d*****0
发帖数: 68029 | 1 比如说什么靖康之耻，岳飞抗金，南宋抗蒙，扬州十日嘉定三屠之类的基本上很难与观众见面。左宗棠评定新疆叛乱之类就更别提了。于此对照，涉及到匈奴，契丹，突厥这些不存在的民族的片子倒是没有那么多禁忌。最搞笑的是前两年翻拍《书剑恩仇录》，连《可兰经》都给改成别的了。红花会“驱逐满人”的口号变成了“满汉平等”。 |
c*******o
发帖数: 27734 | 2 鹿鼎记里面的道士叛乱，哈哈。。。
【在 d*****0 的大作中提到】
: 比如说什么靖康之耻，岳飞抗金，南宋抗蒙，扬州十日嘉定三屠之类的基本上很难与观众见面。左宗棠评定新疆叛乱之类就更别提了。于此对照，涉及到匈奴，契丹，突厥这些不存在的民族的片子倒是没有那么多禁忌。最搞笑的是前两年翻拍《书剑恩仇录》，连《可兰经》都给改成别的了。红花会“驱逐满人”的口号变成了“满汉平等”。
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T*****n
发帖数: 18811 | 3 没有自信，没有胸襟，怕得要死
所以才爱设置话题的禁忌
古今中外，概莫能外
【在 d*****0 的大作中提到】
: 比如说什么靖康之耻，岳飞抗金，南宋抗蒙，扬州十日嘉定三屠之类的基本上很难与观众见面。左宗棠评定新疆叛乱之类就更别提了。于此对照，涉及到匈奴，契丹，突厥这些不存在的民族的片子倒是没有那么多禁忌。最搞笑的是前两年翻拍《书剑恩仇录》，连《可兰经》都给改成别的了。红花会“驱逐满人”的口号变成了“满汉平等”。
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d*******r
发帖数: 3875 | 4 老美为啥尽拍白人杀印地安人的片子？
关键是印地安人彻底玩儿完了，拍啥都没关系。中国还没到那地步，所以投鼠忌器。 |
m******r
发帖数: 4351 | 5 俺N多年前就说了，原因就是中宣部的人太弱，明明自己是有理的一方，表现得好像自
己理亏一样
其实有理不怕辩，所以他们真应该请我老牛去
【在 T*****n 的大作中提到】
: 没有自信，没有胸襟，怕得要死
: 所以才爱设置话题的禁忌
: 古今中外，概莫能外
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J*********r
发帖数: 5921 | 6 说得好。那么多历史事件就知道拿几件人人耳熟能详的翻来覆去的炒，其他的为了政治
正确，连碰都不能碰。荒唐。
【在 T*****n 的大作中提到】
: 没有自信，没有胸襟，怕得要死
: 所以才爱设置话题的禁忌
: 古今中外，概莫能外
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J*********r
发帖数: 5921 | 7 比如靖康之耻，拍北宋怎么灭亡的怎么了？偏要把金人和满人扯在一起，生出一堆联想
？ |
m********y
发帖数: 21909 | 8 那当然了，就连动画片《花木兰》都不能公开放映，据说很多少数民族觉得那个匈奴是
他们的祖先----被丑化了。 |
m********y
发帖数: 21909 | 9 金和满本来就是爷爷和孙子的关系，不用扯在一起，他们本来就在一起。
【在 J*********r 的大作中提到】
: 比如靖康之耻，拍北宋怎么灭亡的怎么了？偏要把金人和满人扯在一起，生出一堆联想
: ？
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h***i
发帖数: 89031 | 10 读过史记没有？
匈奴者黄帝之苗裔也
大家都是炎黄子孙
【在 m********y 的大作中提到】
: 那当然了，就连动画片《花木兰》都不能公开放映，据说很多少数民族觉得那个匈奴是
: 他们的祖先----被丑化了。
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h***i
发帖数: 89031 | 11 女真也有好多部分的，金的部分在元代就当作汉人了
建州女真跟金的很有些差别
羌人的各个部落变成汉人的时间差别也大阿
【在 m********y 的大作中提到】
: 金和满本来就是爷爷和孙子的关系，不用扯在一起，他们本来就在一起。
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r*******3
发帖数: 10886 | 12 宣部傻13已经是公认的了，大家就把它当P给放了吧。。。。
【在 m******r 的大作中提到】
: 俺N多年前就说了，原因就是中宣部的人太弱，明明自己是有理的一方，表现得好像自
: 己理亏一样
: 其实有理不怕辩，所以他们真应该请我老牛去
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m********y
发帖数: 21909 | 13 你让那些反对《花木兰》上映的少数民族去读史记去，我无所谓，可他们就有所谓，还
就有所谓成了，你怎么解释？
【在 h***i 的大作中提到】
: 读过史记没有？
: 匈奴者黄帝之苗裔也
: 大家都是炎黄子孙
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h***i
发帖数: 89031 | 14 你这是从哪里悲愤出来的消息？
真要悲愤，直接来美国主流媒体批判花木兰不更好么
花木兰原词里面，皇帝就是可汗，民族融合的典范，
美国电影非要搞成大汉沙文主义
哈哈
【在 m********y 的大作中提到】
: 你让那些反对《花木兰》上映的少数民族去读史记去，我无所谓，可他们就有所谓，还
: 就有所谓成了，你怎么解释？
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m********y
发帖数: 21909 | 15 我说的就是动画片，嗯
【在 h***i 的大作中提到】
: 你这是从哪里悲愤出来的消息？
: 真要悲愤，直接来美国主流媒体批判花木兰不更好么
: 花木兰原词里面，皇帝就是可汗，民族融合的典范，
: 美国电影非要搞成大汉沙文主义
: 哈哈
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T*****n
发帖数: 18811 | 16 海日无言以对，只好说，你奔个脚？
【在 m********y 的大作中提到】
: 你让那些反对《花木兰》上映的少数民族去读史记去，我无所谓，可他们就有所谓，还
: 就有所谓成了，你怎么解释？
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h***i
发帖数: 89031 | 17 那个少数民族反对是扯淡
真反的话，直接上纽约时报反了
【在 m********y 的大作中提到】
: 我说的就是动画片，嗯
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m********y
发帖数: 21909 | 18 人家说我悲愤出来了消息---
【在 T*****n 的大作中提到】
: 海日无言以对，只好说，你奔个脚？
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h***i
发帖数: 89031 | 19 奔脚好歹也要有些文化
这个不用奔，满脚后跟的老皮
【在 T*****n 的大作中提到】
: 海日无言以对，只好说，你奔个脚？
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B*******e
发帖数: 691 | 20
我看，可以这么办。
拍一部《靖康耻》，再拍一部金人视角的《白山黑水》，大家打平了。
后一部的主题歌我都写好了。
片尾曲：《家乡》
作曲：还没有
作词：佚名，翻译：史莱姆
演唱：德兴阿
在白色山顶之上，
脚踏那洁白的雪花，
在那广阔天地之间
有我飞翔的鹰神。
在深深的莽林中穿行，
拉开铁一般的硬弓。
在那林中奔走的，
是白山黑水的骄子。
【在 J*********r 的大作中提到】
: 比如靖康之耻，拍北宋怎么灭亡的怎么了？偏要把金人和满人扯在一起，生出一堆联想
: ？
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|
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m********y
发帖数: 21909 | 21 国内的少数民族离纽约时报比较远，要不然你去替他们反去吧，我给你站岗放哨。
【在 h***i 的大作中提到】
: 那个少数民族反对是扯淡
: 真反的话，直接上纽约时报反了
|
h***i
发帖数: 89031 | 22 扯
国内少数民族能折腾得，都是美国赞助的
【在 m********y 的大作中提到】
: 国内的少数民族离纽约时报比较远，要不然你去替他们反去吧，我给你站岗放哨。
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m********y
发帖数: 21909 | 23 刘兰芳的《岳飞传》也停播了很久，也是民族问题敏感， 金也是汉族了？
【在 h***i 的大作中提到】
: 扯
: 国内少数民族能折腾得，都是美国赞助的
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h***i
发帖数: 89031 | 24 跟你说吧，以后中国牛逼勒，不怕人打了
就要对外输出文化，你知道对文化传播谁的贡献最大？
是规范汉字印刷体的秦惠
比如中国人率先在月球定居，修个广寒宫，就要用
秦惠的字体来写
决不能搞各什么壮士集餐美国肉，笑谈可饮欧盟雪
那是极端没有文化的
【在 m********y 的大作中提到】
: 刘兰芳的《岳飞传》也停播了很久，也是民族问题敏感， 金也是汉族了？
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m********y
发帖数: 21909 | 25 看来你忘了鲁迅的《拿来主义》了，你要真好，人家自然会来拿，没准儿还给钱呢。你
这种免费输出，很贱也很掉价的，而且劳民伤财， 你给人家， 人家不要， 你再拿回
来？
广寒宫里有嫦娥，她就说汉语的，你就不用操心了
【在 h***i 的大作中提到】
: 跟你说吧，以后中国牛逼勒，不怕人打了
: 就要对外输出文化，你知道对文化传播谁的贡献最大？
: 是规范汉字印刷体的秦惠
: 比如中国人率先在月球定居，修个广寒宫，就要用
: 秦惠的字体来写
: 决不能搞各什么壮士集餐美国肉，笑谈可饮欧盟雪
: 那是极端没有文化的
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h***i
发帖数: 89031 | 26 你这就开始映射别人满遗了
你的文化水平还真就这样了？
【在 m********y 的大作中提到】
: 看来你忘了鲁迅的《拿来主义》了，你要真好，人家自然会来拿，没准儿还给钱呢。你
: 这种免费输出，很贱也很掉价的，而且劳民伤财， 你给人家， 人家不要， 你再拿回
: 来？
: 广寒宫里有嫦娥，她就说汉语的，你就不用操心了
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w****j
发帖数: 5581 | 27 林木中人，是被鄙视的一伙。可以写得再游牧一些比较好...
【在 B*******e 的大作中提到】
:
: 我看，可以这么办。
: 拍一部《靖康耻》，再拍一部金人视角的《白山黑水》，大家打平了。
: 后一部的主题歌我都写好了。
: 片尾曲：《家乡》
: 作曲：还没有
: 作词：佚名，翻译：史莱姆
: 演唱：德兴阿
: 在白色山顶之上，
: 脚踏那洁白的雪花，
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K*******i
发帖数: 631 | 28 扯淡，匈奴突厥蒙古一脉相承，都是C系人，司马迁也被匈奴人忽悠了
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/ajpa.20429/abstract
In the present study, nuclear (autosomal and Y-chromosome short tandem
repeats) and mitochondrial (hypervariable region I) ancient DNA data
previously obtained from a 2,300-year-old Xiongnu population。。。
。。。 This result supports the hypothesis that the succession over time of
different Turkic and Mongolian tribes in the current territory of Mongolia
resulted in cultural rather than genetic exchanges.
【在 h***i 的大作中提到】
: 读过史记没有？
: 匈奴者黄帝之苗裔也
: 大家都是炎黄子孙
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h***i
发帖数: 89031 | 29 你测过你的dna了吗？
跟汉墓的对比过？
of
【在 K*******i 的大作中提到】
: 扯淡，匈奴突厥蒙古一脉相承，都是C系人，司马迁也被匈奴人忽悠了
: http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/ajpa.20429/abstract
: In the present study, nuclear (autosomal and Y-chromosome short tandem
: repeats) and mitochondrial (hypervariable region I) ancient DNA data
: previously obtained from a 2,300-year-old Xiongnu population。。。
: 。。。 This result supports the hypothesis that the succession over time of
: different Turkic and Mongolian tribes in the current territory of Mongolia
: resulted in cultural rather than genetic exchanges.
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K*******i
发帖数: 631 | 30 说匈奴跟炎黄，别扯没用的
【在 h***i 的大作中提到】
: 你测过你的dna了吗？
: 跟汉墓的对比过？
:
: of
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h***i
发帖数: 89031 | 31 你说不定是西夏之类的后代，悲愤也没有用
【在 K*******i 的大作中提到】
: 说匈奴跟炎黄，别扯没用的
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K*******i
发帖数: 631 | 32 我不是就不是，但炎黄跟匈奴肯定不同宗，你悲愤也没用
【在 h***i 的大作中提到】
: 你说不定是西夏之类的后代，悲愤也没有用
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h***i
发帖数: 89031 | 33 你要么老老实实的去测DNA
要么老老实实的读史纪
都会得出一个结论，华夏是个文化感念
【在 K*******i 的大作中提到】
: 我不是就不是，但炎黄跟匈奴肯定不同宗，你悲愤也没用
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K*******i
发帖数: 631 | 34 泥了有逻辑吗？我一个个体，我是谁的子孙，影响的了全体汉人吗？
归化的匈奴人的后代（即时自称汉族）跟真正的炎黄子孙的Y单倍型必然一个C一个O
【在 h***i 的大作中提到】
: 你要么老老实实的去测DNA
: 要么老老实实的读史纪
: 都会得出一个结论，华夏是个文化感念
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h***i
发帖数: 89031 | 35 你先测测自己的dna再来主张炎黄子孙应该有什么dna
【在 K*******i 的大作中提到】
: 泥了有逻辑吗？我一个个体，我是谁的子孙，影响的了全体汉人吗？
: 归化的匈奴人的后代（即时自称汉族）跟真正的炎黄子孙的Y单倍型必然一个C一个O
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K*******i
发帖数: 631 | 36 我是测出非O3那就不是炎黄子孙呗，我也欣然接受，不会像你这么自欺欺人
【在 h***i 的大作中提到】
: 你先测测自己的dna再来主张炎黄子孙应该有什么dna
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K*******i
发帖数: 631 | 37 明知道自己是胡人，还非得自称炎黄子孙，把其他不愿意的胡人全都代表了
【在 K*******i 的大作中提到】
: 我是测出非O3那就不是炎黄子孙呗，我也欣然接受，不会像你这么自欺欺人
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h***i
发帖数: 89031 | 38 扯淡
偶侧过，跟杞县商墓的dna匹配，偶们炎黄子孙怎么算，你个
非炎黄子孙就不要悲愤了
【在 K*******i 的大作中提到】
: 我是测出非O3那就不是炎黄子孙呗，我也欣然接受，不会像你这么自欺欺人
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K*******i
发帖数: 631 | 39 那你就是炎黄子孙呗
我就算是胡人后代，我也是要当个鲜卑人那样的好胡人，不像你这样睁眼说瞎话
【在 h***i 的大作中提到】
: 扯淡
: 偶侧过，跟杞县商墓的dna匹配，偶们炎黄子孙怎么算，你个
: 非炎黄子孙就不要悲愤了
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K*******i
发帖数: 631 | 40 你不用跟我争你、我。某个个体是不是炎黄子孙，我说炎黄跟匈奴不同宗，尼了阅读能
力没问题吧
【在 h***i 的大作中提到】
: 扯淡
: 偶侧过，跟杞县商墓的dna匹配，偶们炎黄子孙怎么算，你个
: 非炎黄子孙就不要悲愤了
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h***i
发帖数: 89031 | 41 你当胡人无所谓
要当炎黄子孙，就要老老实实读史记
不好好读，可以看dna的结果，匹配的话，算不屑的炎黄子孙
【在 K*******i 的大作中提到】
: 那你就是炎黄子孙呗
: 我就算是胡人后代，我也是要当个鲜卑人那样的好胡人，不像你这样睁眼说瞎话
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K*******i
发帖数: 631 | 42 虽然我对你是嘛型不关心，但是杞县商墓的DNA是什么型？
【在 h***i 的大作中提到】
: 扯淡
: 偶侧过，跟杞县商墓的dna匹配，偶们炎黄子孙怎么算，你个
: 非炎黄子孙就不要悲愤了
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h***i
发帖数: 89031 | 43 炎黄本来就是文化概念
你怎么定一炎黄阿，红山文化的墓葬基因么？太扯淡了八
【在 K*******i 的大作中提到】
: 你不用跟我争你、我。某个个体是不是炎黄子孙，我说炎黄跟匈奴不同宗，尼了阅读能
: 力没问题吧
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h***i
发帖数: 89031 | 44 你说说古羌人什么型，红山文化什么型，龙山文化什么型？
【在 K*******i 的大作中提到】
: 虽然我对你是嘛型不关心，但是杞县商墓的DNA是什么型？
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K*******i
发帖数: 631 | 45 说后来的汉族是文化概念没问题，但炎黄时代（仰韶、龙山的年代）血统绝对是纯的，
而且炎黄部落跟匈奴绝对是不一样的
【在 h***i 的大作中提到】
: 炎黄本来就是文化概念
: 你怎么定一炎黄阿，红山文化的墓葬基因么？太扯淡了八
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h***i
发帖数: 89031 | 46 炎和黄差别就大了去了，炎本身就代表了南方很多少数民族
黄代表了众多北方少数民族
【在 K*******i 的大作中提到】
: 说后来的汉族是文化概念没问题，但炎黄时代（仰韶、龙山的年代）血统绝对是纯的，
: 而且炎黄部落跟匈奴绝对是不一样的
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s*****e
发帖数: 16824 | 47 这个我看悬。
【在 K*******i 的大作中提到】
: 说后来的汉族是文化概念没问题，但炎黄时代（仰韶、龙山的年代）血统绝对是纯的，
: 而且炎黄部落跟匈奴绝对是不一样的
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K*******i
发帖数: 631 | 48 龙山O3e和O3*,古羌肯定是O3，红山没看到过文献
【在 h***i 的大作中提到】
: 你说说古羌人什么型，红山文化什么型，龙山文化什么型？
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K*******i
发帖数: 631 | 49 炎黄都是O3，属于O3不同分支。南方少数民族是O1和O2a
【在 h***i 的大作中提到】
: 炎和黄差别就大了去了，炎本身就代表了南方很多少数民族
: 黄代表了众多北方少数民族
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h***i
发帖数: 89031 | 50 这个要看现在的比例跟当年的比例对比
你这个都是03太扯
【在 K*******i 的大作中提到】
: 炎黄都是O3，属于O3不同分支。南方少数民族是O1和O2a
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K*******i
发帖数: 631 | 51 多用ISI找文献看
【在 s*****e 的大作中提到】
: 这个我看悬。
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s*****e
发帖数: 16824 | 52 你提的这些人类基因组学研究都没啥用的，所有的人类基因组学，都是基于纯父系，纯
母系，只要不是这两个系的信息，都找不到了，所以理论上来说，可能你身上所有的基
因都给胡人换光了，但是你的Y染色体还是汉人的。基本上也就是看着玩玩的东西，拿
来做结论是不行的。
【在 K*******i 的大作中提到】
: 多用ISI找文献看
|
K*******i
发帖数: 631 | 53 自己看，2500BC的龙山100%是O3。
http://www.springerlink.com/content/f1234473n7261m8w/
经过5000年混血，现代汉族O3依然过半，在世界所有大民族中首屈一指。现代河北人O3
高达70%（Nature 2004, 431, 302-5）。
【在 h***i 的大作中提到】
: 这个要看现在的比例跟当年的比例对比
: 你这个都是03太扯
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K*******i
发帖数: 631 | 54 我一直给你们上文献，你看都不看居然还说我扯淡
【在 h***i 的大作中提到】
: 这个要看现在的比例跟当年的比例对比
: 你这个都是03太扯
|
K*******i
发帖数: 631 | 55 你身上那个基因不是跟着父系、母系传下来的？
追踪Y-DNA和mtDNA就是想弄清某个人群的祖宗是谁
【在 s*****e 的大作中提到】
: 你提的这些人类基因组学研究都没啥用的，所有的人类基因组学，都是基于纯父系，纯
: 母系，只要不是这两个系的信息，都找不到了，所以理论上来说，可能你身上所有的基
: 因都给胡人换光了，但是你的Y染色体还是汉人的。基本上也就是看着玩玩的东西，拿
: 来做结论是不行的。
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R*****d
发帖数: 1148 | 56 正日和海瑞你两位老哥都消停点儿成不？正日不要执着于Y染色体，祖父是祖宗，那外祖父就不是祖宗？一个人只能有一个曾祖父，但曾外祖父却有三个，曾祖母加曾外祖母有四个。另外，即使单挑Y染色体，匈奴人也并非都是C型，N和Q在匈奴人当中也是存在的，而且C，N，Q三者之间的比例尚无定论（没法定，因为Egyin gol匈奴墓地里面就那么几具人骨，是否能代表多数匈奴人也很难说）。如果非说C是＂蒙古系＂，同华夏没关系，那Q可是华夏正朔，比O３还正；另外N也是O的亲兄弟。
另外海瑞你也稍微控制一点自己，你也许自认为自己捍卫了某些东西，但你这种粗暴的方式很有可能适得其反。你说说人家小猴儿那么一个娇滴滴的小姑娘，生生儿都快被你吓哭了。 |
c*******o
发帖数: 27734 | 57 小猴儿是水？
【在 R*****d 的大作中提到】
: 正日和海瑞你两位老哥都消停点儿成不？正日不要执着于Y染色体，祖父是祖宗，那外祖父就不是祖宗？一个人只能有一个曾祖父，但曾外祖父却有三个，曾祖母加曾外祖母有四个。另外，即使单挑Y染色体，匈奴人也并非都是C型，N和Q在匈奴人当中也是存在的，而且C，N，Q三者之间的比例尚无定论（没法定，因为Egyin gol匈奴墓地里面就那么几具人骨，是否能代表多数匈奴人也很难说）。如果非说C是＂蒙古系＂，同华夏没关系，那Q可是华夏正朔，比O３还正；另外N也是O的亲兄弟。
: 另外海瑞你也稍微控制一点自己，你也许自认为自己捍卫了某些东西，但你这种粗暴的方式很有可能适得其反。你说说人家小猴儿那么一个娇滴滴的小姑娘，生生儿都快被你吓哭了。
|
K*******i
发帖数: 631 | 58 N和O是亲兄弟没错，但N和O分离原早于炎黄时代。
我就是说匈奴人不是炎黄的后代。就算匈奴全是N，也是老早前就和炎黄的O系人分家了
Y染色体是信息量有限，但是推测祖先没有更好的办法了，起码比上古史书可靠
【在 R*****d 的大作中提到】
: 正日和海瑞你两位老哥都消停点儿成不？正日不要执着于Y染色体，祖父是祖宗，那外祖父就不是祖宗？一个人只能有一个曾祖父，但曾外祖父却有三个，曾祖母加曾外祖母有四个。另外，即使单挑Y染色体，匈奴人也并非都是C型，N和Q在匈奴人当中也是存在的，而且C，N，Q三者之间的比例尚无定论（没法定，因为Egyin gol匈奴墓地里面就那么几具人骨，是否能代表多数匈奴人也很难说）。如果非说C是＂蒙古系＂，同华夏没关系，那Q可是华夏正朔，比O３还正；另外N也是O的亲兄弟。
: 另外海瑞你也稍微控制一点自己，你也许自认为自己捍卫了某些东西，但你这种粗暴的方式很有可能适得其反。你说说人家小猴儿那么一个娇滴滴的小姑娘，生生儿都快被你吓哭了。
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h***i
发帖数: 89031 | 59 匈奴也很复杂，甚至也是一个文化概念
Y上面那些节点，怎么解毒，都要看他统计意义，现在远没有到
拉三打四的程度
小猴跳出来炒作3000万，就要做好炒作3000万就精神准备
【在 R*****d 的大作中提到】
: 正日和海瑞你两位老哥都消停点儿成不？正日不要执着于Y染色体，祖父是祖宗，那外祖父就不是祖宗？一个人只能有一个曾祖父，但曾外祖父却有三个，曾祖母加曾外祖母有四个。另外，即使单挑Y染色体，匈奴人也并非都是C型，N和Q在匈奴人当中也是存在的，而且C，N，Q三者之间的比例尚无定论（没法定，因为Egyin gol匈奴墓地里面就那么几具人骨，是否能代表多数匈奴人也很难说）。如果非说C是＂蒙古系＂，同华夏没关系，那Q可是华夏正朔，比O３还正；另外N也是O的亲兄弟。
: 另外海瑞你也稍微控制一点自己，你也许自认为自己捍卫了某些东西，但你这种粗暴的方式很有可能适得其反。你说说人家小猴儿那么一个娇滴滴的小姑娘，生生儿都快被你吓哭了。
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h***i
发帖数: 89031 | 60 古羌人，所谓黄帝部落主体，都没有定论。
哪里来得都不好说，03不是扯是什么
【在 K*******i 的大作中提到】
: N和O是亲兄弟没错，但N和O分离原早于炎黄时代。
: 我就是说匈奴人不是炎黄的后代。就算匈奴全是N，也是老早前就和炎黄的O系人分家了
: Y染色体是信息量有限，但是推测祖先没有更好的办法了，起码比上古史书可靠
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i***z
发帖数: 7508 | 61 haha, kao, 鲜卑人及后裔契丹，女真，蒙古彻底的改变了汉族文化。
虽然主动汉化的鲜卑人不少，但是拒绝汉化的也很多。
虽然汉族多数是O3， 但是炎黄和他的直系后裔很可能是C.
【在 K*******i 的大作中提到】
: 那你就是炎黄子孙呗
: 我就算是胡人后代，我也是要当个鲜卑人那样的好胡人，不像你这样睁眼说瞎话
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c*******o
发帖数: 27734 | 62 你这是打击异己。
匈奴也很复杂，甚至也是一个文化概念
Y上面那些节点，怎么解毒，都要看他统计意义，现在远没有到
拉三打四的程度
小猴跳出来炒作3000万，就要做好炒作3000万就精神准备
【在 h***i 的大作中提到】
: 匈奴也很复杂，甚至也是一个文化概念
: Y上面那些节点，怎么解毒，都要看他统计意义，现在远没有到
: 拉三打四的程度
: 小猴跳出来炒作3000万，就要做好炒作3000万就精神准备
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h***i
发帖数: 89031 | 63 赫赫
炒作3000万的还用偶来打击？
炒作了20年，什么效果没有，咬咬牙，黑着眼圈推出4500万了
【在 c*******o 的大作中提到】
: 你这是打击异己。
:
: 匈奴也很复杂，甚至也是一个文化概念
: Y上面那些节点，怎么解毒，都要看他统计意义，现在远没有到
: 拉三打四的程度
: 小猴跳出来炒作3000万，就要做好炒作3000万就精神准备
|
c*******o
发帖数: 27734 | 64 到底是多少万？有定论没有？
赫赫
炒作3000万的还用偶来打击？
炒作了20年，什么效果没有，咬咬牙，黑着眼圈推出4500万了
【在 h***i 的大作中提到】
: 赫赫
: 炒作3000万的还用偶来打击？
: 炒作了20年，什么效果没有，咬咬牙，黑着眼圈推出4500万了
|
h***i
发帖数: 89031 | 65 你要真是关心饿死人，找一个乡，下去好好了解，写个报告
从59年底到61年底，每个月饿死的列出来
【在 c*******o 的大作中提到】
: 到底是多少万？有定论没有？
:
: 赫赫
: 炒作3000万的还用偶来打击？
: 炒作了20年，什么效果没有，咬咬牙，黑着眼圈推出4500万了
|
h***i
发帖数: 89031 | 66 全国出来几万个真关心的，事情就搞明白了
【在 h***i 的大作中提到】
: 你要真是关心饿死人，找一个乡，下去好好了解，写个报告
: 从59年底到61年底，每个月饿死的列出来
|
h***i
发帖数: 89031 | 67 炒作3000万的，最恨这个下乡调查的说法
【在 h***i 的大作中提到】
: 全国出来几万个真关心的，事情就搞明白了
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s*****e
发帖数: 16824 | 68 应该是几十万到几百万这个数量级。
【在 c*******o 的大作中提到】
: 到底是多少万？有定论没有？
:
: 赫赫
: 炒作3000万的还用偶来打击？
: 炒作了20年，什么效果没有，咬咬牙，黑着眼圈推出4500万了
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c*******o
发帖数: 27734 | 69 你这明显是在指个兔子给我追，不是说天灾都应该有死亡人数统计的吗？太祖当初连统
计都懒得统计了？
你要真是关心饿死人，找一个乡，下去好好了解，写个报告
从59年底到61年底，每个月饿死的列出来
【在 h***i 的大作中提到】
: 你要真是关心饿死人，找一个乡，下去好好了解，写个报告
: 从59年底到61年底，每个月饿死的列出来
|
c*******o
发帖数: 27734 | 70 不符合事实。
全国出来几万个真关心的，事情就搞明白了
【在 h***i 的大作中提到】
: 全国出来几万个真关心的，事情就搞明白了
|
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c*******o
发帖数: 27734 | 71 证据呢？
应该是几十万到几百万这个数量级。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 应该是几十万到几百万这个数量级。
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h***i
发帖数: 89031 | 72 太祖的时候算什么
老邓万里之类当权，万里炒作2000万
统计局好多2000万出头的数据
【在 c*******o 的大作中提到】
: 你这明显是在指个兔子给我追，不是说天灾都应该有死亡人数统计的吗？太祖当初连统
: 计都懒得统计了？
:
: 你要真是关心饿死人，找一个乡，下去好好了解，写个报告
: 从59年底到61年底，每个月饿死的列出来
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h***i
发帖数: 89031 | 73 什么事实，不会出来几万个关心的？
【在 c*******o 的大作中提到】
: 不符合事实。
:
: 全国出来几万个真关心的，事情就搞明白了
|
s*****e
发帖数: 16824 | 74 证据就是这个3000万，如果他算得没错，那真正饿死的应该就是几十万到几百万的数量
级。
【在 c*******o 的大作中提到】
: 证据呢？
:
: 应该是几十万到几百万这个数量级。
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c*******o
发帖数: 27734 | 75 我不管太宗时候怎么说，太祖时候对饿死人到底有没有说法？有没有统计？天灾连统计
都不统计怎么救灾？
太祖的时候算什么
老邓万里之类当权，万里炒作2000万
统计局好多2000万出头的数据
【在 h***i 的大作中提到】
: 太祖的时候算什么
: 老邓万里之类当权，万里炒作2000万
: 统计局好多2000万出头的数据
|
c*******o
发帖数: 27734 | 76 这个应该有官方权威记录，不应该靠p民自发关心。
什么事实，不会出来几万个关心的？
【在 h***i 的大作中提到】
: 什么事实，不会出来几万个关心的？
|
c*******o
发帖数: 27734 | 77 你展开说说。
证据就是这个3000万，如果他算得没错，那真正饿死的应该就是几十万到几百万的数量
级。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 证据就是这个3000万，如果他算得没错，那真正饿死的应该就是几十万到几百万的数量
: 级。
|
h***i
发帖数: 89031 | 78 你这是拿古代的兔子让人追了
当时的统计也被后来的统计局整理过啊
你就说你不够关心，不想去了解一个乡
也认为全国不会有几万真关心的
【在 c*******o 的大作中提到】
: 我不管太宗时候怎么说，太祖时候对饿死人到底有没有说法？有没有统计？天灾连统计
: 都不统计怎么救灾？
:
: 太祖的时候算什么
: 老邓万里之类当权，万里炒作2000万
: 统计局好多2000万出头的数据
|
c*******o
发帖数: 27734 | 79 你这是强词夺理，清朝的地震还有死亡人数的统计呢。为何我朝的“天灾”没有确切的
统计？
【在 h***i 的大作中提到】
: 你这是拿古代的兔子让人追了
: 当时的统计也被后来的统计局整理过啊
: 你就说你不够关心，不想去了解一个乡
: 也认为全国不会有几万真关心的
|
h***i
发帖数: 89031 | 80 你就说你不关心就玩了
官方是想夸大还是想缩小，这个都是看屁股的
你想反当局，还是想反当局的前身，
靠着当局反前身的冷饭反当局，做梦
【在 c*******o 的大作中提到】
: 这个应该有官方权威记录，不应该靠p民自发关心。
:
: 什么事实，不会出来几万个关心的？
|
|
|
h***i
发帖数: 89031 | 81 你准备怨谁？
随便你悲愤，没有用
【在 c*******o 的大作中提到】
: 你这是强词夺理，清朝的地震还有死亡人数的统计呢。为何我朝的“天灾”没有确切的
: 统计？
|
c*******o
发帖数: 27734 | 82 那么你说说为何官方后来可以夸大？就是因为当时没有确切的统计数据，太祖是不敢统
计还是没有统计？你不要老是像条鲶鱼一样躲避关键问题。
你就说你不关心就玩了
官方是想夸大还是想缩小，这个都是看屁股的
你想反当局，还是想反当局的前身，
靠着当局反前身的冷饭反当局，做梦
【在 h***i 的大作中提到】
: 你就说你不关心就玩了
: 官方是想夸大还是想缩小，这个都是看屁股的
: 你想反当局，还是想反当局的前身，
: 靠着当局反前身的冷饭反当局，做梦
|
h***i
发帖数: 89031 | 83 赫赫
你先说说统计这个事，在当年归政治局还是归书记处
对于3000万，你要认清一个基本事实
炒作20年，没有效果
【在 c*******o 的大作中提到】
: 那么你说说为何官方后来可以夸大？就是因为当时没有确切的统计数据，太祖是不敢统
: 计还是没有统计？你不要老是像条鲶鱼一样躲避关键问题。
:
: 你就说你不关心就玩了
: 官方是想夸大还是想缩小，这个都是看屁股的
: 你想反当局，还是想反当局的前身，
: 靠着当局反前身的冷饭反当局，做梦
|
c*******o
发帖数: 27734 | 84 不管归哪里，死这么多人就是天灾也要有个说法，没有说法就是当权者失职。
赫赫
你先说说统计这个事，在当年归政治局还是归书记处
对于3000万，你要认清一个基本事实
炒作20年，没有效果
【在 h***i 的大作中提到】
: 赫赫
: 你先说说统计这个事，在当年归政治局还是归书记处
: 对于3000万，你要认清一个基本事实
: 炒作20年，没有效果
|
h***i
发帖数: 89031 | 85 就是失职了，
把1000万夸大到2000万，也是失职啊
你打算怎么办，推翻他们去阿
【在 c*******o 的大作中提到】
: 不管归哪里，死这么多人就是天灾也要有个说法，没有说法就是当权者失职。
:
: 赫赫
: 你先说说统计这个事，在当年归政治局还是归书记处
: 对于3000万，你要认清一个基本事实
: 炒作20年，没有效果
|
s*****e
发帖数: 16824 | 86 这个我之前就说过好多次，他们那个算法求出来的是宏观上的跟饥荒相关的死亡量，这
个量无法跟微观的饿死人数对应。一个简单的例子，如果小孩生下来因为饥荒没有奶粉
吃，只能喝米汤，但是米汤管够，跟用奶粉喂大的孩子相比，死亡率也是大不少的，于
是按那个算法，这大出来的一部分死亡率都会被算进去，但是如果我们一个一个孩子的
考察，其实没有一个孩子是饿死的，只能说营养缺乏跟他们死亡有关。所谓饿死，必须
饥饿是主要原因。
但是从总体上来说，因为生活收入近似于正态分布，所以如果大部分人因为饥荒只有米
汤喝的时候，必然有一部分最低层的人可能什么都没有，饿死了，但是这部份人应该只
占那个宏观死亡量的很小一部分，主要的死亡率升高还是来自我上面说的这种情况，因
为是正态分布嘛，中间的人数最多，即使增加的死亡率很小，但是死亡人数就很多了。
所以如果他那个数据估计准确，其中真正饿死的应该是1/100到1/10，这个数量级上，
大概就是几十万到几百万。
【在 c*******o 的大作中提到】
: 你展开说说。
:
: 证据就是这个3000万，如果他算得没错，那真正饿死的应该就是几十万到几百万的数量
: 级。
|
c*******o
发帖数: 27734 | 87 知道事实就行了，推翻干甚。
就是失职了，
把1000万夸大到2000万，也是失职啊
你打算怎么办，推翻他们去阿
【在 h***i 的大作中提到】
: 就是失职了，
: 把1000万夸大到2000万，也是失职啊
: 你打算怎么办，推翻他们去阿
|
K*******i
发帖数: 631 | 88 你除了“可能”还有别的吗？
【在 i***z 的大作中提到】
: haha, kao, 鲜卑人及后裔契丹，女真，蒙古彻底的改变了汉族文化。
: 虽然主动汉化的鲜卑人不少，但是拒绝汉化的也很多。
: 虽然汉族多数是O3， 但是炎黄和他的直系后裔很可能是C.
|
K*******i
发帖数: 631 | 89 你到现在连O3/03还没搞清楚，哪凉快儿哪儿呆着去吧
【在 h***i 的大作中提到】
: 古羌人，所谓黄帝部落主体，都没有定论。
: 哪里来得都不好说，03不是扯是什么
|
K*******i
发帖数: 631 | 90 这个我很关心，希望你不是编的：
虽然我对你是嘛型不关心，但是杞县商墓的DNA是什么型？
【在 h***i 的大作中提到】
: 扯淡
: 偶侧过，跟杞县商墓的dna匹配，偶们炎黄子孙怎么算，你个
: 非炎黄子孙就不要悲愤了
|
|
|
m********y
发帖数: 21909 | 91 我真忍不住又要说了。
民族是个文化的感念，你们大谈DNA， 有意义吗？
汉族是个滚雪球，从炎黄开始一直在滚，这个没有异议就行了，难道说现在DNA不是O3
、O4的，都变成了homeless的民族了？
中国史书的很多民族的名称一直在不断消失， 都滚雪球般地滚到汉族里去了。
文化认同比血缘认同跟重要。 |
c*****h
发帖数: 14923 | 92 恩，汉族主要在这个文化，也牛在这个文化。
O3
【在 m********y 的大作中提到】
: 我真忍不住又要说了。
: 民族是个文化的感念，你们大谈DNA， 有意义吗？
: 汉族是个滚雪球，从炎黄开始一直在滚，这个没有异议就行了，难道说现在DNA不是O3
: 、O4的，都变成了homeless的民族了？
: 中国史书的很多民族的名称一直在不断消失， 都滚雪球般地滚到汉族里去了。
: 文化认同比血缘认同跟重要。
|
m********y
发帖数: 21909 | 93 MM说的很对，以前很多少数民族都被融合了，人家崇尚汉文明啊。现在呢？这些民族不
鸟汉族的文化了，因为人家看见西方文化比我大汉的文化更先进了。
hairi大叔想输出文化呢，他先把国内的这些少数民族拢住了再说到外国去拢白人和黑
人去。
【在 c*****h 的大作中提到】
: 恩，汉族主要在这个文化，也牛在这个文化。
:
: O3
|
K*******i
发帖数: 631 | 94 汉族是滚雪球没错，但炎黄的后代绝对是主体。而且这跟文化概念的民族也没冲突，炎
黄的时候民族还没形成呢。所以就算一个人是匈奴鲜卑人的后代，那也不妨碍也是汉族
啊。
我是反对非得把匈奴说成炎黄后裔。
（DNA不是O3的那就是个别的型呗，必然能对应某个该单倍型占主体的父系祖先族群）
O3
【在 m********y 的大作中提到】
: 我真忍不住又要说了。
: 民族是个文化的感念，你们大谈DNA， 有意义吗？
: 汉族是个滚雪球，从炎黄开始一直在滚，这个没有异议就行了，难道说现在DNA不是O3
: 、O4的，都变成了homeless的民族了？
: 中国史书的很多民族的名称一直在不断消失， 都滚雪球般地滚到汉族里去了。
: 文化认同比血缘认同跟重要。
|
K*******i
发帖数: 631 | 95 就算不是炎黄的后代，心态也应该向汉化的鲜卑人一样，堂堂正正的做汉人，而不是像
海公公一样
【在 c*****h 的大作中提到】
: 恩，汉族主要在这个文化，也牛在这个文化。
:
: O3
|
c*****h
发帖数: 14923 | 96 都怪太史公，非得一开头就来这么一句“其先祖夏后氏之苗裔也”
【在 K*******i 的大作中提到】
: 汉族是滚雪球没错，但炎黄的后代绝对是主体。而且这跟文化概念的民族也没冲突，炎
: 黄的时候民族还没形成呢。所以就算一个人是匈奴鲜卑人的后代，那也不妨碍也是汉族
: 啊。
: 我是反对非得把匈奴说成炎黄后裔。
: （DNA不是O3的那就是个别的型呗，必然能对应某个该单倍型占主体的父系祖先族群）
:
: O3
|
K*******i
发帖数: 631 | 97 比如我国，虽然父系主体为O2b,但是我国发自内心仰慕并学习贵国文化，所以仍然可以
自称小中华
【在 K*******i 的大作中提到】
: 就算不是炎黄的后代，心态也应该向汉化的鲜卑人一样，堂堂正正的做汉人，而不是像
: 海公公一样
|
c*******o
发帖数: 27734 | 98 匈奴为啥不能是炎黄的后裔？
【在 K*******i 的大作中提到】
: 汉族是滚雪球没错，但炎黄的后代绝对是主体。而且这跟文化概念的民族也没冲突，炎
: 黄的时候民族还没形成呢。所以就算一个人是匈奴鲜卑人的后代，那也不妨碍也是汉族
: 啊。
: 我是反对非得把匈奴说成炎黄后裔。
: （DNA不是O3的那就是个别的型呗，必然能对应某个该单倍型占主体的父系祖先族群）
:
: O3
|
c*******o
发帖数: 27734 | 99 你国是哪国？
比如我国，虽然父系主体为O2b,但是我国发自内心仰慕并学习贵国文化，所以仍然可以
自称小中华
【在 K*******i 的大作中提到】
: 比如我国，虽然父系主体为O2b,但是我国发自内心仰慕并学习贵国文化，所以仍然可以
: 自称小中华
|
K*******i
发帖数: 631 | 100 是的，要么太史公被匈奴忽悠了 ，要么就是故意说了句政治正确的话
【在 c*****h 的大作中提到】
: 都怪太史公，非得一开头就来这么一句“其先祖夏后氏之苗裔也”
|
|
|
K*******i
发帖数: 631 | 101 寡人姓金名正日，你说我哪国的
【在 c*******o 的大作中提到】
: 你国是哪国？
:
: 比如我国，虽然父系主体为O2b,但是我国发自内心仰慕并学习贵国文化，所以仍然可以
: 自称小中华
|
c*******o
发帖数: 27734 | 102 原来是北韩人士。
寡人姓金名正日，你说我哪国的
【在 K*******i 的大作中提到】
: 寡人姓金名正日，你说我哪国的
|
K*******i
发帖数: 631 | 103 看文献，在配合我的宝图：
匈奴突厥蒙古一脉相承，所以主体都是C系人，司马迁也被匈奴人忽悠了
http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/ajpa.20429/abstract
In the present study, nuclear (autosomal and Y-chromosome short tandem
repeats) and mitochondrial (hypervariable region I) ancient DNA data
previously obtained from a 2,300-year-old Xiongnu population。。。
。。。 This result supports the hypothesis that the succession over time of
different Turkic and Mongolian tribes in the current territory of Mongolia
resulted in cultural rather than genetic exchanges.
【在 c*******o 的大作中提到】
: 匈奴为啥不能是炎黄的后裔？
|
c*****h
发帖数: 14923 | 104 月氏人属于C系吗？还是其他系？
of
【在 K*******i 的大作中提到】
: 看文献，在配合我的宝图：
: 匈奴突厥蒙古一脉相承，所以主体都是C系人，司马迁也被匈奴人忽悠了
: http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1002/ajpa.20429/abstract
: In the present study, nuclear (autosomal and Y-chromosome short tandem
: repeats) and mitochondrial (hypervariable region I) ancient DNA data
: previously obtained from a 2,300-year-old Xiongnu population。。。
: 。。。 This result supports the hypothesis that the succession over time of
: different Turkic and Mongolian tribes in the current territory of Mongolia
: resulted in cultural rather than genetic exchanges.
|
m********y
发帖数: 21909 | 105 你说的没有错。但这种DNA很绝对的论调只能在学界说说，不好用它来普及。
我就对炎黄文明很有identity， 但如果一验DNA，我没有那个你说的DNA，让我情何以
堪？对现在的民族也一样，天知道他们有什么DNA。
只要文化认同，统统一家人。
【在 K*******i 的大作中提到】
: 汉族是滚雪球没错，但炎黄的后代绝对是主体。而且这跟文化概念的民族也没冲突，炎
: 黄的时候民族还没形成呢。所以就算一个人是匈奴鲜卑人的后代，那也不妨碍也是汉族
: 啊。
: 我是反对非得把匈奴说成炎黄后裔。
: （DNA不是O3的那就是个别的型呗，必然能对应某个该单倍型占主体的父系祖先族群）
:
: O3
|
K*******i
发帖数: 631 | 106 没看到过月氏人的文献。
不过自己估计，应该是R系白种人。推测理由：地理上位置相近的维族人虽然文化上是
蒙古来的回鹘人的后代，但血统仍然是中亚R系白种人为主。现代土耳其人同样。所以
我觉得亚洲大陆各地基本古代和现代人种都是一脉相承的
另外我估计月氏跟北朝时姓尉迟的应该是一家，月氏yuezhi=尉迟yuchi。所以月氏人有
一部分东迁到现代已经如入汉族了
【在 c*****h 的大作中提到】
: 月氏人属于C系吗？还是其他系？
:
: of
|
K*******i
发帖数: 631 | 107 心态要平和，反正我有机会是想测测的。就算测出来不是O3也没关系啊，汉族本来就是
文化概念，最大不是炎黄的后代，不妨碍做汉族人
【在 m********y 的大作中提到】
: 你说的没有错。但这种DNA很绝对的论调只能在学界说说，不好用它来普及。
: 我就对炎黄文明很有identity， 但如果一验DNA，我没有那个你说的DNA，让我情何以
: 堪？对现在的民族也一样，天知道他们有什么DNA。
: 只要文化认同，统统一家人。
|
R*****d
发帖数: 1148 | 108 正日兄既然讲究严格考证，那就最好不要对有关月氏的东西信口开河。
有关月氏的族源，至今都是一本糊涂帐，印欧说仅仅是其中之一。至于月氏人和维族人
，在地理位置上也不相近。月氏起源于河西走廊（或者说，月氏第一次见于汉文记载时
，其土地为河西走廊），吐火罗人起源于塔里木流域，二者相隔千里以上，沙漠瀚海相
隔于其间。月氏和＂尉迟＂的关系其实也仅仅是一个假说，甚至可以看做是穿凿附会。
北朝和隋唐时代的＂尉迟＂大多来自鲜卑人，没有任何证据表明他们同月氏人有关。至
于西域于阗的王族，他们是贞观年间第一次对唐进贡的时候才自称姓＂尉迟＂的（在此
之前姓什么，鬼知道），目的无非是想攀附唐朝朝中地位显赫的尉迟家。这套把戏，周
边小民族来中央王朝打秋风的时候经常玩儿，没啥新鲜的。
要说月氏血统对现代中国人的贡献，倒的确也不少，但这不是由于月氏人＂东迁＂，而
是由于自汉武帝以后中原人大量西迁甘肃，进入月氏人的故地的缘故（大月氏的贵族们
虽然为匈奴所逐，但留在河西走廊的平民应该大把大把的，看看休屠王和浑邪王部下的
战斗力有多差吧）。当今甘肃的汉族，回族，裕固族当中，R型和J型的比例都明显高于
东部中国人，这绝非是＂盛唐时代中亚人定居中国＂可以解释的了的。
至于维吾尔人，R系的Y染色体只占不到一半，而且其中还有R1a和R1b的区别。剩下一半
分别属于J，C，O，Q，G，D。即使把J系和G系也归如＂白人＂（其实不能这么算），那
么剩下的O，C，Q，D这四个典型的欧亚大陆东部的谱系（＂黄种人＂）也至少占了三分
之一。
【在 K*******i 的大作中提到】
: 没看到过月氏人的文献。
: 不过自己估计，应该是R系白种人。推测理由：地理上位置相近的维族人虽然文化上是
: 蒙古来的回鹘人的后代，但血统仍然是中亚R系白种人为主。现代土耳其人同样。所以
: 我觉得亚洲大陆各地基本古代和现代人种都是一脉相承的
: 另外我估计月氏跟北朝时姓尉迟的应该是一家，月氏yuezhi=尉迟yuchi。所以月氏人有
: 一部分东迁到现代已经如入汉族了
|
K*******i
发帖数: 631 | 109 说了月氏是我自己估计的，一上来不就说我没看过月氏的文献嘛
维族这么高的R比例已经能确定主体了，R1a和R1b都是白人啊。世界上大民族里很少有
像汉族这样某个单倍型过半的
人，在地理位置上也不相近。月氏起源于河西走廊（或者说，月氏第一次见于汉文记载
时，其土地为河西走廊），吐火罗人起源于塔里木流域，二者相隔千里以上，沙漠瀚海
相隔于其间。月氏和＂尉迟＂的关系其实也仅仅是一个假说，甚至可以看做是穿凿附会
。北朝和隋唐时代的＂尉迟＂大多来自鲜卑人，没有任何证据表明他们同月氏人有关。
至于西域于阗的王族，他们是贞观年间第一次对唐进贡的时候才自称姓＂尉迟＂的（在
此之前姓什么，鬼知道），目的无非是想攀附唐朝: 械匚幌院盏奈境偌摇Ｕ馓装严
罚鼙咝∶褡謇粗醒胪醭蚯锓绲氖焙蚓Ｍ娑簧缎孪实摹
疑似出自小月氏的羯人的确东迁了，但也给冉闵杀得差不多了)，而是由于自汉武帝以
后中原人大量西迁甘肃，进入月氏人的故地的缘故（大月氏的贵族们虽然为匈奴所逐，
但留在河西走廊的平民应该大把大把的，看看休屠王和浑邪王部下的战斗力有多差吧）
。当今甘肃的汉族，回族，裕固族当中，R型和J型的比例都明显高于东部中国人，这绝
非是＂盛唐时代中亚人定居中国＂可以解释的了的。
半分别属于J，C，O，Q，G，D。即使把J系和G系也归如＂白人＂（其实不能这么算），
那么剩下的O，C，Q，D这四个典型的欧亚大陆东部的谱系（＂黄种人＂）也至少占了三
分之一。
【在 R*****d 的大作中提到】
: 正日兄既然讲究严格考证，那就最好不要对有关月氏的东西信口开河。
: 有关月氏的族源，至今都是一本糊涂帐，印欧说仅仅是其中之一。至于月氏人和维族人
: ，在地理位置上也不相近。月氏起源于河西走廊（或者说，月氏第一次见于汉文记载时
: ，其土地为河西走廊），吐火罗人起源于塔里木流域，二者相隔千里以上，沙漠瀚海相
: 隔于其间。月氏和＂尉迟＂的关系其实也仅仅是一个假说，甚至可以看做是穿凿附会。
: 北朝和隋唐时代的＂尉迟＂大多来自鲜卑人，没有任何证据表明他们同月氏人有关。至
: 于西域于阗的王族，他们是贞观年间第一次对唐进贡的时候才自称姓＂尉迟＂的（在此
: 之前姓什么，鬼知道），目的无非是想攀附唐朝朝中地位显赫的尉迟家。这套把戏，周
: 边小民族来中央王朝打秋风的时候经常玩儿，没啥新鲜的。
: 要说月氏血统对现代中国人的贡献，倒的确也不少，但这不是由于月氏人＂东迁＂，而
|
m********y
发帖数: 21909 | 110 维族和土耳其人是不是一种DNA？维语是不是就是土耳其语的一种方言？
装严
【在 K*******i 的大作中提到】
: 说了月氏是我自己估计的，一上来不就说我没看过月氏的文献嘛
: 维族这么高的R比例已经能确定主体了，R1a和R1b都是白人啊。世界上大民族里很少有
: 像汉族这样某个单倍型过半的
:
: 人，在地理位置上也不相近。月氏起源于河西走廊（或者说，月氏第一次见于汉文记载
: 时，其土地为河西走廊），吐火罗人起源于塔里木流域，二者相隔千里以上，沙漠瀚海
: 相隔于其间。月氏和＂尉迟＂的关系其实也仅仅是一个假说，甚至可以看做是穿凿附会
: 。北朝和隋唐时代的＂尉迟＂大多来自鲜卑人，没有任何证据表明他们同月氏人有关。
: 至于西域于阗的王族，他们是贞观年间第一次对唐进贡的时候才自称姓＂尉迟＂的（在
: 此之前姓什么，鬼知道），目的无非是想攀附唐朝: 械匚幌院盏奈境偌摇Ｕ馓装严
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K*******i
发帖数: 631 | 111 维族跟土耳其人都是R系的主体，但维族的R中R1a为主，土耳其R1b为主。但是我觉得维族的R来自中亚，土耳其的R来自欧洲。突厥跟汉一样更像个文化概念，各地人的祖宗就是本地土著人，虽然被征服后可能语言文化会改变。以前我们班的维族人说能互相听明白。我们这没有土耳其人，没印证过。
讲突厥语的人群里：西伯利亚的雅库特人N的比例过半（基本没R，N和O同宗，3~5万年前分家），挨着蒙古的哈萨克人有高比例的C,（基本没R,C是NO之前的老亚洲人），挨着阿富汗的维族和挨着欧洲的土耳其都是高比例的R。所以还是我的观点，各地的现代人都是跟当地土著古人一脉相承
【在 m********y 的大作中提到】
: 维族和土耳其人是不是一种DNA？维语是不是就是土耳其语的一种方言？
:
: 装严
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m********y
发帖数: 21909 | 112 晕，我一直以为哈萨克和维族同源呢---
维族为什么要建立一个东土耳其斯坦？这个土耳其斯坦和土耳其的文化上的渊源如何呢
？有什么共同的文化认同？
我一直以为维族就是土耳其人的一个分支，包括哈萨克族。
维族的R来自中亚，土耳其的R来自欧洲。突厥跟汉一样更像个文化概念，各地人的祖宗
就是本地土著人，虽然被征服后可能语言文化会改变。以前我们班的维族人说能互相听
明白。我们这没有土耳其人，没印证过。
年前分家），挨着蒙古的哈萨克人有高比例的C,（基本没R,C是NO之前的老亚洲人），
挨着阿富汗的维族和挨着欧洲的土耳其都是高比例的R。所以还是我的观点，各地的现
代人都是跟当地土著古人一脉相承
【在 K*******i 的大作中提到】
: 维族跟土耳其人都是R系的主体，但维族的R中R1a为主，土耳其R1b为主。但是我觉得维族的R来自中亚，土耳其的R来自欧洲。突厥跟汉一样更像个文化概念，各地人的祖宗就是本地土著人，虽然被征服后可能语言文化会改变。以前我们班的维族人说能互相听明白。我们这没有土耳其人，没印证过。
: 讲突厥语的人群里：西伯利亚的雅库特人N的比例过半（基本没R，N和O同宗，3~5万年前分家），挨着蒙古的哈萨克人有高比例的C,（基本没R,C是NO之前的老亚洲人），挨着阿富汗的维族和挨着欧洲的土耳其都是高比例的R。所以还是我的观点，各地的现代人都是跟当地土著古人一脉相承
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K*******i
发帖数: 631 | 113 所以维族人才要杀回灭汉*赶走老哈萨*啊
维族人老以为独立了就富强了吧，而且文化上也认同突厥。突厥斯坦就是突厥人一路西
迁征服过的地方，文化语言的烙印很深，但人种应该还是本地人为主。
刚刚征服土耳其地盘时，来到小亚西亚的那波儿突厥人很可能是东亚型的（C或者N吧）
，但是现代土耳其人肯定都是欧洲白人的后代（本地人的后代）
【在 m********y 的大作中提到】
: 晕，我一直以为哈萨克和维族同源呢---
: 维族为什么要建立一个东土耳其斯坦？这个土耳其斯坦和土耳其的文化上的渊源如何呢
: ？有什么共同的文化认同？
: 我一直以为维族就是土耳其人的一个分支，包括哈萨克族。
:
: 维族的R来自中亚，土耳其的R来自欧洲。突厥跟汉一样更像个文化概念，各地人的祖宗
: 就是本地土著人，虽然被征服后可能语言文化会改变。以前我们班的维族人说能互相听
: 明白。我们这没有土耳其人，没印证过。
: 年前分家），挨着蒙古的哈萨克人有高比例的C,（基本没R,C是NO之前的老亚洲人），
: 挨着阿富汗的维族和挨着欧洲的土耳其都是高比例的R。所以还是我的观点，各地的现
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K*******i
发帖数: 631 | 114 维族来自中亚，土耳其人来自欧洲，他们有共同的语言、文化是因为他们的祖宗都被古
时的突厥人征服了
【在 m********y 的大作中提到】
: 晕，我一直以为哈萨克和维族同源呢---
: 维族为什么要建立一个东土耳其斯坦？这个土耳其斯坦和土耳其的文化上的渊源如何呢
: ？有什么共同的文化认同？
: 我一直以为维族就是土耳其人的一个分支，包括哈萨克族。
:
: 维族的R来自中亚，土耳其的R来自欧洲。突厥跟汉一样更像个文化概念，各地人的祖宗
: 就是本地土著人，虽然被征服后可能语言文化会改变。以前我们班的维族人说能互相听
: 明白。我们这没有土耳其人，没印证过。
: 年前分家），挨着蒙古的哈萨克人有高比例的C,（基本没R,C是NO之前的老亚洲人），
: 挨着阿富汗的维族和挨着欧洲的土耳其都是高比例的R。所以还是我的观点，各地的现
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K*******i
发帖数: 631 | 115 指大多数白人相貌的土耳其人，看看踢球时土耳其国家队长相就知道了
【在 K*******i 的大作中提到】
: 维族来自中亚，土耳其人来自欧洲，他们有共同的语言、文化是因为他们的祖宗都被古
: 时的突厥人征服了
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m********y
发帖数: 21909 | 116 但我觉得是维族和哈萨克很相似，他们的语言不同，但互相可以听懂，都信奉伊斯兰教
，现在通婚的也越来越多--
听你说了这么多DNA的事情，真的受益匪浅，但我感到，民族区划最后还是要谈认同，
族属的认同和文化认同。DNA只能搞清楚民族的来龙去脉，对现在的民族区划作用不是
很大。
你说呢？
【在 K*******i 的大作中提到】
: 所以维族人才要杀回灭汉*赶走老哈萨*啊
: 维族人老以为独立了就富强了吧，而且文化上也认同突厥。突厥斯坦就是突厥人一路西
: 迁征服过的地方，文化语言的烙印很深，但人种应该还是本地人为主。
: 刚刚征服土耳其地盘时，来到小亚西亚的那波儿突厥人很可能是东亚型的（C或者N吧）
: ，但是现代土耳其人肯定都是欧洲白人的后代（本地人的后代）
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K*******i
发帖数: 631 | 117 没错，认同最重要。甭管炎黄子孙还是蚩尤子孙还是匈奴子孙，自认是汉族那就是汉族
了。（再比如鄙国自称小中华，要是自认汉族，贵国没意见吧）
我从开头就只是反对这一点：迷信太史公一句话，把匈奴归为炎黄的后裔。
【在 m********y 的大作中提到】
: 但我觉得是维族和哈萨克很相似，他们的语言不同，但互相可以听懂，都信奉伊斯兰教
: ，现在通婚的也越来越多--
: 听你说了这么多DNA的事情，真的受益匪浅，但我感到，民族区划最后还是要谈认同，
: 族属的认同和文化认同。DNA只能搞清楚民族的来龙去脉，对现在的民族区划作用不是
: 很大。
: 你说呢？
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m********y
发帖数: 21909 | 118 这个是的，今天听你说的都很新鲜。
【在 K*******i 的大作中提到】
: 没错，认同最重要。甭管炎黄子孙还是蚩尤子孙还是匈奴子孙，自认是汉族那就是汉族
: 了。（再比如鄙国自称小中华，要是自认汉族，贵国没意见吧）
: 我从开头就只是反对这一点：迷信太史公一句话，把匈奴归为炎黄的后裔。
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R*****d
发帖数: 1148 | 119 有关月氏的研究，从近代到现代，至少可以摞成一人多高，你"估计"也总得有个起码的精确度吧? 既然回答问题，就得负起责任来嘛。讨论分子遗传学要以专业论文为依据，讨论与此有关的历史，也不能置相应的文献记载于不顾么。
刚才你说N和O早就分离了，没错。N和O分离之后也就有了O，那时有炎黄么? 退一步讲，O3－M122这个突变起源于至少一万年前。一万年前，有炎黄么?中国目前有文字可考的历史不过四千年。再说R１，R１－M173 至少已经存在了两万年，而它的两个"儿子"，R１a和R１b，最晚不过诞生于一万年前。那个时候即无印欧语系，更无"雅利安人"。
分子遗传学最忌讳的，就是把Y染色体谱系和体制人类学的"种族"划等号。老兄你也看过很多专业论文，试问那篇paper里面这样写过?
装严
【在 K*******i 的大作中提到】
: 说了月氏是我自己估计的，一上来不就说我没看过月氏的文献嘛
: 维族这么高的R比例已经能确定主体了，R1a和R1b都是白人啊。世界上大民族里很少有
: 像汉族这样某个单倍型过半的
:
: 人，在地理位置上也不相近。月氏起源于河西走廊（或者说，月氏第一次见于汉文记载
: 时，其土地为河西走廊），吐火罗人起源于塔里木流域，二者相隔千里以上，沙漠瀚海
: 相隔于其间。月氏和＂尉迟＂的关系其实也仅仅是一个假说，甚至可以看做是穿凿附会
: 。北朝和隋唐时代的＂尉迟＂大多来自鲜卑人，没有任何证据表明他们同月氏人有关。
: 至于西域于阗的王族，他们是贞观年间第一次对唐进贡的时候才自称姓＂尉迟＂的（在
: 此之前姓什么，鬼知道），目的无非是想攀附唐朝: 械匚幌院盏奈境偌摇Ｕ馓装严
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R*****d
发帖数: 1148 | 120 还是不对。如果你以维族当中的R占了一少半，就认为R是维族的主体，这种说法已经很勉强了。土耳其当中的R只有四分之一，而J反到有三分之一，J比R更有资格作土耳其人的"主体"。你光考虑"土耳其离欧洲近"，却忘了土耳其离中东，离阿拉伯人更近。维基这张图，应该很熟悉吧:
维族的R来自中亚，土耳其的R来自欧洲。突厥跟汉一样更像个文化概念，各地人的祖宗
就是本地土著人，虽然被征服后可能语言文化会改变。以前我们班的维族人说能互相听
明白。我们这没有土耳其人，没印证过。
年前分家），挨着蒙古的哈萨克人有高比例的C,（基本没R,C是NO之前的老亚洲人），
挨着阿富汗的维族和挨着欧洲的土耳其都是高比例的R。所以还是我的观点，各地的现
代人都是跟当地土著古人一脉相承
【在 K*******i 的大作中提到】
: 维族跟土耳其人都是R系的主体，但维族的R中R1a为主，土耳其R1b为主。但是我觉得维族的R来自中亚，土耳其的R来自欧洲。突厥跟汉一样更像个文化概念，各地人的祖宗就是本地土著人，虽然被征服后可能语言文化会改变。以前我们班的维族人说能互相听明白。我们这没有土耳其人，没印证过。
: 讲突厥语的人群里：西伯利亚的雅库特人N的比例过半（基本没R，N和O同宗，3~5万年前分家），挨着蒙古的哈萨克人有高比例的C,（基本没R,C是NO之前的老亚洲人），挨着阿富汗的维族和挨着欧洲的土耳其都是高比例的R。所以还是我的观点，各地的现代人都是跟当地土著古人一脉相承
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m********y
发帖数: 21909 | 121 你的意思是不是这种DNA的人类学研究，就没有啥意义？
的精确度吧? 既然回答问题，就得负起责任来嘛。讨论分子遗传学要以专业论文为依据
，讨论与此有关的历史，也不能置相应的文献记载于不顾么。
讲，O3－M122这个突变起源于至少一万年前。一万年前，有炎黄么?中国目前有文字可
考的历史不过四千年。再说R１，R１－M173 至少已经存在了两万年，而它的两个"儿子
"，R１a和R１b，最晚不过诞生于一万年前。那个时候即无印欧语系，更无"雅利安人"。
然而这句话的语病却很少被人注意到。首先，汉族本来就是世界上第一大民族，能同汉
族站在一个人口数量级上相比的民族，压根儿就没几个。其次，"某个单倍型"是什么?
如果把携带MNOPS－M526这个突变的所有Y染色体算作"某个单倍型"的话，那汉族的Y
染色体就更"纯正单一"了；但如果把O3－M122的某个下游突变当作这个"某个单倍型"，
那汉族的Y染色体又肯定"很杂"。
看过很多专业论文，试问那篇paper里面这样写过?
【在 R*****d 的大作中提到】
: 有关月氏的研究，从近代到现代，至少可以摞成一人多高，你"估计"也总得有个起码的精确度吧? 既然回答问题，就得负起责任来嘛。讨论分子遗传学要以专业论文为依据，讨论与此有关的历史，也不能置相应的文献记载于不顾么。
: 刚才你说N和O早就分离了，没错。N和O分离之后也就有了O，那时有炎黄么? 退一步讲，O3－M122这个突变起源于至少一万年前。一万年前，有炎黄么?中国目前有文字可考的历史不过四千年。再说R１，R１－M173 至少已经存在了两万年，而它的两个"儿子"，R１a和R１b，最晚不过诞生于一万年前。那个时候即无印欧语系，更无"雅利安人"。
: 分子遗传学最忌讳的，就是把Y染色体谱系和体制人类学的"种族"划等号。老兄你也看过很多专业论文，试问那篇paper里面这样写过?
:
: 装严
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m********y
发帖数: 21909 | 122 我看懂了，就是没有啥意义。
很勉强了。土耳其当中的R只有四分之一，而J反到有三分之一，J比R更有资格作土耳其
人的"主体"。你光考虑"土耳其离欧洲近"，却忘了土耳其离中东，离阿拉伯人更近。维
基这张图，应该很熟悉吧:
【在 R*****d 的大作中提到】
: 还是不对。如果你以维族当中的R占了一少半，就认为R是维族的主体，这种说法已经很勉强了。土耳其当中的R只有四分之一，而J反到有三分之一，J比R更有资格作土耳其人的"主体"。你光考虑"土耳其离欧洲近"，却忘了土耳其离中东，离阿拉伯人更近。维基这张图，应该很熟悉吧:
:
: 维族的R来自中亚，土耳其的R来自欧洲。突厥跟汉一样更像个文化概念，各地人的祖宗
: 就是本地土著人，虽然被征服后可能语言文化会改变。以前我们班的维族人说能互相听
: 明白。我们这没有土耳其人，没印证过。
: 年前分家），挨着蒙古的哈萨克人有高比例的C,（基本没R,C是NO之前的老亚洲人），
: 挨着阿富汗的维族和挨着欧洲的土耳其都是高比例的R。所以还是我的观点，各地的现
: 代人都是跟当地土著古人一脉相承
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R*****d
发帖数: 1148 | 123 第一，同研究文明史相比，分子遗传学更适合于研究史前史，即文字记录之前，甚至传说时代之前的历史。
第二，应用分子遗传学研究文明史不是不可以，但要紧密联系文字记载和考古，其中涉及到的诸多因素，不是简单地用Y－DNA或mt－DNA一对照就可以下结论的。在这个高度分工的世界上，能同时精通分子遗传学和文献／考古历史学的人，恐怕短时间内不会产生。
第三，分子遗传学既然是自然科学，那么在研究过程中就要尽可能地坚持公正客观得的原则。但是，一旦涉及到种族文化这些概念，公正客观基本上是不可能做到的。任何有关种族文化的研究，都会受到研究者本人的种族感情和／或文化倾向的左右。故此，对于这类研究，一定要时刻秉持怀疑态度，且不能只听某一类人的声音。
"。
Y
【在 m********y 的大作中提到】
: 你的意思是不是这种DNA的人类学研究，就没有啥意义？
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: 的精确度吧? 既然回答问题，就得负起责任来嘛。讨论分子遗传学要以专业论文为依据
: ，讨论与此有关的历史，也不能置相应的文献记载于不顾么。
: 讲，O3－M122这个突变起源于至少一万年前。一万年前，有炎黄么?中国目前有文字可
: 考的历史不过四千年。再说R１，R１－M173 至少已经存在了两万年，而它的两个"儿子
: "，R１a和R１b，最晚不过诞生于一万年前。那个时候即无印欧语系，更无"雅利安人"。
: 然而这句话的语病却很少被人注意到。首先，汉族本来就是世界上第一大民族，能同汉
: 族站在一个人口数量级上相比的民族，压根儿就没几个。其次，"某个单倍型"是什么?
: 如果把携带MNOPS－M526这个突变的所有Y染色体算作"某个单倍型"的话，那汉族的Y
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m********y
发帖数: 21909 | 124 你说的这个我完全同意的。觉得对现代民族的区划，认同比什么都重要。
金同学的意思主要还是想说明苗裔不是炎黄子孙，但毫无疑问，所谓的苗裔早被同化成
了汉族了。
你们今天讨论的，让我真长见识。
还有你说的那个饥荒饿死人的说法，我也同意。我觉得用“直接或者间接致死”这种说
法最合适，用饿死这个说法，又把医学扯进来了。
【在 R*****d 的大作中提到】
: 第一，同研究文明史相比，分子遗传学更适合于研究史前史，即文字记录之前，甚至传说时代之前的历史。
: 第二，应用分子遗传学研究文明史不是不可以，但要紧密联系文字记载和考古，其中涉及到的诸多因素，不是简单地用Y－DNA或mt－DNA一对照就可以下结论的。在这个高度分工的世界上，能同时精通分子遗传学和文献／考古历史学的人，恐怕短时间内不会产生。
: 第三，分子遗传学既然是自然科学，那么在研究过程中就要尽可能地坚持公正客观得的原则。但是，一旦涉及到种族文化这些概念，公正客观基本上是不可能做到的。任何有关种族文化的研究，都会受到研究者本人的种族感情和／或文化倾向的左右。故此，对于这类研究，一定要时刻秉持怀疑态度，且不能只听某一类人的声音。
:
: "。
: Y
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s*****r
发帖数: 11545 | 125 有个电影叫 WAR GAME 的, 不错.
【在 d*******r 的大作中提到】
: 老美为啥尽拍白人杀印地安人的片子？
: 关键是印地安人彻底玩儿完了，拍啥都没关系。中国还没到那地步，所以投鼠忌器。
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t******o
发帖数: 2792 | 126 专制体制，第一代都是打出来的，所以一个个都牛得一塌糊涂。往后就越来越差了，现
代社会，好像概莫能外。所以中宣部的人弱是很难避免的。
【在 m******r 的大作中提到】
: 俺N多年前就说了，原因就是中宣部的人太弱，明明自己是有理的一方，表现得好像自
: 己理亏一样
: 其实有理不怕辩，所以他们真应该请我老牛去
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R*****d
发帖数: 1148 | 127 谢谢你的肯定和理解。。。但是我从来没有参与过红朝大饥荒的讨论，连酱油都不曾
打过。。。
【在 m********y 的大作中提到】
: 你说的这个我完全同意的。觉得对现代民族的区划，认同比什么都重要。
: 金同学的意思主要还是想说明苗裔不是炎黄子孙，但毫无疑问，所谓的苗裔早被同化成
: 了汉族了。
: 你们今天讨论的，让我真长见识。
: 还有你说的那个饥荒饿死人的说法，我也同意。我觉得用“直接或者间接致死”这种说
: 法最合适，用饿死这个说法，又把医学扯进来了。
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K*******i
发帖数: 631 | 128 不同文献结果不一样也正常，我记得我看到的就是R近一半（我基本不看WIKI）
我不是想扣这些细节，我主要的意思是说土耳其人跟维族人血统上不是一个种，土耳其
人肯定不是唐朝时西迁的突厥人的后代，而是本地人的后代，阿拉伯不也是本地人吗，
这些结果都比史料直接可靠的多。
分子人类学对于揭穿这种靠史料推断出的谎言特别有效。除了突厥的，还有我国国统区
人们声称自己是高句丽后代，这种的谎言都不堪一击
很勉强了。土耳其当中的R只有四分之一，而J反到有三分之一，J比R更有资格作土耳其
人的"主体"。你光考虑"土耳其离欧洲近"，却忘了土耳其离中东，离阿拉伯人更近。维
基这张图，应该很熟悉吧:
【在 R*****d 的大作中提到】
: 还是不对。如果你以维族当中的R占了一少半，就认为R是维族的主体，这种说法已经很勉强了。土耳其当中的R只有四分之一，而J反到有三分之一，J比R更有资格作土耳其人的"主体"。你光考虑"土耳其离欧洲近"，却忘了土耳其离中东，离阿拉伯人更近。维基这张图，应该很熟悉吧:
:
: 维族的R来自中亚，土耳其的R来自欧洲。突厥跟汉一样更像个文化概念，各地人的祖宗
: 就是本地土著人，虽然被征服后可能语言文化会改变。以前我们班的维族人说能互相听
: 明白。我们这没有土耳其人，没印证过。
: 年前分家），挨着蒙古的哈萨克人有高比例的C,（基本没R,C是NO之前的老亚洲人），
: 挨着阿富汗的维族和挨着欧洲的土耳其都是高比例的R。所以还是我的观点，各地的现
: 代人都是跟当地土著古人一脉相承
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m********y
发帖数: 21909 | 129 我记错了，是斯图亚特说的大饥荒饿死人的问题----
【在 R*****d 的大作中提到】
: 谢谢你的肯定和理解。。。但是我从来没有参与过红朝大饥荒的讨论，连酱油都不曾
: 打过。。。
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R*****d
发帖数: 1148 | 130 你如果仔细看一下这张图相应的维基词条就会发现，此图是根据下面这篇文章中的具体
数据作出来的:
http://hpgl.stanford.edu/publications/HG_2004_v114_p127-148.pdf
对于土耳其人的Y染色体谱系研究，此文无疑是权威性最强的一篇。根据Google
Scholar的记录，对该文已经被引用了184次。
对于你说的乱认亲戚的问题，我的立场同你基本上一致(以前我同其他网友在这个版上
讨论过维吾尔和土耳其在父系直系血统上的巨大差别，不过那个帖子已经超过一年，搜
索不到了)。但是反驳这些观点还是需要以尽可能准确的事实为依据，我们都不是干这
个的－－严格地说，没有人是干这个的，写这些论文的人也不过是一些生化博士老WSN
而已，他们到底懂多少历史，很值得怀疑；而那些身为"历史学者"或"人类学学者"的挂
名作者，其作用如何，也不得而知－－所以我们在向其他网友贩卖这些东西的时候，最
好坚持纯客观的原则，不要添加自己的东西，更不能轻信文章作者所得出的"历史学结
论"。我的看法是，数据的可信度远大于结论的可信度。结论通常是简略的，但数据都
是由细节组成的。谢谢讨论。
【在 K*******i 的大作中提到】
: 不同文献结果不一样也正常，我记得我看到的就是R近一半（我基本不看WIKI）
: 我不是想扣这些细节，我主要的意思是说土耳其人跟维族人血统上不是一个种，土耳其
: 人肯定不是唐朝时西迁的突厥人的后代，而是本地人的后代，阿拉伯不也是本地人吗，
: 这些结果都比史料直接可靠的多。
: 分子人类学对于揭穿这种靠史料推断出的谎言特别有效。除了突厥的，还有我国国统区
: 人们声称自己是高句丽后代，这种的谎言都不堪一击
:
: 很勉强了。土耳其当中的R只有四分之一，而J反到有三分之一，J比R更有资格作土耳其
: 人的"主体"。你光考虑"土耳其离欧洲近"，却忘了土耳其离中东，离阿拉伯人更近。维
: 基这张图，应该很熟悉吧:
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m********y
发帖数: 21909 | 131 这种揭穿谎言没有意义，在我看来。
民族重在文化认同和族属认同，不在血缘。魏晋南北朝时期是最好的例证。很多民族整
个部落被征服消化，血缘上肯定和原有民族的DNA不同，最后经过几代，就成为了一个
民族，有了共同的文化和信仰认同，不分你我。你说的这个高句里的问题，也如此。
所以，你们说的DNA， 虽然让我耳目一新，但确实也从另一个角度说明，民族的区划的
标准，不可能是遥不可及看不见摸不着的血缘。 其实文化认同和族属的认同，是不是
另外一种DNA，我们暂且称它为文化族属DNA呢？用这个DNA来划分民族，更科学更可信。
【在 K*******i 的大作中提到】
: 不同文献结果不一样也正常，我记得我看到的就是R近一半（我基本不看WIKI）
: 我不是想扣这些细节，我主要的意思是说土耳其人跟维族人血统上不是一个种，土耳其
: 人肯定不是唐朝时西迁的突厥人的后代，而是本地人的后代，阿拉伯不也是本地人吗，
: 这些结果都比史料直接可靠的多。
: 分子人类学对于揭穿这种靠史料推断出的谎言特别有效。除了突厥的，还有我国国统区
: 人们声称自己是高句丽后代，这种的谎言都不堪一击
:
: 很勉强了。土耳其当中的R只有四分之一，而J反到有三分之一，J比R更有资格作土耳其
: 人的"主体"。你光考虑"土耳其离欧洲近"，却忘了土耳其离中东，离阿拉伯人更近。维
: 基这张图，应该很熟悉吧:
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m********y
发帖数: 21909 | 132 你说的这个贴子正好说明了认同的重要性。土耳其和维族没有血缘上特别多的交叉和相
同，但人家有相同的文化和信仰认同。维族的问题一直影响中土关系，土耳其不惜和中
国恶化关系也要保护维族的所谓利益，其中的认同关系可见一斑。
【在 K*******i 的大作中提到】
: 不同文献结果不一样也正常，我记得我看到的就是R近一半（我基本不看WIKI）
: 我不是想扣这些细节，我主要的意思是说土耳其人跟维族人血统上不是一个种，土耳其
: 人肯定不是唐朝时西迁的突厥人的后代，而是本地人的后代，阿拉伯不也是本地人吗，
: 这些结果都比史料直接可靠的多。
: 分子人类学对于揭穿这种靠史料推断出的谎言特别有效。除了突厥的，还有我国国统区
: 人们声称自己是高句丽后代，这种的谎言都不堪一击
:
: 很勉强了。土耳其当中的R只有四分之一，而J反到有三分之一，J比R更有资格作土耳其
: 人的"主体"。你光考虑"土耳其离欧洲近"，却忘了土耳其离中东，离阿拉伯人更近。维
: 基这张图，应该很熟悉吧:
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R*****d
发帖数: 1148 | 133 你说的很有道理。其实无论我们怎么论证高句丽=\=高丽，韩国人该不听还是不听，除非我们的宣传机器能够强大到对韩国国民进行洗脑。对韩国人的反驳，目的其实不是为了说服对方，而是尽可能地让中国人自己--如果有可能的话，也应该包括中国朝鲜族--去认清这个问题。目前中韩双方的文化交流方面，中国严重入超，韩国倘若在输入中国的通俗文化制品当中有意无意地添加一些歪曲历史的东西(其实他们已经这么做了)，无疑会对中国人自己产生影响，从而削弱中国的法理--也许没多少，但水滴石穿。另外，国际影响也是一个问题。如果放任韩国"学者"垄断对高句丽的研究和认识，那么国际上的中间派最终就会一味同情韩国人。说到底，这是一个政治问题。
信。
【在 m********y 的大作中提到】
: 这种揭穿谎言没有意义，在我看来。
: 民族重在文化认同和族属认同，不在血缘。魏晋南北朝时期是最好的例证。很多民族整
: 个部落被征服消化，血缘上肯定和原有民族的DNA不同，最后经过几代，就成为了一个
: 民族，有了共同的文化和信仰认同，不分你我。你说的这个高句里的问题，也如此。
: 所以，你们说的DNA， 虽然让我耳目一新，但确实也从另一个角度说明，民族的区划的
: 标准，不可能是遥不可及看不见摸不着的血缘。 其实文化认同和族属的认同，是不是
: 另外一种DNA，我们暂且称它为文化族属DNA呢？用这个DNA来划分民族，更科学更可信。
|
m********y
发帖数: 21909 | 134 你说的这个我同意。
不过具体到高句丽文明，好像几年前启动了一个东北亚文明的工程，组织了很多学者搞
清楚东北亚的文明起源等问题，最后的结论是高句丽文明起源于沈阳附近，哈哈----，
研究结果好像最后出了本书了事，韩国那边已经大动干戈抗议了。好像温家宝还在韩国
说，希望韩国人把文化研究和学术研究与政治区分开来----
除非我们的宣传机器能够强大到对韩国国民进行洗脑。对韩国人的反驳，目的其实不是
为了说服对方，而是尽可能地让中国人自己--如果有可能的话，也应该包括中国朝鲜族
【在 R*****d 的大作中提到】
: 你说的很有道理。其实无论我们怎么论证高句丽=\=高丽，韩国人该不听还是不听，除非我们的宣传机器能够强大到对韩国国民进行洗脑。对韩国人的反驳，目的其实不是为了说服对方，而是尽可能地让中国人自己--如果有可能的话，也应该包括中国朝鲜族--去认清这个问题。目前中韩双方的文化交流方面，中国严重入超，韩国倘若在输入中国的通俗文化制品当中有意无意地添加一些歪曲历史的东西(其实他们已经这么做了)，无疑会对中国人自己产生影响，从而削弱中国的法理--也许没多少，但水滴石穿。另外，国际影响也是一个问题。如果放任韩国"学者"垄断对高句丽的研究和认识，那么国际上的中间派最终就会一味同情韩国人。说到底，这是一个政治问题。
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: 信。
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S*****y
发帖数: 2871 | 135 他们不是认同吧。纯粹就一利益关系。
【在 m********y 的大作中提到】
: 你说的这个贴子正好说明了认同的重要性。土耳其和维族没有血缘上特别多的交叉和相
: 同，但人家有相同的文化和信仰认同。维族的问题一直影响中土关系，土耳其不惜和中
: 国恶化关系也要保护维族的所谓利益，其中的认同关系可见一斑。
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