g****t
发帖数: 31659 | 1 太祖和周相还是非常 flexible的嘛,可是一直没有被美帝赏识.
内战爆发之前,苏联给土共的经费,最多的一年我看到的也就是几百万美元.
土共其实是很容易被收买的.美帝给个小offer,太祖说不定就会从了,大家一起跟斯大林
对着干.
有一说:
"
45年1月9日，毛泽东交给迪克西使团代理团长克罗姆利少校一封信。请他通过军事渠道
转给罗斯福。毛泽东在信中表示，中共希望派出一个代表小组到美国访问，对美国政府
和人民直接讲述中国的复杂内部问题。如果罗斯福同意，毛泽东、周恩来打算亲自赴美
国访问。从现在披露的情报来看，罗斯福并没有收到毛泽东的信。是谁扣留了毛泽东的
信，已无法查明
"
另有一说:
http://lyedu.lyyj.gov.cn/xx08x/kczy/xia/yw/6/03/renjiao/2/kzzl5.htm
毛泽东未实现的愿望
美军观察组的到来使毛泽东对与美国的合作充满了希望。但是，就在毛泽东充满信
心地宣布：我们“要美国帮助的政策确定了”的时候，从美国吹来的风突然转向了。
1944年10月22日，对中共抱有好感的史迪威将军在蒋介石的一再打压下被罗斯福召
回。11月8日，罗斯福的私人特使赫尔利来到延安，与对他还不摸底的毛泽东等人谈了一
整天，弄出了个《五条协定草案》，毛泽东在上面郑重地签了字。但是赫尔利把这个条
约草案带回重庆后，被蒋介石一脚踢翻。赫尔利深怕自己落得同史迪威同样的下场，转
而劝说毛泽东接受蒋介石的条件，交出人民军队，到政府中去与蒋介石“合作”。深知
蒋介石为人的毛泽东当然不能接受这个条件。
1944年12月初，观察组成员海军上尉希契秘密回国。临行前的一天傍晚，同在延安
工作的新西兰医生马海德来到希契的房间，示意他“悄悄出去，不要惊醒别人”。希契
穿上一件外衣，随马海德步行400米来到八路军的指挥机关，见到了毛泽东、朱德和周恩
来。毛泽东递给希契一封由朱德总司令亲笔签名的给美国海军作战部长欧内斯特·金上
将的英文信件。在这封信中，毛泽东表示：如果美军在山东半岛发起登陆作战，中国共
产党愿意进行配合。假如美军可以提供战争物资和武器装备，毛泽东承诺按照美国规定
的信号在中国沿海从日军手中夺取一块25英里长的环形防御地带作为美军的登陆场，并
保证坚守24小时。
1945年1月6日，肩负毛泽东委托的希契向美国参谋长联席会议作了有关延安情况的
报告。在此前，希契已将毛泽东的信件连同自己的简要报告交给了华盛顿。
然而，毛泽东并不知道，美军此时已经取消了在华北登陆的计划。希契的报告在华
盛顿没有受到欢迎。随后，他被调到海军情报局菲律宾处工作。毛泽东的密信没有得到
任何答复。
此时的毛泽东并没有放弃与美国合作的希望，他想绕过赫尔利，直接同罗斯福会面
。1945年1月9日，周恩来受命向美军观察组代理组长克罗姆利少校转达了毛泽东的愿望
———希望到华盛顿直接面见罗斯福总统，与他讨论感兴趣的中国未来问题。周恩来特
别提醒克罗姆利，此事不可让赫尔利知道，因为中共怀疑问题的症结出在赫尔利身上。
尽管如此，赫尔利很快知道了这个消息。1945年初，包瑞德被免去美军观察组组长职务
，而由更符合赫尔利胃口的、在莫斯科当武官时即以“坚决反共”出名的耶顿上校取代
。4月2日，赫尔利在华盛顿发表反对中共的声明。4月4日，美军观察组离开延安。中国
共产党与美国合作的第一次接触就此结束。 | a**i
发帖数: 5846 | 2 太祖毕竟挂的是共产党的牌子，美帝有心理障碍吧？
【在 g****t 的大作中提到】
: 太祖和周相还是非常 flexible的嘛,可是一直没有被美帝赏识.
: 内战爆发之前,苏联给土共的经费,最多的一年我看到的也就是几百万美元.
: 土共其实是很容易被收买的.美帝给个小offer,太祖说不定就会从了,大家一起跟斯大林
: 对着干.
: 有一说:
: "
: 45年1月9日，毛泽东交给迪克西使团代理团长克罗姆利少校一封信。请他通过军事渠道
: 转给罗斯福。毛泽东在信中表示，中共希望派出一个代表小组到美国访问，对美国政府
: 和人民直接讲述中国的复杂内部问题。如果罗斯福同意，毛泽东、周恩来打算亲自赴美
: 国访问。从现在披露的情报来看，罗斯福并没有收到毛泽东的信。是谁扣留了毛泽东的
| g****t
发帖数: 31659 | 3 太祖有一段时间大讲民主.新民主主义论就是这段时间搞的.
我觉得,主要是苏联人太寒碜了.为了抗日,主要的援助都给了蒋介石.土共这边,
有时候一个月才几万美金而已.所以太祖有很强的动机和美国联系.
另外那时候美苏是同盟,联系美国甚至访问美国,苏联也说不出来啥.
(90年代有个教师总结了这些太祖的民主段子贴到网上,江core批了"别有用心"
四个字,这个人就被开除了.)
美国没有给太组发offer,我估计最大的可能是情报问题.罗斯福杜鲁门可能觉得土共是
一小撮窑洞里头的农民.毕竟,到抗战之前,土共没有像孙中山那样搞过一些鼓舞人心的
路演,想取信于资本家还是比较难的.
另外国民党这边,常校长是基督徒,宋子文,日常皆用英文,中文都讲不大清楚.与其相比
较,
太祖和周相想更引起美国的注意,肯定是挺难的.
太祖毕竟挂的是共产党的牌子，美帝有心理障碍吧？
【在 a**i 的大作中提到】
: 太祖毕竟挂的是共产党的牌子，美帝有心理障碍吧？
| r**o
发帖数: 4614 | 4 意识形态是个shit，最后还是国家利益决定的。 毛子要在远东拖着日本人，减轻自己
的压力， 是靠当时兵少地贫的土共， 还是靠拥有中国最富裕省份， 在中原大战获胜
的光头？米国人也一样， 你要和人合作是要有实力的， 百团大战打得和shit一样，
后面被扫荡了更是暴露了自己可怜的力量。 我看米国人就是太了解土共了， 才找桂系
的。
【在 g****t 的大作中提到】
: 太祖有一段时间大讲民主.新民主主义论就是这段时间搞的.
: 我觉得,主要是苏联人太寒碜了.为了抗日,主要的援助都给了蒋介石.土共这边,
: 有时候一个月才几万美金而已.所以太祖有很强的动机和美国联系.
: 另外那时候美苏是同盟,联系美国甚至访问美国,苏联也说不出来啥.
: (90年代有个教师总结了这些太祖的民主段子贴到网上,江core批了"别有用心"
: 四个字,这个人就被开除了.)
: 美国没有给太组发offer,我估计最大的可能是情报问题.罗斯福杜鲁门可能觉得土共是
: 一小撮窑洞里头的农民.毕竟,到抗战之前,土共没有像孙中山那样搞过一些鼓舞人心的
: 路演,想取信于资本家还是比较难的.
: 另外国民党这边,常校长是基督徒,宋子文,日常皆用英文,中文都讲不大清楚.与其相比
| s******8
发帖数: 7105 | 5
苏联在抗战时对中共的援助绝对不止每月几万美金，毛的儿子们、废后，及其一大帮太
子党、干部都有苏联养着或者是治病，培养等等，光是这个一月几万美金连喝汤都不够
，而且苏联对中共的有没有秘密援助更是不得而知。美国是知道这点的，所以根本不会
信任毛。
【在 g****t 的大作中提到】
: 太祖有一段时间大讲民主.新民主主义论就是这段时间搞的.
: 我觉得,主要是苏联人太寒碜了.为了抗日,主要的援助都给了蒋介石.土共这边,
: 有时候一个月才几万美金而已.所以太祖有很强的动机和美国联系.
: 另外那时候美苏是同盟,联系美国甚至访问美国,苏联也说不出来啥.
: (90年代有个教师总结了这些太祖的民主段子贴到网上,江core批了"别有用心"
: 四个字,这个人就被开除了.)
: 美国没有给太组发offer,我估计最大的可能是情报问题.罗斯福杜鲁门可能觉得土共是
: 一小撮窑洞里头的农民.毕竟,到抗战之前,土共没有像孙中山那样搞过一些鼓舞人心的
: 路演,想取信于资本家还是比较难的.
: 另外国民党这边,常校长是基督徒,宋子文,日常皆用英文,中文都讲不大清楚.与其相比
| l**s
发帖数: 9490 | 6 第一，共产党能够成功夺权，这在当时美国人看不出来很正常
第二，共产党在今天把美国人日常生活用品给全包了，美国人看不出来也正常
【在 a**i 的大作中提到】
: 太祖毕竟挂的是共产党的牌子，美帝有心理障碍吧？
| r**o
发帖数: 4614 | 7
米帝是没想到毛子那么给力的后援土共， 换土共和国民党单挑， 46年林彪就裸奔到苏
联了，btw，米帝为了中国内战多打几年，那时候还逼光头停战，不能用米援打内战。
这个老朱卖血卖肉进wto就决定了。
【在 l**s 的大作中提到】
: 第一，共产党能够成功夺权，这在当时美国人看不出来很正常
: 第二，共产党在今天把美国人日常生活用品给全包了，美国人看不出来也正常
| r**o
发帖数: 4614 | 8 这个，米帝一向口味重， 从沙特的国王到南美的独裁军人，哪一个不是相处愉快。 就
是和共产党也是有不少蜜月期的， 搞政治的，自己亲娘都能换的，别说信仰了。
【在 a**i 的大作中提到】
: 太祖毕竟挂的是共产党的牌子，美帝有心理障碍吧？
| T*****n
发帖数: 18811 | 9 共美关系别拿45年46年说事儿，要拿49年说事儿
【在 g****t 的大作中提到】
: 太祖和周相还是非常 flexible的嘛,可是一直没有被美帝赏识.
: 内战爆发之前,苏联给土共的经费,最多的一年我看到的也就是几百万美元.
: 土共其实是很容易被收买的.美帝给个小offer,太祖说不定就会从了,大家一起跟斯大林
: 对着干.
: 有一说:
: "
: 45年1月9日，毛泽东交给迪克西使团代理团长克罗姆利少校一封信。请他通过军事渠道
: 转给罗斯福。毛泽东在信中表示，中共希望派出一个代表小组到美国访问，对美国政府
: 和人民直接讲述中国的复杂内部问题。如果罗斯福同意，毛泽东、周恩来打算亲自赴美
: 国访问。从现在披露的情报来看，罗斯福并没有收到毛泽东的信。是谁扣留了毛泽东的
| R*********r
发帖数: 1855 | 10 据可靠消息，1949年美国通过美国驻华大使司徒雷登给过一个巨大的offer：50亿美元
，换取中国不完全亲苏
http://news.ifeng.com/history/gundong/detail_2010_09/23/2611220_0.shtml
可恨那罗隆基，欺上瞒下，居然不报告，罪该万死 | | | i*****g
发帖数: 11893 | 11 美国当时除了意识形态和土共不合，还有个大家都没有说清的，大家都是那后来的中国
的潜意识 来讨论。当时，土共就是军阀，看上去势力很弱。美帝看不上眼，，，，
要知道，大老板的心理和讨论这里的小百姓 心理不一样的，小百姓觉得1块钱也是钱，
1条枪也是枪。人家大老板根本不鸟你
等到国共打起来了，仇恨就接下了，就更难谈判了 | d*****0
发帖数: 68029 | | B****s
发帖数: 5731 | 13 不可能
【在 d*****0 的大作中提到】
: 要是没有朝鲜战争，中国说不定真倒向美帝了
| H**r
发帖数: 10015 | | p****t
发帖数: 11416 | 15 不太可能
土共那时候的实力不足以左右逢源，必定要全面倒向美苏中的一方
从地缘上来说，倒向美帝就要面对苏俄的路上压力，显然比倒向苏俄困难
对于高层决策，意识形态这种东西真的不重要，那都是忽悠老百姓的
不过假如没有韩战，土共和美帝的关系不至于闹得那么僵，那么没有退路。
那么60年代初和苏俄交恶后转投美帝怀抱就要容易得多（假如土共不是没
了后路，苏俄估计也不敢做得那么绝）
【在 d*****0 的大作中提到】
: 要是没有朝鲜战争，中国说不定真倒向美帝了
| p******y
发帖数: 3742 | 16 我在本版贴过个帖子，你搜一下好了。
今年2月1日的。标题是：意识形态与新中国成立前后的美国对华政策——以艾奇逊和
承认问题为中心
【在 r**o 的大作中提到】
: 这个，米帝一向口味重， 从沙特的国王到南美的独裁军人，哪一个不是相处愉快。 就
: 是和共产党也是有不少蜜月期的， 搞政治的，自己亲娘都能换的，别说信仰了。
| y****t
发帖数: 9189 | 17 tg如果能和三哥一样会作ppt就没问题了。
【在 g****t 的大作中提到】
: 太祖有一段时间大讲民主.新民主主义论就是这段时间搞的.
: 我觉得,主要是苏联人太寒碜了.为了抗日,主要的援助都给了蒋介石.土共这边,
: 有时候一个月才几万美金而已.所以太祖有很强的动机和美国联系.
: 另外那时候美苏是同盟,联系美国甚至访问美国,苏联也说不出来啥.
: (90年代有个教师总结了这些太祖的民主段子贴到网上,江core批了"别有用心"
: 四个字,这个人就被开除了.)
: 美国没有给太组发offer,我估计最大的可能是情报问题.罗斯福杜鲁门可能觉得土共是
: 一小撮窑洞里头的农民.毕竟,到抗战之前,土共没有像孙中山那样搞过一些鼓舞人心的
: 路演,想取信于资本家还是比较难的.
: 另外国民党这边,常校长是基督徒,宋子文,日常皆用英文,中文都讲不大清楚.与其相比
| e*u
发帖数: 10016 | 18 秘史说，其实美帝是要给毛offer，但是毛要是赢了需要背负清朝时代欠下西方的所有银
两，毛没有同意，于是就把中国封锁了。
当初接受这个offer的，有袁世凯和蒋介石。
【在 g****t 的大作中提到】
: 太祖和周相还是非常 flexible的嘛,可是一直没有被美帝赏识.
: 内战爆发之前,苏联给土共的经费,最多的一年我看到的也就是几百万美元.
: 土共其实是很容易被收买的.美帝给个小offer,太祖说不定就会从了,大家一起跟斯大林
: 对着干.
: 有一说:
: "
: 45年1月9日，毛泽东交给迪克西使团代理团长克罗姆利少校一封信。请他通过军事渠道
: 转给罗斯福。毛泽东在信中表示，中共希望派出一个代表小组到美国访问，对美国政府
: 和人民直接讲述中国的复杂内部问题。如果罗斯福同意，毛泽东、周恩来打算亲自赴美
: 国访问。从现在披露的情报来看，罗斯福并没有收到毛泽东的信。是谁扣留了毛泽东的
| g****t
发帖数: 31659 | 19 这个秘史从哪来的?很有意思啊.
有银
【在 e*u 的大作中提到】
: 秘史说，其实美帝是要给毛offer，但是毛要是赢了需要背负清朝时代欠下西方的所有银
: 两，毛没有同意，于是就把中国封锁了。
: 当初接受这个offer的，有袁世凯和蒋介石。
| g****t
发帖数: 31659 | 20 三哥的思想其实也不是没有可取之处:
打不过咱们搞非暴力不合作,提倡人道主义,搞男耕女织,打不还手,
让你殖民主义成本节节上升到撑不住为止.
不知道国内维权会不会到这一步.
tg如果能和三哥一样会作ppt就没问题了。
【在 y****t 的大作中提到】
: tg如果能和三哥一样会作ppt就没问题了。
| | | k*****r
发帖数: 21039 | 21 38年苏联大规模援助常凯申，土共几乎没有捞到任何好处。
妓院颇深阿。
【在 r**o 的大作中提到】
: 意识形态是个shit，最后还是国家利益决定的。 毛子要在远东拖着日本人，减轻自己
: 的压力， 是靠当时兵少地贫的土共， 还是靠拥有中国最富裕省份， 在中原大战获胜
: 的光头？米国人也一样， 你要和人合作是要有实力的， 百团大战打得和shit一样，
: 后面被扫荡了更是暴露了自己可怜的力量。 我看米国人就是太了解土共了， 才找桂系
: 的。
| S*******C
发帖数: 7325 | 22 1.毛争取过
2.后来毛说一边倒
3.意识形态
了一
周恩
【在 g****t 的大作中提到】
: 太祖和周相还是非常 flexible的嘛,可是一直没有被美帝赏识.
: 内战爆发之前,苏联给土共的经费,最多的一年我看到的也就是几百万美元.
: 土共其实是很容易被收买的.美帝给个小offer,太祖说不定就会从了,大家一起跟斯大林
: 对着干.
: 有一说:
: "
: 45年1月9日，毛泽东交给迪克西使团代理团长克罗姆利少校一封信。请他通过军事渠道
: 转给罗斯福。毛泽东在信中表示，中共希望派出一个代表小组到美国访问，对美国政府
: 和人民直接讲述中国的复杂内部问题。如果罗斯福同意，毛泽东、周恩来打算亲自赴美
: 国访问。从现在披露的情报来看，罗斯福并没有收到毛泽东的信。是谁扣留了毛泽东的
| h****i
发帖数: 1674 | 23 说不定金日成和斯大林发动南侵很可能也有这方面的考虑
让你做墙头草，你必须马上做单选题。
而且苏联大哥暴力的很，稍微不满意百万红军就要解放大中华了。苏联拿着我们的地方
太多了，在新疆，在
蒙古，在东北，三个方向随时都可能给我们泰山压顶，不做人家马前卒不行啊
【在 d*****0 的大作中提到】
: 要是没有朝鲜战争，中国说不定真倒向美帝了
|
|
