t***o
发帖数: 19256 | 1 看看谁才是睁眼看世界的第一人
徐光启在崇祯二年（1629年）七月二十六日，给崇祯皇帝上奏折《条议历
法修正岁差疏》，论述了“数学和其他科学的关系，数学在生产实践中作用”，他是把
数学作为其他一切自然科学和工程学的基础来看待，这比马克思恩格斯论述数学在自然
科学中的作用早了几百年。徐光启列出了十条（转引自《徐光启研究论文集》第40页）
第一，数学是天文学，气象学的基础。“利用数学可以计算日月无星的运
行，从而推测晴雨水旱”
第二，数学是机械工程学的基础，“精于度数，能造作机器，力小任重”
，制作各种机械，“以供民用，以利民生”
第三，数学是测绘学的基础，“天下舆地，其南北东西，纵横相距，纡直
广袤，山海原野，高深广远”，都可以用数学方法测绘，“道里尺寸，悉无谬误”
第四，军事学：数学可以用于“兵家营阵器械及筑治城台等”，“精于其
法，有裨边计”
第五，建筑学：“营建屋宇桥梁等，明于度数者力省功倍，且经度坚固，
千万年不圮不坏”
第六，财政、会计学：数学对“官司计会”，颇有用处，“理财之臣，尤
所急需”
第七，水利学：用数学，“度数既明，可以测量水地。一切疏浚河渠，筑
治堤岸，灌溉田亩，动 |
M******k
发帖数: 27573 | |
t***o
发帖数: 19256 | 3 哦
原来你在这里混呀
俱乐部也不去
lol
【在 M******k 的大作中提到】
: 原来转了半天转到这个坑里了,有弧度.
|
w**t
发帖数: 3247 | 4 又来了...受不了啦...
【在 t***o 的大作中提到】
: 看看谁才是睁眼看世界的第一人
: 徐光启在崇祯二年（1629年）七月二十六日，给崇祯皇帝上奏折《条议历
: 法修正岁差疏》，论述了“数学和其他科学的关系，数学在生产实践中作用”，他是把
: 数学作为其他一切自然科学和工程学的基础来看待，这比马克思恩格斯论述数学在自然
: 科学中的作用早了几百年。徐光启列出了十条（转引自《徐光启研究论文集》第40页）
: 第一，数学是天文学，气象学的基础。“利用数学可以计算日月无星的运
: 行，从而推测晴雨水旱”
: 第二，数学是机械工程学的基础，“精于度数，能造作机器，力小任重”
: ，制作各种机械，“以供民用，以利民生”
: 第三，数学是测绘学的基础，“天下舆地，其南北东西，纵横相距，纡直
|
t***o
发帖数: 19256 | 5 为毛？
【在 w**t 的大作中提到】
: 又来了...受不了啦...
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w**t
发帖数: 3247 | 6 明粉清黑们只有立场，没有历史。
【在 t***o 的大作中提到】
: 为毛？
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t***o
发帖数: 19256 | 7 那么你放点历史出来
【在 w**t 的大作中提到】
: 明粉清黑们只有立场，没有历史。
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w**t
发帖数: 3247 | 8 讨论那么多次了。没完没了重复很烦的。
【在 t***o 的大作中提到】
: 那么你放点历史出来
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b*****e
发帖数: 5476 | 9 中国开始落后于西方就是明代，这还好意思拿出来说。比如说吧，一般改元换代就要出
新历法，因为历法这东西有误差，多年积累下来就很可观了，对于中国这种农业国家误
了农时可是大问题。还记得么，中学历史书动不动就是谁谁谁发明个历法，领先西方多
少年云云。可这等辉煌历史到明代就截然而止了，明代300年只是在元代郭守敬的历法
上改改，时间长了误差越来越大，几百年就没一个有办法的，甚至连用伊斯兰历校准都
弄不对，直到出来个徐光启，参考刚刚出现的公历，这才弄出来个新历法，已经是明末
了，倒是便宜了清朝。 |
g******e
发帖数: 403 | 10 你说明朝的好
在这版上
会要一些人的命
【在 t***o 的大作中提到】
: 看看谁才是睁眼看世界的第一人
: 徐光启在崇祯二年（1629年）七月二十六日，给崇祯皇帝上奏折《条议历
: 法修正岁差疏》，论述了“数学和其他科学的关系，数学在生产实践中作用”，他是把
: 数学作为其他一切自然科学和工程学的基础来看待，这比马克思恩格斯论述数学在自然
: 科学中的作用早了几百年。徐光启列出了十条（转引自《徐光启研究论文集》第40页）
: 第一，数学是天文学，气象学的基础。“利用数学可以计算日月无星的运
: 行，从而推测晴雨水旱”
: 第二，数学是机械工程学的基础，“精于度数，能造作机器，力小任重”
: ，制作各种机械，“以供民用，以利民生”
: 第三，数学是测绘学的基础，“天下舆地，其南北东西，纵横相距，纡直
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b****g
发帖数: 4933 | 11 哈哈，原来你是窃明粉
【在 t***o 的大作中提到】
: 看看谁才是睁眼看世界的第一人
: 徐光启在崇祯二年（1629年）七月二十六日，给崇祯皇帝上奏折《条议历
: 法修正岁差疏》，论述了“数学和其他科学的关系，数学在生产实践中作用”，他是把
: 数学作为其他一切自然科学和工程学的基础来看待，这比马克思恩格斯论述数学在自然
: 科学中的作用早了几百年。徐光启列出了十条（转引自《徐光启研究论文集》第40页）
: 第一，数学是天文学，气象学的基础。“利用数学可以计算日月无星的运
: 行，从而推测晴雨水旱”
: 第二，数学是机械工程学的基础，“精于度数，能造作机器，力小任重”
: ，制作各种机械，“以供民用，以利民生”
: 第三，数学是测绘学的基础，“天下舆地，其南北东西，纵横相距，纡直
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w**t
发帖数: 3247 | 12 阁下是明粉？在俺看来，明粉跟清粉都是一样让人受不了。
【在 g******e 的大作中提到】
: 你说明朝的好
: 在这版上
: 会要一些人的命
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v*****s
发帖数: 20290 | 13 伪宋粉表示无压力，淡定的飘过。
【在 w**t 的大作中提到】
: 阁下是明粉？在俺看来，明粉跟清粉都是一样让人受不了。
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t***o
发帖数: 19256 | 14 在下是宋粉
崖山之后无中国
对明清都没好感
不过明比清还是好点
【在 b****g 的大作中提到】
: 哈哈，原来你是窃明粉
|
b****g
发帖数: 4933 | 15 请问你喜欢程朱理学吗
【在 t***o 的大作中提到】
: 在下是宋粉
: 崖山之后无中国
: 对明清都没好感
: 不过明比清还是好点
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t***o
发帖数: 19256 | 16 我觉得心学不错
朱熹的书研究过一阵，没啥心得
【在 b****g 的大作中提到】
: 请问你喜欢程朱理学吗
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g******e
发帖数: 403 | 17 我是夏商周秦汉三国晋隋唐宋明粉. haha.
【在 w**t 的大作中提到】
: 阁下是明粉？在俺看来，明粉跟清粉都是一样让人受不了。
|
s********e
发帖数: 13723 | 18 元朝的时候中国可能还有希望，完全开放的体系，中国可以全面接受到近代科技和资本
主义 |
w**h
发帖数: 1121 | 19 那批带来西方文明的都是传教士，想传教的．
记忆中以前北京故宫博物院展览过一些东西，康熙时代还是不错的．中国传统
敬祖先，敬天地，这与天主教相当矛盾．后来因为罗马天主教廷无视中国国情，
严格教规，惹怒了清朝皇帝，所以中国禁止传教．
罗马教廷与中国闹僵以后，中国禁止传教．那些传教士就撤走了．当然也没人给中国
传播西方文明了．
明朝那是运气好，罗马方面没有严格执行教规．
【在 t***o 的大作中提到】
: 看看谁才是睁眼看世界的第一人
: 徐光启在崇祯二年（1629年）七月二十六日，给崇祯皇帝上奏折《条议历
: 法修正岁差疏》，论述了“数学和其他科学的关系，数学在生产实践中作用”，他是把
: 数学作为其他一切自然科学和工程学的基础来看待，这比马克思恩格斯论述数学在自然
: 科学中的作用早了几百年。徐光启列出了十条（转引自《徐光启研究论文集》第40页）
: 第一，数学是天文学，气象学的基础。“利用数学可以计算日月无星的运
: 行，从而推测晴雨水旱”
: 第二，数学是机械工程学的基础，“精于度数，能造作机器，力小任重”
: ，制作各种机械，“以供民用，以利民生”
: 第三，数学是测绘学的基础，“天下舆地，其南北东西，纵横相距，纡直
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w**t
发帖数: 3247 | 20 呵呵，这个事实在本版说过无数遍了，就是有些人无视。
【在 w**h 的大作中提到】
: 那批带来西方文明的都是传教士，想传教的．
: 记忆中以前北京故宫博物院展览过一些东西，康熙时代还是不错的．中国传统
: 敬祖先，敬天地，这与天主教相当矛盾．后来因为罗马天主教廷无视中国国情，
: 严格教规，惹怒了清朝皇帝，所以中国禁止传教．
: 罗马教廷与中国闹僵以后，中国禁止传教．那些传教士就撤走了．当然也没人给中国
: 传播西方文明了．
: 明朝那是运气好，罗马方面没有严格执行教规．
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w**t
发帖数: 3247 | 21 你不如直说是元清黑好了。
【在 g******e 的大作中提到】
: 我是夏商周秦汉三国晋隋唐宋明粉. haha.
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t***o
发帖数: 19256 | 22 恩
她这么一说我是想起来了
以前是选择性无视，哈哈哈
【在 w**t 的大作中提到】
: 呵呵，这个事实在本版说过无数遍了，就是有些人无视。
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h***i
发帖数: 89031 | 23 唐朝是鲜卑阿
【在 g******e 的大作中提到】
: 我是夏商周秦汉三国晋隋唐宋明粉. haha.
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g******e
发帖数: 403 | 24 I usually ignore them.
not worth typing them in Chinese at all.
【在 w**t 的大作中提到】
: 你不如直说是元清黑好了。
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g******e
发帖数: 403 | 25 Not really. I like Tang style architecture.
【在 h***i 的大作中提到】
: 唐朝是鲜卑阿
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k**o
发帖数: 15334 | 26 呵呵，独孤氏号称是东汉刘秀的子孙那。而且李渊是个所谓的鲜卑女人生的，唐朝就鲜
卑了？我没听说隋唐是母系社会或者鲜卑化了啊。
【在 h***i 的大作中提到】
: 唐朝是鲜卑阿
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h***i
发帖数: 89031 | 27 你其实是党项的后代
【在 g******e 的大作中提到】
: Not really. I like Tang style architecture.
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h***i
发帖数: 89031 | 28 扯
陇西李氏是瞎编的，本来就是归化的鲜卑
李市民玄武门之后亲吻李渊的乳头，这可不是奶奶教育的
【在 k**o 的大作中提到】
: 呵呵，独孤氏号称是东汉刘秀的子孙那。而且李渊是个所谓的鲜卑女人生的，唐朝就鲜
: 卑了？我没听说隋唐是母系社会或者鲜卑化了啊。
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g******e
发帖数: 403 | 29 I know my own identity. you get mad just because I do not like what you like. do not act like your ancestors. Be open minded. You can do better.
【在 h***i 的大作中提到】
: 你其实是党项的后代
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g******e
发帖数: 403 | 30 切， 是你问我是什么粉， 没问我是什么黑。
【在 w**t 的大作中提到】
: 你不如直说是元清黑好了。
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h***i
发帖数: 89031 | 31 扯把
测了dna了么
like. do not act like your ancestors. Be open minded. You can do better.
【在 g******e 的大作中提到】
: I know my own identity. you get mad just because I do not like what you like. do not act like your ancestors. Be open minded. You can do better.
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h***i
发帖数: 89031 | 32 现在有dna阿，直说某某后代，那不出证据是胡勒
哈哈
【在 g******e 的大作中提到】
: 切， 是你问我是什么粉， 没问我是什么黑。
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v*****s
发帖数: 20290 | 33 ft，到哪儿去搞党项的原始DNA？
【在 h***i 的大作中提到】
: 现在有dna阿，直说某某后代，那不出证据是胡勒
: 哈哈
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h***i
发帖数: 89031 | 34 西夏坟有的是
【在 v*****s 的大作中提到】
: ft，到哪儿去搞党项的原始DNA？
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s******6
发帖数: 748 | 35 明代的时候东西方文化的早期接触，双方都难免对对方有好奇心，双方的交流比较容易
在融洽的气氛里进行，但即便这样，明末时也曾发生多次因传教引起的教案。随着东西
方交流的加深，两种文明必定要发生激烈的碰撞，而欧洲因工业革命而产生的社会形态
的剧烈变革以及文明的扩张，也必定会导致东方传统的中华文明在某种程度上的转型。
所以我的观点是，鸦片战争时注定要发生的，这和清朝还是明朝没有关系。但满清入住
中原，所带来的恶果是，一个少数民族占据统治阶层，而绝大多数的汉族成为被统治阶
层，这种上下之间的民族对立情绪，使得满清统治者变得极为保守，在鸦片战争之后，
显而易见转型已经是无可避免的了，而当时的清政府也进行了洋务运动，戊戌变法这样
的尝试，但变法意味着给汉人更多的权力，这显然在满清统治高层有很大分歧，而正是
这种分歧，耽误了中国社会转型的最佳时机，而进入20世纪，西方列强已经完成向帝国
主义的转变，对中国在工业，技术等方面已形成压倒性优势，而世界大战也是一触即发
，此时中国的转型，困难程度高了很多。而提前完成转型的日本，更早已对着这块大陆
垂涎欲滴。。。
当代中国的历史教育，处于某种原因，很大的淡化了 |
w****j
发帖数: 5581 | 36 呵呵，辛亥革命后面马上就是五族共和了。
【在 s******6 的大作中提到】
: 明代的时候东西方文化的早期接触，双方都难免对对方有好奇心，双方的交流比较容易
: 在融洽的气氛里进行，但即便这样，明末时也曾发生多次因传教引起的教案。随着东西
: 方交流的加深，两种文明必定要发生激烈的碰撞，而欧洲因工业革命而产生的社会形态
: 的剧烈变革以及文明的扩张，也必定会导致东方传统的中华文明在某种程度上的转型。
: 所以我的观点是，鸦片战争时注定要发生的，这和清朝还是明朝没有关系。但满清入住
: 中原，所带来的恶果是，一个少数民族占据统治阶层，而绝大多数的汉族成为被统治阶
: 层，这种上下之间的民族对立情绪，使得满清统治者变得极为保守，在鸦片战争之后，
: 显而易见转型已经是无可避免的了，而当时的清政府也进行了洋务运动，戊戌变法这样
: 的尝试，但变法意味着给汉人更多的权力，这显然在满清统治高层有很大分歧，而正是
: 这种分歧，耽误了中国社会转型的最佳时机，而进入20世纪，西方列强已经完成向帝国
|
s******6
发帖数: 748 | 37 五族共和本来是一个安抚的政策，可笑的是到了今天，却只剩五族共和而没有驱逐鞑虏
恢复中华了。
典型的自欺欺人！
【在 w****j 的大作中提到】
: 呵呵，辛亥革命后面马上就是五族共和了。
|
w****j
发帖数: 5581 | 38 说的好像明朝的统治者就不保守一样。俺再再次举李贽vs袁枚的例子。李贽自杀前因后
果我也就不说了。在通常认为文网严密的乾隆时期，同样收女弟子的袁枚说过：我辈身
逢盛世，非有大怪癖、大妄诞，当不受文人之厄。清朝还颇有几个皇帝，为解决现实问
题进行改革，明到了中后期，政治上简直就是死气沉沉。财政问题那么严重，就张居正
一个比较靠谱的。
再说民族对立的情绪，满族贵族这边是摇摆不定，一方面不可遏制地全面汉化，一方面
又怕被完全同化。政治层面上是有裂痕，也在一定程度上使晚清对变革三心二意，但这
些根本就不是尖锐对立。上下民族的对立情绪，不知你是从哪儿看到的。对立情绪消失
的例子倒有不少。现举两个：一个是义和团的扶清灭洋。一个是吗格尔尼来中国，一次
需要中国人把给皇帝的礼物从船上抬下来，结果他看到，中国工人抬之前发现是要送给
皇帝的礼物，于是非常虔敬地跪拜。吗格尔尼说，当时船里没有任何中国官员，这些工
人看起来完全是发自内心的。另外，保守派，满蒙汉大臣里都有，革新派，满汉也都有
，不能一概而论。晚清最倒霉的，还不在民族矛盾，第一是处于时代变化的关口，遇到
新兴工业文明的全面挑战，可是政权却落到了没受
【在 s******6 的大作中提到】
: 明代的时候东西方文化的早期接触，双方都难免对对方有好奇心，双方的交流比较容易
: 在融洽的气氛里进行，但即便这样，明末时也曾发生多次因传教引起的教案。随着东西
: 方交流的加深，两种文明必定要发生激烈的碰撞，而欧洲因工业革命而产生的社会形态
: 的剧烈变革以及文明的扩张，也必定会导致东方传统的中华文明在某种程度上的转型。
: 所以我的观点是，鸦片战争时注定要发生的，这和清朝还是明朝没有关系。但满清入住
: 中原，所带来的恶果是，一个少数民族占据统治阶层，而绝大多数的汉族成为被统治阶
: 层，这种上下之间的民族对立情绪，使得满清统治者变得极为保守，在鸦片战争之后，
: 显而易见转型已经是无可避免的了，而当时的清政府也进行了洋务运动，戊戌变法这样
: 的尝试，但变法意味着给汉人更多的权力，这显然在满清统治高层有很大分歧，而正是
: 这种分歧，耽误了中国社会转型的最佳时机，而进入20世纪，西方列强已经完成向帝国
|
S*******C
发帖数: 7325 | 39 明朝的发展其实在最开始时 朱元璋的所谓军户制就已经确定了
其实就是计划经济
【在 t***o 的大作中提到】
: 看看谁才是睁眼看世界的第一人
: 徐光启在崇祯二年（1629年）七月二十六日，给崇祯皇帝上奏折《条议历
: 法修正岁差疏》，论述了“数学和其他科学的关系，数学在生产实践中作用”，他是把
: 数学作为其他一切自然科学和工程学的基础来看待，这比马克思恩格斯论述数学在自然
: 科学中的作用早了几百年。徐光启列出了十条（转引自《徐光启研究论文集》第40页）
: 第一，数学是天文学，气象学的基础。“利用数学可以计算日月无星的运
: 行，从而推测晴雨水旱”
: 第二，数学是机械工程学的基础，“精于度数，能造作机器，力小任重”
: ，制作各种机械，“以供民用，以利民生”
: 第三，数学是测绘学的基础，“天下舆地，其南北东西，纵横相距，纡直
|
w****j
发帖数: 5581 | 40 呵呵，你不看月亮的时候，月亮还是在那里。
【在 g******e 的大作中提到】
: I usually ignore them.
: not worth typing them in Chinese at all.
|
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|
w****j
发帖数: 5581 | 41 你是说现在还需要驱除鞑虏？还是说TG有意隐瞒驱除鞑虏啊？反正俺当初上学的时候，课本里是有驱除鞑虏的。
【在 s******6 的大作中提到】
: 五族共和本来是一个安抚的政策，可笑的是到了今天，却只剩五族共和而没有驱逐鞑虏
: 恢复中华了。
: 典型的自欺欺人！
|
s******6
发帖数: 748 | 42 扶清灭洋的口号就表明了根本没把清当自己人，无非两害取其轻罢了
【在 w****j 的大作中提到】
: 说的好像明朝的统治者就不保守一样。俺再再次举李贽vs袁枚的例子。李贽自杀前因后
: 果我也就不说了。在通常认为文网严密的乾隆时期，同样收女弟子的袁枚说过：我辈身
: 逢盛世，非有大怪癖、大妄诞，当不受文人之厄。清朝还颇有几个皇帝，为解决现实问
: 题进行改革，明到了中后期，政治上简直就是死气沉沉。财政问题那么严重，就张居正
: 一个比较靠谱的。
: 再说民族对立的情绪，满族贵族这边是摇摆不定，一方面不可遏制地全面汉化，一方面
: 又怕被完全同化。政治层面上是有裂痕，也在一定程度上使晚清对变革三心二意，但这
: 些根本就不是尖锐对立。上下民族的对立情绪，不知你是从哪儿看到的。对立情绪消失
: 的例子倒有不少。现举两个：一个是义和团的扶清灭洋。一个是吗格尔尼来中国，一次
: 需要中国人把给皇帝的礼物从船上抬下来，结果他看到，中国工人抬之前发现是要送给
|
w****j
发帖数: 5581 | 43 那反清复明是不是也是不把明当自己人？
【在 s******6 的大作中提到】
: 扶清灭洋的口号就表明了根本没把清当自己人，无非两害取其轻罢了
|
h***i
发帖数: 89031 | 44 发动革命的宣传口号你也当真
【在 s******6 的大作中提到】
: 明代的时候东西方文化的早期接触，双方都难免对对方有好奇心，双方的交流比较容易
: 在融洽的气氛里进行，但即便这样，明末时也曾发生多次因传教引起的教案。随着东西
: 方交流的加深，两种文明必定要发生激烈的碰撞，而欧洲因工业革命而产生的社会形态
: 的剧烈变革以及文明的扩张，也必定会导致东方传统的中华文明在某种程度上的转型。
: 所以我的观点是，鸦片战争时注定要发生的，这和清朝还是明朝没有关系。但满清入住
: 中原，所带来的恶果是，一个少数民族占据统治阶层，而绝大多数的汉族成为被统治阶
: 层，这种上下之间的民族对立情绪，使得满清统治者变得极为保守，在鸦片战争之后，
: 显而易见转型已经是无可避免的了，而当时的清政府也进行了洋务运动，戊戌变法这样
: 的尝试，但变法意味着给汉人更多的权力，这显然在满清统治高层有很大分歧，而正是
: 这种分歧，耽误了中国社会转型的最佳时机，而进入20世纪，西方列强已经完成向帝国
|
k**o
发帖数: 15334 | 45 复字说明本来就是自己的，比如失而复得，复国。扶只能是扶别人，还有自己扶自己的
吗？
【在 w****j 的大作中提到】
: 那反清复明是不是也是不把明当自己人？
|
g******e
发帖数: 403 | 46 I told you you'd better not act as your ancestors. See you did again. Well.
Looks like you like DangXiang so much. You want to mix your DNA so much. I
encourage to find one. It's better than a robot. Haha.
【在 h***i 的大作中提到】
: 扯把
: 测了dna了么
:
: like. do not act like your ancestors. Be open minded. You can do better.
|
g******e
发帖数: 403 | 47 I like moon. Do not get me wrong.
【在 w****j 的大作中提到】
: 呵呵，你不看月亮的时候，月亮还是在那里。
|
g******e
发帖数: 403 | 48 you have it too.
【在 h***i 的大作中提到】
: 西夏坟有的是
|
g******e
发帖数: 403 | 49 不用了。 你的好意知道了。 不要强迫别人跟你一样是党项的后代.
【在 h***i 的大作中提到】
: 你其实是党项的后代
|
t***o
发帖数: 19256 | 50 当初黄仁宇大力抨击明朝财政制度，听起来蛮有道理
【在 S*******C 的大作中提到】
: 明朝的发展其实在最开始时 朱元璋的所谓军户制就已经确定了
: 其实就是计划经济
|
