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History版 - 入声是古代汉语的糟粕
相关主题
入声在现代汉语里的几种状态一首反映语音变化的唐诗
【古诗入门】何谓平仄? zz古代人才流通中的语言是否有障碍?
北方保留入声的地方也很多的给语言配文字是件很容易的事情吗?
是不是只有非洲人才是血统纯正的人类?其他的都是杂种?闽湘方言里有的有入声有的没有
据说夏汉语是没有声调的,如同今日的英语一样。北京话和锡伯族话,粤语和越南话,拿出来比一比
几段古汉语录音为推普而刻意回避入声字教育
古代汉语发音 (转载)粤语哪朝才自立门户的?
汉语活化石 粤语原是夏朝官方语言?为什么粤语、壮侗语、越南语的声调有这么有趣的规律?z'z
相关话题的讨论汇总
话题: 入声话题: 方言话题: 调值话题: 平仄话题: 汉语
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1 (共1页)
h*******r
发帖数: 1083
1
汉语和西方语言一个显著的不同点,就是律诗和对偶。外国人也写诗,也研究格律,比
如十四行诗之类的。略懂西方文学的人,就知道自古希腊开始,西方人创造过多少诗体
,其中有多少讲究。不过,西方绝对没有中国的五律、七律这样的题材。不是他们不喜
欢,而是他们的语言,先天地没法把音节对得如此整齐。用英语写一首短诗,每句不多
不少七个音节,并不难,可是没有意义。因为英语还有不可避免的复音后缀,甚至元音
也有长有短。就算音节数固定,读起来还是不可能很整齐。
汉语和西方语言各有优劣,我觉得汉语能把音节对得整齐,是一个优点。这样,我们才
有了律诗和整齐的对偶。当代人不写律诗了,但是经常不自觉地,我们还是想写对偶句
,甚至排比句的时候,把音节对齐。
但是,入声的存在,总是汉语音节对齐的一个缺陷。为什么?因为入声(至少是粤语鼓
吹者心目中的入声)发音的时候一定要短促。这么一来,音节就有了长音短音,对偶就
不很能很整齐。能不能故意写个对偶句,不但上下句字数一致,并且各自包涵的入声字
个数也一致?也许可以,但是太不实际了。
汉语千百年不断进化,发扬自己的有点,改进自己的缺点。这是不以个别人意志为转移
的。最近几百年
a****t
发帖数: 7049
2
单调、幼稚、落后的“对齐”是土。你可以说土也是美,就像吃大蒜的人自己也觉得香。
就像音乐既包括旋律,也包括音色和节奏,后二者都是诗歌审美、审美观丰富化的重要
部分。西方的诗歌就愣是比普通话朗诵更有节奏感。
放到现代通俗文化,可以体现在北方说唱特SB那劲儿,北无说唱不是瞎说的,惟有个别
擅用轻声字的组合才能听,而轻声字在这种情况下正是弥补无入声的缺陷。
w**t
发帖数: 3247
3
他说的我也不太同意。但你这样胡扯就太不体面了。古典美是很讲究对称的。

香。

【在 a****t 的大作中提到】
: 单调、幼稚、落后的“对齐”是土。你可以说土也是美,就像吃大蒜的人自己也觉得香。
: 就像音乐既包括旋律,也包括音色和节奏,后二者都是诗歌审美、审美观丰富化的重要
: 部分。西方的诗歌就愣是比普通话朗诵更有节奏感。
: 放到现代通俗文化,可以体现在北方说唱特SB那劲儿,北无说唱不是瞎说的,惟有个别
: 擅用轻声字的组合才能听,而轻声字在这种情况下正是弥补无入声的缺陷。

w**t
发帖数: 3247
4
另外说到大蒜。我本人不喜欢吃。但你用这个攻击别人的口味就是自己无知和没教养了
。其实地中海食品里面大蒜很多,比如意大利和希腊食品。而且大蒜有杀菌等多种好处
,是健康食品。大蒜这东西是世界上广泛使用的食品。巴比伦,埃及都有。白布经旧约
里还提到以色列人渴望吃大蒜。中国的大蒜还是张骞带回来的。齐民要术里面提到:张
骞周流绝域,始得大蒜、葡萄、苜蓿。

香。

【在 a****t 的大作中提到】
: 单调、幼稚、落后的“对齐”是土。你可以说土也是美,就像吃大蒜的人自己也觉得香。
: 就像音乐既包括旋律,也包括音色和节奏,后二者都是诗歌审美、审美观丰富化的重要
: 部分。西方的诗歌就愣是比普通话朗诵更有节奏感。
: 放到现代通俗文化,可以体现在北方说唱特SB那劲儿,北无说唱不是瞎说的,惟有个别
: 擅用轻声字的组合才能听,而轻声字在这种情况下正是弥补无入声的缺陷。

h*******r
发帖数: 1083
5
哈哈哈,就知道那个广东土老冒会来显示一下自己的土气。
就像周立波。

【在 w**t 的大作中提到】
: 另外说到大蒜。我本人不喜欢吃。但你用这个攻击别人的口味就是自己无知和没教养了
: 。其实地中海食品里面大蒜很多,比如意大利和希腊食品。而且大蒜有杀菌等多种好处
: ,是健康食品。大蒜这东西是世界上广泛使用的食品。巴比伦,埃及都有。白布经旧约
: 里还提到以色列人渴望吃大蒜。中国的大蒜还是张骞带回来的。齐民要术里面提到:张
: 骞周流绝域,始得大蒜、葡萄、苜蓿。
:
: 香。

y**n
发帖数: 18
6
今后发展趋势是,在酒店客房里吃生大蒜要被禁的,就跟吸烟一样。否则,会被罚款做
为空气清洁费。
LZ应该不识广州话,所以读不出味道来,穷嚷嚷。
i****k
发帖数: 668
7
基本上可以确定你不懂得什么叫做入声,
汉语里的入声的辅音韵尾和英文的是不同的,仅成阻但是不爆破,
比如-t和-n其实是一个舌位,如果你不认为-n的辅音尾会影响音律,那么-t也不会。
此外,写诗词要求严格的平仄,好听的主要原因在于节奏,而不是声调。古往今来声调
的调值可以说是千变万化,但是不变的
是这个节奏,正因为如此,您可以用各种方言来读古代的诗歌。

【在 h*******r 的大作中提到】
: 汉语和西方语言一个显著的不同点,就是律诗和对偶。外国人也写诗,也研究格律,比
: 如十四行诗之类的。略懂西方文学的人,就知道自古希腊开始,西方人创造过多少诗体
: ,其中有多少讲究。不过,西方绝对没有中国的五律、七律这样的题材。不是他们不喜
: 欢,而是他们的语言,先天地没法把音节对得如此整齐。用英语写一首短诗,每句不多
: 不少七个音节,并不难,可是没有意义。因为英语还有不可避免的复音后缀,甚至元音
: 也有长有短。就算音节数固定,读起来还是不可能很整齐。
: 汉语和西方语言各有优劣,我觉得汉语能把音节对得整齐,是一个优点。这样,我们才
: 有了律诗和整齐的对偶。当代人不写律诗了,但是经常不自觉地,我们还是想写对偶句
: ,甚至排比句的时候,把音节对齐。
: 但是,入声的存在,总是汉语音节对齐的一个缺陷。为什么?因为入声(至少是粤语鼓

a****t
发帖数: 7049
8
赫赫,吃大蒜从来不是问题,有点自知之明就是了。吃了还死不承认臭也算了,人家把
你当白痴也不碍事。白痴硬把别人熏一脸有机硫磺气体,那可就是找抽了。本楼主帖就
是找抽帖。
h***i
发帖数: 89031
9
山随平野近,江入大荒流
唐朝人写出来读出来,每个音节都是对齐的

【在 h*******r 的大作中提到】
: 汉语和西方语言一个显著的不同点,就是律诗和对偶。外国人也写诗,也研究格律,比
: 如十四行诗之类的。略懂西方文学的人,就知道自古希腊开始,西方人创造过多少诗体
: ,其中有多少讲究。不过,西方绝对没有中国的五律、七律这样的题材。不是他们不喜
: 欢,而是他们的语言,先天地没法把音节对得如此整齐。用英语写一首短诗,每句不多
: 不少七个音节,并不难,可是没有意义。因为英语还有不可避免的复音后缀,甚至元音
: 也有长有短。就算音节数固定,读起来还是不可能很整齐。
: 汉语和西方语言各有优劣,我觉得汉语能把音节对得整齐,是一个优点。这样,我们才
: 有了律诗和整齐的对偶。当代人不写律诗了,但是经常不自觉地,我们还是想写对偶句
: ,甚至排比句的时候,把音节对齐。
: 但是,入声的存在,总是汉语音节对齐的一个缺陷。为什么?因为入声(至少是粤语鼓

w*********l
发帖数: 1337
10
不能同意你的说法啊。首先n是半元音,有的时候可以直接充当元音的,跟t这种辅音放
在一起比不合适。另外就是ptk结尾的入声是会爆破的,我虽然不说广东话,但是听别
人讲的时候会注意到这些辅音。

【在 i****k 的大作中提到】
: 基本上可以确定你不懂得什么叫做入声,
: 汉语里的入声的辅音韵尾和英文的是不同的,仅成阻但是不爆破,
: 比如-t和-n其实是一个舌位,如果你不认为-n的辅音尾会影响音律,那么-t也不会。
: 此外,写诗词要求严格的平仄,好听的主要原因在于节奏,而不是声调。古往今来声调
: 的调值可以说是千变万化,但是不变的
: 是这个节奏,正因为如此,您可以用各种方言来读古代的诗歌。

相关主题
几段古汉语录音一首反映语音变化的唐诗
古代汉语发音 (转载)古代人才流通中的语言是否有障碍?
汉语活化石 粤语原是夏朝官方语言?给语言配文字是件很容易的事情吗?
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w*********l
发帖数: 1337
11
你没看懂他的意思吧?你说的是随是个平声字,对一个入(仄)声字,平仄可以对上。
他说的是这个入声的短促跟平声的舒缓相对本来就不美。

【在 h***i 的大作中提到】
: 山随平野近,江入大荒流
: 唐朝人写出来读出来,每个音节都是对齐的

h*******r
发帖数: 1083
12
“入声短促急收藏”是错的?
写出来对齐了,我们都能看见;读出来对齐了,这个没人能证明,并且如果你承认《康
熙字典》的说法是对的,那么“读出来对齐了”就是错的。

【在 h***i 的大作中提到】
: 山随平野近,江入大荒流
: 唐朝人写出来读出来,每个音节都是对齐的

h***i
发帖数: 89031
13
作者本来就是两个舒缓相对的

【在 w*********l 的大作中提到】
: 你没看懂他的意思吧?你说的是随是个平声字,对一个入(仄)声字,平仄可以对上。
: 他说的是这个入声的短促跟平声的舒缓相对本来就不美。

h***i
发帖数: 89031
14
从古到今,都是有的地方有入声有的地方没有

【在 h*******r 的大作中提到】
: “入声短促急收藏”是错的?
: 写出来对齐了,我们都能看见;读出来对齐了,这个没人能证明,并且如果你承认《康
: 熙字典》的说法是对的,那么“读出来对齐了”就是错的。

w*********l
发帖数: 1337
15
而且短促本来就是入声的性质:平聲平道莫低昂,上聲高呼猛烈強,去聲分明哀遠道,
入聲短促急收藏
就算你可以把元音念长加上一个辅音韵尾,但是这已经失去入声的味道了。

【在 i****k 的大作中提到】
: 基本上可以确定你不懂得什么叫做入声,
: 汉语里的入声的辅音韵尾和英文的是不同的,仅成阻但是不爆破,
: 比如-t和-n其实是一个舌位,如果你不认为-n的辅音尾会影响音律,那么-t也不会。
: 此外,写诗词要求严格的平仄,好听的主要原因在于节奏,而不是声调。古往今来声调
: 的调值可以说是千变万化,但是不变的
: 是这个节奏,正因为如此,您可以用各种方言来读古代的诗歌。

w*********l
发帖数: 1337
16
你说的话跟他的观点有什么逻辑上的联系吗?

【在 h***i 的大作中提到】
: 从古到今,都是有的地方有入声有的地方没有
d***r
发帖数: 2032
17
典型的YY脑参文章
你知道入声是什么时候消亡的吗?
这水平还好意思来这里班门弄斧

【在 h*******r 的大作中提到】
: 汉语和西方语言一个显著的不同点,就是律诗和对偶。外国人也写诗,也研究格律,比
: 如十四行诗之类的。略懂西方文学的人,就知道自古希腊开始,西方人创造过多少诗体
: ,其中有多少讲究。不过,西方绝对没有中国的五律、七律这样的题材。不是他们不喜
: 欢,而是他们的语言,先天地没法把音节对得如此整齐。用英语写一首短诗,每句不多
: 不少七个音节,并不难,可是没有意义。因为英语还有不可避免的复音后缀,甚至元音
: 也有长有短。就算音节数固定,读起来还是不可能很整齐。
: 汉语和西方语言各有优劣,我觉得汉语能把音节对得整齐,是一个优点。这样,我们才
: 有了律诗和整齐的对偶。当代人不写律诗了,但是经常不自觉地,我们还是想写对偶句
: ,甚至排比句的时候,把音节对齐。
: 但是,入声的存在,总是汉语音节对齐的一个缺陷。为什么?因为入声(至少是粤语鼓

w*********l
发帖数: 1337
18
诗的格律讲究的是平仄的调值相对,而不是节奏相对。你很难说服我说这里面作者故意
用了这个入声字造成节奏相对,因为这本来就不是诗要讲究的要点。我觉得lz认为节奏
导致诗歌失去对称美感是有道理的。

【在 h***i 的大作中提到】
: 作者本来就是两个舒缓相对的
m*****8
发帖数: 654
19
无文化吧,君不知入声也要对仗的吗?前句用入声入韵,之后就要压入声韵.
寻寻觅觅, 冷冷清清, 凄凄惨惨戚戚。 乍暖还寒时候, 最难将息。 三杯两盏淡酒
, 怎敌他、晚来风急? 雁过也, 正伤心, 却是旧时相识。 满地黄花堆积。
就是一首入声韵 [ik]
h***i
发帖数: 89031
20
音乐性是多方面的
诗人这么写,入字此处必和流水一般的音乐性

【在 w*********l 的大作中提到】
: 诗的格律讲究的是平仄的调值相对,而不是节奏相对。你很难说服我说这里面作者故意
: 用了这个入声字造成节奏相对,因为这本来就不是诗要讲究的要点。我觉得lz认为节奏
: 导致诗歌失去对称美感是有道理的。

相关主题
闽湘方言里有的有入声有的没有粤语哪朝才自立门户的?
北京话和锡伯族话,粤语和越南话,拿出来比一比为什么粤语、壮侗语、越南语的声调有这么有趣的规律?z'z
为推普而刻意回避入声字教育古代汉语动词有没有时态这个概念?
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w*********l
发帖数: 1337
21
没人说入声韵不需要押韵吧?lz讨论的是入声与非入声的节奏对比问题。

【在 m*****8 的大作中提到】
: 无文化吧,君不知入声也要对仗的吗?前句用入声入韵,之后就要压入声韵.
: 寻寻觅觅, 冷冷清清, 凄凄惨惨戚戚。 乍暖还寒时候, 最难将息。 三杯两盏淡酒
: , 怎敌他、晚来风急? 雁过也, 正伤心, 却是旧时相识。 满地黄花堆积。
: 就是一首入声韵 [ik]

w*********l
发帖数: 1337
22
你首先得说服我诗是具有“音乐性”的。
另外,你可以说,作者在这里要强调节奏的错落感,所以结果他用了一个入声对应平声
。反过来没有逻辑啊,凭什么他用了入声就“必”是追求错落感?

【在 h***i 的大作中提到】
: 音乐性是多方面的
: 诗人这么写,入字此处必和流水一般的音乐性

h***i
发帖数: 89031
23
散文诗也可以不追求音乐性
追求的不是错落感,诗人在写流水
追求的是流水感,这个入字,在诗人的方言里,不是错落的
是流水一样的

【在 w*********l 的大作中提到】
: 你首先得说服我诗是具有“音乐性”的。
: 另外,你可以说,作者在这里要强调节奏的错落感,所以结果他用了一个入声对应平声
: 。反过来没有逻辑啊,凭什么他用了入声就“必”是追求错落感?

w*********l
发帖数: 1337
24
好吧。我认输。我承认跟文科生没法讨论问题。

【在 h***i 的大作中提到】
: 散文诗也可以不追求音乐性
: 追求的不是错落感,诗人在写流水
: 追求的是流水感,这个入字,在诗人的方言里,不是错落的
: 是流水一样的

h***i
发帖数: 89031
25
好像你会解偏微分方程一样
没有任何证据证明古代北方不是有地方有入声有地方没有的
南方也一样
几个文科生就说古代有入声
又几个傻插文科生把入声当作古汉语标志

【在 w*********l 的大作中提到】
: 好吧。我认输。我承认跟文科生没法讨论问题。
w*********l
发帖数: 1337
26
好歹大家是在讨论入声的节奏问题,观点如何不说,基本说话都有逻辑。
你是在讨论古代有没有入声的问题吗?当然有了,《切韵》《广韵》《平水韵》都是分
平上去入四声。这可都是历代科举的官方韵书。宋朝开始北方入声开始消失,官话入派
三声是学者已经证实了的现象,你还要什么证据?
中古汉语本来就分四声,后来官话里入声消失这是事实,所以你说“入声”是古汉语的
标志也未尝不可。只是你不要骂别人“傻叉”就好。
另外就是你这句话好像有语病:没有任何证据证明古代北方不是有地方有入声有地方没
有的。看来你不是文科生。

【在 h***i 的大作中提到】
: 好像你会解偏微分方程一样
: 没有任何证据证明古代北方不是有地方有入声有地方没有的
: 南方也一样
: 几个文科生就说古代有入声
: 又几个傻插文科生把入声当作古汉语标志

p*****i
发帖数: 2019
27
全世界先进国家和民族的语言都有大量 p t k 结尾的词汇
除了通古斯游牧民族

【在 h*******r 的大作中提到】
: 汉语和西方语言一个显著的不同点,就是律诗和对偶。外国人也写诗,也研究格律,比
: 如十四行诗之类的。略懂西方文学的人,就知道自古希腊开始,西方人创造过多少诗体
: ,其中有多少讲究。不过,西方绝对没有中国的五律、七律这样的题材。不是他们不喜
: 欢,而是他们的语言,先天地没法把音节对得如此整齐。用英语写一首短诗,每句不多
: 不少七个音节,并不难,可是没有意义。因为英语还有不可避免的复音后缀,甚至元音
: 也有长有短。就算音节数固定,读起来还是不可能很整齐。
: 汉语和西方语言各有优劣,我觉得汉语能把音节对得整齐,是一个优点。这样,我们才
: 有了律诗和整齐的对偶。当代人不写律诗了,但是经常不自觉地,我们还是想写对偶句
: ,甚至排比句的时候,把音节对齐。
: 但是,入声的存在,总是汉语音节对齐的一个缺陷。为什么?因为入声(至少是粤语鼓

h***i
发帖数: 89031
28
语病,呵呵,你初中的确毕业了
把个切韵水韵搬出来,就算证据了,那个四声,各地读起来
比今天各地读起来的差别,恐怕还要大

【在 w*********l 的大作中提到】
: 好歹大家是在讨论入声的节奏问题,观点如何不说,基本说话都有逻辑。
: 你是在讨论古代有没有入声的问题吗?当然有了,《切韵》《广韵》《平水韵》都是分
: 平上去入四声。这可都是历代科举的官方韵书。宋朝开始北方入声开始消失,官话入派
: 三声是学者已经证实了的现象,你还要什么证据?
: 中古汉语本来就分四声,后来官话里入声消失这是事实,所以你说“入声”是古汉语的
: 标志也未尝不可。只是你不要骂别人“傻叉”就好。
: 另外就是你这句话好像有语病:没有任何证据证明古代北方不是有地方有入声有地方没
: 有的。看来你不是文科生。

h***i
发帖数: 89031
29
满族消灭汉语的又来了

【在 p*****i 的大作中提到】
: 全世界先进国家和民族的语言都有大量 p t k 结尾的词汇
: 除了通古斯游牧民族

w*********l
发帖数: 1337
30
没人说读起来都一样啊。但是你的观点不是说没有入声吗。我告诉你韵书里是有入声的
。你还觉得没有吗?

【在 h***i 的大作中提到】
: 语病,呵呵,你初中的确毕业了
: 把个切韵水韵搬出来,就算证据了,那个四声,各地读起来
: 比今天各地读起来的差别,恐怕还要大

相关主题
马来语言跟汉语到底距离多远?【古诗入门】何谓平仄? zz
为什么总有人说粤语,闽语更接近古汉语?北方保留入声的地方也很多的
入声在现代汉语里的几种状态是不是只有非洲人才是血统纯正的人类?其他的都是杂种?
进入History版参与讨论
h***i
发帖数: 89031
31
入声在某些地方就是去声也说不定
这个地方的去声,换个地方就读平声

【在 w*********l 的大作中提到】
: 没人说读起来都一样啊。但是你的观点不是说没有入声吗。我告诉你韵书里是有入声的
: 。你还觉得没有吗?

w*********l
发帖数: 1337
32
我明白了,你恐怕是想说,官方的韵书规定是一回事,口语里有没有入声是另一回事是
吧。这个,你说的基本正确吧,北方入声逐渐消失也是一个漫长的过程,不能说古代一
定所有地方都有入声,但是你考虑古汉语还是要以官方汉语为讨论对象吧?

【在 h***i 的大作中提到】
: 语病,呵呵,你初中的确毕业了
: 把个切韵水韵搬出来,就算证据了,那个四声,各地读起来
: 比今天各地读起来的差别,恐怕还要大

p*****i
发帖数: 2019
33
摆明
你能举出一个没有入声的主要语言吗?

【在 h***i 的大作中提到】
: 满族消灭汉语的又来了
k*******n
发帖数: 8891
34
re
w*********l
发帖数: 1337
35
是啊。水木上有过一个帖子,考证很多地区入声的调值和去声相等。声调合并是有的,
但是既然韵书说有四声那证明官方汉语是区分四声的。
另外,平上去入不是像今天普通话一声到四声有固定的调值。就是一个分类而已,某地
的去声换到另一个地方还是去声,不过有可能调值完全不同 ; 也可能那另一个地方去
声和平声合并,调值相同,但是不是到了那里就读“平声”。任何一个汉语方言都可以
找出从“平上去入”四声演化的规律。

【在 h***i 的大作中提到】
: 入声在某些地方就是去声也说不定
: 这个地方的去声,换个地方就读平声

w*********l
发帖数: 1337
36
另,通古斯语族并非没有ptk结尾。你的结论本来就是错的。

【在 p*****i 的大作中提到】
: 摆明
: 你能举出一个没有入声的主要语言吗?

a****t
发帖数: 7049
37
不懂你在争什么。我上次已经说过了,既然按韵书创作,作品就是韵书音系或者相同复
杂度的音系。南方方言符合这标准,北方的不符合。这不是简单地调值重新分配一下就
可以解决的问题。北方入声韵尾掉得无影无踪,并且派入其余调值里去了,ptk还原不
了。有信息损失。不是一对一。不可逆。所以诗词作品不可能是为现在的北方音系创作
的。

【在 h***i 的大作中提到】
: 入声在某些地方就是去声也说不定
: 这个地方的去声,换个地方就读平声

h***i
发帖数: 89031
38
扯淡阿
葛寮系的苗壮南蛮为基础的就不要出来瞎说了

【在 a****t 的大作中提到】
: 不懂你在争什么。我上次已经说过了,既然按韵书创作,作品就是韵书音系或者相同复
: 杂度的音系。南方方言符合这标准,北方的不符合。这不是简单地调值重新分配一下就
: 可以解决的问题。北方入声韵尾掉得无影无踪,并且派入其余调值里去了,ptk还原不
: 了。有信息损失。不是一对一。不可逆。所以诗词作品不可能是为现在的北方音系创作
: 的。

h***i
发帖数: 89031
39
这个规律互相是相反的,有时是相似的,根本不说明任何演化方向
自古如此也说不定

【在 w*********l 的大作中提到】
: 是啊。水木上有过一个帖子,考证很多地区入声的调值和去声相等。声调合并是有的,
: 但是既然韵书说有四声那证明官方汉语是区分四声的。
: 另外,平上去入不是像今天普通话一声到四声有固定的调值。就是一个分类而已,某地
: 的去声换到另一个地方还是去声,不过有可能调值完全不同 ; 也可能那另一个地方去
: 声和平声合并,调值相同,但是不是到了那里就读“平声”。任何一个汉语方言都可以
: 找出从“平上去入”四声演化的规律。

p*****i
发帖数: 2019
40
世界主要优秀民族和比较兴旺的语言都是有 ptk结尾
这个帖子的题目是反动的

【在 w*********l 的大作中提到】
: 另,通古斯语族并非没有ptk结尾。你的结论本来就是错的。
相关主题
是不是只有非洲人才是血统纯正的人类?其他的都是杂种?古代汉语发音 (转载)
据说夏汉语是没有声调的,如同今日的英语一样。汉语活化石 粤语原是夏朝官方语言?
几段古汉语录音一首反映语音变化的唐诗
进入History版参与讨论
a****t
发帖数: 7049
41
只有你才不知道演化方向。

【在 h***i 的大作中提到】
: 这个规律互相是相反的,有时是相似的,根本不说明任何演化方向
: 自古如此也说不定

h***i
发帖数: 89031
42
文科生的所谓演化方向,很多出发点错误
比如美国人的英语,跟当年他们出来时,英国人说的一样
英国人出了新口音

【在 a****t 的大作中提到】
: 只有你才不知道演化方向。
w*********l
发帖数: 1337
43
说实话,南方方言的韵母也有合并的现象,不过最大的幸运就是入声字保留,所以平仄
对仗工整。古代诗词做品不为现代北方音系创作,当然也不为现代南方音系(如果有这
么个说法)创作。

【在 a****t 的大作中提到】
: 不懂你在争什么。我上次已经说过了,既然按韵书创作,作品就是韵书音系或者相同复
: 杂度的音系。南方方言符合这标准,北方的不符合。这不是简单地调值重新分配一下就
: 可以解决的问题。北方入声韵尾掉得无影无踪,并且派入其余调值里去了,ptk还原不
: 了。有信息损失。不是一对一。不可逆。所以诗词作品不可能是为现在的北方音系创作
: 的。

h***i
发帖数: 89031
44
南方就算某个具体方言,也是某处有入声,某处没有
自古如此,何谈保留不保留
越南化的入声,也是保留古汉语?

【在 w*********l 的大作中提到】
: 说实话,南方方言的韵母也有合并的现象,不过最大的幸运就是入声字保留,所以平仄
: 对仗工整。古代诗词做品不为现代北方音系创作,当然也不为现代南方音系(如果有这
: 么个说法)创作。

w*********l
发帖数: 1337
45
“优秀”怎么定义?如果你按发达/发展中国家算的话,日语就没有ptk结尾。另,你要
证明相关性,也应该看看gdp低的国家是不是都没有ptk才行啊。

【在 p*****i 的大作中提到】
: 世界主要优秀民族和比较兴旺的语言都是有 ptk结尾
: 这个帖子的题目是反动的

b****g
发帖数: 4933
46
嘿嘿,这个打中七寸了

【在 h***i 的大作中提到】
: 文科生的所谓演化方向,很多出发点错误
: 比如美国人的英语,跟当年他们出来时,英国人说的一样
: 英国人出了新口音

a****t
发帖数: 7049
47
英国音可以从美国音还原,美国音不能从英国音还原,哪个先哪个后只有你才搞不明白。

【在 h***i 的大作中提到】
: 文科生的所谓演化方向,很多出发点错误
: 比如美国人的英语,跟当年他们出来时,英国人说的一样
: 英国人出了新口音

x****u
发帖数: 44466
48
美音是英国农民口音。。。

【在 h***i 的大作中提到】
: 文科生的所谓演化方向,很多出发点错误
: 比如美国人的英语,跟当年他们出来时,英国人说的一样
: 英国人出了新口音

w*********l
发帖数: 1337
49
我是这么看的,既然官方韵书说有,咱们就认为有。我觉得大部分人这里所说的南方应
该就是广东/福建一带,这个保留入声应该是没有异议的。
反动的观点是:1. 北方官话受满语影响失去入声。这个不正确,入声消失基本是北方
方言自身发展的结果。2. 南方话(某一种方言,上海话,闽南话,广东话)是古汉语
的正统继承。任何方言都有继承古汉语的成分,也有自身发展/受外来语影响的成分。
越南的入声当然也是保留古汉语入声。

【在 h***i 的大作中提到】
: 南方就算某个具体方言,也是某处有入声,某处没有
: 自古如此,何谈保留不保留
: 越南化的入声,也是保留古汉语?

a****t
发帖数: 7049
50
你的观点是,入声是越南话里来的?笑死人了

【在 h***i 的大作中提到】
: 南方就算某个具体方言,也是某处有入声,某处没有
: 自古如此,何谈保留不保留
: 越南化的入声,也是保留古汉语?

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闽湘方言里有的有入声有的没有粤语哪朝才自立门户的?
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h***i
发帖数: 89031
51
官方韵书说的入声跟现在南方人说的入声是不是一回事,根本就没有办法定
越南入声根广东入声亲兄弟,就是保留古汉语了?
哈哈哈

【在 w*********l 的大作中提到】
: 我是这么看的,既然官方韵书说有,咱们就认为有。我觉得大部分人这里所说的南方应
: 该就是广东/福建一带,这个保留入声应该是没有异议的。
: 反动的观点是:1. 北方官话受满语影响失去入声。这个不正确,入声消失基本是北方
: 方言自身发展的结果。2. 南方话(某一种方言,上海话,闽南话,广东话)是古汉语
: 的正统继承。任何方言都有继承古汉语的成分,也有自身发展/受外来语影响的成分。
: 越南的入声当然也是保留古汉语入声。

h***i
发帖数: 89031
52
越南入声是保留古汉语才笑死人

【在 a****t 的大作中提到】
: 你的观点是,入声是越南话里来的?笑死人了
p*****i
发帖数: 2019
53
日语有促音知道吗
北海道
的北字就有带k
ほっかいどう
Hokkaidō

【在 w*********l 的大作中提到】
: “优秀”怎么定义?如果你按发达/发展中国家算的话,日语就没有ptk结尾。另,你要
: 证明相关性,也应该看看gdp低的国家是不是都没有ptk才行啊。

h***i
发帖数: 89031
54
扯罢你就
上个月人家专家还在npr上讲,英国的贵族在那个时候
跟英国的乡下人一样,都将美国现在的口音

白。

【在 a****t 的大作中提到】
: 英国音可以从美国音还原,美国音不能从英国音还原,哪个先哪个后只有你才搞不明白。
a****t
发帖数: 7049
55
哈哈,原来韩语和日语里同样的入声是越南人跳过整个中国北方在远古时期海运过去的。

【在 h***i 的大作中提到】
: 越南入声是保留古汉语才笑死人
l*******G
发帖数: 1191
56
我主张保留方言,因为这些东西发展有其自身规律,一味的推广普通话会适得其反
。普通话也有很多不好的地方,不说方言的人不一定能看到。比方说普通话中的叠词,
象声词等表达方法非常少,因此对事物的描述常常远远不如某些方言的生动形象。大家
不应当研究如何破坏或者阻碍方言的发展,而应该研究普通话如何从方言中吸收起优点
。这些有点像生物多样性,如果太过单一,我认为会禁锢人类的创造性。特别是语言文
字对人类本身文化和智力等的进化起非常重要的地位,对语言的用与废不可简单的下结
论。


h***i
发帖数: 89031
57
扯淡把
欧讲了,古代也好,现代也好,北方方言都是有地方有
短促音,有地方没有短促音
这个短促音,跟南方的短促音的字码,没有什么关系

的。

【在 a****t 的大作中提到】
: 哈哈,原来韩语和日语里同样的入声是越南人跳过整个中国北方在远古时期海运过去的。
w*********l
发帖数: 1337
58
有办法定的。把广韵一个一个字拿来念,看看同韵的字广东话是不是也同韵就行了。另
外,你可能想说ptk结尾和调值未必相同,调值这个确实没法确定了,但是ptk结尾可以
从梵语/日语/韩语/越南语对音里面还原出中古汉语的模型。除了确定的调值,基本中
古汉语的发音都已经完全可以拟构回去了。
你还别不服,越南语其实保留古汉语元素是相当完整的。

【在 h***i 的大作中提到】
: 官方韵书说的入声跟现在南方人说的入声是不是一回事,根本就没有办法定
: 越南入声根广东入声亲兄弟,就是保留古汉语了?
: 哈哈哈

b****g
发帖数: 4933
59

~```````````~~~~~~~~~~~~~日语是不是更完整

【在 w*********l 的大作中提到】
: 有办法定的。把广韵一个一个字拿来念,看看同韵的字广东话是不是也同韵就行了。另
: 外,你可能想说ptk结尾和调值未必相同,调值这个确实没法确定了,但是ptk结尾可以
: 从梵语/日语/韩语/越南语对音里面还原出中古汉语的模型。除了确定的调值,基本中
: 古汉语的发音都已经完全可以拟构回去了。
: 你还别不服,越南语其实保留古汉语元素是相当完整的。

h***i
发帖数: 89031
60
语言的功能首先在于交流
商业和文化上的流通使得地域分割消失
交流不便,一切都要打倒

【在 l*******G 的大作中提到】
: 我主张保留方言,因为这些东西发展有其自身规律,一味的推广普通话会适得其反
: 。普通话也有很多不好的地方,不说方言的人不一定能看到。比方说普通话中的叠词,
: 象声词等表达方法非常少,因此对事物的描述常常远远不如某些方言的生动形象。大家
: 不应当研究如何破坏或者阻碍方言的发展,而应该研究普通话如何从方言中吸收起优点
: 。这些有点像生物多样性,如果太过单一,我认为会禁锢人类的创造性。特别是语言文
: 字对人类本身文化和智力等的进化起非常重要的地位,对语言的用与废不可简单的下结
: 论。
:
:
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h***i
发帖数: 89031
61
扯淡把,根苗壮本来就是一个系统的
韵书就是各地自成系统,发音完全不相干的

【在 w*********l 的大作中提到】
: 有办法定的。把广韵一个一个字拿来念,看看同韵的字广东话是不是也同韵就行了。另
: 外,你可能想说ptk结尾和调值未必相同,调值这个确实没法确定了,但是ptk结尾可以
: 从梵语/日语/韩语/越南语对音里面还原出中古汉语的模型。除了确定的调值,基本中
: 古汉语的发音都已经完全可以拟构回去了。
: 你还别不服,越南语其实保留古汉语元素是相当完整的。

w*********l
发帖数: 1337
62
日语的促音更像现在南方的glottal stop(喉塞音),而不是明白的ptk。而且这也发生
在句中,属于读快的自然结果。这里“北”本来应该读成hoku你不是不知道吧?

【在 p*****i 的大作中提到】
: 日语有促音知道吗
: 北海道
: 的北字就有带k
: ほっかいどう
: Hokkaidō

a****t
发帖数: 7049
63
哈哈哈,根本不是“短促音”这么简单,而是完整的ptk,连借过去的训读还分古今读
音,越古的保留的入声越多。
p/葉:韩语yeop
t/七:日本shichi
k/北:日语hoku

【在 h***i 的大作中提到】
: 扯淡把
: 欧讲了,古代也好,现代也好,北方方言都是有地方有
: 短促音,有地方没有短促音
: 这个短促音,跟南方的短促音的字码,没有什么关系
:
: 的。

p*****i
发帖数: 2019
64
促音就是入声
你说的那是单字

【在 w*********l 的大作中提到】
: 日语的促音更像现在南方的glottal stop(喉塞音),而不是明白的ptk。而且这也发生
: 在句中,属于读快的自然结果。这里“北”本来应该读成hoku你不是不知道吧?

h***i
发帖数: 89031
65
你这个,口语上这么讲,先秦可能很普遍,但是,是不是各地统一
很难讲,没有办法考证

【在 a****t 的大作中提到】
: 哈哈哈,根本不是“短促音”这么简单,而是完整的ptk,连借过去的训读还分古今读
: 音,越古的保留的入声越多。
: p/葉:韩语yeop
: t/七:日本shichi
: k/北:日语hoku

w*********l
发帖数: 1337
66
废话,当然是入声。从汉语borrow过来的有意思吗?现在不就是讨论和语本身吗

【在 p*****i 的大作中提到】
: 促音就是入声
: 你说的那是单字

a****t
发帖数: 7049
67
其实远不止ptk,还有m
m/三:韩语sam
汉语原来三个韵尾舌位
m n ng
p t k

【在 a****t 的大作中提到】
: 哈哈哈,根本不是“短促音”这么简单,而是完整的ptk,连借过去的训读还分古今读
: 音,越古的保留的入声越多。
: p/葉:韩语yeop
: t/七:日本shichi
: k/北:日语hoku

w*********l
发帖数: 1337
68
南方话还分n/ng呢?大家都彼此彼此。

【在 a****t 的大作中提到】
: 其实远不止ptk,还有m
: m/三:韩语sam
: 汉语原来三个韵尾舌位
: m n ng
: p t k

w*********l
发帖数: 1337
69
我道理都给你讲这么明白了你还不相信那就算了

【在 h***i 的大作中提到】
: 扯淡把,根苗壮本来就是一个系统的
: 韵书就是各地自成系统,发音完全不相干的

a****t
发帖数: 7049
70
你不懂闽南语就算了。

【在 w*********l 的大作中提到】
: 南方话还分n/ng呢?大家都彼此彼此。
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w*********l
发帖数: 1337
71
不能要求各地都一个讲法吧,大部分讲得相似就行了。像他说这个叶,韩语yeop,广东
话ip,闽南话yap都以p结尾应该不是偶然的。

【在 h***i 的大作中提到】
: 你这个,口语上这么讲,先秦可能很普遍,但是,是不是各地统一
: 很难讲,没有办法考证

d*****u
发帖数: 17243
72
古代的汉语方言(宋以前),恐怕找不出来没有入声的
元代的“中原音韵”(实际主要是北京音系)就没有入声了

【在 h***i 的大作中提到】
: 从古到今,都是有的地方有入声有的地方没有
A*******s
发帖数: 3942
73
用普通话朗诵一下这句诗吧
风急天高猿啸哀,渚清沙白鸟飞回
平平平平平仄平,平平平平仄平平
有啥韵律可言?

【在 h*******r 的大作中提到】
: 汉语和西方语言一个显著的不同点,就是律诗和对偶。外国人也写诗,也研究格律,比
: 如十四行诗之类的。略懂西方文学的人,就知道自古希腊开始,西方人创造过多少诗体
: ,其中有多少讲究。不过,西方绝对没有中国的五律、七律这样的题材。不是他们不喜
: 欢,而是他们的语言,先天地没法把音节对得如此整齐。用英语写一首短诗,每句不多
: 不少七个音节,并不难,可是没有意义。因为英语还有不可避免的复音后缀,甚至元音
: 也有长有短。就算音节数固定,读起来还是不可能很整齐。
: 汉语和西方语言各有优劣,我觉得汉语能把音节对得整齐,是一个优点。这样,我们才
: 有了律诗和整齐的对偶。当代人不写律诗了,但是经常不自觉地,我们还是想写对偶句
: ,甚至排比句的时候,把音节对齐。
: 但是,入声的存在,总是汉语音节对齐的一个缺陷。为什么?因为入声(至少是粤语鼓

p*****i
发帖数: 2019
74
广东话分的
身体的身 san
和 医生的生 saang
是不一样的
http://www.youtube.com/watch?v=Xojc70A1ctQ&feature=related

【在 w*********l 的大作中提到】
: 南方话还分n/ng呢?大家都彼此彼此。
w*********l
发帖数: 1337
75
闽南语似乎是有ng。不过声母合并很厉害啊,所以我说彼此彼此还是有道理的,呵呵。

【在 a****t 的大作中提到】
: 你不懂闽南语就算了。
b****g
发帖数: 4933
76
要念也得用河南话念吧

【在 A*******s 的大作中提到】
: 用普通话朗诵一下这句诗吧
: 风急天高猿啸哀,渚清沙白鸟飞回
: 平平平平平仄平,平平平平仄平平
: 有啥韵律可言?

w*********l
发帖数: 1337
77
绝对re这个

【在 b****g 的大作中提到】
: 要念也得用河南话念吧
d*****u
发帖数: 17243
78
河南境内有入声的点也不少
例如新乡、鹤壁、安阳、焦作等
这些地方其他四声跟郑州话差不多,但是有入声

【在 b****g 的大作中提到】
: 要念也得用河南话念吧
A*******s
发帖数: 3942
79
我不懂河南话啊,
只要急和白字保留了入声
这首律诗就没问题。
在河南话里这俩字怎么读?

【在 b****g 的大作中提到】
: 要念也得用河南话念吧
d*****u
发帖数: 17243
80
河南大部分地方是中原官话
古全浊入声字派阳平
其他入声字派阴平

【在 A*******s 的大作中提到】
: 我不懂河南话啊,
: 只要急和白字保留了入声
: 这首律诗就没问题。
: 在河南话里这俩字怎么读?

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b****g
发帖数: 4933
81
我用我家乡话话念是 平平仄平平仄仄,平平仄平平仄仄

【在 A*******s 的大作中提到】
: 用普通话朗诵一下这句诗吧
: 风急天高猿啸哀,渚清沙白鸟飞回
: 平平平平平仄平,平平平平仄平平
: 有啥韵律可言?

b****g
发帖数: 4933
82
你下过乡吗

【在 d*****u 的大作中提到】
: 河南大部分地方是中原官话
: 古全浊入声字派阳平
: 其他入声字派阴平

A*******s
发帖数: 3942
83
你确认你没打错?或者你不懂平仄?
如果你家乡话保留了入声,肯定不是这样

【在 b****g 的大作中提到】
: 我用我家乡话话念是 平平仄平平仄仄,平平仄平平仄仄
b****g
发帖数: 4933
84
你会讲河南话或者任何中原官话吗?

【在 A*******s 的大作中提到】
: 你确认你没打错?或者你不懂平仄?
: 如果你家乡话保留了入声,肯定不是这样

d*****u
发帖数: 17243
85
啥意思

【在 b****g 的大作中提到】
: 你下过乡吗
d*****u
发帖数: 17243
86
中国任何方言“风”和“天”都是同调的
除非连读变调

【在 b****g 的大作中提到】
: 我用我家乡话话念是 平平仄平平仄仄,平平仄平平仄仄
b****g
发帖数: 4933
87
把两句第一个字都变成仄,我们也是读的通的。看来是我读的不小心。
仄平仄平平仄仄

【在 d*****u 的大作中提到】
: 中国任何方言“风”和“天”都是同调的
: 除非连读变调

A*******s
发帖数: 3942
88
你先说说啥是平啥是仄吧
可能有三:
1. 你不懂平仄
2. 你家乡话的平仄和古韵和现在很多方言都不一样
3. 杜甫不懂平仄

【在 b****g 的大作中提到】
: 你会讲河南话或者任何中原官话吗?
d*****u
发帖数: 17243
89
所谓平,是指对应古代韵书里的平声字,而不是在现代方言里念得平

【在 b****g 的大作中提到】
: 把两句第一个字都变成仄,我们也是读的通的。看来是我读的不小心。
: 仄平仄平平仄仄

b****g
发帖数: 4933
90
看看,开始纠缠了

【在 A*******s 的大作中提到】
: 你先说说啥是平啥是仄吧
: 可能有三:
: 1. 你不懂平仄
: 2. 你家乡话的平仄和古韵和现在很多方言都不一样
: 3. 杜甫不懂平仄

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粤语哪朝才自立门户的?马来语言跟汉语到底距离多远?
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b****g
发帖数: 4933
91
你这分明是闭合逻辑吗,古代韵书和现代方言的平不一样,你说说,古代韵书咋读的,
在爱迪生发明录音机以前,能记录下来吗

【在 d*****u 的大作中提到】
: 所谓平,是指对应古代韵书里的平声字,而不是在现代方言里念得平
d*****u
发帖数: 17243
92
古代的“平声”到底怎么样,没法精确地知道
但是可以肯定的是“平”是对应的当时的平声字
比如“风”和“逢”,都是平声字,它们就对应到“平”

【在 b****g 的大作中提到】
: 你这分明是闭合逻辑吗,古代韵书和现代方言的平不一样,你说说,古代韵书咋读的,
: 在爱迪生发明录音机以前,能记录下来吗

A*******s
发帖数: 3942
93
风急天高猿啸哀,渚清沙白鸟飞回
按照律诗格律来说,急,啸,白必须为仄,高,清,飞必须为平,哀和回为韵脚,按理
也应该为平

【在 b****g 的大作中提到】
: 看看,开始纠缠了
b****g
发帖数: 4933
94
我们那里土话,风是上声,逢是入声

【在 d*****u 的大作中提到】
: 古代的“平声”到底怎么样,没法精确地知道
: 但是可以肯定的是“平”是对应的当时的平声字
: 比如“风”和“逢”,都是平声字,它们就对应到“平”

a****t
发帖数: 7049
95
古时的平仄应该是
风急天高猿啸哀,渚清沙白鸟飞回
- / - - - / - , / - / / / - /

【在 b****g 的大作中提到】
: 我用我家乡话话念是 平平仄平平仄仄,平平仄平平仄仄
d*****u
发帖数: 17243
96
你还是混淆了调类和调值
“风”在任何方言里也不可能是上声
最多你可以说“听起来像普通话的上声”
但是普通话并不是调类的标杆

【在 b****g 的大作中提到】
: 我们那里土话,风是上声,逢是入声
b****g
发帖数: 4933
97
可是本来就没那么多道理

【在 A*******s 的大作中提到】
: 风急天高猿啸哀,渚清沙白鸟飞回
: 按照律诗格律来说,急,啸,白必须为仄,高,清,飞必须为平,哀和回为韵脚,按理
: 也应该为平

d*****u
发帖数: 17243
98
沙 应该是平

【在 a****t 的大作中提到】
: 古时的平仄应该是
: 风急天高猿啸哀,渚清沙白鸟飞回
: - / - - - / - , / - / / / - /

b****g
发帖数: 4933
99
你说说,啥是调类的标杆?越南话?

【在 d*****u 的大作中提到】
: 你还是混淆了调类和调值
: “风”在任何方言里也不可能是上声
: 最多你可以说“听起来像普通话的上声”
: 但是普通话并不是调类的标杆

A*******s
发帖数: 3942
100
律诗不是对联,不用这么精确的。一三五不论,二四六分明
这一联的平仄应该是
(仄)仄(平)平(仄)仄平,(平)平(仄)仄仄平平
括号代表可平可仄

【在 a****t 的大作中提到】
: 古时的平仄应该是
: 风急天高猿啸哀,渚清沙白鸟飞回
: - / - - - / - , / - / / / - /

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入声在现代汉语里的几种状态是不是只有非洲人才是血统纯正的人类?其他的都是杂种?
【古诗入门】何谓平仄? zz据说夏汉语是没有声调的,如同今日的英语一样。
北方保留入声的地方也很多的几段古汉语录音
进入History版参与讨论
a****t
发帖数: 7049
101
恩,错了两处
风急天高猿啸哀,渚清沙白鸟飞回
- / - - - / - , / - - / / - -

【在 d*****u 的大作中提到】
: 沙 应该是平
d*****u
发帖数: 17243
102
调类没有标杆,要描述调值的话,可以用五度标记法
例如普通话:
阴平=55
阳平=35
上声=213
去声=51
河南话(主流)
阴平=35
阳平=51
上声=55
去声=213

【在 b****g 的大作中提到】
: 你说说,啥是调类的标杆?越南话?
a****t
发帖数: 7049
103
虽说普通话上声调值是214,实际连读会掉尾,所以差不多是21了。
如果要想普通话读出古时韵律,把非入声阳平和上声实际调值交换一下比较好:
风急天高猿啸哀,渚清沙白鸟飞回
feng1 ji2 tian1 gao1 yuan3 xiao4 ai1
zhu2 qing1 sha1 bai2 niao2 fei1 hui3
(题外话,如果国语按“只有赵元任会说”的那个最早方案定音,也许会这么读:
fong1 jip2 tian1 gao1 yuan3 siao4 ai1
zhu2 cing1 sha1 bak2 diao2 fei1 hui3)

【在 a****t 的大作中提到】
: 恩,错了两处
: 风急天高猿啸哀,渚清沙白鸟飞回
: - / - - - / - , / - - / / - -

b********e
发帖数: 1040
104
入声跟粤语有什么本质关系,很多方言包括北方方言里都保存着入声。
a******7
发帖数: 7936
105
懒得骂楼主,入声很美的,你们家方言肯定没得入声字
不懂入声字我不怪你,你贬低入声字我就要,骂你
LZ呆的一笔~
l***i
发帖数: 632
106
re阿...说唱太sb了
简直不能听

香。

【在 a****t 的大作中提到】
: 单调、幼稚、落后的“对齐”是土。你可以说土也是美,就像吃大蒜的人自己也觉得香。
: 就像音乐既包括旋律,也包括音色和节奏,后二者都是诗歌审美、审美观丰富化的重要
: 部分。西方的诗歌就愣是比普通话朗诵更有节奏感。
: 放到现代通俗文化,可以体现在北方说唱特SB那劲儿,北无说唱不是瞎说的,惟有个别
: 擅用轻声字的组合才能听,而轻声字在这种情况下正是弥补无入声的缺陷。

M**u
发帖数: 10158
107
我觉得评弹也算说唱,有的人还是很喜欢的

重要
个别

【在 l***i 的大作中提到】
: re阿...说唱太sb了
: 简直不能听
:
: 香。

l***i
发帖数: 632
108
美国人也经历了innovations...那个时候英格兰遍地都是rhotic倒是真的
但是r dropping, r insertion, glide cluster reduction (hw -> w), 词尾元音弱化(比如testimony, secretary这些词), trap-bath split, horse-hoarse merge, realisation of o sound (一个schwa+u的双元音), smoothing (seeing, fire, tower这类词)确实都是british prestige innovations
美国人的英语...经历了glide cluster reduction, r之前的元音变化, lot这种词的原因被unrounded, yod dropping, tapping and T voicing, horse-hoarse merge...
(我还是满讨厌 LOT unrounding和tapping & T voicing的)

【在 h***i 的大作中提到】
: 扯罢你就
: 上个月人家专家还在npr上讲,英国的贵族在那个时候
: 跟英国的乡下人一样,都将美国现在的口音
:
: 白。

a******7
发帖数: 7936
109
其实韩语里的汉字词的入声保留才更完整

【在 b****g 的大作中提到】
: 你说说,啥是调类的标杆?越南话?
a**e
发帖数: 427
110
岳飞满江红就是入声结尾为韵,更显激越。
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x***0
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r*****g
发帖数: 9999
112
撇开工整不谈,一种语言的发音和语法应该是在保证没有歧义的情况下越来越简化的,
从这一点上来讲粤语是比普通话落后,是应该被淘汰的语言,当然现在的做法有点太糙
了。

【在 h*******r 的大作中提到】
: 汉语和西方语言一个显著的不同点,就是律诗和对偶。外国人也写诗,也研究格律,比
: 如十四行诗之类的。略懂西方文学的人,就知道自古希腊开始,西方人创造过多少诗体
: ,其中有多少讲究。不过,西方绝对没有中国的五律、七律这样的题材。不是他们不喜
: 欢,而是他们的语言,先天地没法把音节对得如此整齐。用英语写一首短诗,每句不多
: 不少七个音节,并不难,可是没有意义。因为英语还有不可避免的复音后缀,甚至元音
: 也有长有短。就算音节数固定,读起来还是不可能很整齐。
: 汉语和西方语言各有优劣,我觉得汉语能把音节对得整齐,是一个优点。这样,我们才
: 有了律诗和整齐的对偶。当代人不写律诗了,但是经常不自觉地,我们还是想写对偶句
: ,甚至排比句的时候,把音节对齐。
: 但是,入声的存在,总是汉语音节对齐的一个缺陷。为什么?因为入声(至少是粤语鼓

A*******s
发帖数: 3942
113
前提就不成立啊,普通话的同音字太多了点。我认为语言是没有优劣之分的,当然因为
政治文化的影响力而已,方言式微倒也不可避免。
石室诗士施氏,嗜狮,誓食十狮。适施氏时时适市视狮。十时,适十狮适市。是时,适
施氏适市。氏视是十狮,恃矢势,使是十狮逝世。氏拾是十狮尸,适石室。石室湿,氏
使侍拭石室。石室拭,氏始试食是十狮尸。食时,始识是十狮尸,实十石狮尸。试释是
事。

【在 r*****g 的大作中提到】
: 撇开工整不谈,一种语言的发音和语法应该是在保证没有歧义的情况下越来越简化的,
: 从这一点上来讲粤语是比普通话落后,是应该被淘汰的语言,当然现在的做法有点太糙
: 了。

m******r
发帖数: 4351
114
我认为日语是非常垃圾的一门语言
不光是音少,而且同音词太多,注意不是同音字,比如大家熟悉的yamete写出来其实对应N
多个不同的词
七扭八歪的句子就更不用说了

【在 p*****i 的大作中提到】
: 日语有促音知道吗
: 北海道
: 的北字就有带k
: ほっかいどう
: Hokkaidō

S********t
发帖数: 18987
115
古代很多诗词都是作者根据自己方言的读法写的
并不按照官话来, 很多作者可以说不会讲官话,
更不用说现在的北京话在唐宋还不存在

【在 h*******r 的大作中提到】
: 汉语和西方语言一个显著的不同点,就是律诗和对偶。外国人也写诗,也研究格律,比
: 如十四行诗之类的。略懂西方文学的人,就知道自古希腊开始,西方人创造过多少诗体
: ,其中有多少讲究。不过,西方绝对没有中国的五律、七律这样的题材。不是他们不喜
: 欢,而是他们的语言,先天地没法把音节对得如此整齐。用英语写一首短诗,每句不多
: 不少七个音节,并不难,可是没有意义。因为英语还有不可避免的复音后缀,甚至元音
: 也有长有短。就算音节数固定,读起来还是不可能很整齐。
: 汉语和西方语言各有优劣,我觉得汉语能把音节对得整齐,是一个优点。这样,我们才
: 有了律诗和整齐的对偶。当代人不写律诗了,但是经常不自觉地,我们还是想写对偶句
: ,甚至排比句的时候,把音节对齐。
: 但是,入声的存在,总是汉语音节对齐的一个缺陷。为什么?因为入声(至少是粤语鼓

m******r
发帖数: 4351
116
日语汉字的读音很多其实就是当年江浙一带的吴语
另外,日语的元音太少,尤其缺少复合音,导致汉语里很多不同的音到日语里都发同样的
音;像yu,guo,gong等音或者和其他的音发同样的音,或者加上短促音

【在 a****t 的大作中提到】
: 哈哈哈,根本不是“短促音”这么简单,而是完整的ptk,连借过去的训读还分古今读
: 音,越古的保留的入声越多。
: p/葉:韩语yeop
: t/七:日本shichi
: k/北:日语hoku

m******r
发帖数: 4351
117
普通话身和生也不是一个音啊

【在 p*****i 的大作中提到】
: 广东话分的
: 身体的身 san
: 和 医生的生 saang
: 是不一样的
: http://www.youtube.com/watch?v=Xojc70A1ctQ&feature=related

m******r
发帖数: 4351
118
普通话的i音太多了,比如xi,yi,shi,zhi,qi这几个,拼音输入法一碰到这几个就歇菜
最典型的是骑兵的骑,每次都要翻好几页才在最后面找到他
对比一下其他语言,比如英语,日语,张口音就明显的多
所以,我怀疑可能是北方风沙大的关系

【在 A*******s 的大作中提到】
: 前提就不成立啊,普通话的同音字太多了点。我认为语言是没有优劣之分的,当然因为
: 政治文化的影响力而已,方言式微倒也不可避免。
: 石室诗士施氏,嗜狮,誓食十狮。适施氏时时适市视狮。十时,适十狮适市。是时,适
: 施氏适市。氏视是十狮,恃矢势,使是十狮逝世。氏拾是十狮尸,适石室。石室湿,氏
: 使侍拭石室。石室拭,氏始试食是十狮尸。食时,始识是十狮尸,实十石狮尸。试释是
: 事。

A*******s
发帖数: 3942
119
我听过类似理论
北方天气冷,冷得舌头颤抖打了卷,所以有了儿化音,lol

【在 m******r 的大作中提到】
: 普通话的i音太多了,比如xi,yi,shi,zhi,qi这几个,拼音输入法一碰到这几个就歇菜
: 最典型的是骑兵的骑,每次都要翻好几页才在最后面找到他
: 对比一下其他语言,比如英语,日语,张口音就明显的多
: 所以,我怀疑可能是北方风沙大的关系

c*****r
发帖数: 145
120

不是就算,当然是可以把元音念长的。失去入声味道又如何?在某些时候可能不需要这
个味道。但是在失去了入声的方言里想要这个味道也要不来了。这个“糟粕”之说实在
是让人发笑。

【在 w*********l 的大作中提到】
: 而且短促本来就是入声的性质:平聲平道莫低昂,上聲高呼猛烈強,去聲分明哀遠道,
: 入聲短促急收藏
: 就算你可以把元音念长加上一个辅音韵尾,但是这已经失去入声的味道了。

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l***i
发帖数: 632
121
re

应N

【在 m******r 的大作中提到】
: 我认为日语是非常垃圾的一门语言
: 不光是音少,而且同音词太多,注意不是同音字,比如大家熟悉的yamete写出来其实对应N
: 多个不同的词
: 七扭八歪的句子就更不用说了

a******7
发帖数: 7936
122
shen和sheng啊。。。

【在 m******r 的大作中提到】
: 普通话身和生也不是一个音啊
h**********e
发帖数: 44
123
我就知道这帖子一定发展成地域帖
地域性骂人总能给人以难以名状的快感

【在 h*******r 的大作中提到】
: 汉语和西方语言一个显著的不同点,就是律诗和对偶。外国人也写诗,也研究格律,比
: 如十四行诗之类的。略懂西方文学的人,就知道自古希腊开始,西方人创造过多少诗体
: ,其中有多少讲究。不过,西方绝对没有中国的五律、七律这样的题材。不是他们不喜
: 欢,而是他们的语言,先天地没法把音节对得如此整齐。用英语写一首短诗,每句不多
: 不少七个音节,并不难,可是没有意义。因为英语还有不可避免的复音后缀,甚至元音
: 也有长有短。就算音节数固定,读起来还是不可能很整齐。
: 汉语和西方语言各有优劣,我觉得汉语能把音节对得整齐,是一个优点。这样,我们才
: 有了律诗和整齐的对偶。当代人不写律诗了,但是经常不自觉地,我们还是想写对偶句
: ,甚至排比句的时候,把音节对齐。
: 但是,入声的存在,总是汉语音节对齐的一个缺陷。为什么?因为入声(至少是粤语鼓

A**k
发帖数: 1978
124
不好意思,您吹捧的古诗都是糟粕的入声时代使用糟粕的入声的糟粕诗人写的糟粕古诗
,经过您用没有入声的不糟粕的普通话演绎,才成为精华。
好像忘说了,官话中入声消失的明清两代好像就没出过正经的诗词大师。哦,当然了,
古诗这种入声糟粕当然没有理由在使用先进的无入声官话的时代耀武扬威,只配在那野
蛮的使用入声的唐宋时期辉煌。

诗句增加了一种建筑美。可是用带入声的方言念,“入”这个字就是入声,跟上句的任
何一个音都不能协调。这个建筑美就被破坏了

【在 h*******r 的大作中提到】
: “入声短促急收藏”是错的?
: 写出来对齐了,我们都能看见;读出来对齐了,这个没人能证明,并且如果你承认《康
: 熙字典》的说法是对的,那么“读出来对齐了”就是错的。

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