S*******C
发帖数: 7325 | 1 有什么事迹没有，我第一次听说。
原来认为林彪和贺龙的矛盾，延安的时候梁子就结下了。
另外可以参考罗瑞卿大将，为什么罗瑞卿咬定是林彪害了他，后来罗瑞卿复出，第一件
事是到天安门广场向毛主席像敬礼，说明罗瑞卿认为，他是林彪迫害的。一个大将，地
位不低，林彪可以迫害，那么对于一个没有实权的元帅，林彪搬不动吗？以前读罗瑞卿
传里有很多罗瑞卿对林彪的揭露、痛斥。基本把对罗瑞卿的迫害归结为林彪集团。是否
为配合当时的政治宣传？还是内心的真实想法。我倾向于后者。
林彪被指定为接班人，林贺矛盾由来已久，对贺龙之迫害是否为林彪以后全面掌权扫清
道路？所以我觉得在动机上，林彪是有的。
既然林彪有了动机，是否用毛的同意迫害贺龙作为林彪对文革支持的交换条件？也就是
毛睁一只眼，闭一只眼，任由林彪胡作非为换取林彪的支持。但是毛在主观上没有迫害
贺的想法。
周恩来在闻听林彪出逃后为什么哭？因为为林彪让路迫害了很多不该迫害的人？ |
n******n
发帖数: 12088 | 2 政客都是戏子。罗瑞卿哭毛是给活人看的。
罗瑞卿不批林，难道能批毛，批周？显然屎盆子只能往林头上扣。
周恩来哭是因为林彪死了就轮到他了。事实也确实如此。
至于批贺，朱元璋还知道为了太子顺利即位扫清道路，毛就当甩手掌柜了？
【在 S*******C 的大作中提到】
: 有什么事迹没有，我第一次听说。
: 原来认为林彪和贺龙的矛盾，延安的时候梁子就结下了。
: 另外可以参考罗瑞卿大将，为什么罗瑞卿咬定是林彪害了他，后来罗瑞卿复出，第一件
: 事是到天安门广场向毛主席像敬礼，说明罗瑞卿认为，他是林彪迫害的。一个大将，地
: 位不低，林彪可以迫害，那么对于一个没有实权的元帅，林彪搬不动吗？以前读罗瑞卿
: 传里有很多罗瑞卿对林彪的揭露、痛斥。基本把对罗瑞卿的迫害归结为林彪集团。是否
: 为配合当时的政治宣传？还是内心的真实想法。我倾向于后者。
: 林彪被指定为接班人，林贺矛盾由来已久，对贺龙之迫害是否为林彪以后全面掌权扫清
: 道路？所以我觉得在动机上，林彪是有的。
: 既然林彪有了动机，是否用毛的同意迫害贺龙作为林彪对文革支持的交换条件？也就是
|
q*d
发帖数: 22178 | 3 吴法宪回忆录里也说罗瑞卿是林彪搞的,老毛拍板同意的,
宪哥都这么说了,应该可信度很高.
罗瑞卿也就是毛,林一次交易的一颗棋子,林固然有责任,毛就没责任?
"这一阶段，罗瑞卿的大部分时间都是在外地视察。他经常坐飞机往来于各地，检查各
大军区的战备和防御工程，那一年，他先到沿海各地区，从东北一直到海南，然后又去
西南、西北，总之对全国的地形，差不多都看遍了。由于经常外出，他对林彪难免有些
疏远。于是林彪开始觉得罗瑞卿有些变了，认为他翅膀变硬了，有些大的事情也不请求
报告。例如，在未报告林彪的情况下，罗瑞卿组织了全军"大比武"，被认为在"突出政
治"的这个问题上，同林彪唱了对台戏，这就逐渐引起了林彪的不满。当时林彪还在苏
州，据说罗瑞卿曾经几次想到苏州去汇报工作，但是每一次打电话都被林彪拒绝，说：
"你工作忙，让杨成武来就可以了。"到这时，罗瑞卿已经发现林彪在有意冷淡他，可又
不好表示什么，只好让杨成武到林彪那里来来往往，靠杨成武通报一些消息。"
....
"回到苏州后，叶群用保密电话告诉我，她下午见到了毛泽东，她把林彪对罗瑞卿的一
些意见，全部向毛泽东作了汇报。汇报完，她还把一些单位反映罗瑞卿反对"突出政治"
的材料，呈送给了毛泽东。汇报完时，天已经黑了。毛泽东要她当晚就返回苏州，并告
知林彪，说他要考虑一下怎么处理，要林彪在苏州提高警惕，注意安全。
叶群的这些讲话让我当时非常吃惊，我完全没有想到林彪同罗瑞卿之间的关系，已经坏
到了这种地步！我想不出这究竟是为了什么，可在电话上也不好问。"
"十二月二日，毛泽东在一份报告上批示："那些不相信突出政治，对突出政治表示阳奉
阴违，而自己另外散布一套折衷主义（即机会主义）的人们，大家应当有所警惕。"在
毛泽东作出这个批示几天之后，十二月七日，中央军委副主席叶剑英通知我："毛主席
决定，从八号开始，在上海召开一个小型会议，要你去上海参加会议，并准备飞机，把
北京的一些主要领导人送到上海去参加会议。"至于会议的内容，叶剑英始终没有对我
透露。此时，毛泽东已经先期到达了上海。"
"按照叶剑英副主席的指示，我安排刘少奇、周恩来、朱德、邓小平等各乘一架飞机飞
往上海，我同参加会议的军委各总部，各军、兵种的主要负责人，以及国务院的一些主
要负责人，分乘四架飞机飞往上海。
到了上海，我刚刚在锦江饭店住下，杨成武和萧华就来告诉我，说林彪要找我谈话。紧
接着，我就接到了叶群的电话，要我立即到她那里去。我很快到了叶群那里。叶群告诉
我，毛泽东决定召开这次上海会议，主要就是要解决罗瑞卿的问题，因为上次她去杭州
向毛泽东汇报罗瑞卿的事情时，对如何处理罗瑞卿，林彪没有提什么意见。这些天来，
毛泽东一直在考虑这个问题，最后决定在上海开会，背靠背地批判罗瑞卿。
听到这个决定，我十分震动，想不到庐山会议才几年的功夫，林彪和罗瑞卿的关系竟然
发展到了这个地步！想到这里，我不禁问叶群："罗瑞卿究竟有什么问题？"
叶群说："你不了解情况，我告诉你一点材料，你好在会议上揭发和批判。第一、罗长
子反对林总突出政治的观点，说什么既要突出政治，也要突出军事，政治、军事都重要
，搞折衷主义。第二、长期以来不向林彪报告工作，对一些重大的问题不商量、不通气
。有的事情林总根本就不知道。例如在北京十三陵搞的那次大比武，林总当时在外地，
罗瑞卿就没有报告他。这种作法林总是根本不同意的。第三、逼林总交权让贤。有一次
，罗长子到林总这里来汇报工作，林总身体不大好，没听完就让他走了。他在走廊里大
吵大嚷，说什么'病号嘛，还管什么事？病号就应该让贤，不要挡路'。把林总气得差一
点晕过去。第四、罗瑞卿曾经对刘亚楼讲了四条意见，包括要林总退居'二线'，或者只
搞中央工作，至于军委的工作，放手让罗瑞卿去管等等。还有，林总让我去参加'四清'
，好得到第一手材料来向林总汇报，但是罗长子就是反对，还说'你何必去搞什么''四
清'，主要是保护好林总的身体就行了'。"
说完这些，叶群就要我在会议上发言，说就讲这些材料就行了。她还说："现在知道这
些材料的只有杨成武、萧华、雷英夫和你，别人都还不知道。你们几个人要在会议上带
头发言，把这些材料捅出去。"
我当时并没有见到林彪，这些都是叶群向我布置的。由于我知道这个会议是毛泽东决定
而且亲自来上海坐镇主持召开的，是一个相当高级别的会议，加上要我发言又是林彪的
意思，所以我向叶群表示愿意发言。话是这样说了，可从内心来说，我并不愿意作这样
的发言。罗瑞卿一向对我很好，我对他还是很有感情的，何况我确实也不知道他有什么
错误，一时不知道该说些什么，所以我一时也拿不定主意。"
这个会议是十分保密的，与会的除了从北京赶到上海的中央、中央军委、国务院及解放
军各总部和各军、兵种的负责人以外，只有华东局第一书记陈丕显，总共不到一百人。
我们全都住在锦江饭店，我住在八楼，同杨成武、萧华他们住在一层。
十二月十八日上午九点，会议正式开始。整个会议由中央总书记邓小平主持，周恩来协
助。会议先是分组，把与会人员分为三组，刘少奇、周恩来、邓小平各负责一组。我被
编在第三组，是邓小平负责的那个组。毛泽东和林彪既没有参加编组，也没有在会议上
露面，但每天的会议开完以后，由毛泽东召集中央常委会议，听取汇报和作出决定。
会议开始的第一天，我们第三组的人都不知道罗瑞卿究竟有什么问题，一开始会上没人
发言。主持会议的邓小平就说："有人说，吴法宪知道点情况，是不是你先讲一讲。"
邓小平这一点名，我只好硬着头皮，把叶群告诉我的情况在会议上说了一遍，主要讲罗
瑞卿是折衷主义。由于讲这些话本来就不是我的意思，我说话声音比较小，邓小平就让
我过去和他坐在一起。我很快说完后，邓小平问："没有啦，就是这些？"我说我就是知
道这些，别的确实不知道，讲不出多少。于是，会议就冷场了。后来在邓小平的一再启
发下，大家这个讲几句，那个讲几句，但都讲不出什么名堂来。时间刚到十一点，邓小
平就宣布散会了。
与我们第三组相比，叶群、萧华、杨成武他们所在的那一组，开得就比我们热闹多了。
小组会议开始后，叶群在会议上连续发言了几个小时，指责罗瑞卿有野心。叶群说，一
九六四年以后，罗瑞卿就开始逼林彪让贤，叫嚷"病号不要挡道，要让贤"。
叶群在发言中还抛出了一个材料，说罗瑞卿曾经要刘亚楼转告叶群四条意见：第一、林
总早晚都是要出中央政治舞台的，现在不出，将来也要出；第二、要保护好林总的身体
；第三、林总不要再干涉军队的工作了；第四、要放手让罗瑞卿工作，军委的事情交罗
瑞卿办就可以了。叶群说，她听了刘亚楼转达的四条意见以后，当时就对刘亚楼说："
林彪的荣誉已经很高了，无意再进。"回家以后她对林彪说起这件事情，林彪说："罗瑞
卿是个野心家。"
叶群在小组会议上的发言，当晚就由主持第二小组会议的周恩来向中央常委会作了汇报
。当天晚上，周恩来就找我谈话。我刚到周恩来住房的门口，正好碰到雷英夫从里面出
来。我一进去，周恩来就问我："罗瑞卿是怎么反对林彪的？"我很惊讶，反问他"你也
不知道吗？"他说他也不了解情况。于是，我就把叶群告诉我的事情又说了一遍。说完
后，我还补充说："听说海军有一些材料。"
第二天上午，刘少奇又找我谈话，我又照样把叶群告诉我的话说了一遍。到了中午，刘
少奇请我一起吃饭，我乘机在吃饭时把在太仓搞"四清"的一些情况，向他当面作了汇报
。刘少奇听了很高兴，当即作了一些指示。我马上将刘少奇关于军队"四清"工作的指示
进行了整理，并报告了总政治部。以后，总政治部又将这个材料发给了全军。
这个时候，我对这次会议产生了一些疑问：像这样一个会议，连刘少奇、周恩来、邓小
平都不知道什么情况，这是怎么搞的呢？但当时我是坚信毛主席的，既然毛主席都亲自
到上海主持这件事，我也就不多想了。
如果这种情况出在我们下面的党委，肯定是不正常的。但我当时连一个中央委员都不是
，对中央的情况不太了解，所以只好相信毛主席的决定是正确的。尽管这样，我还是感
到，在这样一个高级别的会议上，让我来带头发言，与我的身份是不相符的。基于这个
考虑，一直到会议结束，我都没有再发言。
会议的第三天晚上，周恩来突然来找我交代任务，要我派一架飞机，配备最好最可靠的
机组，到昆明把罗瑞卿接到上海来。他特别交待，要我亲自掌握好这架飞机，作好应变
措施，飞机只准往东飞，不准往西飞。我明白他这话的意思，就是要防止罗瑞卿跑到缅
甸或印度去。
周恩来还告诉我，这架飞机到上海以后，只要三个人去接：一个是陈丕显，代表东道主
；一个是谢富治，当时的公安部长；一个是我，是管飞机的。除了我们三个，其他任何
人都不能去。他一再强调，罗瑞卿到上海的事情，要严格保密，不要告诉任何人。
听完周恩来的指示，我当即报告他，准备派空军运输十三师的副师长时念堂去驾驶这架
飞机。等他同意后，我又告诉他，罗瑞卿曾经从昆明打电话到北京找我讲话。周恩来马
上问我："接电话了吗？"我说："没有接，我已经离开了北京，是留在家里的秘书打电
话告诉我的。"周恩来听了后强调："不要紧，就说你不在家。"
我刚刚想离开周恩来的房间，秘书就进来告诉我，说是彭真从北京来电话找我。我刚想
去接电话，周恩来立即阻止我说："不要接，就说找不到你。他可能是来了解会议情况
的。"
我当时感到很奇怪，心里想，彭真同志是中央政治局委员、中央书记处书记、北京市委
第一书记、全国人大常委会副委员长，为什么不告诉他会议的情况？难道彭真也有了问
题？但是我绝对不敢问，只能带着这样的疑问离开周恩来的房间。
十二月二十一日下午两点，接罗瑞卿的飞机回到上海。按照周恩来的规定，我和陈丕显
、谢富治一起到虹桥机场去接罗瑞卿。飞机降落以后，我看到昆明军区司令员秦基伟和
罗瑞卿一起走下机舱。罗瑞卿的脸色很难看，显得很紧张，似乎意识到了什么。他同我
们握手以后，就同陈丕显坐一辆车向市区驶去。陈丕显把罗瑞卿带到锦江饭店里的一个
小院。周恩来、邓小平等在那里准备同罗瑞卿谈话。我没有资格参加这次谈话，我就离
开了。罗瑞卿来到上海以后，一直没有见到他参加会议，我也没有向任何人透露罗瑞卿
已经到了上海。
会议进行到第四天，也就是罗瑞卿到达上海的那一天，大家继续揭发、批判罗瑞卿的折
衷主义。这时候，发言的人比较多了起来。第五天，大家就讲得差不多了，实际上也没
有什么可以讲的了，于是小组会宣布休息。同时，也宣布了纪律：不准上街，不准会见
朋友。
第六天下午，在锦江饭店顶楼餐厅开大会，刘少奇、朱德、周恩来、邓小平等领导到会
，只有毛泽东和林彪没有露面。大会由周恩来主持，邓小平做总结发言。记得邓小平一
共讲了五点：一、这次会议初步揭发了罗瑞卿的一些问题，会议暂时告一段落；二、罗
瑞卿的主要问题是没有坚决执行林彪同志关于突出政治的指示，犯了折衷主义的错误；
三、会议上揭发批判罗瑞卿的一些问题，将转达到本人，给他一点时间来认识错误；四
、对罗瑞卿的问题，不能扩散，只限到会人员知道；五、会后怎么办，回京以后由中央
研究解决。
邓小平一共讲了半个小时。他讲完话，其他人全都没有再讲什么话，就散会了。这个会
议开得很沉闷。
回北京的时候，周恩来、邓小平、罗瑞卿同坐一架飞机。按照惯例，我还是赶在他们前
面回到北京，然后候在机场接他们。在他们下飞机后同我一一握手时，我看到周恩来和
邓小平的情绪都还好，只有罗瑞卿一声不响，心情沉重。这是我最后一次当面见到罗瑞
卿。
上海会议刚结束，毛泽东就又召集中央军委常委开会。他在与林彪、叶剑英、贺龙、聂
荣臻、徐向前等老帅一起研究后决定：撤销罗瑞卿的军委秘书长兼总参谋长职务，由叶
剑英副主席兼任军委秘书长，杨成武代理总参谋长。从此罗瑞卿就算靠边站了。罗瑞卿
下台以后，由林彪、叶剑英、杨成武、萧华形成了军委新的领导核心，并由叶剑英及杨
成武、萧华三人主持着军委全盘的日常工作。
一件
，地
瑞卿
是否
扫清
就是
【在 n******n 的大作中提到】
: 政客都是戏子。罗瑞卿哭毛是给活人看的。
: 罗瑞卿不批林，难道能批毛，批周？显然屎盆子只能往林头上扣。
: 周恩来哭是因为林彪死了就轮到他了。事实也确实如此。
: 至于批贺，朱元璋还知道为了太子顺利即位扫清道路，毛就当甩手掌柜了？
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S*******C
发帖数: 7325 | 4 在那样的政治环境下，可能把责任推给毛周显然不合适。
不过我更相信罗瑞卿对毛是有真感情的。类似古代的君臣关系。
我觉得还是毛给林彪的交换条件。
至于为什么林彪和罗瑞卿闹矛盾，可能是罗瑞卿比较高调，另外和贺龙的关系也比较紧
密。
而林彪是和贺龙基本是老冤家，恨屋及乌，恨到罗瑞卿头上来了。
一家之言。
一件
，地
瑞卿
是否
扫清
就是
【在 n******n 的大作中提到】
: 政客都是戏子。罗瑞卿哭毛是给活人看的。
: 罗瑞卿不批林，难道能批毛，批周？显然屎盆子只能往林头上扣。
: 周恩来哭是因为林彪死了就轮到他了。事实也确实如此。
: 至于批贺，朱元璋还知道为了太子顺利即位扫清道路，毛就当甩手掌柜了？
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S*******C
发帖数: 7325 | 5 俺也觉得是林毛交易的棋子。
治"
清'
【在 q*d 的大作中提到】
: 吴法宪回忆录里也说罗瑞卿是林彪搞的,老毛拍板同意的,
: 宪哥都这么说了,应该可信度很高.
: 罗瑞卿也就是毛,林一次交易的一颗棋子,林固然有责任,毛就没责任?
: "这一阶段，罗瑞卿的大部分时间都是在外地视察。他经常坐飞机往来于各地，检查各
: 大军区的战备和防御工程，那一年，他先到沿海各地区，从东北一直到海南，然后又去
: 西南、西北，总之对全国的地形，差不多都看遍了。由于经常外出，他对林彪难免有些
: 疏远。于是林彪开始觉得罗瑞卿有些变了，认为他翅膀变硬了，有些大的事情也不请求
: 报告。例如，在未报告林彪的情况下，罗瑞卿组织了全军"大比武"，被认为在"突出政
: 治"的这个问题上，同林彪唱了对台戏，这就逐渐引起了林彪的不满。当时林彪还在苏
: 州，据说罗瑞卿曾经几次想到苏州去汇报工作，但是每一次打电话都被林彪拒绝，说：
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s**********e
发帖数: 33562 | 6 好像罗瑞卿对毛的确是很忠心的。
【在 q*d 的大作中提到】
: 吴法宪回忆录里也说罗瑞卿是林彪搞的,老毛拍板同意的,
: 宪哥都这么说了,应该可信度很高.
: 罗瑞卿也就是毛,林一次交易的一颗棋子,林固然有责任,毛就没责任?
: "这一阶段，罗瑞卿的大部分时间都是在外地视察。他经常坐飞机往来于各地，检查各
: 大军区的战备和防御工程，那一年，他先到沿海各地区，从东北一直到海南，然后又去
: 西南、西北，总之对全国的地形，差不多都看遍了。由于经常外出，他对林彪难免有些
: 疏远。于是林彪开始觉得罗瑞卿有些变了，认为他翅膀变硬了，有些大的事情也不请求
: 报告。例如，在未报告林彪的情况下，罗瑞卿组织了全军"大比武"，被认为在"突出政
: 治"的这个问题上，同林彪唱了对台戏，这就逐渐引起了林彪的不满。当时林彪还在苏
: 州，据说罗瑞卿曾经几次想到苏州去汇报工作，但是每一次打电话都被林彪拒绝，说：
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v*****s
发帖数: 20290 | 7 二月兵变。
【在 S*******C 的大作中提到】
: 有什么事迹没有，我第一次听说。
: 原来认为林彪和贺龙的矛盾，延安的时候梁子就结下了。
: 另外可以参考罗瑞卿大将，为什么罗瑞卿咬定是林彪害了他，后来罗瑞卿复出，第一件
: 事是到天安门广场向毛主席像敬礼，说明罗瑞卿认为，他是林彪迫害的。一个大将，地
: 位不低，林彪可以迫害，那么对于一个没有实权的元帅，林彪搬不动吗？以前读罗瑞卿
: 传里有很多罗瑞卿对林彪的揭露、痛斥。基本把对罗瑞卿的迫害归结为林彪集团。是否
: 为配合当时的政治宣传？还是内心的真实想法。我倾向于后者。
: 林彪被指定为接班人，林贺矛盾由来已久，对贺龙之迫害是否为林彪以后全面掌权扫清
: 道路？所以我觉得在动机上，林彪是有的。
: 既然林彪有了动机，是否用毛的同意迫害贺龙作为林彪对文革支持的交换条件？也就是
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S*******C
发帖数: 7325 | 8 呵呵 好的 我去自学一下。
你可以细细讲讲:)
一件
，地
瑞卿
是否
扫清
就是
【在 v*****s 的大作中提到】
: 二月兵变。
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s**********e
发帖数: 33562 | 9 这个到底是实有其事还是误会？
好像新成立的部队好像也就是一个不满员的团。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 二月兵变。
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v*****s
发帖数: 20290 | 10 长子对太祖自然忠心，贴身警卫出来的。但是长子没拎清状况，以为修养接班板上钉钉
，为了积极追求
进步，和修养走得太近，不鸟老领导，所以杯具了。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 好像罗瑞卿对毛的确是很忠心的。
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s**********e
发帖数: 33562 | 11 还是政治上不够敏感。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 长子对太祖自然忠心，贴身警卫出来的。但是长子没拎清状况，以为修养接班板上钉钉
: ，为了积极追求
: 进步，和修养走得太近，不鸟老领导，所以杯具了。
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v*****s
发帖数: 20290 | 12 不是吧，是政治上太敏感了，太追求进步了。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 还是政治上不够敏感。
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n******n
发帖数: 12088 | 13 古代君臣有真感情？
【在 S*******C 的大作中提到】
: 在那样的政治环境下，可能把责任推给毛周显然不合适。
: 不过我更相信罗瑞卿对毛是有真感情的。类似古代的君臣关系。
: 我觉得还是毛给林彪的交换条件。
: 至于为什么林彪和罗瑞卿闹矛盾，可能是罗瑞卿比较高调，另外和贺龙的关系也比较紧
: 密。
: 而林彪是和贺龙基本是老冤家，恨屋及乌，恨到罗瑞卿头上来了。
: 一家之言。
:
: 一件
: ，地
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D***e
发帖数: 48486 | 14 断袖的应该有吧
【在 n******n 的大作中提到】
: 古代君臣有真感情？
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t**********t
发帖数: 12071 | 15 或者说是低层次的敏感。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 不是吧，是政治上太敏感了，太追求进步了。
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l**k
发帖数: 45267 | 16 1，贺龙不是没有实权的元帅，被打倒前可是主持军委日常工作的
2，林和四人帮是官方定下负责扛文革黑锅的，罗复出后当然骂林了，而且他是毛的警卫
出身，这点觉悟是有的
【在 S*******C 的大作中提到】
: 有什么事迹没有，我第一次听说。
: 原来认为林彪和贺龙的矛盾，延安的时候梁子就结下了。
: 另外可以参考罗瑞卿大将，为什么罗瑞卿咬定是林彪害了他，后来罗瑞卿复出，第一件
: 事是到天安门广场向毛主席像敬礼，说明罗瑞卿认为，他是林彪迫害的。一个大将，地
: 位不低，林彪可以迫害，那么对于一个没有实权的元帅，林彪搬不动吗？以前读罗瑞卿
: 传里有很多罗瑞卿对林彪的揭露、痛斥。基本把对罗瑞卿的迫害归结为林彪集团。是否
: 为配合当时的政治宣传？还是内心的真实想法。我倾向于后者。
: 林彪被指定为接班人，林贺矛盾由来已久，对贺龙之迫害是否为林彪以后全面掌权扫清
: 道路？所以我觉得在动机上，林彪是有的。
: 既然林彪有了动机，是否用毛的同意迫害贺龙作为林彪对文革支持的交换条件？也就是
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t**********t
发帖数: 12071 | 17 其实罗有点墙倒众人推的感觉。他以前得罪的人太多。
警卫
【在 l**k 的大作中提到】
: 1，贺龙不是没有实权的元帅，被打倒前可是主持军委日常工作的
: 2，林和四人帮是官方定下负责扛文革黑锅的，罗复出后当然骂林了，而且他是毛的警卫
: 出身，这点觉悟是有的
|
g*****g
发帖数: 6798 | 18 罗这个人,人品实在太坏.
连康生都不如.
【在 t**********t 的大作中提到】
: 其实罗有点墙倒众人推的感觉。他以前得罪的人太多。
:
: 警卫
|
w*********n
发帖数: 1975 | 19 谈条件是需要本钱，除了周恩来，其他人包括林彪、刘少奇朱德都没有本钱和毛谈条件。
罗瑞卿既是毛的心腹，也是林的老部下、爱将。罗擅拍马屁，又是个骄横跋扈，得志就
狂的人，眼里只有主子，心里只有个人和他那个小集团，也就是刘亚楼等一军团林彪集
团的那些人。其他人他都不放在眼里。批彭德怀的打手就是他和刘亚楼，肖华，作为回
报他得到了黄克勤的总长和军委秘书长职务，并升政治局委员，再加又是公安部长的实
权，权势了得！根本就不把叶剑英徐向前等没有实权的元帅放在眼里，叶徐只是中央委
员，党内地位没他高，军队有名分，没有实权，特别是叶受过他的窝囊气，看过他的白
眼。所以叶是倒罗德急先锋，当然叶本人没有能力倒他，只是得到授意具体执行。林不
但不想倒他，还试图保他，直到叶告诉林不要保了，林才明白是保不住了。
可以说罗瑞卿对毛林都是忠诚的，但他认为林彪身体不行，又不管事，很快就会退出历
史舞台，而他是毛刘最理想的国防部长接班人。他与贺龙一样，认为毛也已经退居二线
，刘迟早接班，向刘输诚，与刘走得太近，特别是参与了安装窃听器的事（这事是经过
政治局的，不过真他妈不地道，是我我也窝火，在任何一个红社会，白社会，干这种事
就是犯罪，可见那个局就是黑社会董事会）是毛不能容能的，他和杨尚昆是实际执行者
。在毛看来，他比杨尚昆更可恨，杨和他是工作关系，罗他是当作家臣看的，家臣对主
子的背叛，最不可容忍。于是彭罗陆杨，一起拿下。怎么拿？毛把受过他过囊气的老帅
找来如此这般一番，让跟他积怨最深的叶去操作。说实话，花帅一生谨慎，人缘不错，
连胡耀邦那样跟他没有什么渊源的人都施手搭救，没有别的整人故事，可见叶对他的恨
之深。
最可笑的是当他知道“邻居”就是彭德怀时，还表达过强烈抗议，说自己如何忠于毛主
席，而彭是反对过毛主席的，怎么能把它和彭关在一起？
他当然明白是谁整的他，可是连刘少奇都是林彪四人帮迫害的，他能是毛主席迫害的么
？更不能说是叶剑英，这屎盆子总得找个人扣，只有林彪了，林彪反正掉在粪坑里，再
多个屎盆子有何妨？ |
t**********t
发帖数: 12071 | 20 嗯，的确有叶告诉林不要插手罗的事情。不过也有叶群向毛秘密汇报之事。
罗复出后，把当年给他治腿的人整了个惨。
件。
【在 w*********n 的大作中提到】
: 谈条件是需要本钱，除了周恩来，其他人包括林彪、刘少奇朱德都没有本钱和毛谈条件。
: 罗瑞卿既是毛的心腹，也是林的老部下、爱将。罗擅拍马屁，又是个骄横跋扈，得志就
: 狂的人，眼里只有主子，心里只有个人和他那个小集团，也就是刘亚楼等一军团林彪集
: 团的那些人。其他人他都不放在眼里。批彭德怀的打手就是他和刘亚楼，肖华，作为回
: 报他得到了黄克勤的总长和军委秘书长职务，并升政治局委员，再加又是公安部长的实
: 权，权势了得！根本就不把叶剑英徐向前等没有实权的元帅放在眼里，叶徐只是中央委
: 员，党内地位没他高，军队有名分，没有实权，特别是叶受过他的窝囊气，看过他的白
: 眼。所以叶是倒罗德急先锋，当然叶本人没有能力倒他，只是得到授意具体执行。林不
: 但不想倒他，还试图保他，直到叶告诉林不要保了，林才明白是保不住了。
: 可以说罗瑞卿对毛林都是忠诚的，但他认为林彪身体不行，又不管事，很快就会退出历
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l*w
发帖数: 3758 | 21 胡耀邦和叶剑英可是渊源很深的，胡耀邦参加革命后就一直在中枢混，知道解放战争才
外放，叶剑英也是一直在中枢，知道广东解放才外放。两人性格又都很开放，喜爱交际
，所以从苏区时就是好朋友。胡能当总书记，原因很多，胡能得到叶帅首肯，从而放弃
支持华国锋也是一个重要原因。叶86年如果还能视事，胡下不去的。
至于罗瑞卿下台，林彪肯定是第一作用。就和当年反对赵紫阳的人很多，但邓一直支持
他，所以稿不下去。什么时候邓点头了，赵就下去了。但你不能把推翻赵的责任说陈云
，李先念等是第一位的。罗对林的态度变化确实很傻.
件。
【在 w*********n 的大作中提到】
: 谈条件是需要本钱，除了周恩来，其他人包括林彪、刘少奇朱德都没有本钱和毛谈条件。
: 罗瑞卿既是毛的心腹，也是林的老部下、爱将。罗擅拍马屁，又是个骄横跋扈，得志就
: 狂的人，眼里只有主子，心里只有个人和他那个小集团，也就是刘亚楼等一军团林彪集
: 团的那些人。其他人他都不放在眼里。批彭德怀的打手就是他和刘亚楼，肖华，作为回
: 报他得到了黄克勤的总长和军委秘书长职务，并升政治局委员，再加又是公安部长的实
: 权，权势了得！根本就不把叶剑英徐向前等没有实权的元帅放在眼里，叶徐只是中央委
: 员，党内地位没他高，军队有名分，没有实权，特别是叶受过他的窝囊气，看过他的白
: 眼。所以叶是倒罗德急先锋，当然叶本人没有能力倒他，只是得到授意具体执行。林不
: 但不想倒他，还试图保他，直到叶告诉林不要保了，林才明白是保不住了。
: 可以说罗瑞卿对毛林都是忠诚的，但他认为林彪身体不行，又不管事，很快就会退出历
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S*******C
发帖数: 7325 | 22 发动文革，很多人想不通，有怨言，林彪在军队中的威信很高，毛很清楚，天下大乱，
只要军队不乱就能稳住，林彪在军队的影响力很大，年纪又轻，毛又从井冈山时期就把
林彪当嫡系看待，所以毛是会为了林彪做些让步的。所以交换条件的能力应该是有的。
至于周恩来，我觉得毛始终是有防范的使用，尽管周对毛是忠心耿耿（我这样认为）。
因为历史原因，例如有时周的地位在毛之上，所以毛一般不会给周讲条件的机会。相反
，周在文革中多次做检查。所以我觉得和林相比，周一是不讲条件，他一旦讲条件，毛
对他就失去信任。和林彪不一样，毛是把林当做嫡系和后辈看待的。
至于在罗瑞卿事件中的作用，林彪的作用肯定大于叶剑英。有两个原因：一是叶群向毛
的报告，如果不是林彪有意，叶群如何能向毛报告？叶群是林彪的传声筒；二是罗瑞卿
跟贺龙跟的很紧，很多事情不向林彪请示，因为罗是一军团的老人，林彪是不能接受的。
从吴法宪的回忆录来看，林彪和罗瑞卿的矛盾也非常激烈，这是一个侧面印证。
所以我觉得，还是林彪的作用更大。
件。
【在 w*********n 的大作中提到】
: 谈条件是需要本钱，除了周恩来，其他人包括林彪、刘少奇朱德都没有本钱和毛谈条件。
: 罗瑞卿既是毛的心腹，也是林的老部下、爱将。罗擅拍马屁，又是个骄横跋扈，得志就
: 狂的人，眼里只有主子，心里只有个人和他那个小集团，也就是刘亚楼等一军团林彪集
: 团的那些人。其他人他都不放在眼里。批彭德怀的打手就是他和刘亚楼，肖华，作为回
: 报他得到了黄克勤的总长和军委秘书长职务，并升政治局委员，再加又是公安部长的实
: 权，权势了得！根本就不把叶剑英徐向前等没有实权的元帅放在眼里，叶徐只是中央委
: 员，党内地位没他高，军队有名分，没有实权，特别是叶受过他的窝囊气，看过他的白
: 眼。所以叶是倒罗德急先锋，当然叶本人没有能力倒他，只是得到授意具体执行。林不
: 但不想倒他，还试图保他，直到叶告诉林不要保了，林才明白是保不住了。
: 可以说罗瑞卿对毛林都是忠诚的，但他认为林彪身体不行，又不管事，很快就会退出历
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B****s
发帖数: 5731 | 23 五豪怎么可能忠于别人
的。
【在 S*******C 的大作中提到】
: 发动文革，很多人想不通，有怨言，林彪在军队中的威信很高，毛很清楚，天下大乱，
: 只要军队不乱就能稳住，林彪在军队的影响力很大，年纪又轻，毛又从井冈山时期就把
: 林彪当嫡系看待，所以毛是会为了林彪做些让步的。所以交换条件的能力应该是有的。
: 至于周恩来，我觉得毛始终是有防范的使用，尽管周对毛是忠心耿耿（我这样认为）。
: 因为历史原因，例如有时周的地位在毛之上，所以毛一般不会给周讲条件的机会。相反
: ，周在文革中多次做检查。所以我觉得和林相比，周一是不讲条件，他一旦讲条件，毛
: 对他就失去信任。和林彪不一样，毛是把林当做嫡系和后辈看待的。
: 至于在罗瑞卿事件中的作用，林彪的作用肯定大于叶剑英。有两个原因：一是叶群向毛
: 的报告，如果不是林彪有意，叶群如何能向毛报告？叶群是林彪的传声筒；二是罗瑞卿
: 跟贺龙跟的很紧，很多事情不向林彪请示，因为罗是一军团的老人，林彪是不能接受的。
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S*******C
发帖数: 7325 | 24 不论心迹，从事实上看呢？
没做过对不起毛的事吧？
乱，
就把
的。
）。
相反
，毛
向毛
瑞卿
【在 B****s 的大作中提到】
: 五豪怎么可能忠于别人
:
: 的。
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B****s
发帖数: 5731 | 25 看表面当然看不出。913之后，不就是毛周在扳手万，最终还是周赢了。
【在 S*******C 的大作中提到】
: 不论心迹，从事实上看呢？
: 没做过对不起毛的事吧？
:
: 乱，
: 就把
: 的。
: ）。
: 相反
: ，毛
: 向毛
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S*******C
发帖数: 7325 | 26 周赢在哪里？
【在 B****s 的大作中提到】
: 看表面当然看不出。913之后，不就是毛周在扳手万，最终还是周赢了。
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B****s
发帖数: 5731 | 27 不是会计这边拿刀顶着，凳子干吗要自扇两个耳光。
【在 l*w 的大作中提到】
: 胡耀邦和叶剑英可是渊源很深的，胡耀邦参加革命后就一直在中枢混，知道解放战争才
: 外放，叶剑英也是一直在中枢，知道广东解放才外放。两人性格又都很开放，喜爱交际
: ，所以从苏区时就是好朋友。胡能当总书记，原因很多，胡能得到叶帅首肯，从而放弃
: 支持华国锋也是一个重要原因。叶86年如果还能视事，胡下不去的。
: 至于罗瑞卿下台，林彪肯定是第一作用。就和当年反对赵紫阳的人很多，但邓一直支持
: 他，所以稿不下去。什么时候邓点头了，赵就下去了。但你不能把推翻赵的责任说陈云
: ，李先念等是第一位的。罗对林的态度变化确实很傻.
:
: 件。
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q*d
发帖数: 22178 | 28 用太极推手化解老毛的庐山升龙坝,
是老毛这辈子唯一一个没打倒的政敌
【在 S*******C 的大作中提到】
: 周赢在哪里？
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S*******C
发帖数: 7325 | 29 邓的复出一定程度上替周延续了政治理想?
【在 q*d 的大作中提到】
: 用太极推手化解老毛的庐山升龙坝,
: 是老毛这辈子唯一一个没打倒的政敌
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q*d
发帖数: 22178 | 30 邓是因为4.5运动下台的,
最后4.5也被平反了
【在 S*******C 的大作中提到】
: 邓的复出一定程度上替周延续了政治理想?
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S*******C
发帖数: 7325 | 31 嗯 这是邓最后一此次下台。
【在 q*d 的大作中提到】
: 邓是因为4.5运动下台的,
: 最后4.5也被平反了
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w*******r
发帖数: 2792 | 32 前面两段话我同意. 毛周两人的位置不可撼动,就是邓小平也非常谨慎,否定这两个人几
乎就是否定整个中共,会天下大乱的.
动谁其实都要毛说了算.一个连以上的调动都要毛同意,毛对权力的控制之牢不是某些人
所能想象的.
至于周哭倒不是因为轮到整他了. 周很滑头,或者说很聪明,要自保还是没有问题的,他
对毛是非常了解,可以说没有人比他更了解毛了.
贺龙的事情看我的另外一个帖子
【在 n******n 的大作中提到】
: 政客都是戏子。罗瑞卿哭毛是给活人看的。
: 罗瑞卿不批林，难道能批毛，批周？显然屎盆子只能往林头上扣。
: 周恩来哭是因为林彪死了就轮到他了。事实也确实如此。
: 至于批贺，朱元璋还知道为了太子顺利即位扫清道路，毛就当甩手掌柜了？
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w******r
发帖数: 3156 | 33 我也觉得周没那么怕。他在党政军三条线上都根基深厚，仅次于老毛，刘少奇林彪跟他
比实力差远了。老毛要打到周，那是伤敌一千自损八百的买卖。
【在 w*******r 的大作中提到】
: 前面两段话我同意. 毛周两人的位置不可撼动,就是邓小平也非常谨慎,否定这两个人几
: 乎就是否定整个中共,会天下大乱的.
: 动谁其实都要毛说了算.一个连以上的调动都要毛同意,毛对权力的控制之牢不是某些人
: 所能想象的.
: 至于周哭倒不是因为轮到整他了. 周很滑头,或者说很聪明,要自保还是没有问题的,他
: 对毛是非常了解,可以说没有人比他更了解毛了.
: 贺龙的事情看我的另外一个帖子
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l*w
发帖数: 3758 | 34 周 没那么根基深厚，权利最大就是文革时期。
人几
些人
,他
【在 w******r 的大作中提到】
: 我也觉得周没那么怕。他在党政军三条线上都根基深厚，仅次于老毛，刘少奇林彪跟他
: 比实力差远了。老毛要打到周，那是伤敌一千自损八百的买卖。
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B****s
发帖数: 5731 | 35 深不深看看720就知道了
【在 l*w 的大作中提到】
: 周 没那么根基深厚，权利最大就是文革时期。
:
: 人几
: 些人
: ,他
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S*********e
发帖数: 865 | 36 邓从周那里获得的政治资源是巨大的。
‘小平同志，你这一年多来的工作证明，你比我强得多’
这句话可不是轻易说的，有了这句话，
老邓就指挥得动老周几十年建立起来的人脉和系统。
【在 q*d 的大作中提到】
: 邓是因为4.5运动下台的,
: 最后4.5也被平反了
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l**********g
发帖数: 574 | 37 算您老说对了，罗比林更新残忍下做
【在 g*****g 的大作中提到】
: 罗这个人,人品实在太坏.
: 连康生都不如.
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t**c
发帖数: 7480 | 38 周邓从来就不是一条船上的吧
【在 S*********e 的大作中提到】
: 邓从周那里获得的政治资源是巨大的。
: ‘小平同志，你这一年多来的工作证明，你比我强得多’
: 这句话可不是轻易说的，有了这句话，
: 老邓就指挥得动老周几十年建立起来的人脉和系统。
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n*******w
发帖数: 6708 | 39 贺龙具体主要是谁弄的，不知道
不过肯定和他总是让孩子看论共产党员的修养 而不宣传毛主席语录有关
至于整罗瑞卿，据说叶剑英元帅也是出了不少力啊
只不过后来为尊者讳，
罗长子自己也都不提叶帅对其挨整的巨大贡献而已
【在 S*******C 的大作中提到】
: 有什么事迹没有，我第一次听说。
: 原来认为林彪和贺龙的矛盾，延安的时候梁子就结下了。
: 另外可以参考罗瑞卿大将，为什么罗瑞卿咬定是林彪害了他，后来罗瑞卿复出，第一件
: 事是到天安门广场向毛主席像敬礼，说明罗瑞卿认为，他是林彪迫害的。一个大将，地
: 位不低，林彪可以迫害，那么对于一个没有实权的元帅，林彪搬不动吗？以前读罗瑞卿
: 传里有很多罗瑞卿对林彪的揭露、痛斥。基本把对罗瑞卿的迫害归结为林彪集团。是否
: 为配合当时的政治宣传？还是内心的真实想法。我倾向于后者。
: 林彪被指定为接班人，林贺矛盾由来已久，对贺龙之迫害是否为林彪以后全面掌权扫清
: 道路？所以我觉得在动机上，林彪是有的。
: 既然林彪有了动机，是否用毛的同意迫害贺龙作为林彪对文革支持的交换条件？也就是
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n*******w
发帖数: 6708 | 40 这个是正解
件。
【在 w*********n 的大作中提到】
: 谈条件是需要本钱，除了周恩来，其他人包括林彪、刘少奇朱德都没有本钱和毛谈条件。
: 罗瑞卿既是毛的心腹，也是林的老部下、爱将。罗擅拍马屁，又是个骄横跋扈，得志就
: 狂的人，眼里只有主子，心里只有个人和他那个小集团，也就是刘亚楼等一军团林彪集
: 团的那些人。其他人他都不放在眼里。批彭德怀的打手就是他和刘亚楼，肖华，作为回
: 报他得到了黄克勤的总长和军委秘书长职务，并升政治局委员，再加又是公安部长的实
: 权，权势了得！根本就不把叶剑英徐向前等没有实权的元帅放在眼里，叶徐只是中央委
: 员，党内地位没他高，军队有名分，没有实权，特别是叶受过他的窝囊气，看过他的白
: 眼。所以叶是倒罗德急先锋，当然叶本人没有能力倒他，只是得到授意具体执行。林不
: 但不想倒他，还试图保他，直到叶告诉林不要保了，林才明白是保不住了。
: 可以说罗瑞卿对毛林都是忠诚的，但他认为林彪身体不行，又不管事，很快就会退出历
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