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History版 - 严肃的问,如果穿越到偷袭珍珠港后的三本五十六身上,有什么扭转战局的办法?
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话题: 日本话题: 美国话题: 德国话题: 苏联话题: 舰队
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1 (共1页)
k*******r
发帖数: 355
1
严肃的问,如果穿越到偷袭珍珠港后的三本五十六身上,有什么扭转战局的办法?
穿越者自己不能是核专家或军工专家,就算是个热爱历史的文科生吧
c*******o
发帖数: 27734
2
可以赶紧投降,缩短太平洋战争的进程,说不定还能捡条狗命。

严肃的问,如果穿越到偷袭珍珠港后的三本五十六身上,有什么扭转战局的办法?
穿越者自己不能是核专家或军工专家,就算是个热爱历史的文科生吧

【在 k*******r 的大作中提到】
: 严肃的问,如果穿越到偷袭珍珠港后的三本五十六身上,有什么扭转战局的办法?
: 穿越者自己不能是核专家或军工专家,就算是个热爱历史的文科生吧

l****u
发帖数: 4594
3
没有方法,迟早嗝屁,除非搞出大批原子弹,到美国本土种100个蘑菇;

【在 k*******r 的大作中提到】
: 严肃的问,如果穿越到偷袭珍珠港后的三本五十六身上,有什么扭转战局的办法?
: 穿越者自己不能是核专家或军工专家,就算是个热爱历史的文科生吧

R***a
发帖数: 41892
4
这个日本没戏,得打电话给小胡子元首,让他加强挪威重水工厂防御。

【在 l****u 的大作中提到】
: 没有方法,迟早嗝屁,除非搞出大批原子弹,到美国本土种100个蘑菇;
c*******o
发帖数: 27734
5
伊说了是文科生,估计分不清重水厂和自来水厂的分别吧?

【在 R***a 的大作中提到】
: 这个日本没戏,得打电话给小胡子元首,让他加强挪威重水工厂防御。
R***a
发帖数: 41892
6
一般人要穿越成3856,下一场大战就得全败,估计不用等到中途岛

【在 c*******o 的大作中提到】
: 伊说了是文科生,估计分不清重水厂和自来水厂的分别吧?
k*******r
发帖数: 355
7
当然设定中穿越者还是继承了三本的经验值的
另外,提醒德国防守重水工厂,或者哪怕是直接指出海森堡计算中临界质量有错误,都
不足以让德国早于美国造出原子弹吧
b*****2
发帖数: 11103
8
当然是全部本钱扔进中途岛干死太平洋舰队,分什么劳什子兵
太平洋舰队完蛋的话估计混个划江而治没什么问题
R***a
发帖数: 41892
9

还可以去暗杀奥本海默

【在 k*******r 的大作中提到】
: 当然设定中穿越者还是继承了三本的经验值的
: 另外,提醒德国防守重水工厂,或者哪怕是直接指出海森堡计算中临界质量有错误,都
: 不足以让德国早于美国造出原子弹吧

R***a
发帖数: 41892
10
假如历史完全重演,那时候不分兵都能干翻太平洋舰队。
相当于你开了地图作弊啊

【在 b*****2 的大作中提到】
: 当然是全部本钱扔进中途岛干死太平洋舰队,分什么劳什子兵
: 太平洋舰队完蛋的话估计混个划江而治没什么问题

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k*******r
发帖数: 355
11
问题是开地图作弊难度还是太大啊
如果把全部本钱扔进中途岛,完胜美国太平洋舰队,然后再以较低的条件与美国和谈,美国会答应吗? 我看也很玄,谈判拖上半年,美帝又出航母海了。
R***a
发帖数: 41892
12
别忘了开发大庆油田

,美国会答应吗? 我看也很玄,谈判拖上半年,美帝又出航母海了。

【在 k*******r 的大作中提到】
: 问题是开地图作弊难度还是太大啊
: 如果把全部本钱扔进中途岛,完胜美国太平洋舰队,然后再以较低的条件与美国和谈,美国会答应吗? 我看也很玄,谈判拖上半年,美帝又出航母海了。

c*******o
发帖数: 27734
13
开地图没用吧,根据因果定律。

假如历史完全重演,那时候不分兵都能干翻太平洋舰队。
相当于你开了地图作弊啊

【在 R***a 的大作中提到】
: 假如历史完全重演,那时候不分兵都能干翻太平洋舰队。
: 相当于你开了地图作弊啊

c*******o
发帖数: 27734
14
again,文科生没用。

别忘了开发大庆油田
,美国会答应吗? 我看也很玄,谈判拖上半年,美帝又出航母海了。

【在 R***a 的大作中提到】
: 别忘了开发大庆油田
:
: ,美国会答应吗? 我看也很玄,谈判拖上半年,美帝又出航母海了。

R***a
发帖数: 41892
15
google一下大庆油田的经纬度背下来就成了

【在 c*******o 的大作中提到】
: again,文科生没用。
:
: 别忘了开发大庆油田
: ,美国会答应吗? 我看也很玄,谈判拖上半年,美帝又出航母海了。

k*******r
发帖数: 355
16
大庆油田埋得很深,以当时技术条件,就算知道在哪里,开采也不容易。
而且是穿越到偷袭珍珠港以后,都和美帝打上了,开采到足够的石油又能如何?
R***a
发帖数: 41892
17
跟美帝打到后来的一个重要弱势就是油没了啊。
东南亚的油被封锁,运不到本土。
从东北到日本本土近多了,甚至可以不用海运,直接大连开炼油厂和海军基地

【在 k*******r 的大作中提到】
: 大庆油田埋得很深,以当时技术条件,就算知道在哪里,开采也不容易。
: 而且是穿越到偷袭珍珠港以后,都和美帝打上了,开采到足够的石油又能如何?

c*******o
发帖数: 27734
18
不会挖也没用呀。

google一下大庆油田的经纬度背下来就成了

【在 R***a 的大作中提到】
: google一下大庆油田的经纬度背下来就成了
x******a
发帖数: 6336
19
多带几个蛋蛋过去

【在 k*******r 的大作中提到】
: 严肃的问,如果穿越到偷袭珍珠港后的三本五十六身上,有什么扭转战局的办法?
: 穿越者自己不能是核专家或军工专家,就算是个热爱历史的文科生吧

w***u
发帖数: 17713
20
假如不触动美国,和德国分苏联的欧亚部分,迁都东北,是不是能控制中国东北,高丽
、台湾和西伯利亚蒙古?德国放弃英法,占领东欧北欧,这种情况下美英法是否就接受
殖民新版图了?
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k*******r
发帖数: 355
21
挖出石油也不可能让日本的军工生产翻倍吧,何况想逼平美国翻一倍还不够,这还没考虑美国到1945年就会有蛋蛋...
另外美国不可能接受日本独霸亚洲的殖民新版图。要是日本忍着不触动美国,美国就会一步步逼过去,直到日本受不了开战为止。再说德日合力也灭不了苏联的,最多和苏联达成“苦涩的和平”。
d****z
发帖数: 9503
22
没戏。当时的人和现在和平久了的人不一样。原子弹算个鸟。往美国扔蛋蛋以后,那就
得比谁造蛋蛋多
快好省了。到最后还是比工业能力。日本只会死得更惨。

【在 l****u 的大作中提到】
: 没有方法,迟早嗝屁,除非搞出大批原子弹,到美国本土种100个蘑菇;
l****u
发帖数: 4594
23
你得假设这是穿越,美国到45年才能有蛋蛋,而且要是真的被先种了100个大蘑菇,可能
就没机会有了;
要不穿越还有啥意思

【在 d****z 的大作中提到】
: 没戏。当时的人和现在和平久了的人不一样。原子弹算个鸟。往美国扔蛋蛋以后,那就
: 得比谁造蛋蛋多
: 快好省了。到最后还是比工业能力。日本只会死得更惨。

b*********d
发帖数: 3539
24
不如这么假设:你可以给珍珠港后的山本写一封信,长度不限,内容不限。假定你有足
够的理由说服山本相信你,你会给山本提供什么样的信息(可以真实,可以误导)
之后的战斗指挥和行动都是山本自己做,你不能再进行干预。
d****z
发帖数: 9503
25
不可能。英法怎么可能让德国占领苏联的欧洲部分呢?德国占领波兰和苏联的欧洲部分
,领土人口资源
远超英法。英法又不傻,岂能接受这个结果。英法怂恿德国去打苏联,德国干得差不多
了,英法一定会
在后面捅刀子的。老希不傻,看得明明白白的,所以一定要先搞定西线。
同理,美国也不会让日本占领苏联的亚洲部分的。至于东北,这也就是没有发现大庆石
油。如果穿越者
回去替日本发现了,而且日本也有技术开发,只怕就未必能等到珍珠港,美苏就下手了。

【在 w***u 的大作中提到】
: 假如不触动美国,和德国分苏联的欧亚部分,迁都东北,是不是能控制中国东北,高丽
: 、台湾和西伯利亚蒙古?德国放弃英法,占领东欧北欧,这种情况下美英法是否就接受
: 殖民新版图了?

t****u
发帖数: 8614
26
没戏,工业力量摆在那里,绝对的力量面前,智谋是没有用的。
美国就跟你暴兵,你打掉美国10辆坦克,人家马上造100辆出来。

【在 k*******r 的大作中提到】
: 严肃的问,如果穿越到偷袭珍珠港后的三本五十六身上,有什么扭转战局的办法?
: 穿越者自己不能是核专家或军工专家,就算是个热爱历史的文科生吧

d****z
发帖数: 9503
27
穿越也要有个限度吧。要不先下一万颗蛋蛋,美国肯定没戏。我认为穿越回去可以帮助
日本造蛋蛋。直
接携带100个蛋蛋回去就不好玩了。就好比回去可以帮助日本发现大庆石油,如果直接
携带一万亿吨石油
回去就不好玩了。
说白了,穿越只能穿越人,不能穿越家伙回去。比如穿越机枪会宋朝,我觉得就不公平
了。

可能

【在 l****u 的大作中提到】
: 你得假设这是穿越,美国到45年才能有蛋蛋,而且要是真的被先种了100个大蘑菇,可能
: 就没机会有了;
: 要不穿越还有啥意思

O****X
发帖数: 24292
28
基本没戏
米国跟日本玩的是消耗战,一点花俏也没有,加强一下电报的加密吧,不过也没什么太
大的戏,加密解密米国始终还是强过日本一点

【在 k*******r 的大作中提到】
: 严肃的问,如果穿越到偷袭珍珠港后的三本五十六身上,有什么扭转战局的办法?
: 穿越者自己不能是核专家或军工专家,就算是个热爱历史的文科生吧

f**k
发帖数: 15238
29
占了满洲以后北上
消灭苏联
南下再消灭中国
并中苏人口土地和美国决战

【在 O****X 的大作中提到】
: 基本没戏
: 米国跟日本玩的是消耗战,一点花俏也没有,加强一下电报的加密吧,不过也没什么太
: 大的戏,加密解密米国始终还是强过日本一点

O****X
发帖数: 24292
30
一条都不好办成

【在 f**k 的大作中提到】
: 占了满洲以后北上
: 消灭苏联
: 南下再消灭中国
: 并中苏人口土地和美国决战

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f**k
发帖数: 15238
31
难说和纳粹东西夹击
其实占了秋明就可以了
分赃时候不用太在意
校长那怂蛋见事不妙说不定比兆明还谄媚了

【在 O****X 的大作中提到】
: 一条都不好办成
O****X
发帖数: 24292
32
苏联放着这招夹击哪
苏军在远东一直有足够的力量
校长在照明投日之后就不会再跳船了,跟日本死磕不一定,但投降也是猴年马月的事了

【在 f**k 的大作中提到】
: 难说和纳粹东西夹击
: 其实占了秋明就可以了
: 分赃时候不用太在意
: 校长那怂蛋见事不妙说不定比兆明还谄媚了

f**k
发帖数: 15238
33
不从太平洋岸打,从蒙古打
直接绕过远东的工事防线
倭寇别的不行偷袭是很在行的

【在 O****X 的大作中提到】
: 苏联放着这招夹击哪
: 苏军在远东一直有足够的力量
: 校长在照明投日之后就不会再跳船了,跟日本死磕不一定,但投降也是猴年马月的事了

O****X
发帖数: 24292
34
后勤怎么解决
劳师远征,毛子以逸待劳总不会亏的

【在 f**k 的大作中提到】
: 不从太平洋岸打,从蒙古打
: 直接绕过远东的工事防线
: 倭寇别的不行偷袭是很在行的

f**k
发帖数: 15238
35
东北基本上可以供给煤炭粮食纺织品
关键是蒙满的铁路要及时
蒙古可以提供蛋白质,纺织品.
军火可以从东北运输

【在 O****X 的大作中提到】
: 后勤怎么解决
: 劳师远征,毛子以逸待劳总不会亏的

O****X
发帖数: 24292
36
基本上日军在华的军力也到极限了
和苏军可以认为是平衡的姿态
你走蒙古也要小心人家抄了你的后路包饺子

【在 f**k 的大作中提到】
: 东北基本上可以供给煤炭粮食纺织品
: 关键是蒙满的铁路要及时
: 蒙古可以提供蛋白质,纺织品.
: 军火可以从东北运输

f**k
发帖数: 15238
37
那是因为它们进关了啊
如果不进关,31年以后一直养兵造炮,到了42年10年的积累恐怕不可同日而语

【在 O****X 的大作中提到】
: 基本上日军在华的军力也到极限了
: 和苏军可以认为是平衡的姿态
: 你走蒙古也要小心人家抄了你的后路包饺子

O****X
发帖数: 24292
38
这就和全局战略有关了
实际上全局战略日本也是撑的太足,没什么回旋余地了
小日本靠陆军搞定苏联基本是个梦,想想看it连中国都没搞定...

【在 f**k 的大作中提到】
: 那是因为它们进关了啊
: 如果不进关,31年以后一直养兵造炮,到了42年10年的积累恐怕不可同日而语

f**k
发帖数: 15238
39
不是说了它辅功么
比如莫斯科城下危机,
苏修说老子们撤到鲜卑里亚去喘气,结果发现莴莴们举着倭刀在那儿候着
情况就难说了.
其实他们控制朝鲜,东北还是做得很有心的,恩威并施,基本都没有抗联了.

【在 O****X 的大作中提到】
: 这就和全局战略有关了
: 实际上全局战略日本也是撑的太足,没什么回旋余地了
: 小日本靠陆军搞定苏联基本是个梦,想想看it连中国都没搞定...

O****X
发帖数: 24292
40
只是搞好东北是不符合日本的全局战略的

【在 f**k 的大作中提到】
: 不是说了它辅功么
: 比如莫斯科城下危机,
: 苏修说老子们撤到鲜卑里亚去喘气,结果发现莴莴们举着倭刀在那儿候着
: 情况就难说了.
: 其实他们控制朝鲜,东北还是做得很有心的,恩威并施,基本都没有抗联了.

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f**k
发帖数: 15238
41
这东西和荆州差不多啊
主要是有粮食,倭军在前线不必要临时打渔才能吃饱了

【在 O****X 的大作中提到】
: 只是搞好东北是不符合日本的全局战略的
O****X
发帖数: 24292
42
那和远东苏军兑子不兑子哪
不会认为日军有全歼远东红军的实力吧

【在 f**k 的大作中提到】
: 这东西和荆州差不多啊
: 主要是有粮食,倭军在前线不必要临时打渔才能吃饱了

f**k
发帖数: 15238
43
远东那些苏军也要远东那些工厂来武装啊
小倭先把它们炸一遍,卡吗萨鸡一遍
毛子就只能靠骑马了

【在 O****X 的大作中提到】
: 那和远东苏军兑子不兑子哪
: 不会认为日军有全歼远东红军的实力吧

O****X
发帖数: 24292
44
这还是全歼论
不切实际的

【在 f**k 的大作中提到】
: 远东那些苏军也要远东那些工厂来武装啊
: 小倭先把它们炸一遍,卡吗萨鸡一遍
: 毛子就只能靠骑马了

f**k
发帖数: 15238
45
我觉得还是有戏的
31年就开始搞得话
算上剿灭抵抗组织花费的
到了35年估计基本上10万重装的士兵是可以搞出来了
到40年,基本上加上仆从的朝鲜台湾泰国兵,可以有20万装甲部队和体面的协从军的数量
照明再策应一些伪军
速记她爹再给运橡胶.基本可以亮剑了
然后就看元首了

【在 O****X 的大作中提到】
: 这还是全歼论
: 不切实际的

O****X
发帖数: 24292
46
德国人就这么靠得住啊?
这个战略是不行的

【在 f**k 的大作中提到】
: 我觉得还是有戏的
: 31年就开始搞得话
: 算上剿灭抵抗组织花费的
: 到了35年估计基本上10万重装的士兵是可以搞出来了
: 到40年,基本上加上仆从的朝鲜台湾泰国兵,可以有20万装甲部队和体面的协从军的数量
: 照明再策应一些伪军
: 速记她爹再给运橡胶.基本可以亮剑了
: 然后就看元首了

f**k
发帖数: 15238
47
德国人还靠不住啊
毛子被日成什么样儿了都

【在 O****X 的大作中提到】
: 德国人就这么靠得住啊?
: 这个战略是不行的

f**k
发帖数: 15238
48
有一点我不敢肯定倒是
如果日军不入关
照明会不会就曲线了
中国没地方种橡胶,英米把猴子国一关,小倭是打还是不打
打了就玩儿不转东北,因为要发展海军了

【在 O****X 的大作中提到】
: 德国人就这么靠得住啊?
: 这个战略是不行的

O****X
发帖数: 24292
49
你要是让日本跟毛子先敢干上,德国佬指不定就坐山观虎斗了

【在 f**k 的大作中提到】
: 德国人还靠不住啊
: 毛子被日成什么样儿了都

f**k
发帖数: 15238
50
不过我估计小倭说不定会发明合成橡胶了
呵呵

【在 f**k 的大作中提到】
: 有一点我不敢肯定倒是
: 如果日军不入关
: 照明会不会就曲线了
: 中国没地方种橡胶,英米把猴子国一关,小倭是打还是不打
: 打了就玩儿不转东北,因为要发展海军了

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二战时日本不打美国,法西斯会赢么?按照德国军方计划,先打莫斯科的话,德国可以击败苏联。
为什么苏维埃二战时平民死了那么多读书笔记:斯大林为什么不派朱可夫去拯救南方战线?
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O****X
发帖数: 24292
51
要看全局是个什么状况

【在 f**k 的大作中提到】
: 有一点我不敢肯定倒是
: 如果日军不入关
: 照明会不会就曲线了
: 中国没地方种橡胶,英米把猴子国一关,小倭是打还是不打
: 打了就玩儿不转东北,因为要发展海军了

f**k
发帖数: 15238
52
所以说历史不能假设啊
偶然的事件太多了
不过毛子当时自顾不暇,和元首签了约
估计也没心来惹小倭

【在 O****X 的大作中提到】
: 你要是让日本跟毛子先敢干上,德国佬指不定就坐山观虎斗了
O****X
发帖数: 24292
53
毛子的重心还是欧洲
签约其实是个两面骗局,毛子的意图也是搞德国,小日本那边就是敷衍着

【在 f**k 的大作中提到】
: 所以说历史不能假设啊
: 偶然的事件太多了
: 不过毛子当时自顾不暇,和元首签了约
: 估计也没心来惹小倭

h***i
发帖数: 89031
54
毛子的策略是拼命搞工业
希特勒为什么不能等,再等苏联的坦克就比德国多几倍了

【在 O****X 的大作中提到】
: 毛子的重心还是欧洲
: 签约其实是个两面骗局,毛子的意图也是搞德国,小日本那边就是敷衍着

O****X
发帖数: 24292
55
那是战术
战略上还是想假签约真搞德国,跟德国佬想的一样

【在 h***i 的大作中提到】
: 毛子的策略是拼命搞工业
: 希特勒为什么不能等,再等苏联的坦克就比德国多几倍了

h***i
发帖数: 89031
56
什么战术,着是战略,再过几年,实力大大超过德国了

【在 O****X 的大作中提到】
: 那是战术
: 战略上还是想假签约真搞德国,跟德国佬想的一样

O****X
发帖数: 24292
57
然后呢,不还是去搞德国

【在 h***i 的大作中提到】
: 什么战术,着是战略,再过几年,实力大大超过德国了
h***i
发帖数: 89031
58
人家要全世界实现共产主义好不好

【在 O****X 的大作中提到】
: 然后呢,不还是去搞德国
O****X
发帖数: 24292
59
那也得从德国开始吧

【在 h***i 的大作中提到】
: 人家要全世界实现共产主义好不好
h***i
发帖数: 89031
60
这个肯定要看情况

【在 O****X 的大作中提到】
: 那也得从德国开始吧
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史上最长的围城战争是哪一个?日本当年还是要把发展海军的资源用来打苏联
进入History版参与讨论
R***a
发帖数: 41892
61
这个又不需要自己会挖。

【在 c*******o 的大作中提到】
: 不会挖也没用呀。
:
: google一下大庆油田的经纬度背下来就成了

c*******o
发帖数: 27734
62
找人挖不还要分人油吗?

这个又不需要自己会挖。

【在 R***a 的大作中提到】
: 这个又不需要自己会挖。
R***a
发帖数: 41892
63
秋明还是离日本太远了。
不过据说刚在西西伯利亚发现大油田

【在 f**k 的大作中提到】
: 难说和纳粹东西夹击
: 其实占了秋明就可以了
: 分赃时候不用太在意
: 校长那怂蛋见事不妙说不定比兆明还谄媚了

R***a
发帖数: 41892
64
云南海南岛都可以种橡胶

【在 f**k 的大作中提到】
: 有一点我不敢肯定倒是
: 如果日军不入关
: 照明会不会就曲线了
: 中国没地方种橡胶,英米把猴子国一关,小倭是打还是不打
: 打了就玩儿不转东北,因为要发展海军了

R***a
发帖数: 41892
65
日本挖掘队啊。
又不需要山本自己挖

【在 c*******o 的大作中提到】
: 找人挖不还要分人油吗?
:
: 这个又不需要自己会挖。

c*******o
发帖数: 27734
66
小鬼子技术过硬吗?

日本挖掘队啊。
又不需要山本自己挖

【在 R***a 的大作中提到】
: 日本挖掘队啊。
: 又不需要山本自己挖

g********e
发帖数: 6425
67
把美军航妈位置搞定,然后偷袭之

【在 R***a 的大作中提到】
: 一般人要穿越成3856,下一场大战就得全败,估计不用等到中途岛
t******o
发帖数: 2792
68
兵变掌握权力。
秘密和米帝媾和,撤出中国,集中全力北上对苏作战,打到乌拉尔以西后正式反水,
让美军进入,一起进攻德国或老毛子。

【在 k*******r 的大作中提到】
: 严肃的问,如果穿越到偷袭珍珠港后的三本五十六身上,有什么扭转战局的办法?
: 穿越者自己不能是核专家或军工专家,就算是个热爱历史的文科生吧

R*I
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69
建议看一看俞天仁的一类战犯是参谋那篇,关东军不过几百辆卡车运输,敢和老毛子对
攻,朱可夫在诺门坎小打小闹那次都有几千辆汽车,油罐车给他补给油料弹药。关东军
就是1941年冬苏军精锐回师莫斯科那时候都打不赢进攻战役。俄国又不靠西伯利亚东部
的工业,从蒙古到乌拉尔山要跨好几个时区呢。以日本陆军的补给水平走都走不到。
美国给苏联运货有三条路,第一条就是北极航线,靠护航队裸冲摩尔汉斯可,第二条是
中东伊朗进高加索,第三条才是海参威。日本进攻远东只能拿下流量最小的这条补给线
。德国除了一直搞不定北极航线,美国几乎是不顾代价的往俄国运物资,日本不能有机
会,

【在 f**k 的大作中提到】
: 那是因为它们进关了啊
: 如果不进关,31年以后一直养兵造炮,到了42年10年的积累恐怕不可同日而语

x****g
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70
先避免和美国海军开战。联合舰队开到列宁格勒外海,全歼苏联海军。
封锁苏军补给线,帮助德军转运战略物质, 克服严寒。
用大和武藏战列舰巨炮和航母舰载机配合德军闪电战拿下列宁格勒。
北线德军马上腾出50万精锐,加强莫斯科方面的攻势,最后南下合围斯大林格勒。
列宁格勒900天拉锯战,苏联人每天25克面包,70万饿死。德国是强努之末, 苏德都是
强撑着。日本帮德国一把,列宁格勒很快完蛋。
跟元首的协议是获得苏联远东领土和部分油田。联合德国灭苏联后,完全占领中国后,
中苏德日再跟美英叫板,至少不败。

【在 O****X 的大作中提到】
: 基本上日军在华的军力也到极限了
: 和苏军可以认为是平衡的姿态
: 你走蒙古也要小心人家抄了你的后路包饺子

相关主题
日本当年还是要把发展海军的资源用来打苏联西方为什么热衷吹捧山本五十六?
山本五十六珍珠港之前竟然没有做过舰队司令?国军真的破译了日军偷袭珍珠港密码?
日军偷袭珍珠港后直接登陆如何?山本五十六的秘密任务
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O****X
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71
美国不会坐视日本海军封锁苏联的
这样还是会和美国海军开战

【在 x****g 的大作中提到】
: 先避免和美国海军开战。联合舰队开到列宁格勒外海,全歼苏联海军。
: 封锁苏军补给线,帮助德军转运战略物质, 克服严寒。
: 用大和武藏战列舰巨炮和航母舰载机配合德军闪电战拿下列宁格勒。
: 北线德军马上腾出50万精锐,加强莫斯科方面的攻势,最后南下合围斯大林格勒。
: 列宁格勒900天拉锯战,苏联人每天25克面包,70万饿死。德国是强努之末, 苏德都是
: 强撑着。日本帮德国一把,列宁格勒很快完蛋。
: 跟元首的协议是获得苏联远东领土和部分油田。联合德国灭苏联后,完全占领中国后,
: 中苏德日再跟美英叫板,至少不败。

x****g
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72
德国灭法国,几乎灭英国,美国都能容忍,何况“非我族类“的苏联。
美国巴不得苏联被德国打个半死不活。而且中苏德日联手也未必灭得了美国。
美国孤立主义一直占主导地位,直到珍珠港事件直接挨打。
关键是元首过于自信,认为自己和芬兰人能搞定苏联.
日本也未必肯调动联合舰队帮他人做嫁衣裳。

【在 O****X 的大作中提到】
: 美国不会坐视日本海军封锁苏联的
: 这样还是会和美国海军开战

O****X
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73
太简单,有时候还奶衣服
灭法毁英不过是把欧洲打烂,对美国是好事,把苏联灭了德国一家独大对美国就不是好
事了
孤立主义之说不可全信,美国两次大战都没闲着,珠港一事不如说是美国做的局

【在 x****g 的大作中提到】
: 德国灭法国,几乎灭英国,美国都能容忍,何况“非我族类“的苏联。
: 美国巴不得苏联被德国打个半死不活。而且中苏德日联手也未必灭得了美国。
: 美国孤立主义一直占主导地位,直到珍珠港事件直接挨打。
: 关键是元首过于自信,认为自己和芬兰人能搞定苏联.
: 日本也未必肯调动联合舰队帮他人做嫁衣裳。

x****g
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74
作个局没有必要把8艘战列舰搭上吧,弄得太平洋舰队半年没有作战能力。
如果是个局,可以像自己炸沉军舰“缅因”号一样就足够。
也完全可以提前2个小时通知舰队做好反击准备,损失减半,参战舆论效果一样。
没有议员会因为是偷袭还是会战而改变参战或不参战的决定。

【在 O****X 的大作中提到】
: 太简单,有时候还奶衣服
: 灭法毁英不过是把欧洲打烂,对美国是好事,把苏联灭了德国一家独大对美国就不是好
: 事了
: 孤立主义之说不可全信,美国两次大战都没闲着,珠港一事不如说是美国做的局

O****X
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75
米军没有伤到根本,这点损失和得利比起来几乎可以忽略不计

【在 x****g 的大作中提到】
: 作个局没有必要把8艘战列舰搭上吧,弄得太平洋舰队半年没有作战能力。
: 如果是个局,可以像自己炸沉军舰“缅因”号一样就足够。
: 也完全可以提前2个小时通知舰队做好反击准备,损失减半,参战舆论效果一样。
: 没有议员会因为是偷袭还是会战而改变参战或不参战的决定。

x****g
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76
都说斯大林格勒会战是2战转折点,所以列宁格勒在美国人眼里也许跟基辅会战一样。
苏联大得很, 在远东还有几十万人没动呢,凭什么让美国主动宣战。
美国人说不定认为苏联丢列宁格勒还有翻盘机会,再忍一忍。让俄国人和德国人多流点
血。
美国最会把握参战时机的,如果没有珍珠港,美国的确过早参战。
我估计如果不是珍珠港,美国要等德国拿下列宁格勒,莫斯科,斯大林格勒3个目标中的
一个,并且第二个正僵持不下的时候参战。
否则还是看苏联笑话,充其量加大援苏力度。
再说即使德日海陆空联手,拿下列宁格勒,日本海军德国陆军也必伤亡惨重,即使合兵
南下莫斯科,日本海军帮不了忙,又是一场血战。就算拿下莫斯科,德国陆军精锐也消
耗殆尽。未必拿得下斯大林格勒。美国最怕苏联投降加入轴心国,所以援助苏联死扛。
在德苏疲惫时候参战。

【在 O****X 的大作中提到】
: 太简单,有时候还奶衣服
: 灭法毁英不过是把欧洲打烂,对美国是好事,把苏联灭了德国一家独大对美国就不是好
: 事了
: 孤立主义之说不可全信,美国两次大战都没闲着,珠港一事不如说是美国做的局

O****X
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77
这个基本靠谱
所以米国啥时候参战还可商榷,但是援助就一定是会有的,这个谁也动不了,此乃米国
之核心利益

中的

【在 x****g 的大作中提到】
: 都说斯大林格勒会战是2战转折点,所以列宁格勒在美国人眼里也许跟基辅会战一样。
: 苏联大得很, 在远东还有几十万人没动呢,凭什么让美国主动宣战。
: 美国人说不定认为苏联丢列宁格勒还有翻盘机会,再忍一忍。让俄国人和德国人多流点
: 血。
: 美国最会把握参战时机的,如果没有珍珠港,美国的确过早参战。
: 我估计如果不是珍珠港,美国要等德国拿下列宁格勒,莫斯科,斯大林格勒3个目标中的
: 一个,并且第二个正僵持不下的时候参战。
: 否则还是看苏联笑话,充其量加大援苏力度。
: 再说即使德日海陆空联手,拿下列宁格勒,日本海军德国陆军也必伤亡惨重,即使合兵
: 南下莫斯科,日本海军帮不了忙,又是一场血战。就算拿下莫斯科,德国陆军精锐也消

x****g
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78
我的意思是一艘受伤就足够开战。作局之说是不通的。 一战美国号称是因为德国潜艇
攻击中立国商船就对德国宣战的。珍珠港是被"逼"的。
珍珠港当然伤及美国"根本"了,随着太平洋舰队的"覆灭",美国在半年时间丧失菲律宾
,麦
帅落荒而逃,奇耻大辱, 10万人被俘。此后日本占领了整个东南亚、太平洋西南部,它
的势力一直扩张到印度洋。美国什么时候吃过这亏?
日本帝国主义在不到半年内,侵占了香港、马来西亚、菲律宾、关岛、新加坡、缅甸、
印度尼西亚等地,处于暂时的军事优势。美国丢失所有直接打击日本本土的机场。
1942年6月,美国在中途岛海战侥幸获胜,取得海上主动权。美军又经过三年苦战,夺
回太平洋上日军占领各岛。既知今日,何必当初?一战美国参战一年就结束,伤亡数万
, 性能价格比多爽。 二战美国苦战3年半,伤亡数十万, 结果还是让苏联作大,可见参
战过早。
如果41年底准备充分的太平洋舰队和联合舰队在珍珠港死拼,天时地利,日本也要损失
8艘以上主力舰,以后就不会像中途岛那么被动。美国损失可以减少50%,在43底-44初
年让日
本变成孤岛.

【在 O****X 的大作中提到】
: 米军没有伤到根本,这点损失和得利比起来几乎可以忽略不计
x****g
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79
美国给苏联提供50万辆汽车和油料,许多还是能拖大炮的大卡车,苏军100万人可以当5
00万人用。方面军,集团军群几个星期就可以从斯大林格勒到远东打个来回。日本关东
军基本就是步兵, 100万就是100万。
加拿大给苏联每月20万吨小麦,基本可以养活整个苏军,日本抢粮队容易激起民变, 战
斗力大打折扣。

【在 O****X 的大作中提到】
: 那和远东苏军兑子不兑子哪
: 不会认为日军有全歼远东红军的实力吧

x****g
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80
所以联合舰队要打北极航线的主意,帮德国封锁波罗的海,同时给德军提供补给。

【在 R*I 的大作中提到】
: 建议看一看俞天仁的一类战犯是参谋那篇,关东军不过几百辆卡车运输,敢和老毛子对
: 攻,朱可夫在诺门坎小打小闹那次都有几千辆汽车,油罐车给他补给油料弹药。关东军
: 就是1941年冬苏军精锐回师莫斯科那时候都打不赢进攻战役。俄国又不靠西伯利亚东部
: 的工业,从蒙古到乌拉尔山要跨好几个时区呢。以日本陆军的补给水平走都走不到。
: 美国给苏联运货有三条路,第一条就是北极航线,靠护航队裸冲摩尔汉斯可,第二条是
: 中东伊朗进高加索,第三条才是海参威。日本进攻远东只能拿下流量最小的这条补给线
: 。德国除了一直搞不定北极航线,美国几乎是不顾代价的往俄国运物资,日本不能有机
: 会,

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彭尼凯恩-中国的大饥荒59-61二战时日本不打美国,法西斯会赢么?
长春10多万条人命,国军占99%的责任为什么苏维埃二战时平民死了那么多
长春围城批判德国二战是否应该集中兵力四面包围莫斯科?
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J*********r
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81
没有。
x****g
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82
美国其实很有原则的,“人不犯我,我不犯人“。
珍珠港事件后,12月8日对日宣战。美国国会还分2派,一派只对日宣战,理由是只有日
本打了美国,另外一派是加入同盟国对轴心国全面开战。2派吵了4天,到12月11号,
倒是元首替他们解决问题。元首认为美国总是会对德国宣战的,有德国首先宣战比较有
威信和自信。美国同时在当日作出反应向德国宣战。
k*******r
发帖数: 355
83
呵呵,让日本联合舰队和海军陆战队在列宁格勒登陆,帮助德军干苏联的想法挺有意思,我来总结一下。
穿越者山本以大毅力说服日本当局,出动联合舰队主力,并动员五十万最精锐的海军陆战队,通过海路运输自己解决给养,与德军联手拿下列宁格勒。德军腾出手全力攻打莫斯科。由于日本海军陆战队牵制了大量苏军,德军得以在付出惨重代价后拿下莫斯科。但苏军估计还能勉强守住斯大林格勒...
就在苏联渐渐不支,但又尚未崩溃的时刻,美国终于等到了最佳参战点,对德日宣战,并出动太平洋舰队直逼日本本土,日本只能调主力回防本土。没有了日军支持,德军也只能和苏军保持僵持局面,最后苏德达成“苦涩的和平”,暂时停战。有了美国撑腰,苏联大概不会肯割让远东领土给日本。
日本联合舰队拼消耗拼不过美国,本土旁边的岛屿一个个失陷。美国狂出航母,轰炸机开始轰炸日本本土,而德国在苏德战场失血过多,又没有像样的海军,所以也不能给日本什么帮助。等到45年美国出了蛋蛋,就可以威胁德日有条件投降了。同时苏联在美国的鼓舞下,开始反击德国。由于德日手上还有些牌,估计不会投降,还能打上一阵。最后美国核平东京,大阪,柏林,汉堡...美英联军在意大利登陆,苏联夺回莫斯科...战争可能打到47,48年,德国最后可能也出了蛋蛋但是挽回不了战局,也够不着美国,只好炸莫斯科,伦敦出气。最后德日还是被彻底干死,而且比正史更惨。苏联虽然最终能收复国土,但损失比正史大得多,战后无法与美国并列。美国成了这个穿越位面的最大赢家。
v*****s
发帖数: 20290
84
谁先告诉我,联合舰队怎么开到列宁格勒?

思,我来总结一下。
锐的海军陆战队,通过海路运输自己解决给养,与德军联手拿下列宁格勒。德军腾出手
全力攻打莫斯科。由于日本海军陆战队牵制了大量苏军,德军得以在付出惨重代价后拿
下莫斯科。但苏军估计还能勉强守住斯大林格勒...
,并出动太平洋舰队直逼日本本土,日本只能调主力回防本土。没有了日军支持,德军
也只能和苏军保持僵持局面,最后双方达成“苦涩的和平”,暂时停战。
机开始轰炸日本本土,而德国在苏德战场失血过多,又没有像样的海军,所以也不能给
日本什么帮助。等到45年美国出了蛋蛋,就可以威胁德日有条件投降了。同时苏联在美
国的鼓舞下,开始反击德国。由于德日手上还有些牌,估计不会投降,还能打上一阵。
最后美国核平东京,大阪,柏林,汉堡...美英联军在意大利登陆,苏联夺回莫斯科...
,只好炸莫斯科,伦敦出气。
史大得多,战后无法与美国并列。美国成了这个穿越位面的最大赢家。

【在 k*******r 的大作中提到】
: 呵呵,让日本联合舰队和海军陆战队在列宁格勒登陆,帮助德军干苏联的想法挺有意思,我来总结一下。
: 穿越者山本以大毅力说服日本当局,出动联合舰队主力,并动员五十万最精锐的海军陆战队,通过海路运输自己解决给养,与德军联手拿下列宁格勒。德军腾出手全力攻打莫斯科。由于日本海军陆战队牵制了大量苏军,德军得以在付出惨重代价后拿下莫斯科。但苏军估计还能勉强守住斯大林格勒...
: 就在苏联渐渐不支,但又尚未崩溃的时刻,美国终于等到了最佳参战点,对德日宣战,并出动太平洋舰队直逼日本本土,日本只能调主力回防本土。没有了日军支持,德军也只能和苏军保持僵持局面,最后苏德达成“苦涩的和平”,暂时停战。有了美国撑腰,苏联大概不会肯割让远东领土给日本。
: 日本联合舰队拼消耗拼不过美国,本土旁边的岛屿一个个失陷。美国狂出航母,轰炸机开始轰炸日本本土,而德国在苏德战场失血过多,又没有像样的海军,所以也不能给日本什么帮助。等到45年美国出了蛋蛋,就可以威胁德日有条件投降了。同时苏联在美国的鼓舞下,开始反击德国。由于德日手上还有些牌,估计不会投降,还能打上一阵。最后美国核平东京,大阪,柏林,汉堡...美英联军在意大利登陆,苏联夺回莫斯科...战争可能打到47,48年,德国最后可能也出了蛋蛋但是挽回不了战局,也够不着美国,只好炸莫斯科,伦敦出气。最后德日还是被彻底干死,而且比正史更惨。苏联虽然最终能收复国土,但损失比正史大得多,战后无法与美国并列。美国成了这个穿越位面的最大赢家。

c*******o
发帖数: 27734
85
空投。

【在 v*****s 的大作中提到】
: 谁先告诉我,联合舰队怎么开到列宁格勒?
:
: 思,我来总结一下。
: 锐的海军陆战队,通过海路运输自己解决给养,与德军联手拿下列宁格勒。德军腾出手
: 全力攻打莫斯科。由于日本海军陆战队牵制了大量苏军,德军得以在付出惨重代价后拿
: 下莫斯科。但苏军估计还能勉强守住斯大林格勒...
: ,并出动太平洋舰队直逼日本本土,日本只能调主力回防本土。没有了日军支持,德军
: 也只能和苏军保持僵持局面,最后双方达成“苦涩的和平”,暂时停战。
: 机开始轰炸日本本土,而德国在苏德战场失血过多,又没有像样的海军,所以也不能给
: 日本什么帮助。等到45年美国出了蛋蛋,就可以威胁德日有条件投降了。同时苏联在美

x****g
发帖数: 6597
86
波罗的海呀, 列宁格勒是海港,造船业发达,就跟上海一样。
1905年日俄战争,俄国不是把波罗的海舰队开到海参葳了么?
日本联合舰队反着开过去不就得了么?
日本海军是远程攻击型, 比帝俄时代强许多吧。

【在 v*****s 的大作中提到】
: 谁先告诉我,联合舰队怎么开到列宁格勒?
:
: 思,我来总结一下。
: 锐的海军陆战队,通过海路运输自己解决给养,与德军联手拿下列宁格勒。德军腾出手
: 全力攻打莫斯科。由于日本海军陆战队牵制了大量苏军,德军得以在付出惨重代价后拿
: 下莫斯科。但苏军估计还能勉强守住斯大林格勒...
: ,并出动太平洋舰队直逼日本本土,日本只能调主力回防本土。没有了日军支持,德军
: 也只能和苏军保持僵持局面,最后双方达成“苦涩的和平”,暂时停战。
: 机开始轰炸日本本土,而德国在苏德战场失血过多,又没有像样的海军,所以也不能给
: 日本什么帮助。等到45年美国出了蛋蛋,就可以威胁德日有条件投降了。同时苏联在美

v*****s
发帖数: 20290
87
本来以为你要非常勇敢的走北极航线呢,原来是走波罗的海舰队的老路啊。波罗的海舰
队是从北海,大西洋,印度洋,太平洋一路绕过来的,最后啥下场?
先不说北海和大西洋的制海权在谁手里,你让联合舰队这么一路开过去,开到的时候可
以直接投降了。

【在 x****g 的大作中提到】
: 波罗的海呀, 列宁格勒是海港,造船业发达,就跟上海一样。
: 1905年日俄战争,俄国不是把波罗的海舰队开到海参葳了么?
: 日本联合舰队反着开过去不就得了么?
: 日本海军是远程攻击型, 比帝俄时代强许多吧。

g********e
发帖数: 6425
88
50万大军运这么远,日本要有这实力,直接登录美洲了。

【在 x****g 的大作中提到】
: 波罗的海呀, 列宁格勒是海港,造船业发达,就跟上海一样。
: 1905年日俄战争,俄国不是把波罗的海舰队开到海参葳了么?
: 日本联合舰队反着开过去不就得了么?
: 日本海军是远程攻击型, 比帝俄时代强许多吧。

c***c
发帖数: 21374
89
去大庆挖油

【在 k*******r 的大作中提到】
: 严肃的问,如果穿越到偷袭珍珠港后的三本五十六身上,有什么扭转战局的办法?
: 穿越者自己不能是核专家或军工专家,就算是个热爱历史的文科生吧

b*****e
发帖数: 5476
90
大庆油田太深发现不了都是日本的借口而已
吉林油田埋藏的很浅,几百米,小日本的技术够用了
虽然现在看这个油田不大,年产几百万吨,但当时绝对够日本用了,日本弄到的印尼油田也就是这个产量
关键还是日本人没认真找油
中国运气真不错

【在 k*******r 的大作中提到】
: 大庆油田埋得很深,以当时技术条件,就算知道在哪里,开采也不容易。
: 而且是穿越到偷袭珍珠港以后,都和美帝打上了,开采到足够的石油又能如何?

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按照德国军方计划,先打莫斯科的话,德国可以击败苏联。叛徒是怎样炼成的
读书笔记:斯大林为什么不派朱可夫去拯救南方战线?史上最长的围城战争是哪一个?
假设美军44年6月登陆列宁格勒和高加索,能消灭苏联吗?巴巴罗莎是不是集中主力攻下莫斯科过冬德国就赢了?
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x****g
发帖数: 6597
91
我说的腾出50万大军是德军围列宁格勒部队,不是把50万日本陆军运到列宁格勒。
日本只要切断列宁格勒水路,列宁格勒就是100%的死城。德军已经完全封锁其陆路补给
线,却没有能力消灭波罗的海舰队。

【在 g********e 的大作中提到】
: 50万大军运这么远,日本要有这实力,直接登录美洲了。
x****g
发帖数: 6597
92
沙俄波罗的海舰队和日本联合舰队实力相差不大,技战术指挥水平还弱, 所以最后被日
本在陆军配合下以逸待劳歼灭, 这是正常的。
苏联波罗的海舰队编有2艘战列舰、2艘巡洋舰、2艘驱逐领舰、19艘驱逐舰、是苏联海军
中战斗力最强的战役联合编队, 德国海军拿它没有办法。德军攻城炮火一直被苏联舰队
压制。可是苏联海军要与40年日本相比,实力悬殊太大,日本还有德国空军照着,歼灭
波罗的海舰队,胜卷在握。
北海和大西洋的制海权也不完全在英国人手里,德国潜艇一直是英国人的噩梦,仅仅一
艘俾斯麦战列舰几乎调动整个皇家海军,还不能完全击沉它,最后俾斯麦号怕被俘自沉
。英国损失比德国还多。
日本要是把舰队开到法国,德国人估计就可以登陆英伦三岛。就怕美国人逼急了进攻日
本本土。
日本联合舰队只要有一半的战舰开到波罗的海,列宁格勒7天就完蛋。

【在 v*****s 的大作中提到】
: 本来以为你要非常勇敢的走北极航线呢,原来是走波罗的海舰队的老路啊。波罗的海舰
: 队是从北海,大西洋,印度洋,太平洋一路绕过来的,最后啥下场?
: 先不说北海和大西洋的制海权在谁手里,你让联合舰队这么一路开过去,开到的时候可
: 以直接投降了。

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