 [2][3]。历史看到这
: 里，就想如果唐朝那时候有棉花就好了，东北就都能授田了，东北占住，就没辽金清朝
: 什么事了，然后就是朝鲜，跨过海峡就是日本，于是大航海时代...[4]
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v*****s
发帖数: 20290 | 4 牛头和老牛不是一个人。
很多朝代开始的时候，都是靠自耕农，然后土地兼并，小农破产，开始向雇佣兵转化。
这是很自然的事情，没啥特别。宋明都是看到了唐朝犯下的错误，才试图另辟蹊径的。
北宋的财政被军事拖垮，这也算是宋史研究早期一个著名的错误了，早就被后来的结果
推翻了。
【在 s********e 的大作中提到】
: http://minotaurking.blog.hexun.com/30477433_d.html
: MS也是个叫牛头的人写的不知道是不是这里的老牛。
: 唐黑们好像不太了解唐朝初期军事强盛的因由，所以普及一下。
: 隋唐军事强盛的原因，是因为有两个制度，均田制和府兵制。均田制创立于北魏，府兵
: 制创立于西魏；这两个制度，都来自北朝，而不是汉人朝代的东东，实质上说，是鲜卑
: 人的村社残余形态带到中原的产物，并不是历史发展的必然。
: 唐朝府兵是主要军事力量。府兵兵役负担很重，但因为能分配到足够的永业、口分田，
: 本人又能免除身庸租调，因此经济比较充裕，因此装备也比较精良，这就是古董市场上
: 看到的隋唐的盔甲好于明朝的缘故。打仗立了功又有授田，所以战斗士气很高，再加上
: 兵器盔甲上的优势，使得他们的战斗力很强。
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s********e
发帖数: 13723 | 5 唐朝可能有麻，丝绸，兽皮兽衣属于奢侈品吧
【在 S****e 的大作中提到】
: 不知道以下啥意思
: 难道说唐朝没有棉花？
: 纺纱都是麻布吗？
: 为啥唐人就不喜欢穿兽皮兽毛
: 人口增长和土地兼并联合作用导致府兵制和均田制无法支撑下去 [2][3]。历史看到这
: 里，就想如果唐朝那时候有棉花就好了，东北就都能授田了，东北占住，就没辽金清朝
: 什么事了，然后就是朝鲜，跨过海峡就是日本，于是大航海时代...[4]
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t*n
发帖数: 14458 | 6 好像是唐朝时候没人拿棉花用，只当装饰或者观赏什么的
不知道以下啥意思
难道说唐朝没有棉花？
纺纱都是麻布吗？
为啥唐人就不喜欢穿兽皮兽毛
人口增长和土地兼并联合作用导致府兵制和均田制无法支撑下去 [2][3]。历史看到这
里，就想如果唐朝那时候有棉花就好了，东北就都能授田了，东北占住，就没辽金清朝
什么事了，然后就是朝鲜，跨过海峡就是日本，于是大航海时代...[4]
【在 S****e 的大作中提到】
: 不知道以下啥意思
: 难道说唐朝没有棉花？
: 纺纱都是麻布吗？
: 为啥唐人就不喜欢穿兽皮兽毛
: 人口增长和土地兼并联合作用导致府兵制和均田制无法支撑下去 [2][3]。历史看到这
: 里，就想如果唐朝那时候有棉花就好了，东北就都能授田了，东北占住，就没辽金清朝
: 什么事了，然后就是朝鲜，跨过海峡就是日本，于是大航海时代...[4]
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h***n
发帖数: 1275 | 7 北宋的财政不被军事拖垮，问一下被什么拖垮？
【在 v*****s 的大作中提到】
: 牛头和老牛不是一个人。
: 很多朝代开始的时候，都是靠自耕农，然后土地兼并，小农破产，开始向雇佣兵转化。
: 这是很自然的事情，没啥特别。宋明都是看到了唐朝犯下的错误，才试图另辟蹊径的。
: 北宋的财政被军事拖垮，这也算是宋史研究早期一个著名的错误了，早就被后来的结果
: 推翻了。
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v*****s
发帖数: 20290 | 8 北宋财政啥时候垮了？
【在 h***n 的大作中提到】
: 北宋的财政不被军事拖垮，问一下被什么拖垮？
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h***n
发帖数: 1275 | 9 为啥变法？又为啥搞开源节流，税率是唐的10倍，民间穷困不堪，结果粮饷都发不起，
又为啥？
【在 v*****s 的大作中提到】
: 北宋财政啥时候垮了？
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h***n
发帖数: 1275 | 10 税率高是因为继承了五代混乱时候的税率，宋太祖竟然说买下幽云，从一开始就不顾人
民死活。 |
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r**o
发帖数: 4614 | 11 太祖有名的厚道人，当时是威胁辽国说不给的话就用那么多钱武装军队去打燕云。
【在 h***n 的大作中提到】
: 税率高是因为继承了五代混乱时候的税率，宋太祖竟然说买下幽云，从一开始就不顾人
: 民死活。
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v*****s
发帖数: 20290 | 12 民间穷困不堪？？粮饷都发不起？？
【在 h***n 的大作中提到】
: 为啥变法？又为啥搞开源节流，税率是唐的10倍，民间穷困不堪，结果粮饷都发不起，
: 又为啥？
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h***n
发帖数: 1275 | 13 原话是我攒够了钱，X匹缯买辽人一颗脑袋，且不说切不切实际，为了攒钱沿用军阀混
战时候的税率好像不厚道吧。
【在 r**o 的大作中提到】
: 太祖有名的厚道人，当时是威胁辽国说不给的话就用那么多钱武装军队去打燕云。
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s**********l
发帖数: 8966 | 14 我记得牛头以前在这儿挖过棉花坑啊。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 牛头和老牛不是一个人。
: 很多朝代开始的时候，都是靠自耕农，然后土地兼并，小农破产，开始向雇佣兵转化。
: 这是很自然的事情，没啥特别。宋明都是看到了唐朝犯下的错误，才试图另辟蹊径的。
: 北宋的财政被军事拖垮，这也算是宋史研究早期一个著名的错误了，早就被后来的结果
: 推翻了。
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h***n
发帖数: 1275 | 15 农民起义最多，是不是底层士兵暴动，要不是没大天灾，再加上贵族势力在五代基本被
消灭，宋倒台的估计比隋还快
【在 v*****s 的大作中提到】
: 民间穷困不堪？？粮饷都发不起？？
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r**o
发帖数: 4614 | 16 原话是 欲使斯库所积满三五十万，即谴使与契丹约，苟能归我土地民庶，则当尽此金
帛充其赎值。如曰不可，朕将散滞财、募勇士，俾图攻取。
买人头好像是明朝对建奴的政策。
【在 h***n 的大作中提到】
: 原话是我攒够了钱，X匹缯买辽人一颗脑袋，且不说切不切实际，为了攒钱沿用军阀混
: 战时候的税率好像不厚道吧。
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h***n
发帖数: 1275 | 17 他说过多少钱买人头，书上原文我记不得了，你说的可能是另一出处，重点是他不顾人
民死活
【在 r**o 的大作中提到】
: 原话是 欲使斯库所积满三五十万，即谴使与契丹约，苟能归我土地民庶，则当尽此金
: 帛充其赎值。如曰不可，朕将散滞财、募勇士，俾图攻取。
: 买人头好像是明朝对建奴的政策。
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c******s
发帖数: 100 | 18
我觉得就是咱们这儿的老牛。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 牛头和老牛不是一个人。
: 很多朝代开始的时候，都是靠自耕农，然后土地兼并，小农破产，开始向雇佣兵转化。
: 这是很自然的事情，没啥特别。宋明都是看到了唐朝犯下的错误，才试图另辟蹊径的。
: 北宋的财政被军事拖垮，这也算是宋史研究早期一个著名的错误了，早就被后来的结果
: 推翻了。
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r**o
发帖数: 4614 | 19 宋太祖可是历史上有名的厚道和爱面子。而且当时和契丹还撕破脸。
【在 h***n 的大作中提到】
: 他说过多少钱买人头，书上原文我记不得了，你说的可能是另一出处，重点是他不顾人
: 民死活
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v*****s
发帖数: 20290 | 20 你说的是minatour还是OXGBIX，应该是前面那位吧，观点语言都很像。
【在 c******s 的大作中提到】
:
: 我觉得就是咱们这儿的老牛。
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c******s
发帖数: 100 | 21 对，是牛头怪。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 你说的是minatour还是OXGBIX，应该是前面那位吧，观点语言都很像。
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h***n
发帖数: 1275 | 22 厚道是对开国将领们厚道，对连续经历战乱的小民们毫不体恤，对当官的待遇也好得很
，工资高时不时还有大把赏赐，结果笔记私书啥的都歌功颂德黄恩浩荡，现在的专家学
者就以为宋代处处笙歌呢
【在 r**o 的大作中提到】
: 宋太祖可是历史上有名的厚道和爱面子。而且当时和契丹还撕破脸。
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t*n
发帖数: 14458 | |
v*****s
发帖数: 20290 | 24 不要逼我，俺现在在修炼，努力闭关ing。
【在 t*n 的大作中提到】
: 打倒宋粉
: 赫赫
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s******s
发帖数: 13035 | 25 我是军事小白。 我的理解是唐朝军事靠北方少数民族撑起来的，
后来安史之乱也是因为太过依赖少数民族， 平乱也是少数民族
【在 s********e 的大作中提到】
: http://minotaurking.blog.hexun.com/30477433_d.html
: MS也是个叫牛头的人写的不知道是不是这里的老牛。
: 唐黑们好像不太了解唐朝初期军事强盛的因由，所以普及一下。
: 隋唐军事强盛的原因，是因为有两个制度，均田制和府兵制。均田制创立于北魏，府兵
: 制创立于西魏；这两个制度，都来自北朝，而不是汉人朝代的东东，实质上说，是鲜卑
: 人的村社残余形态带到中原的产物，并不是历史发展的必然。
: 唐朝府兵是主要军事力量。府兵兵役负担很重，但因为能分配到足够的永业、口分田，
: 本人又能免除身庸租调，因此经济比较充裕，因此装备也比较精良，这就是古董市场上
: 看到的隋唐的盔甲好于明朝的缘故。打仗立了功又有授田，所以战斗士气很高，再加上
: 兵器盔甲上的优势，使得他们的战斗力很强。
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v*****s
发帖数: 20290 | 26 这是府兵制崩溃的结果。
【在 s******s 的大作中提到】
: 我是军事小白。 我的理解是唐朝军事靠北方少数民族撑起来的，
: 后来安史之乱也是因为太过依赖少数民族， 平乱也是少数民族
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f*r
发帖数: 3968 | 27 飘过
【在 t*n 的大作中提到】
: 打倒宋粉
: 赫赫
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S********8
发帖数: 4466 | 28 打手还是被打倒的？
【在 f*r 的大作中提到】
: 飘过
|
f*r
发帖数: 3968 | 29 你觉得呢？
【在 S********8 的大作中提到】
: 打手还是被打倒的？
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S*******s
发帖数: 13043 | 30 中学历史没学黄道婆？
【在 S****e 的大作中提到】
: 不知道以下啥意思
: 难道说唐朝没有棉花？
: 纺纱都是麻布吗？
: 为啥唐人就不喜欢穿兽皮兽毛
: 人口增长和土地兼并联合作用导致府兵制和均田制无法支撑下去 [2][3]。历史看到这
: 里，就想如果唐朝那时候有棉花就好了，东北就都能授田了，东北占住，就没辽金清朝
: 什么事了，然后就是朝鲜，跨过海峡就是日本，于是大航海时代...[4]
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S*******s
发帖数: 13043 | 31 主要还是由于南北朝的大混血吧。全世界哪个大帝国都是开始强盛过个几十年上百年就
失去扩张性，直到新的厉害角色出现。当然微观上的具体原因各不相同。
谁都不能老是坚挺着，不同的是有的就可以软下来以后有了新的刺激，补充些新鲜血液，又重新崛起。 |
