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History版 - 9.13事件一共死了9个人
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q*d
2011-01-11 19:26:53
1
查了一下,只找到6个人的名单:
林彪 叶群 林立果 刘沛丰(空军司令部办公室副处长) 杨枕纲(林彪司机) 潘景寅(飞行
员)
剩下三个说是机械师,没有查到姓名.
老毛要说打入了内奸,大概是刘沛丰?这厮似乎是林立果的左右手
m********y
2011-01-11 19:52:43
2
林豆豆为啥不走?
为啥不带着林立国的妻子?
D***e
2011-01-11 19:54:45
3
林立果还没来得及册封,没正妃呢吧

【在 m********y 的大作中提到】
: 林豆豆为啥不走?
: 为啥不带着林立国的妻子?

q*d
2011-01-11 19:54:54
4
所以有说这事林彪就可能不知道.
林彪最喜欢林豆豆,叛逃真是他策划的,应该会带走豆豆,
不然留豆豆一个人在,那得是啥下场.

【在 m********y 的大作中提到】
: 林豆豆为啥不走?
: 为啥不带着林立国的妻子?

S*******C
2011-01-11 19:56:16
5
就是林豆豆给周总理打的电话报告?

【在 m********y 的大作中提到】
: 林豆豆为啥不走?
: 为啥不带着林立国的妻子?

B*******u
2011-01-11 19:59:56
6
到底是导弹打下来的,还是飞机自己爆的,有结论吗?
D***e
2011-01-11 20:01:00
7
导弹打到人蒙古地面上,不可能吧?

【在 B*******u 的大作中提到】
: 到底是导弹打下来的,还是飞机自己爆的,有结论吗?
q*d
2011-01-11 20:01:54
8
导弹一说基本没可能吧,哪里离中国边境太远,
至少当时没那么远的地空导弹.
再说,往蒙古境内发射导弹,鞑子不得炸锅了

【在 B*******u 的大作中提到】
: 到底是导弹打下来的,还是飞机自己爆的,有结论吗?
B*******u
2011-01-11 20:04:52
9
那到底是怎么下来的, 有结论不?

【在 q*d 的大作中提到】
: 导弹一说基本没可能吧,哪里离中国边境太远,
: 至少当时没那么远的地空导弹.
: 再说,往蒙古境内发射导弹,鞑子不得炸锅了

q*d
2011-01-11 20:06:05
10
未放起落架的迫降,剩余燃油没有释放,
摩擦起火爆炸

【在 B*******u 的大作中提到】
: 那到底是怎么下来的, 有结论不?
B*******u
2011-01-11 20:11:11
11
怎么会犯这么低级的错误,难道机组人员中有卧底?

【在 q*d 的大作中提到】
: 未放起落架的迫降,剩余燃油没有释放,
: 摩擦起火爆炸

t**********t
2011-01-11 20:11:20
12
这里有一份这架三叉戟上的机组人员(当然他没有上飞机)的分析,应该是很专业的。
http://www.linbiao.org/forum/viewtopic.php?f=3&t=171
t**********t
2011-01-11 20:15:58
13
好像这时候是不能放起落架的,因为是场外迫降。

【在 B*******u 的大作中提到】
: 怎么会犯这么低级的错误,难道机组人员中有卧底?
m********y
2011-01-11 20:29:05
14
当爹的都疼女儿,不过哥哥不管妹妹的也不多啊。

【在 q*d 的大作中提到】
: 所以有说这事林彪就可能不知道.
: 林彪最喜欢林豆豆,叛逃真是他策划的,应该会带走豆豆,
: 不然留豆豆一个人在,那得是啥下场.

m********y
2011-01-11 20:30:33
15
他们没有结婚吗?
我以前读过一篇文章谈林立国选妃,很严格啊, 可谓海选---

【在 D***e 的大作中提到】
: 林立果还没来得及册封,没正妃呢吧
B*******u
2011-01-11 20:41:42
16
立果选妃主意是哪位出的,还轰轰动动地搞起来了,真操蛋。

【在 m********y 的大作中提到】
: 他们没有结婚吗?
: 我以前读过一篇文章谈林立国选妃,很严格啊, 可谓海选---

y*h
2011-01-11 20:44:01
17
这个不算操蛋,比现在的衙内每天睡一个的海选方式要节约资源多了

【在 B*******u 的大作中提到】
: 立果选妃主意是哪位出的,还轰轰动动地搞起来了,真操蛋。
D***e
2011-01-11 20:44:18
18
应该还没来得及
像张宁也没说是立果前妻吧
立果MS我们中学毕业的,一政治老师闲聊的时候,说见过一次林彪,说来了解一下学习
情况
不知真假

【在 m********y 的大作中提到】
: 他们没有结婚吗?
: 我以前读过一篇文章谈林立国选妃,很严格啊, 可谓海选---

t**********t
2011-01-11 20:47:04
19
你101的?

【在 D***e 的大作中提到】
: 应该还没来得及
: 像张宁也没说是立果前妻吧
: 立果MS我们中学毕业的,一政治老师闲聊的时候,说见过一次林彪,说来了解一下学习
: 情况
: 不知真假

D***e
2011-01-11 20:50:23
20
不是
不是谁都上101的,陈昊苏肯定是我们中学的
忘了哪个老师说,坐家里小车到学校附近,然后自己再走到学校吧
对了,我们中学我jiao着比较有名的应该是在刚发生枪击事件内州当教授的前民主斗士

【在 t**********t 的大作中提到】
: 你101的?
t*n
2011-01-11 23:57:50
21
这文章真好

这里有一份这架三叉戟上的机组人员(当然他没有上飞机)的分析,应该是很专业的。
http://www.linbiao.org/forum/viewtopic.php?f=3&t=171

【在 t**********t 的大作中提到】
: 这里有一份这架三叉戟上的机组人员(当然他没有上飞机)的分析,应该是很专业的。
: http://www.linbiao.org/forum/viewtopic.php?f=3&t=171

t**********t
2011-01-12 07:42:49
22
同一个论坛里也有人反驳他的观点的。
这个论坛是我见过的关于林彪和文革最专业的论坛。

【在 t*n 的大作中提到】
: 这文章真好
:
: 这里有一份这架三叉戟上的机组人员(当然他没有上飞机)的分析,应该是很专业的。
: http://www.linbiao.org/forum/viewtopic.php?f=3&t=171

r*****y
2011-01-12 09:49:04
23
呵呵。哥哥不管妹妹的可就多了,比如孙权。立国这个哥哥连自己女人都没带,而且当时也不是特别信任这个姐姐。

【在 m********y 的大作中提到】
: 当爹的都疼女儿,不过哥哥不管妹妹的也不多啊。
t**********t
2011-01-12 09:49:49
24
糊涂了,哪个哥哥哪个妹妹啊?

【在 r*****y 的大作中提到】
: 呵呵。哥哥不管妹妹的可就多了,比如孙权。立国这个哥哥连自己女人都没带,而且当时也不是特别信任这个姐姐。
r*****y
2011-01-12 09:51:51
25
说错了。立国其实是弟弟,豆豆是姐姐。不过意思一样。

【在 t**********t 的大作中提到】
: 糊涂了,哪个哥哥哪个妹妹啊?
m********y
2011-01-12 10:22:11
26
那你就是81中学的,或者景山学校的。

【在 D***e 的大作中提到】
: 不是
: 不是谁都上101的,陈昊苏肯定是我们中学的
: 忘了哪个老师说,坐家里小车到学校附近,然后自己再走到学校吧
: 对了,我们中学我jiao着比较有名的应该是在刚发生枪击事件内州当教授的前民主斗士

t**********t
2011-01-12 11:34:41
27
都不对。人4中的。

【在 m********y 的大作中提到】
: 那你就是81中学的,或者景山学校的。
m********y
2011-01-12 12:28:08
28
好像是,他在我爱北京天门上,找四种的校友,我好像看见过。

【在 t**********t 的大作中提到】
: 都不对。人4中的。
t*n
2011-01-12 13:29:18
29
反驳观点的在哪里
俺也想看看
从俺玩微软飞行模拟的经验来说他对飞机航线的分析有道理

同一个论坛里也有人反驳他的观点的。
这个论坛是我见过的关于林彪和文革最专业的论坛。

【在 t**********t 的大作中提到】
: 同一个论坛里也有人反驳他的观点的。
: 这个论坛是我见过的关于林彪和文革最专业的论坛。

q*d
2011-01-12 13:42:08
30
叶群和立果跟豆豆关系不是很亲吧.
孙权没说不管妹妹吧,先出嫁,后来又要回来了嘛

当时也不是特别信任这个姐姐。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 呵呵。哥哥不管妹妹的可就多了,比如孙权。立国这个哥哥连自己女人都没带,而且当时也不是特别信任这个姐姐。
r*****y
2011-01-12 13:44:12
31
孙权自己是不相管的,还想杀了这个妹妹。仅是迫于老娘压力才把妹妹接回。
立果和叶群也是不喜欢立衡的,林彪似乎比较喜欢豆豆。所以不管豆豆也可以视作913
不是林彪本意的一个证明。

【在 q*d 的大作中提到】
: 叶群和立果跟豆豆关系不是很亲吧.
: 孙权没说不管妹妹吧,先出嫁,后来又要回来了嘛
:
: 当时也不是特别信任这个姐姐。

s*********y
2011-01-12 21:23:14
32
还有一架直升机跟着跑结果发生了枪战,死了3个,你说的是这个吗?

【在 q*d 的大作中提到】
: 查了一下,只找到6个人的名单:
: 林彪 叶群 林立果 刘沛丰(空军司令部办公室副处长) 杨枕纲(林彪司机) 潘景寅(飞行
: 员)
: 剩下三个说是机械师,没有查到姓名.
: 老毛要说打入了内奸,大概是刘沛丰?这厮似乎是林立果的左右手

t**********t
2011-01-12 21:26:49
33
没有发生枪战。
飞行员陈修文把飞机给开回来了,被叛逃者打死,叛逃的周星弛,于新野,李伟信开枪
自杀,结果李作弊,活了下来。

【在 s*********y 的大作中提到】
: 还有一架直升机跟着跑结果发生了枪战,死了3个,你说的是这个吗?
s*********y
2011-01-12 21:29:13
34
周星驰?呵呵
我说的就是这个事,不知道qed说的那三个找不到名字的是不是这三个

【在 t**********t 的大作中提到】
: 没有发生枪战。
: 飞行员陈修文把飞机给开回来了,被叛逃者打死,叛逃的周星弛,于新野,李伟信开枪
: 自杀,结果李作弊,活了下来。

t**********t
2011-01-12 21:32:26
35
啊,不好意思,是周星驰的哥哥周宇驰。

【在 s*********y 的大作中提到】
: 周星驰?呵呵
: 我说的就是这个事,不知道qed说的那三个找不到名字的是不是这三个

q*d
2011-01-12 21:43:08
36
不是,我说的是那三个跟林彪一块摔死的机械师.
死胖子贴过一个康庭梓的回忆,里面有机械师的名字.
现在不是有人说哪九个跟林彪一块摔死的人里有老毛卧底吗?
三个机械师+飞行员可以排除了,林彪,叶群,林立果之外,
还剩2个人,刘沛丰和林彪司机.
彪哥的司机是临时上飞机的,那就是刘沛丰嫌疑很大?

开枪

【在 s*********y 的大作中提到】
: 周星驰?呵呵
: 我说的就是这个事,不知道qed说的那三个找不到名字的是不是这三个

D***e
2011-01-12 21:48:18
37
周星驰
呵呵

【在 t**********t 的大作中提到】
: 没有发生枪战。
: 飞行员陈修文把飞机给开回来了,被叛逃者打死,叛逃的周星弛,于新野,李伟信开枪
: 自杀,结果李作弊,活了下来。

d**k
2011-01-12 22:22:50
38
有种说法嫌疑最大的三个人,跟老虎从北京到山海关的程洪珍;半路上从车上掉下来的
李文普;最后作弊的李伟信

【在 q*d 的大作中提到】
: 不是,我说的是那三个跟林彪一块摔死的机械师.
: 死胖子贴过一个康庭梓的回忆,里面有机械师的名字.
: 现在不是有人说哪九个跟林彪一块摔死的人里有老毛卧底吗?
: 三个机械师+飞行员可以排除了,林彪,叶群,林立果之外,
: 还剩2个人,刘沛丰和林彪司机.
: 彪哥的司机是临时上飞机的,那就是刘沛丰嫌疑很大?
:
: 开枪

q*d
2011-01-12 22:30:21
39
凡是林彪的亲信是不是都可以排除了,
因为造反杀毛这事看起来林彪根本不知道.
幼稚的老虎的亲信出问题的可能比较大.

【在 d**k 的大作中提到】
: 有种说法嫌疑最大的三个人,跟老虎从北京到山海关的程洪珍;半路上从车上掉下来的
: 李文普;最后作弊的李伟信

d**k
2011-01-12 23:26:46
40
是不是这个人说的?怀疑毛子干的。
http://aloneghost.blog.hexun.com/973976_d.html

【在 t**********t 的大作中提到】
: 同一个论坛里也有人反驳他的观点的。
: 这个论坛是我见过的关于林彪和文革最专业的论坛。

t**********t
2011-01-12 23:29:28
41
不过话说李伟信也没有必要跟着上直升机。
李文普有回忆录,而且反驳了张宁对他的质疑。

【在 d**k 的大作中提到】
: 有种说法嫌疑最大的三个人,跟老虎从北京到山海关的程洪珍;半路上从车上掉下来的
: 李文普;最后作弊的李伟信

d**k
2011-01-13 02:06:40
42
李的情况不大清楚。如果说卧底出在老虎身边可能性更大的话,程,李应该首选。但是
李文普自已说自已不是卧底,也有点难站住脚。。。。。

【在 t**********t 的大作中提到】
: 不过话说李伟信也没有必要跟着上直升机。
: 李文普有回忆录,而且反驳了张宁对他的质疑。

O**********S
2011-01-13 02:27:55
43
就不能是追上去的战机发射的空空导弹?再说了,就真的往蒙古境内发射了导弹又如何
?炸锅了难道比二号人物落入敌手还更糟?

【在 q*d 的大作中提到】
: 导弹一说基本没可能吧,哪里离中国边境太远,
: 至少当时没那么远的地空导弹.
: 再说,往蒙古境内发射导弹,鞑子不得炸锅了

s*********y
2011-01-13 03:55:59
44
不要以为蒙古人是原始人,发过来个导弹都不知道,而且从残骸中还看不出来

【在 O**********S 的大作中提到】
: 就不能是追上去的战机发射的空空导弹?再说了,就真的往蒙古境内发射了导弹又如何
: ?炸锅了难道比二号人物落入敌手还更糟?

r*****y
2011-01-13 09:38:31
45
据说是苏联干的。蒙古军事基本掌握在苏联手里。三叉戟的飞行轨迹先是向苏联境内飞
,这时毛子一直不动手。后来三叉戟掉头向中国境内飞,毛子此时判断是中国间谍飞机
,因此击落。

【在 d**k 的大作中提到】
: 是不是这个人说的?怀疑毛子干的。
: http://aloneghost.blog.hexun.com/973976_d.html

t**********t
2011-01-13 10:19:02
46
为什么站不住脚呢?

【在 d**k 的大作中提到】
: 李的情况不大清楚。如果说卧底出在老虎身边可能性更大的话,程,李应该首选。但是
: 李文普自已说自已不是卧底,也有点难站住脚。。。。。

t**********t
2011-01-13 10:19:53
47
相关证据?

【在 r*****y 的大作中提到】
: 据说是苏联干的。蒙古军事基本掌握在苏联手里。三叉戟的飞行轨迹先是向苏联境内飞
: ,这时毛子一直不动手。后来三叉戟掉头向中国境内飞,毛子此时判断是中国间谍飞机
: ,因此击落。

t****u
2011-01-13 10:36:48
48
不是有传言,飞行员是周相爷安排的暗桩吗?

【在 d**k 的大作中提到】
: 李的情况不大清楚。如果说卧底出在老虎身边可能性更大的话,程,李应该首选。但是
: 李文普自已说自已不是卧底,也有点难站住脚。。。。。

d**k
2011-01-13 10:39:40
49
孤证

【在 t**********t 的大作中提到】
: 为什么站不住脚呢?
G*****7
2011-01-13 10:40:46
50
李平、邰起良、张延奎
三位机械师的平反时间是1978年5月22日

【在 q*d 的大作中提到】
: 查了一下,只找到6个人的名单:
: 林彪 叶群 林立果 刘沛丰(空军司令部办公室副处长) 杨枕纲(林彪司机) 潘景寅(飞行
: 员)
: 剩下三个说是机械师,没有查到姓名.
: 老毛要说打入了内奸,大概是刘沛丰?这厮似乎是林立果的左右手

t**********t
2011-01-13 10:42:02
51
但是指责李文普是卧底的证据也非常不足啊。
当然李回忆的林彪问飞到伊尔库次克要多少时间的重要证据肯定是孤证了,因为其他人
都死了。

【在 d**k 的大作中提到】
: 孤证
t**********t
2011-01-13 10:47:33
52
这不是送死吗?

【在 t****u 的大作中提到】
: 不是有传言,飞行员是周相爷安排的暗桩吗?
r*****y
2011-01-13 10:55:27
53
有一个林彪之死的视频,采访了大量克格勃人员,透露了三叉戟一进入蒙古境内就在苏
军全程监控之下。苏军一开始不明目的所以没有动手,后来发现飞机有返回中国迹象因
此判断为中国的间谍侦察飞机所以下令击落。还有去检查飞机残骸的克格勃人员的采访。

【在 t**********t 的大作中提到】
: 相关证据?
t**********t
2011-01-13 10:56:41
54
视频在哪里?

访。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 有一个林彪之死的视频,采访了大量克格勃人员,透露了三叉戟一进入蒙古境内就在苏
: 军全程监控之下。苏军一开始不明目的所以没有动手,后来发现飞机有返回中国迹象因
: 此判断为中国的间谍侦察飞机所以下令击落。还有去检查飞机残骸的克格勃人员的采访。

r*****y
2011-01-13 10:58:07
55
这个视频透露的很有意思的细节是:三叉戟先是一直向苏联境内飞,但是后来掉头向中
国境内返回。如果的确如此的话,导致飞机这样运动的原因是什么?
1)林彪反悔或发现是要去苏联,下令飞回中国?
2)飞机上发生搏斗?
3)飞机油料不足就近迫降?

访。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 有一个林彪之死的视频,采访了大量克格勃人员,透露了三叉戟一进入蒙古境内就在苏
: 军全程监控之下。苏军一开始不明目的所以没有动手,后来发现飞机有返回中国迹象因
: 此判断为中国的间谍侦察飞机所以下令击落。还有去检查飞机残骸的克格勃人员的采访。

kx
2011-01-13 10:58:22
56
苏军的风格不是一向都是
不管三七二十一打下来再说么
还能等到你有回头迹象?

访。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 有一个林彪之死的视频,采访了大量克格勃人员,透露了三叉戟一进入蒙古境内就在苏
: 军全程监控之下。苏军一开始不明目的所以没有动手,后来发现飞机有返回中国迹象因
: 此判断为中国的间谍侦察飞机所以下令击落。还有去检查飞机残骸的克格勃人员的采访。

r*****y
2011-01-13 11:00:43
57
当时中苏关系紧张,但是苏联也不排除中国方面有人叛逃这种可能。当然要监视监视再
作决定了。

【在 kx 的大作中提到】
: 苏军的风格不是一向都是
: 不管三七二十一打下来再说么
: 还能等到你有回头迹象?
:
: 访。

t**********t
2011-01-13 11:00:44
58
康庭梓的解释,很合理:
三、飞机叛逃的方向基本上是由南向北,而降落的方向却恰恰相反。
坠机的地方叫苏布拉嘎盆地,蒙古语“梯形”的意思,南北长,东西宽。如果
256飞机对迫降场没有任何选择的可能时,顺着叛逃飞行方向,由南向北降落是
顺理成章的。既然没有那样做,而是掉头由北向南落地,说明迫降场地对飞行员来
说,是经过选择的,选择的结果是,既没有从东向西迫降,也没有从西向东落地,
而是,从北向南降落,这个方向正好与苏布拉嘎盆地的方向一致,认为由北向南的
迫降相比之下会更有利一些,这样的选择无论从哪个方面看,都不是偶然的巧合。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 这个视频透露的很有意思的细节是:三叉戟先是一直向苏联境内飞,但是后来掉头向中
: 国境内返回。如果的确如此的话,导致飞机这样运动的原因是什么?
: 1)林彪反悔或发现是要去苏联,下令飞回中国?
: 2)飞机上发生搏斗?
: 3)飞机油料不足就近迫降?
:
: 访。

t**********t
2011-01-13 11:01:18
59
也会先给警告的。

【在 kx 的大作中提到】
: 苏军的风格不是一向都是
: 不管三七二十一打下来再说么
: 还能等到你有回头迹象?
:
: 访。

r*****y
2011-01-13 11:04:08
60
而且苏联人检查飞机残骸发现机上每个人都事先作好了迫降的准备,比如摘去了手表之
类的。

【在 t**********t 的大作中提到】
: 康庭梓的解释,很合理:
: 三、飞机叛逃的方向基本上是由南向北,而降落的方向却恰恰相反。
: 坠机的地方叫苏布拉嘎盆地,蒙古语“梯形”的意思,南北长,东西宽。如果
: 256飞机对迫降场没有任何选择的可能时,顺着叛逃飞行方向,由南向北降落是
: 顺理成章的。既然没有那样做,而是掉头由北向南落地,说明迫降场地对飞行员来
: 说,是经过选择的,选择的结果是,既没有从东向西迫降,也没有从西向东落地,
: 而是,从北向南降落,这个方向正好与苏布拉嘎盆地的方向一致,认为由北向南的
: 迫降相比之下会更有利一些,这样的选择无论从哪个方面看,都不是偶然的巧合。

d**k
2011-01-13 11:20:50
61
依着我的话倒不是说李文普就一定是卧底....但是是有可能的.举个最低级的例子
,这厮在最后关头可以毅然决定离其主子而去,说明此人至少是有弃主的潜质的

【在 t**********t 的大作中提到】
: 但是指责李文普是卧底的证据也非常不足啊。
: 当然李回忆的林彪问飞到伊尔库次克要多少时间的重要证据肯定是孤证了,因为其他人
: 都死了。

t**********t
2011-01-13 11:24:46
62
但是他更大的主子是中共啊。
他首先是忠于中共,然后才是忠于林彪的。

【在 d**k 的大作中提到】
: 依着我的话倒不是说李文普就一定是卧底....但是是有可能的.举个最低级的例子
: ,这厮在最后关头可以毅然决定离其主子而去,说明此人至少是有弃主的潜质的

r*****y
2011-01-13 11:44:45
63
康的这篇文章有为同事飞行员潘开脱的嫌疑。

【在 t**********t 的大作中提到】
: 这里有一份这架三叉戟上的机组人员(当然他没有上飞机)的分析,应该是很专业的。
: http://www.linbiao.org/forum/viewtopic.php?f=3&t=171

r*****y
2011-01-13 11:50:45
64
这里。俺下载“十大元帅”时的意外收获。
http://www.verycd.com/topics/90943/

【在 t**********t 的大作中提到】
: 视频在哪里?
:
: 访。

t**********t
2011-01-13 11:56:36
65
开脱了什么?

【在 r*****y 的大作中提到】
: 康的这篇文章有为同事飞行员潘开脱的嫌疑。
r*****y
2011-01-13 12:02:51
66
分析说潘事先不知情什么的,起飞后才被立国告知叛逃苏联。还臆想了潘的思想斗争。

【在 t**********t 的大作中提到】
: 开脱了什么?
t**********t
2011-01-13 12:05:31
67
潘事先不知情很正常啊。难道叛逃这么大个事还要事先跟潘通知一声?

【在 r*****y 的大作中提到】
: 分析说潘事先不知情什么的,起飞后才被立国告知叛逃苏联。还臆想了潘的思想斗争。
r*****y
2011-01-13 12:09:20
68
这只是康德推测。从潘积极准备飞机起飞且忠实执行立国路线故意只通知部分机组来看
,说事先知情也很有可能。

【在 t**********t 的大作中提到】
: 潘事先不知情很正常啊。难道叛逃这么大个事还要事先跟潘通知一声?
t**********t
2011-01-13 12:12:42
69
如果事先知情,怎么飞机油都没有加够?

【在 r*****y 的大作中提到】
: 这只是康德推测。从潘积极准备飞机起飞且忠实执行立国路线故意只通知部分机组来看
: ,说事先知情也很有可能。

r*****y
2011-01-13 12:15:32
70
你没仔细看康的回忆吗?潘一再催促加油又回避讨论航线,没加满是其他因素造成的,
不是潘的责任。

【在 t**********t 的大作中提到】
: 如果事先知情,怎么飞机油都没有加够?
t**********t
2011-01-13 12:22:13
71
虽然油没有加满是因为设备不配套,但是是潘下令不再加油等明天再说的。如果他知道
要叛逃苏联,无论如何想方设法也
得赶紧把油加足吧?

【在 r*****y 的大作中提到】
: 你没仔细看康的回忆吗?潘一再催促加油又回避讨论航线,没加满是其他因素造成的,
: 不是潘的责任。

r*****y
2011-01-13 12:27:11
72
他知道,但是他不知道具体什么时候飞。从飞机起飞的匆忙程度来看,连林彪林立果也
不知道飞机要在它实际起飞的那个时间起飞。本来他们以为还有一定时间的。
潘起飞前的行为是客观事实。从潘起飞前的种种行为来看,很难想象他是完全不知情的
。相反他是在故意向其它机组成员隐瞒飞机实际动向。潘起飞后的所谓思想斗争都是康
的推测,且都是向着有利于潘为他开脱的方向。

【在 t**********t 的大作中提到】
: 虽然油没有加满是因为设备不配套,但是是潘下令不再加油等明天再说的。如果他知道
: 要叛逃苏联,无论如何想方设法也
: 得赶紧把油加足吧?

t**********t
2011-01-13 12:33:07
73
很有可能是潘也不知道会飞往哪里。如果潘事先知道是飞苏联,即便他不知道具体什么
时候飞,也得事先做好准备吧?
而且飞机上天后的航线的奇怪之处是很符合康的推想的。不然你能怎么解释?

【在 r*****y 的大作中提到】
: 他知道,但是他不知道具体什么时候飞。从飞机起飞的匆忙程度来看,连林彪林立果也
: 不知道飞机要在它实际起飞的那个时间起飞。本来他们以为还有一定时间的。
: 潘起飞前的行为是客观事实。从潘起飞前的种种行为来看,很难想象他是完全不知情的
: 。相反他是在故意向其它机组成员隐瞒飞机实际动向。潘起飞后的所谓思想斗争都是康
: 的推测,且都是向着有利于潘为他开脱的方向。

d**k
2011-01-13 12:34:59
74
理论上讲是这样的.但是我觉得,到了中共这个江湖里头,对于贴身侍卫而言,中共就
是林彪,林彪就是中共。如果主子发现这种贴身带刀的奴才是先朝廷后主子,会留他么?

【在 t**********t 的大作中提到】
: 但是他更大的主子是中共啊。
: 他首先是忠于中共,然后才是忠于林彪的。

r*****y
2011-01-13 12:39:06
75
奇怪航线有很多种可能,比如说林彪事先也不知情此时思想发生动摇等,具体如何谁也
不知道。康的推测无疑是有为潘开脱之嫌。再说就算潘不一定知道肯定是叛逃苏联,叛
逃广州或者香港也是叛逃。

【在 t**********t 的大作中提到】
: 很有可能是潘也不知道会飞往哪里。如果潘事先知道是飞苏联,即便他不知道具体什么
: 时候飞,也得事先做好准备吧?
: 而且飞机上天后的航线的奇怪之处是很符合康的推想的。不然你能怎么解释?

t**********t
2011-01-13 12:40:52
76
问题是当时号召的是党性第一。
张国焘叛逃的时候,不是警卫员都不跟他走吗?

么?

【在 d**k 的大作中提到】
: 理论上讲是这样的.但是我觉得,到了中共这个江湖里头,对于贴身侍卫而言,中共就
: 是林彪,林彪就是中共。如果主子发现这种贴身带刀的奴才是先朝廷后主子,会留他么?

r*****y
2011-01-13 12:43:14
77
此一时彼一时,也有中共将领带着部下投敌的。再说立果其实可以欺骗机组成员说副统
帅要秘密去苏联执行毛主席交待的重要任务之类的。

【在 t**********t 的大作中提到】
: 问题是当时号召的是党性第一。
: 张国焘叛逃的时候,不是警卫员都不跟他走吗?
:
: 么?

t**********t
2011-01-13 12:43:18
78
飞广州的话,飞机里面的油也不够啊。而且飞广州完全可能是正常飞行,潘怎么会想到
是叛逃?
无论如何,潘并没有什么知情的嫌疑。最大的可能就是他事先不知情,到飞机上后被胁
迫。这也就是最后给他定性为既非
叛徒又非烈士的原因。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 奇怪航线有很多种可能,比如说林彪事先也不知情此时思想发生动摇等,具体如何谁也
: 不知道。康的推测无疑是有为潘开脱之嫌。再说就算潘不一定知道肯定是叛逃苏联,叛
: 逃广州或者香港也是叛逃。

d**k
2011-01-13 12:46:40
79
我的感觉是,潘回比康知道更多内情。我觉得潘一定知道第二天会飞,但不会知道是叛
逃苏联。就像你说的,如果知道要飞苏联,这么大的事儿,打死他也要提前把油加满。
更有可能是,someone给潘的命令是第二天甚至更晚,会飞广州。所以潘一定要加满油
,甚至从西郊机场开始就要加15吨油。从加油的量上看,正好是飞广州的量。
但是潘没有料到当天夜里就要仓皇动身,以为时间还充裕,第二天加油也来的及。而且
当9.13凌晨,潘接到命令动身的时候,他首先想到的是加油。

【在 t**********t 的大作中提到】
: 虽然油没有加满是因为设备不配套,但是是潘下令不再加油等明天再说的。如果他知道
: 要叛逃苏联,无论如何想方设法也
: 得赶紧把油加足吧?

r*****y
2011-01-13 12:46:53
80
潘有可能是英雄有可能是凡人也有可能是叛徒。证据不足的情况下定性为凡人可以理解
。不过这也是邓后来给他翻的案,之前可是一直被定性为林彪死党的。从飞机起飞前潘
的举动来看,说他是凡人或者烈士的可能性并不大。
飞机一加油,航线问题必然要被拿出来讨论,潘正是回避讨论航线问题,所以没有坚持
立刻加油。由此可见,潘是心里有鬼的。

【在 t**********t 的大作中提到】
: 飞广州的话,飞机里面的油也不够啊。而且飞广州完全可能是正常飞行,潘怎么会想到
: 是叛逃?
: 无论如何,潘并没有什么知情的嫌疑。最大的可能就是他事先不知情,到飞机上后被胁
: 迫。这也就是最后给他定性为既非
: 叛徒又非烈士的原因。

t**********t
2011-01-13 12:52:19
81
你说得很有道理。叛逃(哪怕不是叛逃苏联)这么大的事情,潘不可能把加油这么要命
的事情推到第二天。
另外,潘曾经在720事件时执行把毛空运到上海的飞行任务,可见潘应该是相当可靠的
人物。

【在 d**k 的大作中提到】
: 我的感觉是,潘回比康知道更多内情。我觉得潘一定知道第二天会飞,但不会知道是叛
: 逃苏联。就像你说的,如果知道要飞苏联,这么大的事儿,打死他也要提前把油加满。
: 更有可能是,someone给潘的命令是第二天甚至更晚,会飞广州。所以潘一定要加满油
: ,甚至从西郊机场开始就要加15吨油。从加油的量上看,正好是飞广州的量。
: 但是潘没有料到当天夜里就要仓皇动身,以为时间还充裕,第二天加油也来的及。而且
: 当9.13凌晨,潘接到命令动身的时候,他首先想到的是加油。

d**k
2011-01-13 12:52:34
82
所以我就说啊,这个李文普不是那种死硬的死士,是有可能早就被crack乐得。

【在 t**********t 的大作中提到】
: 问题是当时号召的是党性第一。
: 张国焘叛逃的时候,不是警卫员都不跟他走吗?
:
: 么?

t**********t
2011-01-13 12:54:23
83
所以说他是党的人,不是林的人。

【在 d**k 的大作中提到】
: 所以我就说啊,这个李文普不是那种死硬的死士,是有可能早就被crack乐得。
r*****y
2011-01-13 12:54:44
84
飞广州是正常的,潘为什么要始终回避航线问题的讨论?并故意造成机组9人有走有留
的局面?毛林不分时,忠于林和忠于毛没有区别。毛林分家时,不也有周宇驰那样的死
士吗?

【在 t**********t 的大作中提到】
: 你说得很有道理。叛逃(哪怕不是叛逃苏联)这么大的事情,潘不可能把加油这么要命
: 的事情推到第二天。
: 另外,潘曾经在720事件时执行把毛空运到上海的飞行任务,可见潘应该是相当可靠的
: 人物。

d**k
2011-01-13 12:58:13
85
我倒是不觉得潘心理有鬼。。。加了油未必见得要讨论航线。也有可能上面的命令是尽
量不过早透露首长的计划。。。。从潘后来的表现看,他的确认为有很充裕的时间。所
以我觉得他比康知道的多些,但未必就知道有“叛逃”的内情。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 潘有可能是英雄有可能是凡人也有可能是叛徒。证据不足的情况下定性为凡人可以理解
: 。不过这也是邓后来给他翻的案,之前可是一直被定性为林彪死党的。从飞机起飞前潘
: 的举动来看,说他是凡人或者烈士的可能性并不大。
: 飞机一加油,航线问题必然要被拿出来讨论,潘正是回避讨论航线问题,所以没有坚持
: 立刻加油。由此可见,潘是心里有鬼的。

d**k
2011-01-13 12:59:45
86
所以说他有可能是内线。

【在 t**********t 的大作中提到】
: 所以说他是党的人,不是林的人。
t**********t
2011-01-13 13:00:56
87
潘回避讨论航线完全可能是林或者叶不让他透露航线。
但是如果潘真的知道要叛逃,哪怕不知道就是当天晚上,也得先把油准备好吧?
至于机组人员有走有留,完全可能是林或者叶的安排。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 飞广州是正常的,潘为什么要始终回避航线问题的讨论?并故意造成机组9人有走有留
: 的局面?毛林不分时,忠于林和忠于毛没有区别。毛林分家时,不也有周宇驰那样的死
: 士吗?

r*****y
2011-01-13 13:01:56
88
从虎肉贴的康的回忆文章看,加了油就必然要讨论航线。潘多次要求加油但是始终故意
回避讨论航线,还故意造成机组9人有走有留的局面,显然是心里有鬼。

【在 d**k 的大作中提到】
: 我倒是不觉得潘心理有鬼。。。加了油未必见得要讨论航线。也有可能上面的命令是尽
: 量不过早透露首长的计划。。。。从潘后来的表现看,他的确认为有很充裕的时间。所
: 以我觉得他比康知道的多些,但未必就知道有“叛逃”的内情。

d**k
2011-01-13 13:03:49
89
造成机组9人有走有留,我的感觉,不是因为潘故意造成的,而是事出仓皇,根本来不
及叫齐其他的人了。如果要故意带一批留一批,你是潘的话,你是带副驾驶,导航还是
带在空中基本上不怎么用的机械师?

【在 r*****y 的大作中提到】
: 飞广州是正常的,潘为什么要始终回避航线问题的讨论?并故意造成机组9人有走有留
: 的局面?毛林不分时,忠于林和忠于毛没有区别。毛林分家时,不也有周宇驰那样的死
: 士吗?

t**********t
2011-01-13 13:06:17
90
心中有鬼却对加油这么大的事情满不在乎,这无论如何也说不过去。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 从虎肉贴的康的回忆文章看,加了油就必然要讨论航线。潘多次要求加油但是始终故意
: 回避讨论航线,还故意造成机组9人有走有留的局面,显然是心里有鬼。

r*****y
2011-01-13 13:07:25
91
没有机械师,飞机根本上不了天。要是潘正常,就该都带上。

【在 d**k 的大作中提到】
: 造成机组9人有走有留,我的感觉,不是因为潘故意造成的,而是事出仓皇,根本来不
: 及叫齐其他的人了。如果要故意带一批留一批,你是潘的话,你是带副驾驶,导航还是
: 带在空中基本上不怎么用的机械师?

r*****y
2011-01-13 13:08:23
92
本来他以为还有一定时间。就连林立果自己也没想到自己是走得如此匆忙是在那个时间
走得,何况潘?如果没鬼,恰恰不该在加油问题上躲躲闪闪可以回避,有为什么故意造
成机组9人成员有走有留?这些事情都是潘作的毫无疑问,康也只能为其开脱说是受别人
胁迫。但是到底出自潘本意还是真的被胁迫就死无对证了。

【在 t**********t 的大作中提到】
: 心中有鬼却对加油这么大的事情满不在乎,这无论如何也说不过去。
q*d
2011-01-13 14:32:20
93
按照康庭梓,就是选好迫降场地,
转圈浪费油的

在苏
象因

【在 r*****y 的大作中提到】
: 这个视频透露的很有意思的细节是:三叉戟先是一直向苏联境内飞,但是后来掉头向中
: 国境内返回。如果的确如此的话,导致飞机这样运动的原因是什么?
: 1)林彪反悔或发现是要去苏联,下令飞回中国?
: 2)飞机上发生搏斗?
: 3)飞机油料不足就近迫降?
:
: 访。

q*d
2011-01-13 14:38:36
94
航线这问题如果上级下令让他保密,
他又不知道的话

【在 r*****y 的大作中提到】
: 你没仔细看康的回忆吗?潘一再催促加油又回避讨论航线,没加满是其他因素造成的,
: 不是潘的责任。

q*d
2011-01-13 14:40:33
95
叛逃广州不能叫叛逃了吧..
林彪连广州都不能去吗,呵呵

什么

【在 r*****y 的大作中提到】
: 奇怪航线有很多种可能,比如说林彪事先也不知情此时思想发生动摇等,具体如何谁也
: 不知道。康的推测无疑是有为潘开脱之嫌。再说就算潘不一定知道肯定是叛逃苏联,叛
: 逃广州或者香港也是叛逃。

q*d
2011-01-13 14:42:05
96
丫是不是为人太差了,
一般的说这种贴身警卫的忠诚度是很高的

共就

【在 t**********t 的大作中提到】
: 问题是当时号召的是党性第一。
: 张国焘叛逃的时候,不是警卫员都不跟他走吗?
:
: 么?

d**k
2011-01-13 14:44:03
97
第一,没有过硬的证据说潘故意造成机组人员有走有留;第二,在加油,航线的问题上
回避并不能说明他心里有鬼。就像我说过的,如果上级命令他不要过早透露航线。。。
再说什么叫有鬼?除非他知道第二天要飞苏联,否则,飞广州也好飞北京也好,对于潘
来说都是正常飞行任务。对于全国第二号人物的出行路线多保密一下,谈不上是有鬼吧?

别人

【在 r*****y 的大作中提到】
: 本来他以为还有一定时间。就连林立果自己也没想到自己是走得如此匆忙是在那个时间
: 走得,何况潘?如果没鬼,恰恰不该在加油问题上躲躲闪闪可以回避,有为什么故意造
: 成机组9人成员有走有留?这些事情都是潘作的毫无疑问,康也只能为其开脱说是受别人
: 胁迫。但是到底出自潘本意还是真的被胁迫就死无对证了。

q*d
2011-01-13 14:45:52
98
那个回避航线讨论,因为潘自己不知道到底要去哪,
加油如果是林立果的要求又没说明去哪的话,
潘没法跟手下交代吧

想到
被胁

【在 r*****y 的大作中提到】
: 潘有可能是英雄有可能是凡人也有可能是叛徒。证据不足的情况下定性为凡人可以理解
: 。不过这也是邓后来给他翻的案,之前可是一直被定性为林彪死党的。从飞机起飞前潘
: 的举动来看,说他是凡人或者烈士的可能性并不大。
: 飞机一加油,航线问题必然要被拿出来讨论,潘正是回避讨论航线问题,所以没有坚持
: 立刻加油。由此可见,潘是心里有鬼的。

q*d
2011-01-13 14:50:22
99
周宇驰是林立果的人吧,
他知道他干过什么,那留下来不是死路一条啊

要命
靠的

【在 r*****y 的大作中提到】
: 飞广州是正常的,潘为什么要始终回避航线问题的讨论?并故意造成机组9人有走有留
: 的局面?毛林不分时,忠于林和忠于毛没有区别。毛林分家时,不也有周宇驰那样的死
: 士吗?

q*d
2011-01-13 14:51:39
100
机械师是起飞的时候必须用的

有留
的死

【在 d**k 的大作中提到】
: 造成机组9人有走有留,我的感觉,不是因为潘故意造成的,而是事出仓皇,根本来不
: 及叫齐其他的人了。如果要故意带一批留一批,你是潘的话,你是带副驾驶,导航还是
: 带在空中基本上不怎么用的机械师?

t*n
2011-01-13 14:52:27
101
我的看法是潘景寅知道副健康要跑,这点没问题
问题在于往哪儿跑
老康对航路的推想是有道理的
他可能不知道往哪儿跑

很有可能是潘也不知道会飞往哪里。如果潘事先知道是飞苏联,即便他不知道具体什么
时候飞,也得事先做好准备吧?
而且飞机上天后的航线的奇怪之处是很符合康的推想的。不然你能怎么解释?

【在 t**********t 的大作中提到】
: 很有可能是潘也不知道会飞往哪里。如果潘事先知道是飞苏联,即便他不知道具体什么
: 时候飞,也得事先做好准备吧?
: 而且飞机上天后的航线的奇怪之处是很符合康的推想的。不然你能怎么解释?

t*n
2011-01-13 14:53:32
102
//aglee

我的感觉是,潘回比康知道更多内情。我觉得潘一定知道第二天会飞,但不会知道是叛
逃苏联。就像你说的,如果知道要飞苏联,这么大的事儿,打死他也要提前把油加满。
更有可能是,someone给潘的命令是第二天甚至更晚,会飞广州。所以潘一定要加满油
,甚至从西郊机场开始就要加15吨油。从加油的量上看,正好是飞广州的量。
但是潘没有料到当天夜里就要仓皇动身,以为时间还充裕,第二天加油也来的及。而且
当9.13凌晨,潘接到命令动身的时候,他首先想到的是加油。

【在 d**k 的大作中提到】
: 我的感觉是,潘回比康知道更多内情。我觉得潘一定知道第二天会飞,但不会知道是叛
: 逃苏联。就像你说的,如果知道要飞苏联,这么大的事儿,打死他也要提前把油加满。
: 更有可能是,someone给潘的命令是第二天甚至更晚,会飞广州。所以潘一定要加满油
: ,甚至从西郊机场开始就要加15吨油。从加油的量上看,正好是飞广州的量。
: 但是潘没有料到当天夜里就要仓皇动身,以为时间还充裕,第二天加油也来的及。而且
: 当9.13凌晨,潘接到命令动身的时候,他首先想到的是加油。

q*d
2011-01-13 14:56:06
103
不能说要跑吧,要飞.
现在看起来,林彪都不一定知道他要叛逃,
潘肯定不是林立果的人的话,他怎么知道

果也
情的
是康

【在 t*n 的大作中提到】
: 我的看法是潘景寅知道副健康要跑,这点没问题
: 问题在于往哪儿跑
: 老康对航路的推想是有道理的
: 他可能不知道往哪儿跑
:
: 很有可能是潘也不知道会飞往哪里。如果潘事先知道是飞苏联,即便他不知道具体什么
: 时候飞,也得事先做好准备吧?
: 而且飞机上天后的航线的奇怪之处是很符合康的推想的。不然你能怎么解释?

t*n
2011-01-13 14:59:28
104
俺就那么一说
精确的话可以把副健康仨字换成林立果
潘景寅有问题是肯定的,不然怎么连副驾驶都不带一个
就睡机械师隔壁,喊一声最多两秒钟
只是他知道得多少的问题罢了
俺倾向于他八成给洗脑了觉得有人要害副健康
但是不知道要跑苏联
所以有航线上的犹豫
推测最后是老虎咔嚓一声手枪上堂顶后脑勺上
只好从了

不能说要跑吧,要飞.
现在看起来,林彪都不一定知道他要叛逃,
潘肯定不是林立果的人的话,他怎么知道
果也
情的
是康

【在 q*d 的大作中提到】
: 不能说要跑吧,要飞.
: 现在看起来,林彪都不一定知道他要叛逃,
: 潘肯定不是林立果的人的话,他怎么知道
:
: 果也
: 情的
: 是康

r*****y
2011-01-13 15:10:28
105
那只是康的推测,实际苏军雷达怎么显示的康又不知道。

【在 q*d 的大作中提到】
: 按照康庭梓,就是选好迫降场地,
: 转圈浪费油的
:
: 在苏
: 象因

r*****y
2011-01-13 15:12:10
106
没有中央的批准是不行的。飞机起飞时不是遭到拦截吗?当时并不知道是要去哪吧?也
就是说即使飞机是去广州也会遭到拦截不让他飞。

【在 q*d 的大作中提到】
: 叛逃广州不能叫叛逃了吧..
: 林彪连广州都不能去吗,呵呵
:
: 什么

q*d
2011-01-13 15:13:14
107
拦截是因为豆豆已经告密了吧

【在 r*****y 的大作中提到】
: 没有中央的批准是不行的。飞机起飞时不是遭到拦截吗?当时并不知道是要去哪吧?也
: 就是说即使飞机是去广州也会遭到拦截不让他飞。

r*****y
2011-01-13 15:13:33
108
按照老虎肉提供的康的回忆,造成机组人员有走有留的的确是潘故意所为。至于潘这么
做是受人指使还是个人自愿反正死无对证。康是出于给潘辩护的意味说可能遭到立果胁
迫。

吧?

【在 d**k 的大作中提到】
: 第一,没有过硬的证据说潘故意造成机组人员有走有留;第二,在加油,航线的问题上
: 回避并不能说明他心里有鬼。就像我说过的,如果上级命令他不要过早透露航线。。。
: 再说什么叫有鬼?除非他知道第二天要飞苏联,否则,飞广州也好飞北京也好,对于潘
: 来说都是正常飞行任务。对于全国第二号人物的出行路线多保密一下,谈不上是有鬼吧?
:
: 别人

r*****y
2011-01-13 15:14:22
109
周不怕死,还提出开直升机撞天安门呢,最后也是自杀。

【在 q*d 的大作中提到】
: 周宇驰是林立果的人吧,
: 他知道他干过什么,那留下来不是死路一条啊
:
: 要命
: 靠的

r*****y
2011-01-13 15:15:06
110
豆豆告密也不知道101要去苏联啊,只知道要动一下。没准是去广州呢。

【在 q*d 的大作中提到】
: 拦截是因为豆豆已经告密了吧
r*****y
2011-01-13 15:16:09
111
也有可能潘本身就是立果的死党,就像周宇驰那样,反正死无对证。

【在 t*n 的大作中提到】
: 俺就那么一说
: 精确的话可以把副健康仨字换成林立果
: 潘景寅有问题是肯定的,不然怎么连副驾驶都不带一个
: 就睡机械师隔壁,喊一声最多两秒钟
: 只是他知道得多少的问题罢了
: 俺倾向于他八成给洗脑了觉得有人要害副健康
: 但是不知道要跑苏联
: 所以有航线上的犹豫
: 推测最后是老虎咔嚓一声手枪上堂顶后脑勺上
: 只好从了

q*d
2011-01-13 15:17:35
112
当时是不让起飞的吧,说是必须周恩来+吴法宪+还有两三个李作鹏之类的,
都签字才能起飞,结果吴胖子把周恩来的话改成这几个人之中的任何
一个签字就可以起飞了

【在 r*****y 的大作中提到】
: 豆豆告密也不知道101要去苏联啊,只知道要动一下。没准是去广州呢。
q*d
2011-01-13 15:18:28
113
潘级别太高了吧,林立果没机会去混熟吧

【在 r*****y 的大作中提到】
: 也有可能潘本身就是立果的死党,就像周宇驰那样,反正死无对证。
r*****y
2011-01-13 15:18:39
114
是呀。所以说林彪即使是想飞广州没有中央批准也是不能起飞的。

【在 q*d 的大作中提到】
: 当时是不让起飞的吧,说是必须周恩来+吴法宪+还有两三个李作鹏之类的,
: 都签字才能起飞,结果吴胖子把周恩来的话改成这几个人之中的任何
: 一个签字就可以起飞了

t*n
2011-01-13 15:20:39
115
如果潘景寅是林立果死党的话
会早早就慢慢把机组都变成死党成员
而且老康对航路的分析是有道理的

也有可能潘本身就是立果的死党,就像周宇驰那样,反正死无对证。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 也有可能潘本身就是立果的死党,就像周宇驰那样,反正死无对证。
t*n
2011-01-13 15:21:35
116
老潘级别不算高吧
副师长

潘级别太高了吧,林立果没机会去混熟吧

【在 q*d 的大作中提到】
: 潘级别太高了吧,林立果没机会去混熟吧
r*****y
2011-01-13 15:23:12
117
没那么容易把?航路的变化也有很多其他可能,比如林彪突然意识到他被挟持了,本来
以为是去广州的?或者机械师开始造反?或者潘过于心慌又缺少导航暂时迷失方向?

【在 t*n 的大作中提到】
: 如果潘景寅是林立果死党的话
: 会早早就慢慢把机组都变成死党成员
: 而且老康对航路的分析是有道理的
:
: 也有可能潘本身就是立果的死党,就像周宇驰那样,反正死无对证。

t*n
2011-01-13 15:25:18
118
是指转向极其缓慢
正常飞行转向哪有那么慢
同意老康的判断
这期间飞机上一定发生了什么事
虽然都是猜
但这里边可能性最大的就是飞行员的犹豫

没那么容易把?航路的变化也有很多其他可能,比如林彪突然意识到他被挟持了,本来
以为是去广州的?或者机械师开始造反?

【在 r*****y 的大作中提到】
: 没那么容易把?航路的变化也有很多其他可能,比如林彪突然意识到他被挟持了,本来
: 以为是去广州的?或者机械师开始造反?或者潘过于心慌又缺少导航暂时迷失方向?

r*****y
2011-01-13 15:36:46
119
10点半左右,胡萍来了电话,说是吴法宪追查256飞往山海关的事情,再次叮嘱不能说
出256到山海关的真实原因,只能说是试飞。而潘景寅则为胡萍编出了飞机油泵出了问
题,无法马上飞回北京的谎言来应付吴法宪要飞机立即回京的命令。这充分说明胡萍把
潘当作圈内人,而潘的言行也确实是一个“圈内人”的作为。潘能为胡萍编理由对付“
上面”,明显的是知道自己的飞行任务是不可告人的。试想一下,不是一个圈子里的人
能够和自己的顶头上司一起策划去欺骗更高一级甚至高两级的领导吗?

【在 t*n 的大作中提到】
: 是指转向极其缓慢
: 正常飞行转向哪有那么慢
: 同意老康的判断
: 这期间飞机上一定发生了什么事
: 虽然都是猜
: 但这里边可能性最大的就是飞行员的犹豫
:
: 没那么容易把?航路的变化也有很多其他可能,比如林彪突然意识到他被挟持了,本来
: 以为是去广州的?或者机械师开始造反?

q*d
2011-01-13 15:37:53
120
机械师和飞行员都没枪的,面对副统帅,怎么造反?
这些人都是小人物,还不是让他们怎么样他们就得怎么样.
毛时代他们都是叛徒,邓时代统统平反

【在 r*****y 的大作中提到】
: 没那么容易把?航路的变化也有很多其他可能,比如林彪突然意识到他被挟持了,本来
: 以为是去广州的?或者机械师开始造反?或者潘过于心慌又缺少导航暂时迷失方向?

t*n
2011-01-13 15:40:06
121
这些跟俺上边说的不矛盾
跑广州跟跑苏联是两个不同的性质

10点半左右,胡萍来了电话,说是吴法宪追查256飞往山海关的事情,再次叮嘱不能说
出256到山海关的真实原因,只能说是试飞。而潘景寅则为胡萍编出了飞机油泵出了问
题,无法马上飞回北京的谎言来应付吴法宪要飞机立即回京的命令。这充分说明胡萍把
潘当作圈内人,而潘的言行也确实是一个“圈内人”的作为。潘能为胡萍编理由对付“
上面”,明显的是知道自己的飞行任务是不可告人的。试想一下,不是一个圈子里的人
能够和自己的顶头上司一起策划去欺骗更高一级甚至高两级的领导吗?

【在 r*****y 的大作中提到】
: 10点半左右,胡萍来了电话,说是吴法宪追查256飞往山海关的事情,再次叮嘱不能说
: 出256到山海关的真实原因,只能说是试飞。而潘景寅则为胡萍编出了飞机油泵出了问
: 题,无法马上飞回北京的谎言来应付吴法宪要飞机立即回京的命令。这充分说明胡萍把
: 潘当作圈内人,而潘的言行也确实是一个“圈内人”的作为。潘能为胡萍编理由对付“
: 上面”,明显的是知道自己的飞行任务是不可告人的。试想一下,不是一个圈子里的人
: 能够和自己的顶头上司一起策划去欺骗更高一级甚至高两级的领导吗?

q*d
2011-01-13 15:40:19
122
吴法宪屁股坐哪边的,潘很清楚吧?
难不成他还以为吴真是来追究原因的?

本来

【在 r*****y 的大作中提到】
: 10点半左右,胡萍来了电话,说是吴法宪追查256飞往山海关的事情,再次叮嘱不能说
: 出256到山海关的真实原因,只能说是试飞。而潘景寅则为胡萍编出了飞机油泵出了问
: 题,无法马上飞回北京的谎言来应付吴法宪要飞机立即回京的命令。这充分说明胡萍把
: 潘当作圈内人,而潘的言行也确实是一个“圈内人”的作为。潘能为胡萍编理由对付“
: 上面”,明显的是知道自己的飞行任务是不可告人的。试想一下,不是一个圈子里的人
: 能够和自己的顶头上司一起策划去欺骗更高一级甚至高两级的领导吗?

y*h
2011-01-13 15:41:48
123
造反和叛国哪个更严重?

【在 t*n 的大作中提到】
: 这些跟俺上边说的不矛盾
: 跑广州跟跑苏联是两个不同的性质
:
: 10点半左右,胡萍来了电话,说是吴法宪追查256飞往山海关的事情,再次叮嘱不能说
: 出256到山海关的真实原因,只能说是试飞。而潘景寅则为胡萍编出了飞机油泵出了问
: 题,无法马上飞回北京的谎言来应付吴法宪要飞机立即回京的命令。这充分说明胡萍把
: 潘当作圈内人,而潘的言行也确实是一个“圈内人”的作为。潘能为胡萍编理由对付“
: 上面”,明显的是知道自己的飞行任务是不可告人的。试想一下,不是一个圈子里的人
: 能够和自己的顶头上司一起策划去欺骗更高一级甚至高两级的领导吗?

r*****y
2011-01-13 15:43:03
124
没什么区别,都是诛九族。

【在 y*h 的大作中提到】
: 造反和叛国哪个更严重?
r*****y
2011-01-13 15:45:33
125
飞机上也不能随便开枪。飞行员更是唯一能操纵飞机的人,你要是把飞行员打死就等于
自杀。所以说潘如果真的心向党中央的话完全可以不飞出国境,林立果根本拿他没有任
何办法。

【在 q*d 的大作中提到】
: 机械师和飞行员都没枪的,面对副统帅,怎么造反?
: 这些人都是小人物,还不是让他们怎么样他们就得怎么样.
: 毛时代他们都是叛徒,邓时代统统平反

t*n
2011-01-13 15:50:49
126
现在说的就是潘景寅不见得会知道林彪造反
没人说过他是林派死党
这么核心的事他不可能知道
我上边帖子说了,他得到的指示很可能是有人要害林彪
所以做了各种不合常理的额外保密动作
从他的角度看来,林彪还是副统帅,跟毛主席跟党是一伙儿的
去苏联很可能是飞机要转弯之前才通知他的

造反和叛国哪个更严重?

【在 y*h 的大作中提到】
: 造反和叛国哪个更严重?
r*****y
2011-01-13 15:52:15
127
那也只是推测。如果潘是立果死党,潘的行为一样能得到合理解释。

【在 t*n 的大作中提到】
: 现在说的就是潘景寅不见得会知道林彪造反
: 没人说过他是林派死党
: 这么核心的事他不可能知道
: 我上边帖子说了,他得到的指示很可能是有人要害林彪
: 所以做了各种不合常理的额外保密动作
: 从他的角度看来,林彪还是副统帅,跟毛主席跟党是一伙儿的
: 去苏联很可能是飞机要转弯之前才通知他的
:
: 造反和叛国哪个更严重?

t*n
2011-01-13 15:54:02
128
无法解释缓慢的转弯

那也只是推测。如果潘是立果死党,潘的行为一样能得到合理解释。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 那也只是推测。如果潘是立果死党,潘的行为一样能得到合理解释。
q*d
2011-01-13 15:54:13
129
潘应该是林彪的亲信吧,
不听local boss的话,上面也不知道到底咋回事,
要是飞回去了,林彪什么事都没有,就该潘倒霉了吧.
要是林叛逃,潘作为下级只是服从副统帅的命令而已,
责任上的推脱的了.从个人的角度,以及潘并不清楚上面到底发生了啥,
选择服从林彪是正确的吧

【在 r*****y 的大作中提到】
: 飞机上也不能随便开枪。飞行员更是唯一能操纵飞机的人,你要是把飞行员打死就等于
: 自杀。所以说潘如果真的心向党中央的话完全可以不飞出国境,林立果根本拿他没有任
: 何办法。

r*****y
2011-01-13 15:57:47
130
其实从外蒙取直线飞到苏联境内,应该不比飞到广州更远吧?
据凤凰卫视采访苏联情报九局局长:
接到苏联安德罗波夫的指令,全权负责林案现场调查的第一当事人,后来的苏联情报九
局局长给出了专机飞出国境后的的飞行路线:飞机飞抵苏、蒙边境,距苏联赤塔50公里
处,几乎是180度向南折回。它的油料不仅足够飞到赤塔,而且飞抵伊尔库斯科和乌兰
巴托都没有问题。雷达从飞机一起飞,就捕捉到目标,而且全程跟踪[4]。
r*****y
2011-01-13 15:58:47
131
所以我认为潘是服从林彪或者立果的,以那个转弯为潘开脱纯属推测。

【在 q*d 的大作中提到】
: 潘应该是林彪的亲信吧,
: 不听local boss的话,上面也不知道到底咋回事,
: 要是飞回去了,林彪什么事都没有,就该潘倒霉了吧.
: 要是林叛逃,潘作为下级只是服从副统帅的命令而已,
: 责任上的推脱的了.从个人的角度,以及潘并不清楚上面到底发生了啥,
: 选择服从林彪是正确的吧

q*d
2011-01-13 16:01:57
132
转弯是说他并不事先知道叛逃吧,
最后一刻还是选择了服从副统帅

【在 r*****y 的大作中提到】
: 所以我认为潘是服从林彪或者立果的,以那个转弯为潘开脱纯属推测。
L*****s
2011-01-13 16:02:03
133
林立果选妃子那么长时间那么大规模,毛,周副主席不会不知道,就不会在妃子里安排
个红燕子?
r*****y
2011-01-13 16:06:57
134
这个推测的成分多了些,就有为潘开脱的嫌疑,细读康的回忆全文都是这个调调。
转弯完全有很多其他可能。

【在 q*d 的大作中提到】
: 转弯是说他并不事先知道叛逃吧,
: 最后一刻还是选择了服从副统帅

t**********t
2011-01-13 16:09:00
135
往苏联飞,或许可以活一条命。
往回飞,林立果非杀他不可。
你说潘怎么办?

【在 r*****y 的大作中提到】
: 飞机上也不能随便开枪。飞行员更是唯一能操纵飞机的人,你要是把飞行员打死就等于
: 自杀。所以说潘如果真的心向党中央的话完全可以不飞出国境,林立果根本拿他没有任
: 何办法。

r*****y
2011-01-13 16:11:00
136
林立果杀他就等于自杀。

【在 t**********t 的大作中提到】
: 往苏联飞,或许可以活一条命。
: 往回飞,林立果非杀他不可。
: 你说潘怎么办?

R***a
2011-01-13 16:13:40
137
这理由不充分啊,按这么说我党就没坚贞不屈的,渣滓洞里关的统统都是叛徒了。

【在 t**********t 的大作中提到】
: 往苏联飞,或许可以活一条命。
: 往回飞,林立果非杀他不可。
: 你说潘怎么办?

R***a
2011-01-13 16:16:59
138
恩,老虎肉这次驳的不好。
因为同样理由,林立果杀他,林非死不可,不杀他,或许可以活一条命,
你说林立果怎么办?

【在 r*****y 的大作中提到】
: 林立果杀他就等于自杀。
t**********t
2011-01-13 16:18:04
139
如果飞机往回飞,林立果选择自杀很正常。
更何况林完全可以等飞机停下来后杀他。
陈修文不就被周宇驰杀了?

【在 r*****y 的大作中提到】
: 林立果杀他就等于自杀。
q*d
2011-01-13 16:19:16
140
应该这样,往回飞,林彪集团也许没事,
潘落地以后就该倒霉了.
飞出去,也许是叛逃,但是他不过是下级服从上级

【在 R***a 的大作中提到】
: 恩,老虎肉这次驳的不好。
: 因为同样理由,林立果杀他,林非死不可,不杀他,或许可以活一条命,
: 你说林立果怎么办?

r*****y
2011-01-13 16:22:30
141
陈修文被周宇驰杀了不代表潘一定是陈修文第二,他完全可能是周宇驰第二。

【在 t**********t 的大作中提到】
: 如果飞机往回飞,林立果选择自杀很正常。
: 更何况林完全可以等飞机停下来后杀他。
: 陈修文不就被周宇驰杀了?

t**********t
2011-01-13 16:23:17
142
周宇驰就杀死了往回飞的直升机飞行员陈修文,他自己不也没有死?(当然他后来自杀
了,但是跟杀陈修文没有关系)

【在 R***a 的大作中提到】
: 恩,老虎肉这次驳的不好。
: 因为同样理由,林立果杀他,林非死不可,不杀他,或许可以活一条命,
: 你说林立果怎么办?

R***a
2011-01-13 16:24:19
143
这就看潘是党性大还是人性大了

【在 q*d 的大作中提到】
: 应该这样,往回飞,林彪集团也许没事,
: 潘落地以后就该倒霉了.
: 飞出去,也许是叛逃,但是他不过是下级服从上级

r*****y
2011-01-13 16:24:47
144
但是林立果如果杀了飞行中的三叉戟飞行员潘就等于自杀,这是毫无疑问的。

【在 t**********t 的大作中提到】
: 周宇驰就杀死了往回飞的直升机飞行员陈修文,他自己不也没有死?(当然他后来自杀
: 了,但是跟杀陈修文没有关系)

R***a
2011-01-13 16:25:26
145
果果会开飞机么?直升飞机降落还是比三叉戟容易多了

【在 t**********t 的大作中提到】
: 周宇驰就杀死了往回飞的直升机飞行员陈修文,他自己不也没有死?(当然他后来自杀
: 了,但是跟杀陈修文没有关系)

r*****y
2011-01-13 16:25:35
146
陈是在飞机迫降后被杀的。

【在 t**********t 的大作中提到】
: 周宇驰就杀死了往回飞的直升机飞行员陈修文,他自己不也没有死?(当然他后来自杀
: 了,但是跟杀陈修文没有关系)

t**********t
2011-01-13 16:25:46
147
潘怎么可能成为周宇驰第二?难道他把林立果杀了不成?
事实证明了,杀死飞行员,林立果未必会死。而且如果往回飞,那还不如死。
说穿了很简单,林立果就是劫机而已。按照你的逻辑,世界上根本没有劫机这么一说了。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 陈修文被周宇驰杀了不代表潘一定是陈修文第二,他完全可能是周宇驰第二。
t**********t
2011-01-13 16:26:58
148
那你解释一下为什么世界上会有劫机这回事?
你把林立果看成劫机不就得了?

【在 r*****y 的大作中提到】
: 但是林立果如果杀了飞行中的三叉戟飞行员潘就等于自杀,这是毫无疑问的。
r*****y
2011-01-13 16:27:39
149
谁说杀了飞行员林立果未必死?你有没有基本飞行常识?林立果又不会开飞机,飞行员
死了飞行状态的飞机怎么办?

了。

【在 t**********t 的大作中提到】
: 潘怎么可能成为周宇驰第二?难道他把林立果杀了不成?
: 事实证明了,杀死飞行员,林立果未必会死。而且如果往回飞,那还不如死。
: 说穿了很简单,林立果就是劫机而已。按照你的逻辑,世界上根本没有劫机这么一说了。

t**********t
2011-01-13 16:27:44
150
这不就结了?林立果也可以在飞机降落后杀潘啊。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 陈是在飞机迫降后被杀的。
q*d
2011-01-13 16:28:05
151
服从副统帅也是党性吧?

【在 R***a 的大作中提到】
: 这就看潘是党性大还是人性大了
r*****y
2011-01-13 16:28:18
152
降落后杀是有可能的,但是飞行时杀飞行员等于自杀。

【在 t**********t 的大作中提到】
: 这不就结了?林立果也可以在飞机降落后杀潘啊。
t**********t
2011-01-13 16:28:31
153
飞机落地后,还需要潘吗?
陈修文怎么死,潘就可以那样死。
这个,可以有。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 谁说杀了飞行员林立果未必死?你有没有基本飞行常识?林立果又不会开飞机,飞行员
: 死了飞行状态的飞机怎么办?
:
: 了。

R***a
2011-01-13 16:29:15
154
但是副统帅叛变了党,叛变了最高统帅啊

【在 q*d 的大作中提到】
: 服从副统帅也是党性吧?
q*d
2011-01-13 16:29:35
155
我觉得不要追究这个个人会不会死,
潘有老婆孩子父母吧?
要搞清楚,那年月一不小心,打成反革命,那不是一个人事了.

【在 r*****y 的大作中提到】
: 降落后杀是有可能的,但是飞行时杀飞行员等于自杀。
t**********t
2011-01-13 16:29:36
156
我不关心什么时候杀。反正林立果可以杀他而自己不死。
而且飞回去的话,林立果说不定就选择自杀了。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 降落后杀是有可能的,但是飞行时杀飞行员等于自杀。
r*****y
2011-01-13 16:29:44
157
劫机是以机上乘客生命为要挟。劫机者有的自己也会开飞机。
再说谁说林立果是劫机的?

【在 t**********t 的大作中提到】
: 那你解释一下为什么世界上会有劫机这回事?
: 你把林立果看成劫机不就得了?

t**********t
2011-01-13 16:30:18
158
李文普就是这么想阿。

【在 q*d 的大作中提到】
: 我觉得不要追究这个个人会不会死,
: 潘有老婆孩子父母吧?
: 要搞清楚,那年月一不小心,打成反革命,那不是一个人事了.

q*d
2011-01-13 16:32:00
159
那种时刻,作为蒙在鼓里的小人物,
很难做出时候看来最正确的选择,听林彪的风险应该最小.

【在 t**********t 的大作中提到】
: 李文普就是这么想阿。
t**********t
2011-01-13 16:32:22
160
你把林立果看成劫机不就得了?
潘如果怕死,完全可能被挟持。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 劫机是以机上乘客生命为要挟。劫机者有的自己也会开飞机。
: 再说谁说林立果是劫机的?

r*****y
2011-01-13 16:32:30
161
扯淡。不飞回去林立果为什么要杀他?飞回去你自己说的林立果必死无疑,哪来的林立
果可以杀他而自己不死?

【在 t**********t 的大作中提到】
: 我不关心什么时候杀。反正林立果可以杀他而自己不死。
: 而且飞回去的话,林立果说不定就选择自杀了。

r*****y
2011-01-13 16:33:15
162
谁告诉你林是劫机者潘是怕死被挟持的?有没有党的文件档案作为证据?

【在 t**********t 的大作中提到】
: 你把林立果看成劫机不就得了?
: 潘如果怕死,完全可能被挟持。

q*d
2011-01-13 16:34:20
163
你们俩只要对上,我们只有打酱油的份了

【在 r*****y 的大作中提到】
: 谁告诉你林是劫机者潘是怕死被挟持的?有没有党的文件档案作为证据?
t**********t
2011-01-13 16:34:44
164
我再重复一遍:林立果可以等飞机停下后杀潘。潘死林活。OK?
林和潘的博弈里当然事林占上风。
另外:我什么时候说潘不飞回去林会杀他?

【在 r*****y 的大作中提到】
: 扯淡。不飞回去林立果为什么要杀他?飞回去你自己说的林立果必死无疑,哪来的林立
: 果可以杀他而自己不死?

r*****y
2011-01-13 16:34:52
165
李文普为啥跳车?

【在 q*d 的大作中提到】
: 那种时刻,作为蒙在鼓里的小人物,
: 很难做出时候看来最正确的选择,听林彪的风险应该最小.

t**********t
2011-01-13 16:34:54
166
我再重复一遍:林立果可以等飞机停下后杀潘。潘死林活。OK?
林和潘的博弈里当然事林占上风。
另外:我什么时候说潘不飞回去林会杀他?

【在 r*****y 的大作中提到】
: 扯淡。不飞回去林立果为什么要杀他?飞回去你自己说的林立果必死无疑,哪来的林立
: 果可以杀他而自己不死?

t**********t
2011-01-13 16:36:46
167
这事其实没有什么好辩论的。就看成劫机就行了。劫机者当然有绝对优势。潘只要怕死
,他就没有任何可以要挟林的地
方,他只能往苏联飞。
事实证明了往回飞的陈修文就是被杀了。

【在 q*d 的大作中提到】
: 你们俩只要对上,我们只有打酱油的份了
q*d
2011-01-13 16:39:00
168
跳车不会死吧,
再说李文普是林彪的警卫,很多事他应该有所察觉,
潘之类的就是飞行员,两眼一抹黑

【在 r*****y 的大作中提到】
: 李文普为啥跳车?
t**********t
2011-01-13 16:42:48
169
飞机上发生了什么事情,我并不知道。
我也并没有说林一定挟持了潘。
我只是说明林立果完全可以挟持潘而已,就好像所有的劫机者一样。而阁下说的林拿潘
没有办法这个论证并不成立。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 谁告诉你林是劫机者潘是怕死被挟持的?有没有党的文件档案作为证据?
d**k
2011-01-13 16:43:31
170
赤塔距离中蒙边境 (256 飞过的地方) 约有800公里,而从赤塔到温都尔汗约600公里。
毛子说256距离赤塔50公里,扣掉往返就是100公里。这样按毛子说法256越界后飞行距
离有1300公里左右。
256在9.13 凌晨1:55越界,坠毁在温度尔汗约2:30, 这样就是说在这最后的35分钟,
256飞了1300公里,时速2200公里。。。。
你信吗?

【在 r*****y 的大作中提到】
: 其实从外蒙取直线飞到苏联境内,应该不比飞到广州更远吧?
: 据凤凰卫视采访苏联情报九局局长:
: 接到苏联安德罗波夫的指令,全权负责林案现场调查的第一当事人,后来的苏联情报九
: 局局长给出了专机飞出国境后的的飞行路线:飞机飞抵苏、蒙边境,距苏联赤塔50公里
: 处,几乎是180度向南折回。它的油料不仅足够飞到赤塔,而且飞抵伊尔库斯科和乌兰
: 巴托都没有问题。雷达从飞机一起飞,就捕捉到目标,而且全程跟踪[4]。

t**********t
2011-01-13 16:43:54
171
没错,李有跳车的机会,潘可没法跳伞。。。

【在 q*d 的大作中提到】
: 跳车不会死吧,
: 再说李文普是林彪的警卫,很多事他应该有所察觉,
: 潘之类的就是飞行员,两眼一抹黑

q*d
2011-01-13 17:05:31
172
关键信息不对称,
按李的回忆录,出事前,豆豆就跟他说了几回叶群林立果要挟持林彪叛逃,
让李文普阻止林彪上飞机,李文普根本不敢.
潘不可能知道这些情况

【在 t**********t 的大作中提到】
: 没错,李有跳车的机会,潘可没法跳伞。。。
t**********t
2011-01-13 17:07:26
173
嗯,李文普有心理准备了。

【在 q*d 的大作中提到】
: 关键信息不对称,
: 按李的回忆录,出事前,豆豆就跟他说了几回叶群林立果要挟持林彪叛逃,
: 让李文普阻止林彪上飞机,李文普根本不敢.
: 潘不可能知道这些情况

t**********t
2011-01-13 17:08:50
174
从某种意义上,中共最后对潘的定性恰好就是这个结论。潘不是英雄,也不是叛逃者。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 谁告诉你林是劫机者潘是怕死被挟持的?有没有党的文件档案作为证据?
r*****y
2011-01-14 11:51:08
175
256一飞出国境就在毛子全程监控下,毛子对256飞行轨迹和最后坠机原因应该是清楚的
。而普通中国网民掌握的信息和毛子情报局长来说是极不对称的。我看不出任何不信毛
子的原因。

【在 d**k 的大作中提到】
: 赤塔距离中蒙边境 (256 飞过的地方) 约有800公里,而从赤塔到温都尔汗约600公里。
: 毛子说256距离赤塔50公里,扣掉往返就是100公里。这样按毛子说法256越界后飞行距
: 离有1300公里左右。
: 256在9.13 凌晨1:55越界,坠毁在温度尔汗约2:30, 这样就是说在这最后的35分钟,
: 256飞了1300公里,时速2200公里。。。。
: 你信吗?

r*****y
2011-01-14 11:52:49
176
劫机的话林大可以劫持整个机组9人,为什么要冒巨大风险只带一半机组成员?哪个劫
机犯不是面对整个机组成员的?

【在 t**********t 的大作中提到】
: 我再重复一遍:林立果可以等飞机停下后杀潘。潘死林活。OK?
: 林和潘的博弈里当然事林占上风。
: 另外:我什么时候说潘不飞回去林会杀他?

r*****y
2011-01-14 11:54:00
177
潘是怕死被劫持的证据呢?中央定性是证据不足。82前潘可是反革命,也是中央定性。

【在 t**********t 的大作中提到】
: 从某种意义上,中共最后对潘的定性恰好就是这个结论。潘不是英雄,也不是叛逃者。
r*****y
2011-01-14 11:55:20
178
还有关于油不足的问题,既然256可以勉强飞到广州,那么其实飞到苏联或者蒙古某机
场的话油完全足够。直线距离后者更近。
t**********t
2011-01-14 12:16:05
179
我没有说潘一定是怕死被劫持的。潘有可能是怕死被劫持也有可能是林的死党。一切皆
有可能。
我现在针对的是你说的林立果不可能用杀潘来要挟潘。在潘和林都怕死的情况下,林完
全可以胁迫潘。而不是你说的那样
潘也可以反过来胁迫林。潘根本没有任何可以利用其飞行员身份来胁迫林的地方。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 潘是怕死被劫持的证据呢?中央定性是证据不足。82前潘可是反革命,也是中央定性。
r*****y
2011-01-14 12:21:00
180
怎么没有?飞行状态下,潘是唯一能操纵飞机的人。杀了潘林不光是自杀还等于杀了他
老爸老妈。

【在 t**********t 的大作中提到】
: 我没有说潘一定是怕死被劫持的。潘有可能是怕死被劫持也有可能是林的死党。一切皆
: 有可能。
: 我现在针对的是你说的林立果不可能用杀潘来要挟潘。在潘和林都怕死的情况下,林完
: 全可以胁迫潘。而不是你说的那样
: 潘也可以反过来胁迫林。潘根本没有任何可以利用其飞行员身份来胁迫林的地方。

r*****y
2011-01-14 12:22:06
181
那个转弯,原因可能有很多。比如林彪离开故国前想最后看一眼北京,因此下令潘转个
弯,潘完全是忠实执行命令。
t**********t
2011-01-14 12:25:24
182
我重复第三遍:林完全可以在飞机停下来后再杀潘。你在135楼说的林杀潘等于自杀这
个说法是错误的。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 怎么没有?飞行状态下,潘是唯一能操纵飞机的人。杀了潘林不光是自杀还等于杀了他
: 老爸老妈。

kx
2011-01-14 12:58:31
183
不是说刚起飞的时候犹豫到底往哪儿去
在天上转了一大圈,浪费了很多油么

【在 r*****y 的大作中提到】
: 还有关于油不足的问题,既然256可以勉强飞到广州,那么其实飞到苏联或者蒙古某机
: 场的话油完全足够。直线距离后者更近。

r*****y
2011-01-14 13:07:20
184
有没有可能存在时差?256实际飞行时间是1小时35分钟?

【在 d**k 的大作中提到】
: 赤塔距离中蒙边境 (256 飞过的地方) 约有800公里,而从赤塔到温都尔汗约600公里。
: 毛子说256距离赤塔50公里,扣掉往返就是100公里。这样按毛子说法256越界后飞行距
: 离有1300公里左右。
: 256在9.13 凌晨1:55越界,坠毁在温度尔汗约2:30, 这样就是说在这最后的35分钟,
: 256飞了1300公里,时速2200公里。。。。
: 你信吗?

r*****y
2011-01-14 13:09:48
185
我指的是飞行状态时林杀潘等于自杀。

【在 t**********t 的大作中提到】
: 我重复第三遍:林完全可以在飞机停下来后再杀潘。你在135楼说的林杀潘等于自杀这
: 个说法是错误的。

t**********t
2011-01-14 14:12:50
186
135楼里你提了飞行状态几个字?现在来亡羊补牢?

【在 r*****y 的大作中提到】
: 我指的是飞行状态时林杀潘等于自杀。
t*n
2011-01-14 14:40:31
187
问题是毛子说的违反物理定律

256一飞出国境就在毛子全程监控下,毛子对256飞行轨迹和最后坠机原因应该是清楚的
。而普通中国网民掌握的信息和毛子情报局长来说是极不对称的。我看不出任何不信毛
子的原因。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 256一飞出国境就在毛子全程监控下,毛子对256飞行轨迹和最后坠机原因应该是清楚的
: 。而普通中国网民掌握的信息和毛子情报局长来说是极不对称的。我看不出任何不信毛
: 子的原因。

t*n
2011-01-14 14:41:28
188
//拜一下副统帅

那个转弯,原因可能有很多。比如林彪离开故国前想最后看一眼北京,因此下令潘转个
弯,潘完全是忠实执行命令。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 那个转弯,原因可能有很多。比如林彪离开故国前想最后看一眼北京,因此下令潘转个
: 弯,潘完全是忠实执行命令。

t*n
2011-01-14 14:47:19
189
不可能
三叉戟起飞时载油12.5吨
飞行中平均每小时耗油接近但不超过5吨
飞两个小时后坠毁
油箱剩2.5吨油,不够多飞一个小时的

有没有可能存在时差?256实际飞行时间是1小时35分钟?

【在 r*****y 的大作中提到】
: 有没有可能存在时差?256实际飞行时间是1小时35分钟?
t**********t
2011-01-14 14:55:54
190
既然林副统帅可以消耗宝贵的燃油去看看北京那美丽的夜空,三岔鸡凭什么不能飞出超
常的MPG?

【在 t*n 的大作中提到】
: 不可能
: 三叉戟起飞时载油12.5吨
: 飞行中平均每小时耗油接近但不超过5吨
: 飞两个小时后坠毁
: 油箱剩2.5吨油,不够多飞一个小时的
:
: 有没有可能存在时差?256实际飞行时间是1小时35分钟?

r*****y
2011-01-14 18:30:52
191
12.5吨燃油差不多能飞到广州,为什么飞不到赤塔?
有何证据可以证明1-3?
1) 飞行中平均每小时耗油接近但不超过5吨
2) 飞两个小时后坠毁
3) 油箱剩2.5吨油

【在 t*n 的大作中提到】
: 不可能
: 三叉戟起飞时载油12.5吨
: 飞行中平均每小时耗油接近但不超过5吨
: 飞两个小时后坠毁
: 油箱剩2.5吨油,不够多飞一个小时的
:
: 有没有可能存在时差?256实际飞行时间是1小时35分钟?

d**k
2011-01-15 01:52:24
192
李将军,好象没有人说256飞不到赤塔,而是说不可能象毛子说的先飞到离赤塔50公里
后又调头飞了几百公里摔在温都而汗。这种情况下根本不是信息对不对称的问题,而是
毛子明显在胡说八道。
对于你问的三个问题,我觉得以你对这个话题的热衷程度,是不应该成为问题的

【在 r*****y 的大作中提到】
: 12.5吨燃油差不多能飞到广州,为什么飞不到赤塔?
: 有何证据可以证明1-3?
: 1) 飞行中平均每小时耗油接近但不超过5吨
: 2) 飞两个小时后坠毁
: 3) 油箱剩2.5吨油

h********n
2011-01-15 02:52:24
193
一般的说法是,由于事先没有设定航线准备地图,又没有带领航员,所以飞行员找不到
可降落的机场。实际上附近是有机场的,只是飞机员没有找到,而选择了迫降。
苏联说法的疑点是,既然一直在雷达掌握,却没有飞机起飞拦截。这在中苏关系紧张的
时期很不正常。我猜测苏联其实并没有发现飞机,或者说只到最后时刻才发现飞机,来
不及反应,只是有关人员为了摆脱责任挽回面子,按事后的推测瞎谎说一直掌握飞机动
向。苏联击落的动机成立,但现场没有证据。
康的回忆除了有点为潘开脱外,基本可信。对这件事的了解到这个地步已经到头,比这
更详细的推测没有意义。

【在 d**k 的大作中提到】
: 李将军,好象没有人说256飞不到赤塔,而是说不可能象毛子说的先飞到离赤塔50公里
: 后又调头飞了几百公里摔在温都而汗。这种情况下根本不是信息对不对称的问题,而是
: 毛子明显在胡说八道。
: 对于你问的三个问题,我觉得以你对这个话题的热衷程度,是不应该成为问题的

r*****y
2011-01-15 09:33:23
194
按你的说法,赤塔离中蒙边境800公里,赤塔离温度尔汗600公里,也就是说温都尔汗离
中蒙边境(256出境点)只有200公里?这好像不是事实。
从我提供的视频地图来看,温度尔汗基本在中蒙边境(256出境点)和赤塔中点。

【在 d**k 的大作中提到】
: 李将军,好象没有人说256飞不到赤塔,而是说不可能象毛子说的先飞到离赤塔50公里
: 后又调头飞了几百公里摔在温都而汗。这种情况下根本不是信息对不对称的问题,而是
: 毛子明显在胡说八道。
: 对于你问的三个问题,我觉得以你对这个话题的热衷程度,是不应该成为问题的

r*****y
2011-01-15 09:36:06
195
要说说谎的话,tg比毛子有更明显的动机说谎。毛子军情九局局长说这种连你都能一眼
看穿的谎有什么意义?
康关于256在中国境内的转弯,以及李文普的证词和是否被林立果打了一枪,tg都有说谎
之嫌。

【在 d**k 的大作中提到】
: 李将军,好象没有人说256飞不到赤塔,而是说不可能象毛子说的先飞到离赤塔50公里
: 后又调头飞了几百公里摔在温都而汗。这种情况下根本不是信息对不对称的问题,而是
: 毛子明显在胡说八道。
: 对于你问的三个问题,我觉得以你对这个话题的热衷程度,是不应该成为问题的

t**********t
2011-01-15 09:39:08
196
现在的准则是毛子的可信度高于TG。
呵呵。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 要说说谎的话,tg比毛子有更明显的动机说谎。毛子军情九局局长说这种连你都能一眼
: 看穿的谎有什么意义?
: 康关于256在中国境内的转弯,以及李文普的证词和是否被林立果打了一枪,tg都有说谎
: 之嫌。

r*****y
2011-01-15 09:40:31
197
起飞前潘不是让机械师加油,起飞时飞机油量很可能大于12.5吨。平均每小时耗油约5
吨也只是康的推测,不一定准确。如果每小时耗油4吨多一点的话足够支持飞行3小时,
和康的推测相差也不大。

【在 t*n 的大作中提到】
: 不可能
: 三叉戟起飞时载油12.5吨
: 飞行中平均每小时耗油接近但不超过5吨
: 飞两个小时后坠毁
: 油箱剩2.5吨油,不够多飞一个小时的
:
: 有没有可能存在时差?256实际飞行时间是1小时35分钟?

t**********t
2011-01-15 09:40:49
198
康关于256的转弯说了什么谎?
李文普的证词哪里能确定是谎言?

【在 r*****y 的大作中提到】
: 要说说谎的话,tg比毛子有更明显的动机说谎。毛子军情九局局长说这种连你都能一眼
: 看穿的谎有什么意义?
: 康关于256在中国境内的转弯,以及李文普的证词和是否被林立果打了一枪,tg都有说谎
: 之嫌。

d**k
2011-01-15 10:13:52
199
谁跟你的出境点,赤塔,温度而汗在一条直线?

【在 r*****y 的大作中提到】
: 按你的说法,赤塔离中蒙边境800公里,赤塔离温度尔汗600公里,也就是说温都尔汗离
: 中蒙边境(256出境点)只有200公里?这好像不是事实。
: 从我提供的视频地图来看,温度尔汗基本在中蒙边境(256出境点)和赤塔中点。

r*****y
2011-01-15 10:27:54
200
以前的官方说法并没有提转弯。
李文普说林彪说了“到伊尔库茨克多远”,这是孤证,很可能是谎言。李文普说立果打
了他一枪也是假的,李是自伤。立果的手枪没有击发。

【在 t**********t 的大作中提到】
: 康关于256的转弯说了什么谎?
: 李文普的证词哪里能确定是谎言?

r*****y
2011-01-15 10:28:23
201
你弄个地图上来?

【在 d**k 的大作中提到】
: 谁跟你的出境点,赤塔,温度而汗在一条直线?
r*****y
2011-01-15 10:31:58
202
按你的说法,赤塔离中蒙边境800公里,赤塔离温度尔汗600公里,也就是说温都尔汗离
中蒙边境(256出境点)只有200公里?这好像不是事实。

【在 d**k 的大作中提到】
: 谁跟你的出境点,赤塔,温度而汗在一条直线?
r*****y
2011-01-15 10:35:53
203
3分56秒,出境点是414界桩。
http://www.tudou.com/programs/view/gPleOJnHuec/

【在 d**k 的大作中提到】
: 谁跟你的出境点,赤塔,温度而汗在一条直线?
r*****y
2011-01-15 10:37:33
204
有何证据可证明tg可信度高于毛子?尤其这件事上毛子没有撒谎动机tg则有很强动机,
tg至今也不敢向毛子要黑匣子。

【在 t**********t 的大作中提到】
: 现在的准则是毛子的可信度高于TG。
: 呵呵。

r*****y
2011-01-15 10:40:07
205
按你的说法,赤塔离中蒙边境800公里,赤塔离温度尔汗600公里,也就是说温都尔汗离
中蒙边境(256出境点)只有200公里?这好像不是事实。
实际上,温度尔汗在乌兰巴托西北200公里。也就是说,温不可能距中蒙边境仅200公里。

【在 d**k 的大作中提到】
: 李将军,好象没有人说256飞不到赤塔,而是说不可能象毛子说的先飞到离赤塔50公里
: 后又调头飞了几百公里摔在温都而汗。这种情况下根本不是信息对不对称的问题,而是
: 毛子明显在胡说八道。
: 对于你问的三个问题,我觉得以你对这个话题的热衷程度,是不应该成为问题的

r*****y
2011-01-15 10:55:08
206
“最早发现飞机坠毁的拉哈玛大娘,住在离飞机坠毁地点仅三公里远。……1971年
9月13日凌晨2时,拉哈玛大娘看见从西南向北飞过来一架冒着大火的飞机,绕图门
山转一圈后顺着扎森山谷向西南方向飞行,大概不到20分钟在苏布尔古盆地坠毁……”
也就是说三叉戟飞出国境仅5分钟就飞到了温都尔汗上空,你信吗?

【在 d**k 的大作中提到】
: 赤塔距离中蒙边境 (256 飞过的地方) 约有800公里,而从赤塔到温都尔汗约600公里。
: 毛子说256距离赤塔50公里,扣掉往返就是100公里。这样按毛子说法256越界后飞行距
: 离有1300公里左右。
: 256在9.13 凌晨1:55越界,坠毁在温度尔汗约2:30, 这样就是说在这最后的35分钟,
: 256飞了1300公里,时速2200公里。。。。
: 你信吗?

r*****y
2011-01-15 11:00:10
207
http://hi.baidu.com/%BA%C3%C8%CB%BA%C3%D0%C4/blog/item/2cfb8634
第三,林彪座机是怎么坠毁的? 九十年代以来,在林彪座机坠毁问题的相关研究中,
有三篇文章引起研究者普遍注意,一篇是澳大利亚记者彼得•汉纳姆写的《揭开
林彪死亡之迷》。一九九三年,汉纳姆在《美国新闻和世界报道》的资助下,先后访问
蒙古、苏联、中国、美国和台湾、香港等六个国家和地区,采访了众多人士,写出了这
篇调查报告。一篇是当年未登机的“256号”飞机机组成员康庭梓写的《林彪座机强行
起飞之后》(此前康在一九九九年发表了《林彪座机强行起飞之前》一文)。还有一篇
也是康庭梓写的,《林彪坠机过程的思考》。三篇文章提供了三幅林彪座机航线图,不
同的是,前一篇是“256号”飞机航迹全程图,后两篇除了航迹全程图外,还有起飞后
十四分钟内的航迹图。前一图引人关注的是,飞机航线的最北端不是温都尔汗,而是苏
蒙边界的达达勒(距苏联仅五十公里),令人费解的是,飞机不再继续往北飞行,而是
在达达勒转了一个大弯,由北改为向南飞行,飞到温都尔汗坠毁。后一图引人关注的是
,飞
t**********t
2011-01-15 11:05:00
208
我没有说TG可信度高于毛子。是阁下认为毛子可信度高于TG,因为阁下认为毛子没有说
谎而TG说谎了。
凭什么说毛子就没有说谎动机?

【在 r*****y 的大作中提到】
: 有何证据可证明tg可信度高于毛子?尤其这件事上毛子没有撒谎动机tg则有很强动机,
: tg至今也不敢向毛子要黑匣子。

t**********t
2011-01-15 11:07:23
209
1 官方说法没有说转弯并没有说没有转弯。难道转弯是康自己瞎编出来的?他有这么蠢?官方没有提而康提了的东西就是撒
谎?时念堂的回忆里面也提到转弯之事,连吴法宪的回忆录都提到了转弯,难道康,时,吴联合起来撒谎?
2 是孤证,你怎么证明是谎言?你怎么证明李是自伤?林的手枪没有击发的证据?

【在 r*****y 的大作中提到】
: 以前的官方说法并没有提转弯。
: 李文普说林彪说了“到伊尔库茨克多远”,这是孤证,很可能是谎言。李文普说立果打
: 了他一枪也是假的,李是自伤。立果的手枪没有击发。

r*****y
2011-01-15 11:08:11
210
在林彪事件上,tg说谎动机高于毛子。而且林彪飞机飞出国境后轨迹毛子更了解。
http://www.360doc.com/content/06/1216/13/11297_296110.shtml

【在 t**********t 的大作中提到】
: 我没有说TG可信度高于毛子。是阁下认为毛子可信度高于TG,因为阁下认为毛子没有说
: 谎而TG说谎了。
: 凭什么说毛子就没有说谎动机?

t**********t
2011-01-15 11:22:28
211
又是根据您的常理?

【在 r*****y 的大作中提到】
: 在林彪事件上,tg说谎动机高于毛子。而且林彪飞机飞出国境后轨迹毛子更了解。
: http://www.360doc.com/content/06/1216/13/11297_296110.shtml

t**********t
2011-01-15 11:46:32
212
另外,你说的官方说法到底是什么样的才算官方说法?
起码正式出版物里早就提到转弯之事了。1986年天津人民出版社的《文化大革命十年史
》第391页就提到飞机转弯的事情
了,作者是中国社会科学院的高皋和严家其。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 以前的官方说法并没有提转弯。
: 李文普说林彪说了“到伊尔库茨克多远”,这是孤证,很可能是谎言。李文普说立果打
: 了他一枪也是假的,李是自伤。立果的手枪没有击发。

r*****y
2011-01-15 16:35:56
213
孙一先的说法里并没有提到转弯。

【在 t**********t 的大作中提到】
: 另外,你说的官方说法到底是什么样的才算官方说法?
: 起码正式出版物里早就提到转弯之事了。1986年天津人民出版社的《文化大革命十年史
: 》第391页就提到飞机转弯的事情
: 了,作者是中国社会科学院的高皋和严家其。

r*****y
2011-01-15 16:37:01
214
这件事情上谁更有动机说谎不是昭然若揭的吗?要不为什么至今不向毛子索要本属中国
的黑匣子?毛子基本是个局外人。

【在 t**********t 的大作中提到】
: 又是根据您的常理?
r*****y
2011-01-15 16:39:39
215
http://www.360doc.com/content/07/0911/16/34476_736455.shtml
据说康庭梓给出的林彪座机航线示意图也采用了座机在苏蒙边境南返的说法。
进入2001年后笔者见到了两份最新出版的林彪事件亲历者的回忆书刊。一份是我国
当年驻外蒙古的武官孙一先写的《在大漠那边--亲历林彪坠机事件和中蒙关系波折》
(中国青年出版社,2001)。另一份是2001年2月号的《中华儿女》杂志上刊
登的林彪专机机组成员康庭梓的文章《林彪座机强行起飞之后》。
康庭梓的文章提供了一些重要的新信息,其中最最引人注目的是在杂志第41页上
的"林彪出逃航线示意图"。在外蒙古的一段航线中清楚地标注出:飞机在飞到接近苏联
与蒙古的边界线后,却突然掉头向返回中国的方向飞来,并在返回途中坠毁于温都尔汗

"256飞机在温都尔汗坠毁之前是向着返回中国的方向飞行的。而不是向苏联方
向飞去。"笔者第一次见到这种说法是看王兆军所着《谁杀了林彪》(台湾世界书局1
997)。王兆军在书中是这样叙述的:
……林彪和他的妻、子都死在飞机上,三叉戟坠毁的时候,不是在寻求庇护的路上
,而是正向中国方
r*****y
2011-01-15 16:51:01
216
Tg官方说法故意不提转弯。
毛子检查尸体时发现所有手枪都没有击发过,这就排除了打李文普那枪是林立果打得。
最初的审讯记录李根本没提什么“伊尔库茨克多远”,是后来在专案组压力下做的伪证
用以保全自己一家老小。

蠢?官方没有提而康提了的东西就是撒
时,吴联合起来撒谎?

【在 t**********t 的大作中提到】
: 1 官方说法没有说转弯并没有说没有转弯。难道转弯是康自己瞎编出来的?他有这么蠢?官方没有提而康提了的东西就是撒
: 谎?时念堂的回忆里面也提到转弯之事,连吴法宪的回忆录都提到了转弯,难道康,时,吴联合起来撒谎?
: 2 是孤证,你怎么证明是谎言?你怎么证明李是自伤?林的手枪没有击发的证据?

r*****y
2011-01-15 17:11:12
217
http://wenku.baidu.com/view/b15dc00ef12d2af90242e6a1.html
也有说法飞机起飞前已经加满了油(42页),而非官方的说法只有12.5吨油。起飞前油罐车还在机翼下,潘让机械师一直在加油。
q*d
2011-01-15 17:30:41
218
康的回忆录里说三个机械师也是被叫过去加油的,
但是究竟加了多少大概除了这三个机械师,没人知道

油罐车还在机翼下,潘让机械师一直在加油。

【在 r*****y 的大作中提到】
: http://wenku.baidu.com/view/b15dc00ef12d2af90242e6a1.html
: 也有说法飞机起飞前已经加满了油(42页),而非官方的说法只有12.5吨油。起飞前油罐车还在机翼下,潘让机械师一直在加油。

t**********t
2011-01-15 17:55:07
219
你的意思是孙一先就是官方,官方就是孙一先?

【在 r*****y 的大作中提到】
: 孙一先的说法里并没有提到转弯。
t**********t
2011-01-15 17:56:15
220
昭然若揭是不是常理的另外一种说法?呵呵。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 这件事情上谁更有动机说谎不是昭然若揭的吗?要不为什么至今不向毛子索要本属中国
: 的黑匣子?毛子基本是个局外人。

t**********t
2011-01-15 17:57:58
221
这我就看不懂了。你先说因为康在转弯的问题上撒谎是因为官方没有提转弯,现在又说
TG官方的说法故意不提转弯。那我问你一句:康到底撒什么谎了???

【在 r*****y 的大作中提到】
: Tg官方说法故意不提转弯。
: 毛子检查尸体时发现所有手枪都没有击发过,这就排除了打李文普那枪是林立果打得。
: 最初的审讯记录李根本没提什么“伊尔库茨克多远”,是后来在专案组压力下做的伪证
: 用以保全自己一家老小。
:
: 蠢?官方没有提而康提了的东西就是撒
: 时,吴联合起来撒谎?

t**********t
2011-01-15 17:59:46
222
所有手枪都没有击发过的证据在哪里?
最初的审讯记录李没有提“伊尔库茨克多远”的证据在哪里?
李在专案组压力下做了伪证的证据在哪里?

【在 r*****y 的大作中提到】
: Tg官方说法故意不提转弯。
: 毛子检查尸体时发现所有手枪都没有击发过,这就排除了打李文普那枪是林立果打得。
: 最初的审讯记录李根本没提什么“伊尔库茨克多远”,是后来在专案组压力下做的伪证
: 用以保全自己一家老小。
:
: 蠢?官方没有提而康提了的东西就是撒
: 时,吴联合起来撒谎?

q*d
2011-01-15 18:14:08
223
那视频里的毛子说的话不靠谱的挺多的,
什么飞机要往台湾飞,丫也不想想飞的到吗?
视频里他似乎说飞机上有弹孔,是从里往外打的,
我前面贴的那个报道,似乎说没有枪战,现场发现的8只手枪倒是有一只是上膛的.

得。
伪证

【在 t**********t 的大作中提到】
: 所有手枪都没有击发过的证据在哪里?
: 最初的审讯记录李没有提“伊尔库茨克多远”的证据在哪里?
: 李在专案组压力下做了伪证的证据在哪里?

t**********t
2011-01-15 20:01:51
224
往台湾飞的话,处处可拦截。

【在 q*d 的大作中提到】
: 那视频里的毛子说的话不靠谱的挺多的,
: 什么飞机要往台湾飞,丫也不想想飞的到吗?
: 视频里他似乎说飞机上有弹孔,是从里往外打的,
: 我前面贴的那个报道,似乎说没有枪战,现场发现的8只手枪倒是有一只是上膛的.
:
: 得。
: 伪证

D***e
2011-01-15 20:05:32
225
往台湾飞肯定拦?
主席不是说,天要下雨娘要嫁人,由他去了吗

【在 t**********t 的大作中提到】
: 往台湾飞的话,处处可拦截。
t**********t
2011-01-15 20:06:28
226
问题是林彪不知道主席会怎么想。

【在 D***e 的大作中提到】
: 往台湾飞肯定拦?
: 主席不是说,天要下雨娘要嫁人,由他去了吗

D***e
2011-01-15 20:09:44
227
往台湾飞和往苏联飞,性质倒是差别太大,估计林不敢

【在 t**********t 的大作中提到】
: 问题是林彪不知道主席会怎么想。
r*****y
2011-01-15 20:55:19
228
以孙的身份,他的说法基本代表官方说法。

【在 t**********t 的大作中提到】
: 你的意思是孙一先就是官方,官方就是孙一先?
r*****y
2011-01-15 20:56:21
229
我几时说康撒谎了?我的意思是官方之前故意隐瞒不提转弯的事。

【在 t**********t 的大作中提到】
: 这我就看不懂了。你先说因为康在转弯的问题上撒谎是因为官方没有提转弯,现在又说
: TG官方的说法故意不提转弯。那我问你一句:康到底撒什么谎了???

r*****y
2011-01-15 21:03:27
230
http://www.fyjs.cn/bbs/htm_data/158/1012/293054.html
第16部分
1)之前大家公开揭发时,李根本没提伊尔库茨克有多远一事。
2)有证据表明,林彪之前关注对苏备战时,对从伊尔库茨克方向飞来的导弹飞机要飞
多少时间了如指掌。
3)林彪为何要当着李和司机这两个小人物暴露自己出逃的目标?司机为啥听了后无动
于衷不像李那样跑?

【在 t**********t 的大作中提到】
: 所有手枪都没有击发过的证据在哪里?
: 最初的审讯记录李没有提“伊尔库茨克多远”的证据在哪里?
: 李在专案组压力下做了伪证的证据在哪里?

r*****y
2011-01-15 21:05:08
231
按毛子说法飞机油是充足的。林彪和台湾似有秘密往来,有一封给蒋的信件。所有手枪
都没有击发是毛子勘察现场的结果。

【在 q*d 的大作中提到】
: 那视频里的毛子说的话不靠谱的挺多的,
: 什么飞机要往台湾飞,丫也不想想飞的到吗?
: 视频里他似乎说飞机上有弹孔,是从里往外打的,
: 我前面贴的那个报道,似乎说没有枪战,现场发现的8只手枪倒是有一只是上膛的.
:
: 得。
: 伪证

r*****y
2011-01-15 21:07:14
232
913这事毛子完全是局外人,tg确是利益攸关方,谁更有动机撒谎谁更心虚这种问题也
要硬拗?tg至今不敢问毛子去要黑匣子就是明证。

【在 t**********t 的大作中提到】
: 昭然若揭是不是常理的另外一种说法?呵呵。
r*****y
2011-01-15 21:10:03
233
216楼的百度文库对所有问题都有详尽分析。

【在 t**********t 的大作中提到】
: 所有手枪都没有击发过的证据在哪里?
: 最初的审讯记录李没有提“伊尔库茨克多远”的证据在哪里?
: 李在专案组压力下做了伪证的证据在哪里?

t**********t
2011-01-15 21:23:52
234
“事实证明,李文普在作出林彪问"伊尔库茨克有多远"这一重要口供前,向专案组提出
过,"不能株连孩子"等三个条件。这
样看来,人们完全有理由怀疑:在李文普咬定这一枪是"他伤"的同时,指认林彪的那句
"伊尔库斯科有多远"的话,也是李文
普在专案组的逼迫下一块儿作出的伪证! ”
所谓李一开始根本没有提提伊尔库茨克有多远一事的证据就是上面这段话?

【在 r*****y 的大作中提到】
: http://www.fyjs.cn/bbs/htm_data/158/1012/293054.html
: 第16部分
: 1)之前大家公开揭发时,李根本没提伊尔库茨克有多远一事。
: 2)有证据表明,林彪之前关注对苏备战时,对从伊尔库茨克方向飞来的导弹飞机要飞
: 多少时间了如指掌。
: 3)林彪为何要当着李和司机这两个小人物暴露自己出逃的目标?司机为啥听了后无动
: 于衷不像李那样跑?

t**********t
2011-01-15 21:26:15
235
问题是如果林彪的飞机飞进蒙古领空而没有被发觉,那恐怕就要涉及苏联一些人的利益
了。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 913这事毛子完全是局外人,tg确是利益攸关方,谁更有动机撒谎谁更心虚这种问题也
: 要硬拗?tg至今不敢问毛子去要黑匣子就是明证。

t**********t
2011-01-15 21:33:56
236
我看了,哪里有关于李文普一开始没有交代林彪那句著名的话的确实证据?
而且这段分析的逻辑简直是惨不忍睹。列了一段林彪冠冕堂皇的讲话,还有林彪生活朴素的事实,然后就下结论:林彪是
个道德高尚的人,所以不可能叛逃。。。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 216楼的百度文库对所有问题都有详尽分析。
t**********t
2011-01-15 21:38:05
237
http://www.linbiao.org/forum/viewtopic.php?f=4&t=744
关于有没有开枪的事情,上面LINK里面闫明复的文章里又说飞机上发现了弹孔。
t**********t
2011-01-15 21:43:28
238
你的意思是,孙是TG的官方唯一代表人?请问你有什么证据证明孙没有提林彪飞机起飞
后转弯的事情?你有原书?

【在 r*****y 的大作中提到】
: 以孙的身份,他的说法基本代表官方说法。
t**********t
2011-01-15 22:12:57
239

》》》我看了一下,还以为是什么证据呢。原来是这篇文章的作者认为林彪应该对伊尔
库茨克很了解。呵呵,这就是你
的“有证据表明” --- 哄谁呢?

【在 r*****y 的大作中提到】
: http://www.fyjs.cn/bbs/htm_data/158/1012/293054.html
: 第16部分
: 1)之前大家公开揭发时,李根本没提伊尔库茨克有多远一事。
: 2)有证据表明,林彪之前关注对苏备战时,对从伊尔库茨克方向飞来的导弹飞机要飞
: 多少时间了如指掌。
: 3)林彪为何要当着李和司机这两个小人物暴露自己出逃的目标?司机为啥听了后无动
: 于衷不像李那样跑?

q*d
2011-01-15 22:17:27
240
哦,看来有枪战这事是真的了,
还有彪哥被大林欣赏,原来也是真的

【在 t**********t 的大作中提到】
: http://www.linbiao.org/forum/viewtopic.php?f=4&t=744
: 关于有没有开枪的事情,上面LINK里面闫明复的文章里又说飞机上发现了弹孔。

q*d
2011-01-15 22:23:29
241
我倒觉的,往苏联飞叛党叛国,
往台湾飞,也就叛党吧,那边也是中国嘛

【在 D***e 的大作中提到】
: 往台湾飞和往苏联飞,性质倒是差别太大,估计林不敢
t*n
2011-01-15 22:24:35
242
1是三叉戟飞机的性能,就跟一天24小时一样,还用证明么
2,3因为油量就只够飞那么远,没法多飞一个小时

12.5吨燃油差不多能飞到广州,为什么飞不到赤塔?
有何证据可以证明1-3?
1) 飞行中平均每小时耗油接近但不超过5吨
2) 飞两个小时后坠毁
3) 油箱剩2.5吨油

【在 r*****y 的大作中提到】
: 12.5吨燃油差不多能飞到广州,为什么飞不到赤塔?
: 有何证据可以证明1-3?
: 1) 飞行中平均每小时耗油接近但不超过5吨
: 2) 飞两个小时后坠毁
: 3) 油箱剩2.5吨油

t*n
2011-01-15 22:27:33
243
三叉戟正常巡航每小时耗油4吨半
256低空出航耗油会大大增加
作为一个有经验的飞行员,老康推测接近但不到5吨是靠谱的
除非256偷偷装了hybrid发动机
强行起飞那么点时间能加多少油?加油不是biu的一下就满了

起飞前潘不是让机械师加油,起飞时飞机油量很可能大于12.5吨。平均每小时耗油约5
吨也只是康的推测,不一定准确。如果每小时耗油4吨多一点的话足够支持飞行3小时,
和康的推测相差也不大。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 起飞前潘不是让机械师加油,起飞时飞机油量很可能大于12.5吨。平均每小时耗油约5
: 吨也只是康的推测,不一定准确。如果每小时耗油4吨多一点的话足够支持飞行3小时,
: 和康的推测相差也不大。

q*d
2011-01-15 22:47:00
244
那个邮箱剩2.5吨油是从12.5吨飞行两小时推算出来的吧
飞机最后炸了,谁能从残骸里确定出那是2.5吨,而不是1.5吨?

【在 t*n 的大作中提到】
: 1是三叉戟飞机的性能,就跟一天24小时一样,还用证明么
: 2,3因为油量就只够飞那么远,没法多飞一个小时
:
: 12.5吨燃油差不多能飞到广州,为什么飞不到赤塔?
: 有何证据可以证明1-3?
: 1) 飞行中平均每小时耗油接近但不超过5吨
: 2) 飞两个小时后坠毁
: 3) 油箱剩2.5吨油

t*n
2011-01-15 22:49:03
245
1.5还是2.5都不是问题
问题是12.5吨油不够飞三个小时的

那个邮箱剩2.5吨油是从12.5吨飞行两小时推算出来的吧
飞机最后炸了,谁能从残骸里确定出那是2.5吨,而不是1.5吨?

【在 q*d 的大作中提到】
: 那个邮箱剩2.5吨油是从12.5吨飞行两小时推算出来的吧
: 飞机最后炸了,谁能从残骸里确定出那是2.5吨,而不是1.5吨?

q*d
2011-01-15 22:53:14
246
按康的回忆,三个机械师曾经先过去给飞机又加了油的,
究竟加了多少呢?

【在 t*n 的大作中提到】
: 1.5还是2.5都不是问题
: 问题是12.5吨油不够飞三个小时的
:
: 那个邮箱剩2.5吨油是从12.5吨飞行两小时推算出来的吧
: 飞机最后炸了,谁能从残骸里确定出那是2.5吨,而不是1.5吨?

d**k
2011-01-16 01:03:37
247
李将军,我知道你是想证明赤塔,温度而韩,界桩在一条直线。可是这种东西你拿出来
之前你不作任何确认吗? 回去再看一遍视频,仔细看看3分56秒时那副地图,然后再看
看google map,看看视频里的赤塔在哪儿,再看看google map里的赤塔在哪。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 3分56秒,出境点是414界桩。
: http://www.tudou.com/programs/view/gPleOJnHuec/

k********n
2011-01-16 01:08:13
248
靠,校友。不用据说。就是。

【在 D***e 的大作中提到】
: 应该还没来得及
: 像张宁也没说是立果前妻吧
: 立果MS我们中学毕业的,一政治老师闲聊的时候,说见过一次林彪,说来了解一下学习
: 情况
: 不知真假

d**k
2011-01-16 01:10:44
249
这个说法,漏洞太多,我不全信。BTW, 你给的这个例子是要说什么?

…”

【在 r*****y 的大作中提到】
: “最早发现飞机坠毁的拉哈玛大娘,住在离飞机坠毁地点仅三公里远。……1971年
: 9月13日凌晨2时,拉哈玛大娘看见从西南向北飞过来一架冒着大火的飞机,绕图门
: 山转一圈后顺着扎森山谷向西南方向飞行,大概不到20分钟在苏布尔古盆地坠毁……”
: 也就是说三叉戟飞出国境仅5分钟就飞到了温都尔汗上空,你信吗?

d**k
2011-01-16 01:15:29
250
还是那句话,打回去仔细看地图。。。。视频里的赤塔真的是赤塔吗?

【在 r*****y 的大作中提到】
: 按你的说法,赤塔离中蒙边境800公里,赤塔离温度尔汗600公里,也就是说温都尔汗离
: 中蒙边境(256出境点)只有200公里?这好像不是事实。
: 实际上,温度尔汗在乌兰巴托西北200公里。也就是说,温不可能距中蒙边境仅200公里。

d**k
2011-01-16 01:35:52
251
那就是说,我们听到的毛子说的话,一定是真话: 因为连我们都能一眼看穿的谎是没
有意义的;或者这么说,毛子的话,我们都要信的,因为,我们要想到,毛子不会说我
们能看穿的谎话的。。。。我们是不是太2B了?
是不是说毛子不论说什么,我们都的信了?

【在 r*****y 的大作中提到】
: 要说说谎的话,tg比毛子有更明显的动机说谎。毛子军情九局局长说这种连你都能一眼
: 看穿的谎有什么意义?
: 康关于256在中国境内的转弯,以及李文普的证词和是否被林立果打了一枪,tg都有说谎
: 之嫌。

a*d
2011-01-16 04:19:38
252
什么叛党叛国都是大帽子而已,
人就是寻求政治庇护,
在中国被毛大胖整的人都是失掉基本人权,生不如死
就冲彪哥"叛党叛国"这点我就喜欢他,
别的人都是泯灭人性的(如周)或者浑浑噩噩的,
只有彪哥对猫大傻做出了像样的抗争

【在 q*d 的大作中提到】
: 我倒觉的,往苏联飞叛党叛国,
: 往台湾飞,也就叛党吧,那边也是中国嘛

t**********t
2011-01-16 08:01:56
253
这个不奇怪。
跟李将军争朝鲜战争的事情时,李将军的标准是美韩的史料的可靠性高于中国的史料。
跟李将军争阳明堡机场的战斗史实的时候,李将军的标准是日本人没有动机撒谎而八路
军有动机撒谎。

【在 d**k 的大作中提到】
: 那就是说,我们听到的毛子说的话,一定是真话: 因为连我们都能一眼看穿的谎是没
: 有意义的;或者这么说,毛子的话,我们都要信的,因为,我们要想到,毛子不会说我
: 们能看穿的谎话的。。。。我们是不是太2B了?
: 是不是说毛子不论说什么,我们都的信了?

t**********t
2011-01-16 08:03:00
254
汪精卫发来贺电。

【在 a*d 的大作中提到】
: 什么叛党叛国都是大帽子而已,
: 人就是寻求政治庇护,
: 在中国被毛大胖整的人都是失掉基本人权,生不如死
: 就冲彪哥"叛党叛国"这点我就喜欢他,
: 别的人都是泯灭人性的(如周)或者浑浑噩噩的,
: 只有彪哥对猫大傻做出了像样的抗争

r*****y
2011-01-16 14:06:30
255
各种不同飞行状态下耗油量并不一样。
起飞前只有12.5吨油不一定是事实。

【在 t*n 的大作中提到】
: 1是三叉戟飞机的性能,就跟一天24小时一样,还用证明么
: 2,3因为油量就只够飞那么远,没法多飞一个小时
:
: 12.5吨燃油差不多能飞到广州,为什么飞不到赤塔?
: 有何证据可以证明1-3?
: 1) 飞行中平均每小时耗油接近但不超过5吨
: 2) 飞两个小时后坠毁
: 3) 油箱剩2.5吨油

r*****y
2011-01-16 14:09:05
256
到底加了多少油谁也不知道。苏联人说油是足够的。中国方面也有目击者说起飞时油加
满了。潘早就把机械师叫起来加油了,起飞前准备时间并不很短。起飞前一刹那油罐车
还在机翼下。

5

【在 t*n 的大作中提到】
: 三叉戟正常巡航每小时耗油4吨半
: 256低空出航耗油会大大增加
: 作为一个有经验的飞行员,老康推测接近但不到5吨是靠谱的
: 除非256偷偷装了hybrid发动机
: 强行起飞那么点时间能加多少油?加油不是biu的一下就满了
:
: 起飞前潘不是让机械师加油,起飞时飞机油量很可能大于12.5吨。平均每小时耗油约5
: 吨也只是康的推测,不一定准确。如果每小时耗油4吨多一点的话足够支持飞行3小时,
: 和康的推测相差也不大。

r*****y
2011-01-16 14:09:46
257
问题是起飞时油量很可能大于12.5吨。

【在 t*n 的大作中提到】
: 1.5还是2.5都不是问题
: 问题是12.5吨油不够飞三个小时的
:
: 那个邮箱剩2.5吨油是从12.5吨飞行两小时推算出来的吧
: 飞机最后炸了,谁能从残骸里确定出那是2.5吨,而不是1.5吨?

r*****y
2011-01-16 14:11:19
258
温都尔汗离界桩多远?飞机1点55分飞出中蒙边境,5分钟后嗖一下就飞到温度尔汗了?

【在 d**k 的大作中提到】
: 这个说法,漏洞太多,我不全信。BTW, 你给的这个例子是要说什么?
:
: …”

r*****y
2011-01-16 14:16:51
259
毛子,澳洲记者,凤凰卫视,都不是傻瓜和白痴吧?有什么必要十几年来一直坚持连你
都能一眼看穿的谎言?
康的“林彪出逃航线示意图”,也采用了毛子的南返的说法。

【在 d**k 的大作中提到】
: 那就是说,我们听到的毛子说的话,一定是真话: 因为连我们都能一眼看穿的谎是没
: 有意义的;或者这么说,毛子的话,我们都要信的,因为,我们要想到,毛子不会说我
: 们能看穿的谎话的。。。。我们是不是太2B了?
: 是不是说毛子不论说什么,我们都的信了?

t**********t
2011-01-16 15:30:39
260
康的图在哪里?
TG在图的哪一个问题上撒谎了?

【在 r*****y 的大作中提到】
: 毛子,澳洲记者,凤凰卫视,都不是傻瓜和白痴吧?有什么必要十几年来一直坚持连你
: 都能一眼看穿的谎言?
: 康的“林彪出逃航线示意图”,也采用了毛子的南返的说法。

t**********t
2011-01-16 15:31:30
261
谁说的两点钟准时到温都尔汗?

【在 r*****y 的大作中提到】
: 温都尔汗离界桩多远?飞机1点55分飞出中蒙边境,5分钟后嗖一下就飞到温度尔汗了?
r*****y
2011-01-16 16:39:01
262
林彪主持对苏战备时听取过有关报告,对伊尔库茨克方向飞来的导弹飞机多久飞
到北京十分了解。
还有怎么解释疑点1,3?大家集体揭发时李根本没提什么伊尔库茨克。豆豆说李
是自伤,李自己回忆录也说自己对医生说是自伤。自伤还是他伤医生应该很容易
分辨。李的手枪有无击发也是很容易搞清楚的。
最重要的,李是林彪贴身护卫。林若把李当自己人,李揭发的就不应该只有最后
伊尔库茨克一个孤证而是一个完整证据链。林若提防李,为什么最后那么不小心?
为什么李大喊停车跳车跑了,同为普通人并非死党的司机却无动于衷?司机后来
有很多机会可以像李一样跑掉却没跑?

【在 t**********t 的大作中提到】
: 谁说的两点钟准时到温都尔汗?
r*****y
2011-01-16 16:40:23
263
文革时的专案组,什么证据搞不出来?彭德怀刘少奇邓小平的不都是这些专案组
办的吗?汪东兴在回忆录里也承认林案为了维护毛的权威编了很多证据。

【在 t**********t 的大作中提到】
: 谁说的两点钟准时到温都尔汗?
r*****y
2011-01-16 16:40:57
264
45页,你都仔细看了?

朴素的事
实,然后就下结论:林彪是

【在 t**********t 的大作中提到】
: 我看了,哪里有关于李文普一开始没有交代林彪那句著名的话的确实证据?
: 而且这段分析的逻辑简直是惨不忍睹。列了一段林彪冠冕堂皇的讲话,还有林彪生活朴素的事实,然后就下结论:林彪是
: 个道德高尚的人,所以不可能叛逃。。。

r*****y
2011-01-16 16:43:54
265
那毛子也没必要撒什么飞到赤塔调头往南飞的谎。
而且这是苏联解体后俄罗斯有关人员早已退休的情况下接受外国记者(香港凤凰台
和澳大利亚记者彼得)采访时说的。根本就是回忆陈年往事。苏联都已不存在了,
还有什么必要撒谎?
913当时到苏联解体前,苏联也没说什么。

【在 t**********t 的大作中提到】
: 问题是如果林彪的飞机飞进蒙古领空而没有被发觉,那恐怕就要涉及苏联一些人的利益
: 了。

r*****y
2011-01-16 16:44:24
266
Tg官方之前一直不提飞机转弯的事。

【在 t**********t 的大作中提到】
: 你的意思是,孙是TG的官方唯一代表人?请问你有什么证据证明孙没有提林彪飞机起飞
: 后转弯的事情?你有原书?

r*****y
2011-01-16 16:45:36
267
也有分析文章,叫256飞机是如何坠毁的。认为转弯根本不是潘在和立果斗争,
而是潘和立果合作企图欺骗林彪飞机的飞行方向。

【在 t**********t 的大作中提到】
: 你的意思是,孙是TG的官方唯一代表人?请问你有什么证据证明孙没有提林彪飞机起飞
: 后转弯的事情?你有原书?

r*****y
2011-01-16 16:46:34
268
目击者蒙古大娘,不是说飞机在温上空盘旋20分钟后坠毁吗?

【在 t**********t 的大作中提到】
: 谁说的两点钟准时到温都尔汗?
r*****y
2011-01-16 16:47:44
269
我几时说tg在图的问题上撒谎了?tg一直刻意隐瞒飞机转弯的事。至于飞机在蒙古
境内调头,倒是tg压根不知道这事。

【在 t**********t 的大作中提到】
: 康的图在哪里?
: TG在图的哪一个问题上撒谎了?

r*****y
2011-01-16 16:48:39
270
视频里的赤塔差不多是伊尔库茨克的位置。

【在 d**k 的大作中提到】
: 还是那句话,打回去仔细看地图。。。。视频里的赤塔真的是赤塔吗?
L*****s
2011-01-16 17:06:23
271
http://blog.tianya.cn/blogger/post_read.asp?BlogID=1021975&Post
“九一三事件”中的潘景寅是烈士 ?
二.允许林彪一行登机的“佐证”
1.256专机载上林立果后,在傍晚19点40分起飞,35分钟后,20点15分到达山海关
。从林立衡向北戴河8341部队负责人以及向北京中央办公厅揭发林立果要乘飞机逃跑,
到林彪一行人上飞机止,间隔有二个多小时。这么长时间,中央无论如何也能有效控制
这架飞机。但是除了电话追查,没有对机场方面下死命令,也没有派军队直接控制飞机。
2.林立衡回忆:8341部队在北戴河负责人张宏在林彪一行调动汽车准备去机场时
,出乎意料对林立衡传达北京方面指示,他慢条斯理地说:“中央指示你们跟著上飞机
,跟著走”……
我问张宏:“为什么叫我们跟著上飞机?”
张宏说:“这是中央指示。”
我质问道:“中央是谁下的指示?我坐在这儿就是不走了,要上,你们自己上!”
要林立衡也上飞机,这说明中央已经对飞机起飞后情况有所安排。
3.8341部队对于林彪一行乘红旗车往机场,在北戴河别墅区的所有动作,似乎仅
仅是驱赶林彪等人上飞机
r*****y
2011-01-16 17:22:02
272
按舒云的分析,油是足够的。
我们首先来看,256号三叉戟是载客115人的IE型, 在70年代算是大型飞机。这种英制
三叉戟,长34.97米,翼长29.87米,停机高度8.23米,最大起飞重量65吨,最大飞行高
度1.2万米,最大巡航速度972公里/小时, 一次加油量为20吨,最大油料航程4205公
里。空中连续飞行时间为4小时,有一个小时的保留油量。 如果这些数字没有错误的
话,那么,256号三叉戟虽然油没加够,也不应该才飞两个小时就把油“烧光”了吧?
而且还有一个更重要的因素,似乎还没有人注意到,大型喷气飞机的耗油量在不断
“变化”。小飞机轻,航程短,小时耗油是个“固定”数,例如伊尔14型飞机,不论长
短途,每小时按耗油0.4吨估算。而大型喷气式飞机随着航程的延长,油量耗掉,“体
重”减轻,小时耗油量自然减小,这个数量的增减非常明显。比如B747在大载量、长航
程飞行中,起飞马力耗油19吨/小时,初始巡航耗量10吨/小时,在航段后程小时耗量
仅约8吨/小时,少了一半还多。
256号三叉戟一起飞就少装了8吨油。还有一个“重量”别忘了,IE型的三叉戟载客
115人,只上去了9名乘员。按每
r*****y
2011-01-16 20:35:30
273
2001年2月《中华儿女》刊登的康庭梓的《林彪座机强行起飞之后》也给出了林彪飞机
从苏蒙边境南返的航迹图。以康的身份,对此说法也并未反驳而是引用,当可说明一定
问题。peter hannam采访的达达勒附近的蒙古当事人证实了飞机飞到了达达勒且是继续
向北飞。
第三,林彪座机是怎么坠毁的? 九十年代以来,在林彪座机坠毁问题的相关研究中,
有三篇文章引起研究者普遍注意,一篇是澳大利亚记者彼得•汉纳姆写的《揭开
林彪死亡之迷》。一九九三年,汉纳姆在《美国新闻和世界报道》的资助下,先后访问
蒙古、苏联、中国、美国和台湾、香港等六个国家和地区,采访了众多人士,写出了这
篇调查报告。一篇是当年未登机的“256号”飞机机组成员康庭梓写的《林彪座机强行
起飞之后》(此前康在一九九九年发表了《林彪座机强行起飞之前》一文)。还有一篇
也是康庭梓写的,《林彪坠机过程的思考》。三篇文章提供了三幅林彪座机航线图,不
同的是,前一篇是“256号”飞机航迹全程图,后两篇除了航迹全程图外,还有起飞后
十四分钟内的航迹图。前一图引人关注的是,飞机航线的最北端不是温都尔汗,而是苏
蒙边界的达达勒(距苏联仅五十
t**********t
2011-01-16 21:59:50
274

》》》证据呢?
》》》李没有提伊尔库次克的证据呢?在哪里?
》》》李的回忆录什么地方说他对医生说是自伤了?人家明明说的枪走火!枪走火跟自
伤是一回事吗?
》》》李文普又不是大内密谈零零发,他怎么能够提供一个完整的证据链?难道林家人
要逃跑实现还找李文普商量不成?
》》》要让司机不跑再简单不过了,哄骗他说是有特务要害副统帅不就得了?

【在 r*****y 的大作中提到】
: 林彪主持对苏战备时听取过有关报告,对伊尔库茨克方向飞来的导弹飞机多久飞
: 到北京十分了解。
: 还有怎么解释疑点1,3?大家集体揭发时李根本没提什么伊尔库茨克。豆豆说李
: 是自伤,李自己回忆录也说自己对医生说是自伤。自伤还是他伤医生应该很容易
: 分辨。李的手枪有无击发也是很容易搞清楚的。
: 最重要的,李是林彪贴身护卫。林若把李当自己人,李揭发的就不应该只有最后
: 伊尔库茨克一个孤证而是一个完整证据链。林若提防李,为什么最后那么不小心?
: 为什么李大喊停车跳车跑了,同为普通人并非死党的司机却无动于衷?司机后来
: 有很多机会可以像李一样跑掉却没跑?

t**********t
2011-01-16 22:01:23
275
你到底在说哪一个转弯?是飞到苏蒙边界再往南飞的转弯?还是起飞后先向西再往东的
转弯?

【在 r*****y 的大作中提到】
: Tg官方之前一直不提飞机转弯的事。
t**********t
2011-01-16 22:03:16
276
我已经指出了在1986年出版的文革十年史里面就提到飞机起飞后转弯的事情了,怎么叫
刻意隐瞒?TG隐瞒这个事情干什
么?

【在 r*****y 的大作中提到】
: 我几时说tg在图的问题上撒谎了?tg一直刻意隐瞒飞机转弯的事。至于飞机在蒙古
: 境内调头,倒是tg压根不知道这事。

t**********t
2011-01-16 22:04:36
277
林彪又不是罗盘。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 也有分析文章,叫256飞机是如何坠毁的。认为转弯根本不是潘在和立果斗争,
: 而是潘和立果合作企图欺骗林彪飞机的飞行方向。

t**********t
2011-01-16 22:18:04
278
蒙古大娘的话原来是真理。上至克格勃局长下至蒙古大娘说的都是斩钉截铁的事实,撒
谎的全是中国人。。。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 目击者蒙古大娘,不是说飞机在温上空盘旋20分钟后坠毁吗?
t**********t
2011-01-16 22:26:10
279
文革专案组能把证词逼出来并不代表所有证词都是被专案组逼出来的。
李文普一开始没有提伊尔库次克的证据在哪里?

【在 r*****y 的大作中提到】
: 文革时的专案组,什么证据搞不出来?彭德怀刘少奇邓小平的不都是这些专案组
: 办的吗?汪东兴在回忆录里也承认林案为了维护毛的权威编了很多证据。

t**********t
2011-01-16 22:29:22
280
你不会用GOOGLE MAP啊?赤塔跟伊尔库茨克直线距离就差不多有1000公里。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 视频里的赤塔差不多是伊尔库茨克的位置。
t**********t
2011-01-16 23:54:10
281
FT.叶群的司机怎么看得到飞机加没有加满油?

油罐车还在机翼下,潘让机械师一直在加油。

【在 r*****y 的大作中提到】
: http://wenku.baidu.com/view/b15dc00ef12d2af90242e6a1.html
: 也有说法飞机起飞前已经加满了油(42页),而非官方的说法只有12.5吨油。起飞前油罐车还在机翼下,潘让机械师一直在加油。

d**k
2011-01-17 02:01:29
282
你到底想说什么?蒙古大娘的话是你自己提出来的,我也说了我不全信,然后你又自己
在质疑蒙古大娘的话。你到你有准儿没有?

【在 r*****y 的大作中提到】
: 温都尔汗离界桩多远?飞机1点55分飞出中蒙边境,5分钟后嗖一下就飞到温度尔汗了?
d**k
2011-01-17 02:07:52
283
那么我是不是可以认为,你承认你引用的视频里的地图是错误的了?同时你也承认赤塔
,温度而汗,界桩根本不在一条直线?就先说这两条,暂不提毛子撒谎,蒙古大娘什么
的。。。。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 视频里的赤塔差不多是伊尔库茨克的位置。
a*d
2011-01-17 06:33:09
284
多么可笑的对比!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
汪精卫不是一个人的事情,是完全一个白区党政系统。
如果汪精卫一个人带着老婆飞日本那还可以跟彪哥比一比。
而且汪不需要政治庇护也能活得好好的。
彪哥已经到了要步刘少奇后尘的地步了,要的只是人权和尊严21。
什么叛党?-叛毛泽东21。
什么叛国?-对国家利多过害,事实上否定了文革,屁民开始清醒,暴君开始完全众叛
亲离。
当然彪哥此举是对整个红朝的否定,红朝不会给他平凡。
但是作为屁民我挺彪哥。
老邓和恩来代表绣花派,代表阴柔和妩媚;
彪哥代表丘八派,虽然简单幽默,也是条汉子。

【在 t**********t 的大作中提到】
: 汪精卫发来贺电。
t**********t
2011-01-17 07:49:31
285
你是说如果受逼迫的就不是叛党叛国?
按照你的逻辑,如果抗战期间有高级领导人受了老蒋的迫害,投奔日本人,也不算叛党
叛国了?

【在 a*d 的大作中提到】
: 多么可笑的对比!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
: 汪精卫不是一个人的事情,是完全一个白区党政系统。
: 如果汪精卫一个人带着老婆飞日本那还可以跟彪哥比一比。
: 而且汪不需要政治庇护也能活得好好的。
: 彪哥已经到了要步刘少奇后尘的地步了,要的只是人权和尊严21。
: 什么叛党?-叛毛泽东21。
: 什么叛国?-对国家利多过害,事实上否定了文革,屁民开始清醒,暴君开始完全众叛
: 亲离。
: 当然彪哥此举是对整个红朝的否定,红朝不会给他平凡。
: 但是作为屁民我挺彪哥。

t**********t
2011-01-17 07:53:27
286
我猜想他的意思是:蒙古大娘说凌晨2点钟看见的飞机,所以飞机不可能是1点55分飞出
边界的。
尽管李将军的想法有时候鬼神莫测,不过我觉得上面的推理是符合逻辑的 --- 如果
蒙古老大娘说的是真理的话(但是蒙
古老大年在二十几年后回忆起来的时间还准确吗?她说两点钟就是两点准吗?更何况还
是被新闻记者转了一次手的。)

【在 d**k 的大作中提到】
: 你到底想说什么?蒙古大娘的话是你自己提出来的,我也说了我不全信,然后你又自己
: 在质疑蒙古大娘的话。你到你有准儿没有?

a*d
2011-01-17 08:47:58
287
张国焘不是投了老蒋,王明呆在俄国嘛,干嘛投日本?拿日本说就是转换了我要表达的
意思,先把我的
意思说清楚了再说日本汪精卫也不迟,而且我也认为汪是汉奸。
且慢谈春秋大义。
如果你是刘少奇,知道自己会不得善终的下场(好像刘少奇请求去当农民等等被毛拒绝
过,关于他的非
人悲惨情况你可能知道得比我多,或者自己去搜。)你会怎么做?
如果你可以:飞出中国/死/生不如死,你会选什么?请回答。

【在 t**********t 的大作中提到】
: 你是说如果受逼迫的就不是叛党叛国?
: 按照你的逻辑,如果抗战期间有高级领导人受了老蒋的迫害,投奔日本人,也不算叛党
: 叛国了?

t**********t
2011-01-17 09:03:25
288
你不会不知道当时苏联和中国是敌对国家罢?

【在 a*d 的大作中提到】
: 张国焘不是投了老蒋,王明呆在俄国嘛,干嘛投日本?拿日本说就是转换了我要表达的
: 意思,先把我的
: 意思说清楚了再说日本汪精卫也不迟,而且我也认为汪是汉奸。
: 且慢谈春秋大义。
: 如果你是刘少奇,知道自己会不得善终的下场(好像刘少奇请求去当农民等等被毛拒绝
: 过,关于他的非
: 人悲惨情况你可能知道得比我多,或者自己去搜。)你会怎么做?
: 如果你可以:飞出中国/死/生不如死,你会选什么?请回答。

r*****y
2011-01-17 09:31:03
289
我没质疑蒙古大娘的话。我质疑的是飞机1点55分飞出国境这个不一定是事实。苏联蒙
古方面还有证人说1点多飞机就飞到了苏蒙边境的达达勒。

【在 d**k 的大作中提到】
: 你到底想说什么?蒙古大娘的话是你自己提出来的,我也说了我不全信,然后你又自己
: 在质疑蒙古大娘的话。你到你有准儿没有?

r*****y
2011-01-17 09:33:31
290
蒙古大娘没有撒谎必要。重大事件印象深刻并不奇怪。还有苏联驻蒙军说一点多在苏蒙
边境的达达勒听到飞机声音,注意时间是一点多,这也和大娘回忆符合。却和中国方面
称飞机1点55分飞出国境矛盾。

【在 t**********t 的大作中提到】
: 我猜想他的意思是:蒙古大娘说凌晨2点钟看见的飞机,所以飞机不可能是1点55分飞出
: 边界的。
: 尽管李将军的想法有时候鬼神莫测,不过我觉得上面的推理是符合逻辑的 --- 如果
: 蒙古老大娘说的是真理的话(但是蒙
: 古老大年在二十几年后回忆起来的时间还准确吗?她说两点钟就是两点准吗?更何况还
: 是被新闻记者转了一次手的。)

r*****y
2011-01-17 09:34:17
291
这个的确是视频的地图错误。

【在 d**k 的大作中提到】
: 那么我是不是可以认为,你承认你引用的视频里的地图是错误的了?同时你也承认赤塔
: ,温度而汗,界桩根本不在一条直线?就先说这两条,暂不提毛子撒谎,蒙古大娘什么
: 的。。。。

r*****y
2011-01-17 09:35:16
292
同理康庭梓也看不出来飞机只有12.5吨油。

【在 t**********t 的大作中提到】
: FT.叶群的司机怎么看得到飞机加没有加满油?
:
: 油罐车还在机翼下,潘让机械师一直在加油。

r*****y
2011-01-17 09:36:00
293
我的意思是,视频地图错了。视频地图的赤塔实际是伊尔库茨克。

【在 t**********t 的大作中提到】
: 你不会用GOOGLE MAP啊?赤塔跟伊尔库茨克直线距离就差不多有1000公里。
r*****y
2011-01-17 09:38:18
294
蒙古大娘根本没有任何动机撒谎吧?克格勃局长几十年后苏联都不存在了,还有什么必
要说谎?倒是中国官方至今对这件事还是捂着盖着,撒谎动机最大。看谁最有可能撒谎
,要看谁
能从撒谎中获利最大。克格勃局长和蒙古大娘都无法从撒谎中获利,tg却能获取巨大利
益,同样的还有李文普的孤证。

【在 t**********t 的大作中提到】
: 蒙古大娘的话原来是真理。上至克格勃局长下至蒙古大娘说的都是斩钉截铁的事实,撒
: 谎的全是中国人。。。

r*****y
2011-01-17 09:39:51
295
林彪秘书张云生的回忆,林彪曾特别关注过苏联从伊尔库茨克飞来的飞机几时入境几时
到达中国境内的各个地点最后几时到北京等。

【在 t**********t 的大作中提到】
: 你不会不知道当时苏联和中国是敌对国家罢?
r*****y
2011-01-17 09:41:04
296
》》》要让司机不跑再简单不过了,哄骗他说是有特务要害副统帅不就得了?
r*****y
2011-01-17 09:43:19
297
舒云的《林彪事件完整调查》,对李文普的自伤和孤证有详细分析。专案组一开始让林
办工作人员集体揭发时李文普压根没提什么伊尔库茨克。后来个别审查时李先提了不牵
连家人等3个条件才提供了这一孤证。

【在 t**********t 的大作中提到】
: 文革专案组能把证词逼出来并不代表所有证词都是被专案组逼出来的。
: 李文普一开始没有提伊尔库次克的证据在哪里?

r*****y
2011-01-17 09:44:25
298
71年到86年有15年,一直刻意隐瞒。隐瞒这个事就是为了突出林彪的坏嘛。

【在 t**********t 的大作中提到】
: 我已经指出了在1986年出版的文革十年史里面就提到飞机起飞后转弯的事情了,怎么叫
: 刻意隐瞒?TG隐瞒这个事情干什
: 么?

r*****y
2011-01-17 09:45:03
299
不知所云。

【在 t**********t 的大作中提到】
: 林彪又不是罗盘。
r*****y
2011-01-17 09:46:24
300
也不见得是真的。闫明复又不是直接当事人。

【在 q*d 的大作中提到】
: 哦,看来有枪战这事是真的了,
: 还有彪哥被大林欣赏,原来也是真的

r*****y
2011-01-17 09:50:11
301
张云生的回忆:
http://blog.sina.com.cn/s/blog_4447da480100lebx.html
事实是:据我观察,林彪为防止苏联借谈判之名对我实施突然袭击的态度是十分认真的
。他口述的那六条,核心内容是部队要紧急“疏散”。疏散到哪里去,怎样疏散,他并
未具体过问。命令发出后,他一直在注视着苏联方面的动静。10月20日那一天,他让我
与总参作战部取得不间断的电话联系。林彪平时在中午12点以前就开始午休,但这天却
坚持不等苏联代表团从飞机上走下来,决不睡觉,他判断苏联人坐的飞机不是运载的什
么谈判代表团的,大半可能是携带空降兵或核武器的不速之客。因此他吩咐我盯住北京
电话,探明这架飞机是什么时候从苏联的伊尔库茨克起飞、何时飞经蒙古首都乌兰巴托
、何时飞越我国边境小镇二连,何时飞经张家口,何时飞近我国首都北京。我是一步一
报。他是听得不厌其烦。直到中午过后,他听到我转报北京传来的消息:“苏联代表团
的飞机已经在北京东郊机场降落。……代表团在库兹涅佐夫的率领下,已经从飞机上走
下来。……我外交部官员上前迎接,……情况正常。”林彪这才肯去休息(博主点评:
如此说来,林彪
t**********t
2011-01-17 09:50:34
302
你确信蒙古大娘在过了二十多年后还能准确地记住当时正好是两点钟?
而且蒙古大娘的回忆还说飞机带着大火飞了二十多分钟。这话你信吗?

【在 r*****y 的大作中提到】
: 蒙古大娘没有撒谎必要。重大事件印象深刻并不奇怪。还有苏联驻蒙军说一点多在苏蒙
: 边境的达达勒听到飞机声音,注意时间是一点多,这也和大娘回忆符合。却和中国方面
: 称飞机1点55分飞出国境矛盾。

t**********t
2011-01-17 09:51:22
303
康庭咨头一天在飞机上,他是副驾驶,会不知道飞机加了多少油?

【在 r*****y 的大作中提到】
: 同理康庭梓也看不出来飞机只有12.5吨油。
r*****y
2011-01-17 09:52:32
304
被飞机声惊醒,醒来一看时间正好2点。这有什么奇怪?
飞机带着大火飞了二十多分钟,也不是不可能。何况康认为那不是大火而是灯光。

【在 t**********t 的大作中提到】
: 你确信蒙古大娘在过了二十多年后还能准确地记住当时正好是两点钟?
: 而且蒙古大娘的回忆还说飞机带着大火飞了二十多分钟。这话你信吗?

t**********t
2011-01-17 09:52:59
305
林彪在历史上曾经关注过,所以他就永远对相关的数据记得清清楚楚?而且苏联过来的
飞机是三叉几吗?不同飞机所需要的飞行时间当然可以差很远。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 林彪秘书张云生的回忆,林彪曾特别关注过苏联从伊尔库茨克飞来的飞机几时入境几时
: 到达中国境内的各个地点最后几时到北京等。

r*****y
2011-01-17 09:53:45
306
加了15吨,但是飞到山海关后到再次起飞前飞机上到底有多少油(起飞前潘让机械师加
油),康怎么知道?

【在 t**********t 的大作中提到】
: 康庭咨头一天在飞机上,他是副驾驶,会不知道飞机加了多少油?
t**********t
2011-01-17 09:53:57
307
1 林立衡之前就找过李文普,所以李文普早有心理准备。
2 一个汽车司机和一个卫队长,哪个好蒙还不清楚?

【在 r*****y 的大作中提到】
: 》》》要让司机不跑再简单不过了,哄骗他说是有特务要害副统帅不就得了?
t**********t
2011-01-17 09:54:45
308
请你把关于李文普在第一时间没有提林彪那句话的证据的原文贴出来。谢谢!

【在 r*****y 的大作中提到】
: 舒云的《林彪事件完整调查》,对李文普的自伤和孤证有详细分析。专案组一开始让林
: 办工作人员集体揭发时李文普压根没提什么伊尔库茨克。后来个别审查时李先提了不牵
: 连家人等3个条件才提供了这一孤证。

r*****y
2011-01-17 09:55:05
309
苏联过来的也是客机。
林的特点一是谨慎二是军事相当精通。车上当着李文普问伊尔库茨克不符合林这两个基
本特点。

【在 t**********t 的大作中提到】
: 林彪在历史上曾经关注过,所以他就永远对相关的数据记得清清楚楚?而且苏联过来的
: 飞机是三叉几吗?不同飞机所需要的飞行时间当然可以差很远。

t**********t
2011-01-17 09:55:51
310
飞机先向西飞,怎么就坏了?
另外如果详细透露飞机航线,完全可能暴露军事机密。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 71年到86年有15年,一直刻意隐瞒。隐瞒这个事就是为了突出林彪的坏嘛。
r*****y
2011-01-17 09:56:11
311
舒云的《林彪事件完整调查》,网上有,自己去看。

【在 t**********t 的大作中提到】
: 请你把关于李文普在第一时间没有提林彪那句话的证据的原文贴出来。谢谢!
t**********t
2011-01-17 09:56:58
312
我说林彪不是罗盘,是指林彪不可能在空中有那么好的方向感,林立果他们犯得着消耗
宝贵的油料花那么长的时间在空中盘旋欺骗林彪吗?

【在 r*****y 的大作中提到】
: 不知所云。
r*****y
2011-01-17 09:58:31
313
1 林立衡之前就找过李文普,所以李文普早有心理准备。
t**********t
2011-01-17 09:59:15
314
林彪曾经关注过所以他就一定把相关数据记得很清楚?

【在 r*****y 的大作中提到】
: 张云生的回忆:
: http://blog.sina.com.cn/s/blog_4447da480100lebx.html
: 事实是:据我观察,林彪为防止苏联借谈判之名对我实施突然袭击的态度是十分认真的
: 。他口述的那六条,核心内容是部队要紧急“疏散”。疏散到哪里去,怎样疏散,他并
: 未具体过问。命令发出后,他一直在注视着苏联方面的动静。10月20日那一天,他让我
: 与总参作战部取得不间断的电话联系。林彪平时在中午12点以前就开始午休,但这天却
: 坚持不等苏联代表团从飞机上走下来,决不睡觉,他判断苏联人坐的飞机不是运载的什
: 么谈判代表团的,大半可能是携带空降兵或核武器的不速之客。因此他吩咐我盯住北京
: 电话,探明这架飞机是什么时候从苏联的伊尔库茨克起飞、何时飞经蒙古首都乌兰巴托
: 、何时飞越我国边境小镇二连,何时飞经张家口,何时飞近我国首都北京。我是一步一

r*****y
2011-01-17 10:04:49
315
你怎么知道她是20年后首次回忆此事?说不定20年来一直有苏联蒙古方面的人问她同样
问题,所以她对时间记得相当清楚?

【在 t**********t 的大作中提到】
: 你确信蒙古大娘在过了二十多年后还能准确地记住当时正好是两点钟?
: 而且蒙古大娘的回忆还说飞机带着大火飞了二十多分钟。这话你信吗?

r*****y
2011-01-17 10:06:02
316
时间间隔很短。
林彪曾经关注过所以他就一定要把相关数据忘记?还要在车上当着外人问立果?

【在 t**********t 的大作中提到】
: 林彪曾经关注过所以他就一定把相关数据记得很清楚?
r*****y
2011-01-17 10:07:31
317
超大上有256飞机是如何坠毁的一文,对此有详尽分析。那么大个圈子解释成潘对抗立
果也很牵强。

【在 t**********t 的大作中提到】
: 我说林彪不是罗盘,是指林彪不可能在空中有那么好的方向感,林立果他们犯得着消耗
: 宝贵的油料花那么长的时间在空中盘旋欺骗林彪吗?

t**********t
2011-01-17 10:07:52
318
什么飞机能够坚固到带着大火还能飞20多分钟?
你就那么确信蒙古老大娘的时间?

【在 r*****y 的大作中提到】
: 被飞机声惊醒,醒来一看时间正好2点。这有什么奇怪?
: 飞机带着大火飞了二十多分钟,也不是不可能。何况康认为那不是大火而是灯光。

t**********t
2011-01-17 10:08:33
319
你的意思是客机飞的速度都一样快???呵呵。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 苏联过来的也是客机。
: 林的特点一是谨慎二是军事相当精通。车上当着李文普问伊尔库茨克不符合林这两个基
: 本特点。

r*****y
2011-01-17 10:09:13
320
大致应该差不多。

【在 t**********t 的大作中提到】
: 你的意思是客机飞的速度都一样快???呵呵。
t**********t
2011-01-17 10:09:55
321
你可不可以把相关这一段摘下来贴上来?
如果在关于抗美援朝的争论里我说一句抗美援朝战争史里有你自己去看,你做何感想?

【在 r*****y 的大作中提到】
: 舒云的《林彪事件完整调查》,网上有,自己去看。
r*****y
2011-01-17 10:10:34
322
大娘没有说谎动机。和苏军驻达达勒军官说一点多听到飞机声也是符合的。
什么飞机能够坚固到带着大火还能飞20多分钟?
a*d
2011-01-17 10:12:16
323
你不会不知道是我在问问题吧?请正面回答问题,行么?
我很想知道如果是您,会怎么选择。(这完全是假设,你没有任何危险。)
如果我给出的选择都不适合你,请给出你的个性选择。

【在 t**********t 的大作中提到】
: 你不会不知道当时苏联和中国是敌对国家罢?
t**********t
2011-01-17 10:14:57
324
她即便没有说谎动机,她对时间的回忆未必就是对的。
带着大火还能飞20多分钟的飞机人类还没有造出来。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 大娘没有说谎动机。和苏军驻达达勒军官说一点多听到飞机声也是符合的。
: 什么飞机能够坚固到带着大火还能飞20多分钟?

t**********t
2011-01-17 10:15:33
325
我绝对不会投奔敌国,哪怕是留下来被整死。

【在 a*d 的大作中提到】
: 你不会不知道是我在问问题吧?请正面回答问题,行么?
: 我很想知道如果是您,会怎么选择。(这完全是假设,你没有任何危险。)
: 如果我给出的选择都不适合你,请给出你的个性选择。

t**********t
2011-01-17 10:16:36
326
你能否再确认你的论点:客机飞行速度大致应该差不多,?

【在 r*****y 的大作中提到】
: 大致应该差不多。
a*d
2011-01-17 10:26:06
327
佩服。
那么,飞/死/生不如死,你到底选的哪个?
你是无论如何都不会选"飞"这一项?Yes or no?

【在 t**********t 的大作中提到】
: 我绝对不会投奔敌国,哪怕是留下来被整死。
t**********t
2011-01-17 10:32:27
328
飞,要看飞哪里。飞向敌对国家就是叛国。飞中立国家还可以考虑。

【在 a*d 的大作中提到】
: 佩服。
: 那么,飞/死/生不如死,你到底选的哪个?
: 你是无论如何都不会选"飞"这一项?Yes or no?

a*d
2011-01-17 10:57:01
329
要是我,飞,上了再考虑飞哪里。
如果能避免敌对国家当然好。
但是如果上了飞机,选择就不会那么多了。
开弓没有回头箭。
就比如被强奸的女子,西方的教育会说怎么避免被害;中方的教育是怎么奋起反抗以保
贞吉。
如果我是女的而且被人胁迫,我会选怎么不死;看来如果是你一定会选宁死也要保贞洁
罗?

【在 t**********t 的大作中提到】
: 飞,要看飞哪里。飞向敌对国家就是叛国。飞中立国家还可以考虑。
t**********t
2011-01-17 11:02:48
330
西方人也会鄙视叛国者。
叛国者和失贞根本就是两码事,不要混淆。
按照你的逻辑,在敌人枪毙的威胁下供出己方的军事机密的被抓的间谍就不是叛国了?

【在 a*d 的大作中提到】
: 要是我,飞,上了再考虑飞哪里。
: 如果能避免敌对国家当然好。
: 但是如果上了飞机,选择就不会那么多了。
: 开弓没有回头箭。
: 就比如被强奸的女子,西方的教育会说怎么避免被害;中方的教育是怎么奋起反抗以保
: 贞吉。
: 如果我是女的而且被人胁迫,我会选怎么不死;看来如果是你一定会选宁死也要保贞洁
: 罗?

a*d
2011-01-17 12:15:38
331
我的意思很简单,别上纲上线,要一定程度上认识到人权,不然就会人性泯灭。
被抓过而活着的共产党人都会被怀疑是叛徒,因为这是整人利器,也因为被抓而不招供
多半是敌人太仁
慈,不然有的是方法让你招。如果只是枪毙那么简单,当个勇士容易的很,我也做得到。
你知道水门事件?如果对你实行水刑,你抵不过招供了,你是不是叛国了,你的组织应
不应该追究
你?从你的定义会说这是叛国叛组织。但是我会宽恕那些抵不过酷刑的人。你不能强求
人做出非人的事
情,就是基本的人性。我讨厌一切大帽子。
这的确是有争议性的,布什政府会采用水刑,但是奥巴马政府会取消。但是别叛国叛国
的大帽子给人
带。彪哥死在蒙古,没有对中国主权造成任何伤害,别都唧唧歪歪叛国不叛国。呆在中
国的那些顺从毛
氏强奸的恩来和小平们并不比反抗强奸的林彪高尚。

【在 t**********t 的大作中提到】
: 西方人也会鄙视叛国者。
: 叛国者和失贞根本就是两码事,不要混淆。
: 按照你的逻辑,在敌人枪毙的威胁下供出己方的军事机密的被抓的间谍就不是叛国了?

t**********t
2011-01-17 12:45:23
332
水门事件跟水刑有什么关系?!
招供了就是招供了,就是叛国,无论你怎么狡辩。

到。

【在 a*d 的大作中提到】
: 我的意思很简单,别上纲上线,要一定程度上认识到人权,不然就会人性泯灭。
: 被抓过而活着的共产党人都会被怀疑是叛徒,因为这是整人利器,也因为被抓而不招供
: 多半是敌人太仁
: 慈,不然有的是方法让你招。如果只是枪毙那么简单,当个勇士容易的很,我也做得到。
: 你知道水门事件?如果对你实行水刑,你抵不过招供了,你是不是叛国了,你的组织应
: 不应该追究
: 你?从你的定义会说这是叛国叛组织。但是我会宽恕那些抵不过酷刑的人。你不能强求
: 人做出非人的事
: 情,就是基本的人性。我讨厌一切大帽子。
: 这的确是有争议性的,布什政府会采用水刑,但是奥巴马政府会取消。但是别叛国叛国

r*****y
2011-01-17 13:09:58
333
李文普康庭梓不都是几十年后回忆当时的事情?好像你对他们的记忆力从来没有怀疑过。

【在 t**********t 的大作中提到】
: 你确信蒙古大娘在过了二十多年后还能准确地记住当时正好是两点钟?
: 而且蒙古大娘的回忆还说飞机带着大火飞了二十多分钟。这话你信吗?

r*****y
2011-01-17 13:11:00
334
带着大火还能飞20多分钟的飞机人类还没有造出来。
r*****y
2011-01-17 13:14:29
335
23章,647页,如果抗美援朝战争史精确到这个地步我没有意见。
整个分析很长,我也比较懒,懒得给你都扫描出来。老牛提供的那个网站有全书下载。
你自己入手的可信度应该比我提供的更高吧?否则我即使扫一页你也能怀疑这是不是来
自原书对不对?

【在 t**********t 的大作中提到】
: 你可不可以把相关这一段摘下来贴上来?
: 如果在关于抗美援朝的争论里我说一句抗美援朝战争史里有你自己去看,你做何感想?

a*d
2011-01-17 13:15:55
336
我不是跟你辩论是不是叛国了,不是咬文抠字。
我是在说叛国又如何,叛组织又如何????不是所有的叛国都是可恨的。难道招供了
的俘虏都只有
死路一条???
别拿大帽子压人。还是那个例子,如果你因为受不过水刑泄密了,你就算被当做叛国又
如何?没什么
大不了的,你站在别人的位置上还不定怎么做呢。别一搞就失节事大。
如果你告诉我,你就是受了水刑也能不叛国,那我就真要佩服你了。你已经脱离了人的
境界,成为英
雄和传奇了。
此版上有谁能成个这样的英雄?我一定不行,你行?

这是我的错误,可以忽略。

【在 t**********t 的大作中提到】
: 水门事件跟水刑有什么关系?!
: 招供了就是招供了,就是叛国,无论你怎么狡辩。
:
: 到。

t**********t
2011-01-17 13:17:12
337
我从来没有说他们的回忆就是真理。每个人的回忆都可能有错。
但是抛开撒谎的动机,记住被打了一枪和记住当时的准确时间好像难度差距很大吧?

过。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 李文普康庭梓不都是几十年后回忆当时的事情?好像你对他们的记忆力从来没有怀疑过。
t**********t
2011-01-17 13:20:09
338
请你问答我的问题:水门事件跟水刑有什么关系?
叛国就很可能造成严重后果,有可能造成成千上万同胞的死亡。如果你熬不过刑罚,那
一开始你就别干这事儿。

【在 a*d 的大作中提到】
: 我不是跟你辩论是不是叛国了,不是咬文抠字。
: 我是在说叛国又如何,叛组织又如何????不是所有的叛国都是可恨的。难道招供了
: 的俘虏都只有
: 死路一条???
: 别拿大帽子压人。还是那个例子,如果你因为受不过水刑泄密了,你就算被当做叛国又
: 如何?没什么
: 大不了的,你站在别人的位置上还不定怎么做呢。别一搞就失节事大。
: 如果你告诉我,你就是受了水刑也能不叛国,那我就真要佩服你了。你已经脱离了人的
: 境界,成为英
: 雄和传奇了。

t**********t
2011-01-17 13:40:46
339
不好意思,第647页并没有相关内容。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 23章,647页,如果抗美援朝战争史精确到这个地步我没有意见。
: 整个分析很长,我也比较懒,懒得给你都扫描出来。老牛提供的那个网站有全书下载。
: 你自己入手的可信度应该比我提供的更高吧?否则我即使扫一页你也能怀疑这是不是来
: 自原书对不对?

t**********t
2011-01-17 13:48:30
340
我想你说的是674页。
很遗憾,这里没有给出任何确实证据,没有任何参考文献,也没有提及任何相关人员的
回忆(比方说A老人说,B老人说)。我只看见舒云在说。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 23章,647页,如果抗美援朝战争史精确到这个地步我没有意见。
: 整个分析很长,我也比较懒,懒得给你都扫描出来。老牛提供的那个网站有全书下载。
: 你自己入手的可信度应该比我提供的更高吧?否则我即使扫一页你也能怀疑这是不是来
: 自原书对不对?

t**********t
2011-01-17 13:55:03
341
就李文普中枪的分析,我只能说舒云的智商堪忧。。。
q*d
2011-01-17 15:05:46
342
林彪飞苏联,是因为以前在苏联治过伤,多少有点connections吧.
不过丫真是不幸,飞到的话,黄文欢算啥,呵呵.
美国海归以后要是叛逃,多半是美国

【在 t**********t 的大作中提到】
: 飞,要看飞哪里。飞向敌对国家就是叛国。飞中立国家还可以考虑。
M******k
2011-01-17 15:20:01
343
李奇微这个动机论真是无敌啊,所有孤证的东西,一句"没有说谎动机"就全搞定了....

【在 t**********t 的大作中提到】
: 她即便没有说谎动机,她对时间的回忆未必就是对的。
: 带着大火还能飞20多分钟的飞机人类还没有造出来。

q*d
2011-01-17 15:24:46
344
这种被抓后在严刑逼供下说出秘密的,
按美国的价值是不是至少是可以原谅的

以保
贞洁

【在 t**********t 的大作中提到】
: 西方人也会鄙视叛国者。
: 叛国者和失贞根本就是两码事,不要混淆。
: 按照你的逻辑,在敌人枪毙的威胁下供出己方的军事机密的被抓的间谍就不是叛国了?

f****i
2011-01-17 15:27:57
345
说道德还是法律?自己看看美国人自己拍的叛国者的电影电视剧啥的不就清楚了?FBI
查叛国者的新闻不用仔细找吧?

【在 q*d 的大作中提到】
: 这种被抓后在严刑逼供下说出秘密的,
: 按美国的价值是不是至少是可以原谅的
:
: 以保
: 贞洁

q*d
2011-01-17 15:30:35
346
The heat里那帮人抢银行,被一个同伙出卖了,
几乎全军覆没,那个匪帮头子去调查,
发现那个同伙被人整的奄奄一息的,
丫最后还说要不要我帮你叫120,呵呵

FBI

【在 f****i 的大作中提到】
: 说道德还是法律?自己看看美国人自己拍的叛国者的电影电视剧啥的不就清楚了?FBI
: 查叛国者的新闻不用仔细找吧?

f****i
2011-01-17 15:36:35
347
这么看来黑帮头子比FBI有人情味和人道主义精神。

【在 q*d 的大作中提到】
: The heat里那帮人抢银行,被一个同伙出卖了,
: 几乎全军覆没,那个匪帮头子去调查,
: 发现那个同伙被人整的奄奄一息的,
: 丫最后还说要不要我帮你叫120,呵呵
:
: FBI

q*d
2011-01-17 15:41:26
348
The Heat里那帮抢劫犯我还是很欣赏的,
抢银行前,大家还要民主表决一下,是不是每个人都自愿参加.
本站的北美wsn,phd candidate+postdoc+ap,
连选个版主都还不能做到这点
人家抢银行的土匪都民主化了

【在 f****i 的大作中提到】
: 这么看来黑帮头子比FBI有人情味和人道主义精神。
x*****s
2011-01-17 15:44:43
349
在整个毛、邓、江年代,甚至是在胡年代前期,所有关于林彪913的公开调查报告在
酝酿阶段开始就会有各方势力积极介入的,所以还是要谨慎一点好,不能盲目相信一切
。中国官方说话有动机,苏联人说话也是有动机的。就算是外国人写的东西,也逃不过
国内势力的介入。
现在看来这个案子首先被毛刻意隐藏了很多资料,后来又被邓借力打力。历史上有一段
时间毛派和邓派一起整林派,将来有一天,邓派和毛派会争着给林彪的案子平反的。

…”

【在 r*****y 的大作中提到】
: “最早发现飞机坠毁的拉哈玛大娘,住在离飞机坠毁地点仅三公里远。……1971年
: 9月13日凌晨2时,拉哈玛大娘看见从西南向北飞过来一架冒着大火的飞机,绕图门
: 山转一圈后顺着扎森山谷向西南方向飞行,大概不到20分钟在苏布尔古盆地坠毁……”
: 也就是说三叉戟飞出国境仅5分钟就飞到了温都尔汗上空,你信吗?

t*n
2011-01-17 16:09:42
350
老大咱们讨论问题好歹看看地图吧
在股沟地图上量量就知道山海关到最近的边境线大概750公里
到温都尔汗大概1100公里
到达达勒大概1200公里
零点32分起飞的256航班怎么能在1点多飞到达达勒
这玩意是三叉戟不是协和图妖四四航天飞机
1点55分飞出国境线跟三叉戟的巡航速度吻合
就这样你还觉得苏蒙证言可信

我没质疑蒙古大娘的话。我质疑的是飞机1点55分飞出国境这个不一定是事实。苏联蒙
古方面还有证人说1点多飞机就飞到了苏蒙边境的达达勒。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 我没质疑蒙古大娘的话。我质疑的是飞机1点55分飞出国境这个不一定是事实。苏联蒙
: 古方面还有证人说1点多飞机就飞到了苏蒙边境的达达勒。

a*d
2011-01-17 16:47:47
351
我只是告诉你叛国不叛国不是最基本标准,
还有一个更基本的标准是:反不反人类?国家是有界的有时的。连基本人权的重要性都
没有认识到,谈
什么"如果你熬不过刑罚,那一开始你就别干这事儿"。把反人类的事情加到头上还以叛
国做威胁??
如此21。

这个问题见上个回答,是我的失误,但是跟此论无相干。

【在 t**********t 的大作中提到】
: 请你问答我的问题:水门事件跟水刑有什么关系?
: 叛国就很可能造成严重后果,有可能造成成千上万同胞的死亡。如果你熬不过刑罚,那
: 一开始你就别干这事儿。

t**********t
2011-01-17 16:55:45
352
问题是李将军可能认为0点31分起飞这个时间也是谎言,因为TG有动机撒谎,而苏蒙没有动机撒谎。呵呵。

【在 t*n 的大作中提到】
: 老大咱们讨论问题好歹看看地图吧
: 在股沟地图上量量就知道山海关到最近的边境线大概750公里
: 到温都尔汗大概1100公里
: 到达达勒大概1200公里
: 零点32分起飞的256航班怎么能在1点多飞到达达勒
: 这玩意是三叉戟不是协和图妖四四航天飞机
: 1点55分飞出国境线跟三叉戟的巡航速度吻合
: 就这样你还觉得苏蒙证言可信
:
: 我没质疑蒙古大娘的话。我质疑的是飞机1点55分飞出国境这个不一定是事实。苏联蒙

t**********t
2011-01-17 16:56:49
353
关于反人类这个事你问对人了。哈哈。

【在 a*d 的大作中提到】
: 我只是告诉你叛国不叛国不是最基本标准,
: 还有一个更基本的标准是:反不反人类?国家是有界的有时的。连基本人权的重要性都
: 没有认识到,谈
: 什么"如果你熬不过刑罚,那一开始你就别干这事儿"。把反人类的事情加到头上还以叛
: 国做威胁??
: 如此21。
:
: 这个问题见上个回答,是我的失误,但是跟此论无相干。

t*n
2011-01-17 19:42:51
354
是啊
这种前提下没法讨论问题的

问题是李将军可能认为0点31分起飞这个时间也是谎言,因为TG有动机撒谎,而苏蒙没
有动机撒谎。呵呵。

【在 t**********t 的大作中提到】
: 问题是李将军可能认为0点31分起飞这个时间也是谎言,因为TG有动机撒谎,而苏蒙没有动机撒谎。呵呵。
d**k
2011-01-17 21:38:05
355
可能我比较slow,没想到绕了个这么大的弯子说这个事儿。可是,我觉得老虎肉有道理
,姑且说蒙古大娘没有撒谎,但是她非常可能犯错误,时间上,地点上。比如这个带着
火飞了二十分钟。。。还有如果老太太说的准,飞机就是在坠机地点带着火盘旋了20多
分钟,这个应该是非常罕见的一个事情,可是没有别人提到。。。。总之,我自己会觉
得老太太的话有很多值得商榷的地方。可能是大娘记错了,也可能是记者记错了。。。
。但是你一句“大娘没有撒谎动机”就全接下来,然后以此否认你不愿意看到的说法,
这个,是不太客观的。这样很难讨论问题

【在 r*****y 的大作中提到】
: 我没质疑蒙古大娘的话。我质疑的是飞机1点55分飞出国境这个不一定是事实。苏联蒙
: 古方面还有证人说1点多飞机就飞到了苏蒙边境的达达勒。

t**********t
2011-01-17 22:23:01
356
我觉得是这样的:老大娘说话不会想数学家一样,说两点钟就是两点整,误差三十秒;如果两点二十分看到的,她也可能
只记得一个大致时间范围,说出来就是两点钟。就算是我们自己,说时间也未必就精确到几分钟。更何况这是老大娘过了
差不多20年后的回忆!时间不精确再正常不过了。
另外一点,我没有想明白的是李文普有什么动机开枪自伤。舒云的分析非常不靠铺。

【在 d**k 的大作中提到】
: 可能我比较slow,没想到绕了个这么大的弯子说这个事儿。可是,我觉得老虎肉有道理
: ,姑且说蒙古大娘没有撒谎,但是她非常可能犯错误,时间上,地点上。比如这个带着
: 火飞了二十分钟。。。还有如果老太太说的准,飞机就是在坠机地点带着火盘旋了20多
: 分钟,这个应该是非常罕见的一个事情,可是没有别人提到。。。。总之,我自己会觉
: 得老太太的话有很多值得商榷的地方。可能是大娘记错了,也可能是记者记错了。。。
: 。但是你一句“大娘没有撒谎动机”就全接下来,然后以此否认你不愿意看到的说法,
: 这个,是不太客观的。这样很难讨论问题

a*d
2011-01-18 01:34:05
357
恩,林彪叛国,开除国籍;
毛泽东希特勒反人类,开除人籍。
其实彪哥叛逃去敌国才最安全,但是不等于彪哥会做出什么更大的出卖。许家屯张国焘
也没有卖什么
嘛。林毅夫也是叛逃,游泳去香港也是叛逃,从东德到西德也是叛逃,柴琳王丹是否叛
逃??
如果希特勒要把犹太人的你送炉子里面去,你是否考虑不往敌对国家逃?
好奇地问下,你是什么意思呢?

【在 t**********t 的大作中提到】
: 关于反人类这个事你问对人了。哈哈。
t**********t
2011-01-18 07:21:11
358
林毅夫叛逃跟林彪叛逃能是一个量级吗?
林毅夫逃了就逃了,对其他人也没有多少影响。林彪了解中国的具体军事部署以及各方
面的军事情况,倘若因为军事泄密
而造成战争从而中国遭到苏联侵略,遭殃的还不是中国老百姓?!
林彪和德国的犹太人又能是一回事吗?林彪参加政治斗争输掉了,咎由自取而已,他自
己整人的时候怎么不提了?
总而言之,林彪叛党叛国的性质是肯定的。你无论如何也改变不了这个性质。至于叛国
是否值得同情和体谅,那就具体问
题具体分析。

【在 a*d 的大作中提到】
: 恩,林彪叛国,开除国籍;
: 毛泽东希特勒反人类,开除人籍。
: 其实彪哥叛逃去敌国才最安全,但是不等于彪哥会做出什么更大的出卖。许家屯张国焘
: 也没有卖什么
: 嘛。林毅夫也是叛逃,游泳去香港也是叛逃,从东德到西德也是叛逃,柴琳王丹是否叛
: 逃??
: 如果希特勒要把犹太人的你送炉子里面去,你是否考虑不往敌对国家逃?
: 好奇地问下,你是什么意思呢?

r*****y
2011-01-18 09:33:36
359
即使同一架飞机,不同飞行状态的飞行时间也是不同的。那个问题只是问一个大致的时
间而不是一个精确的时间,回答也是“不远,很快就到”这种模糊的答案。而恰恰是这
种“大致的时间”概念林彪是具备的,更没必要当着李和司机面问。

【在 t**********t 的大作中提到】
: 你能否再确认你的论点:客机飞行速度大致应该差不多,?
r*****y
2011-01-18 09:36:14
360
即使大娘记的时间不是很精确,那么实际时间早于2点和晚于2点的可能性同样存在。
李和康德回忆提供的细节很多,我不是说李被打了一枪这个细节李可能记错,而是他们
回忆的其它细节。这件事里几乎每个细节都是非常重要的,比如飞机到底加了多少油几
点飞出国境之类。

【在 t**********t 的大作中提到】
: 我从来没有说他们的回忆就是真理。每个人的回忆都可能有错。
: 但是抛开撒谎的动机,记住被打了一枪和记住当时的准确时间好像难度差距很大吧?
:
: 过。

r*****y
2011-01-18 09:37:12
361
事发后,专案组多次召集林办工作人员揭发,李文普只字未提伊尔库茨克,这是事实。

【在 t**********t 的大作中提到】
: 我想你说的是674页。
: 很遗憾,这里没有给出任何确实证据,没有任何参考文献,也没有提及任何相关人员的
: 回忆(比方说A老人说,B老人说)。我只看见舒云在说。

r*****y
2011-01-18 09:38:55
362
且。不给出任何分析上来就说人家智商堪忧,这个习惯不太好吧?
何况还有当时给李文普包扎的张清林回忆可以证明李那一枪是自伤。

【在 t**********t 的大作中提到】
: 就李文普中枪的分析,我只能说舒云的智商堪忧。。。
t**********t
2011-01-18 09:41:12
363
但是不同飞机的速度可能差得很远。伊尔14巡航速度320公里/小时,三叉戟是900公里/
小时。这时间差得非常远。
至于“不远,很快就到”这种模糊答案,呵呵,你当林彪是个毫无时间观念的老农啊?

【在 r*****y 的大作中提到】
: 即使同一架飞机,不同飞行状态的飞行时间也是不同的。那个问题只是问一个大致的时
: 间而不是一个精确的时间,回答也是“不远,很快就到”这种模糊的答案。而恰恰是这
: 种“大致的时间”概念林彪是具备的,更没必要当着李和司机面问。

r*****y
2011-01-18 09:42:17
364
大娘的回忆,根本不是孤证。蒙古方面对飞机耳闻目睹de1证人很多。倒是李文普的“
伊尔库茨克”和“林立果打我一枪”都是货真价实的孤证。

【在 M******k 的大作中提到】
: 李奇微这个动机论真是无敌啊,所有孤证的东西,一句"没有说谎动机"就全搞定了....
t**********t
2011-01-18 09:43:14
365
我贴出那一段可以很好地说明舒云的智力水平。事实上林立果那一枪可以很容易地从李
的前胸打到左臂。天知道舒云怎么得到她的结论的。
至于张清林的回忆,你又怎么知道张清林的回忆就是真实的呢?

【在 r*****y 的大作中提到】
: 且。不给出任何分析上来就说人家智商堪忧,这个习惯不太好吧?
: 何况还有当时给李文普包扎的张清林回忆可以证明李那一枪是自伤。

t**********t
2011-01-18 09:44:22
366
问题是你认为大娘说的两点钟是一个准确时间。
事实上大娘两点钟看见飞机,也是一个孤证(当然大娘的羊儿们也看到了。呵呵)

【在 r*****y 的大作中提到】
: 大娘的回忆,根本不是孤证。蒙古方面对飞机耳闻目睹de1证人很多。倒是李文普的“
: 伊尔库茨克”和“林立果打我一枪”都是货真价实的孤证。

t**********t
2011-01-18 09:45:56
367
没错,晚于2点的可能性存在,所以中方的1点55分飞越国境线就跟大娘的证词不矛盾了。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 即使大娘记的时间不是很精确,那么实际时间早于2点和晚于2点的可能性同样存在。
: 李和康德回忆提供的细节很多,我不是说李被打了一枪这个细节李可能记错,而是他们
: 回忆的其它细节。这件事里几乎每个细节都是非常重要的,比如飞机到底加了多少油几
: 点飞出国境之类。

r*****y
2011-01-18 09:47:25
368
问题是蒙古方面对飞机的目击证人不止大娘一个,那个澳洲记者采访了至少20几个目击
证人,大娘只是他写稿时采用的20几个证人中的一个。
怎么证明飞机不可能带着大火飞20分钟?何况康的分析大娘看见的大火实际是飞机的灯
光。

【在 d**k 的大作中提到】
: 可能我比较slow,没想到绕了个这么大的弯子说这个事儿。可是,我觉得老虎肉有道理
: ,姑且说蒙古大娘没有撒谎,但是她非常可能犯错误,时间上,地点上。比如这个带着
: 火飞了二十分钟。。。还有如果老太太说的准,飞机就是在坠机地点带着火盘旋了20多
: 分钟,这个应该是非常罕见的一个事情,可是没有别人提到。。。。总之,我自己会觉
: 得老太太的话有很多值得商榷的地方。可能是大娘记错了,也可能是记者记错了。。。
: 。但是你一句“大娘没有撒谎动机”就全接下来,然后以此否认你不愿意看到的说法,
: 这个,是不太客观的。这样很难讨论问题

t**********t
2011-01-18 09:47:49
369
呵呵,你说是事实就是事实?原始证据呢?
不要跟我说舒云的书就是证据。舒云的书里处处都提供了相关的参考资料例如访谈记录
等等,恰好就是李文普“只字未提伊尔库茨克”这事舒云没有给出任何参考引用。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 事发后,专案组多次召集林办工作人员揭发,李文普只字未提伊尔库茨克,这是事实。
t**********t
2011-01-18 09:48:52
370
问题是你现在要采信大娘的证词里的哪个细节?
记者采访的20几个人都说是两点整看到256的?

【在 r*****y 的大作中提到】
: 问题是蒙古方面对飞机的目击证人不止大娘一个,那个澳洲记者采访了至少20几个目击
: 证人,大娘只是他写稿时采用的20几个证人中的一个。
: 怎么证明飞机不可能带着大火飞20分钟?何况康的分析大娘看见的大火实际是飞机的灯
: 光。

r*****y
2011-01-18 09:49:36
371
你拿活塞式的伊尔14和喷气式的三叉戟比巡航速度?
“不远,很快就到”这种答案你能得出什么结论?一小时还是二小时还是三小时?

里/

【在 t**********t 的大作中提到】
: 但是不同飞机的速度可能差得很远。伊尔14巡航速度320公里/小时,三叉戟是900公里/
: 小时。这时间差得非常远。
: 至于“不远,很快就到”这种模糊答案,呵呵,你当林彪是个毫无时间观念的老农啊?

r*****y
2011-01-18 09:50:29
372
时间相差不会很大。大娘在2点左右看见飞机,这是事实。

【在 t**********t 的大作中提到】
: 问题是你现在要采信大娘的证词里的哪个细节?
: 记者采访的20几个人都说是两点整看到256的?

r*****y
2011-01-18 09:51:55
373
早于2点的可能一样存在。温都尔汉离边境少说也有四五百公里,十几分钟内飞到的可
能性也不大。

了。

【在 t**********t 的大作中提到】
: 没错,晚于2点的可能性存在,所以中方的1点55分飞越国境线就跟大娘的证词不矛盾了。
t**********t
2011-01-18 09:52:46
374
这都是客机啊。你不是说客机速度都差不多吗?怎么差了能有两倍啊?

【在 r*****y 的大作中提到】
: 你拿活塞式的伊尔14和喷气式的三叉戟比巡航速度?
: “不远,很快就到”这种答案你能得出什么结论?一小时还是二小时还是三小时?
:
: 里/

t**********t
2011-01-18 09:53:42
375
存在,但是没有证据。
现在事实就是:大娘的证词跟中方的出境时间不矛盾。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 早于2点的可能一样存在。温都尔汉离边境少说也有四五百公里,十几分钟内飞到的可
: 能性也不大。
:
: 了。

r*****y
2011-01-18 09:54:07
376
大娘不是20多年后的回忆。20年来很可能蒙古苏联的人员多次询问她同样的问题。她自
己也可能多次和亲友讲这件事。
你说舒云的分析不靠铺就不靠铺?李自伤动机就是为了和林家划清界限。当时给李包扎
的张清林当时就指出李是自伤,李也没否认。

;如果两点二十分看到的,她也可能
确到几分钟。更何况这是老大娘过了

【在 t**********t 的大作中提到】
: 我觉得是这样的:老大娘说话不会想数学家一样,说两点钟就是两点整,误差三十秒;如果两点二十分看到的,她也可能
: 只记得一个大致时间范围,说出来就是两点钟。就算是我们自己,说时间也未必就精确到几分钟。更何况这是老大娘过了
: 差不多20年后的回忆!时间不精确再正常不过了。
: 另外一点,我没有想明白的是李文普有什么动机开枪自伤。舒云的分析非常不靠铺。

t**********t
2011-01-18 09:56:10
377
呵呵,也完全可能是两点半看见飞机。这也是两点钟的范畴。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 时间相差不会很大。大娘在2点左右看见飞机,这是事实。
r*****y
2011-01-18 09:56:14
378
老虎肉说三叉戟巡航速度900公里每小时,那么一个半小时飞出1200公里是完全有可能
的。

【在 t*n 的大作中提到】
: 老大咱们讨论问题好歹看看地图吧
: 在股沟地图上量量就知道山海关到最近的边境线大概750公里
: 到温都尔汗大概1100公里
: 到达达勒大概1200公里
: 零点32分起飞的256航班怎么能在1点多飞到达达勒
: 这玩意是三叉戟不是协和图妖四四航天飞机
: 1点55分飞出国境线跟三叉戟的巡航速度吻合
: 就这样你还觉得苏蒙证言可信
:
: 我没质疑蒙古大娘的话。我质疑的是飞机1点55分飞出国境这个不一定是事实。苏联蒙

r*****y
2011-01-18 09:56:49
379
两点半和两点差别很大。

【在 t**********t 的大作中提到】
: 呵呵,也完全可能是两点半看见飞机。这也是两点钟的范畴。
r*****y
2011-01-18 09:58:11
380
当然是一个级别的客机,比如都是喷气式。这种问题也要硬凹?

【在 t**********t 的大作中提到】
: 这都是客机啊。你不是说客机速度都差不多吗?怎么差了能有两倍啊?
t**********t
2011-01-18 09:59:10
381
1 你只是说“很可能”而已。而且一个牧民大娘能有多少精确的时间观念?
2 李当然否认了张的指证。自己去看李的反驳。
3 舒云的分析当然不靠铺,李如果是在车后方,身体面向车,左手上杨,林立国这一枪
正好可以从李的前胸飞过打中其左手。这么简单的事实舒云都看不出来,不知道是装傻
还是真傻。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 大娘不是20多年后的回忆。20年来很可能蒙古苏联的人员多次询问她同样的问题。她自
: 己也可能多次和亲友讲这件事。
: 你说舒云的分析不靠铺就不靠铺?李自伤动机就是为了和林家划清界限。当时给李包扎
: 的张清林当时就指出李是自伤,李也没否认。
:
: ;如果两点二十分看到的,她也可能
: 确到几分钟。更何况这是老大娘过了

r*****y
2011-01-18 10:00:37
382
你又怎么知道李文普的回忆就是真实的呢?张的回忆和李的自伤结论没有受到医护人员
的质疑,这比李的“林立果打我一枪”靠普多了。

【在 t**********t 的大作中提到】
: 我贴出那一段可以很好地说明舒云的智力水平。事实上林立果那一枪可以很容易地从李
: 的前胸打到左臂。天知道舒云怎么得到她的结论的。
: 至于张清林的回忆,你又怎么知道张清林的回忆就是真实的呢?

r*****y
2011-01-18 10:03:07
383
1 你只是说“很可能”而已。而且一个牧民大娘能有多少精确的时间观念?
t**********t
2011-01-18 10:03:08
384
呵呵,到底是谁在硬凹?
下面是你的原贴。你哪个地方说了“同一级别”?你有什么证据证明当年从伊尔库茨克
飞过来的飞机跟三叉戟是“同一级别”的?
发信人: ridgway (ridgway), 信区: History
标 题: Re: 9.13事件一共死了9个人
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jan 17 10:09:13 2011, 美东)
大致应该差不多。

【在 t**********t 的大作中提到】
: 你的意思是客机飞的速度都一样快???呵呵。
r*****y
2011-01-18 10:03:58
385
活塞式和喷气式有啥可比性?

【在 t**********t 的大作中提到】
: 呵呵,到底是谁在硬凹?
: 下面是你的原贴。你哪个地方说了“同一级别”?你有什么证据证明当年从伊尔库茨克
: 飞过来的飞机跟三叉戟是“同一级别”的?
: 发信人: ridgway (ridgway), 信区: History
: 标 题: Re: 9.13事件一共死了9个人
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jan 17 10:09:13 2011, 美东)
: 大致应该差不多。

r*****y
2011-01-18 10:07:01
386
3 舒云的分析当然不靠铺,李如果是在车后方,身体面向车,左手上杨,林立国这一枪
正好可以从李的前胸飞过打中其左手。这么简单的事实舒云都看不出来,不知道是装傻
还是真傻。
a*d
2011-01-18 10:17:18
387
总而言之,我的本意从来不是纠缠叛国的定义,而是叛国... so what??怎么不多骂
毛泽东不
是"人",而要怪彪哥叛"毛泽东的中国毛泽东的党"?
你要纠缠性质,那么随便来一例,从东德跑到西德算不算叛国?Yes or no?
另,喜欢军事的人可以讨论一下:如果彪哥不死,而且去了苏联,会造成中苏战争么?
林彪如果泄密会有多大危害?你的考虑不是完全没有道理,但是别危言耸听,言过其实。
我没有调查研究过,但是凭常识,我判断不会有多大危害:
第一,中苏不会大打起来,这是大势;
第二,林彪知道的秘密就算泄露,影响多大,中方无以应对?
第三,林彪有多大可能会泄这个谜?(见许家屯例)。
您做过什么研究得出中国老百姓会遭殃??????
彪哥叛逃政治影响大过实际影响,不要过度解读。不是有的说法是彪哥死了,苏联人也
松了口气么?林彪叛逃影响的主要是体制内的人,他整的也是体制内的高官,有几个老百姓?林
彪叛逃跟林毅夫的确不一个量级,就像林彪叛逃跟汪精卫也不是一个量级,这也不妨碍你拿汪精卫
举例子,对不?
你的很多提法,什么"飞向"苏联,要是什么就怎么样???我就不拿出来说了。现在证
据并不全,不妨假设无罪

【在 t**********t 的大作中提到】
: 林毅夫叛逃跟林彪叛逃能是一个量级吗?
: 林毅夫逃了就逃了,对其他人也没有多少影响。林彪了解中国的具体军事部署以及各方
: 面的军事情况,倘若因为军事泄密
: 而造成战争从而中国遭到苏联侵略,遭殃的还不是中国老百姓?!
: 林彪和德国的犹太人又能是一回事吗?林彪参加政治斗争输掉了,咎由自取而已,他自
: 己整人的时候怎么不提了?
: 总而言之,林彪叛党叛国的性质是肯定的。你无论如何也改变不了这个性质。至于叛国
: 是否值得同情和体谅,那就具体问
: 题具体分析。

r*****y
2011-01-18 10:23:41
388
913之后,专案组多次召集林办人员开集体揭发会揭发林彪罪行,李文普从未提过伊尔
库茨克一事。这个应该是客观事实。
9.13以后,专案组在毛家湾多次组织林办全体工作人员开集体会揭发林彪罪行(即
:面对面揭发)。在会上李文普都没有揭发林彪讲过那句话。别的林办人员也没在别的
场合听李文普说起(见张宁书288、295页,由于这个情况当事人至少在20人以
上,所以应当可信)。
r*****y
2011-01-18 10:28:45
389
徐焰的《北戴河往事追踪报告》称:林彪飞机起飞后40分钟飞出国境。这和1点55分飞
出国境说相差甚远。
http://vip.book.sina.com.cn/book/chapter_148478_98404.html
林彪所乘的飞机从起飞时算起,飞了40多分钟,才飞出国境。当时如果派战斗机拦截,
完全是有时间的。把这架飞机放过去,是毛泽东、周恩来的决定。
r*****y
2011-01-18 10:51:05
390
我的判断是:1点55分是三叉戟飞机最后消失于Tg监视雷达屏的时间。在此之前,三叉
戟飞机其实早已“飞出了国境”。Tg的说法是“飞机雷达信号消失于温度尔汗以南”,
如果是飞出国境雷达信号即消失的话,不会说什么“温都尔汉以南”。
r*****y
2011-01-18 10:52:37
391
有一种说法是:彪哥跑了,然后借助苏联势力杀回北京把毛赶下台自己当一把手,然后
提前五年结束文革。这样对中国人民未必不是一件好事。

实。

【在 a*d 的大作中提到】
: 总而言之,我的本意从来不是纠缠叛国的定义,而是叛国... so what??怎么不多骂
: 毛泽东不
: 是"人",而要怪彪哥叛"毛泽东的中国毛泽东的党"?
: 你要纠缠性质,那么随便来一例,从东德跑到西德算不算叛国?Yes or no?
: 另,喜欢军事的人可以讨论一下:如果彪哥不死,而且去了苏联,会造成中苏战争么?
: 林彪如果泄密会有多大危害?你的考虑不是完全没有道理,但是别危言耸听,言过其实。
: 我没有调查研究过,但是凭常识,我判断不会有多大危害:
: 第一,中苏不会大打起来,这是大势;
: 第二,林彪知道的秘密就算泄露,影响多大,中方无以应对?
: 第三,林彪有多大可能会泄这个谜?(见许家屯例)。

r*****y
2011-01-18 10:55:48
392
君不正臣投外国,官不廉民投外国。
中国自古以来认为这是正常的,可以理解的。至于借助外国势力
推翻当前政府自己当政,tg当年自己也是这么干的,成王败寇而已。

实。

【在 a*d 的大作中提到】
: 总而言之,我的本意从来不是纠缠叛国的定义,而是叛国... so what??怎么不多骂
: 毛泽东不
: 是"人",而要怪彪哥叛"毛泽东的中国毛泽东的党"?
: 你要纠缠性质,那么随便来一例,从东德跑到西德算不算叛国?Yes or no?
: 另,喜欢军事的人可以讨论一下:如果彪哥不死,而且去了苏联,会造成中苏战争么?
: 林彪如果泄密会有多大危害?你的考虑不是完全没有道理,但是别危言耸听,言过其实。
: 我没有调查研究过,但是凭常识,我判断不会有多大危害:
: 第一,中苏不会大打起来,这是大势;
: 第二,林彪知道的秘密就算泄露,影响多大,中方无以应对?
: 第三,林彪有多大可能会泄这个谜?(见许家屯例)。

t*n
2011-01-18 11:11:57
393
他对飞机不是特别了解
你让三叉戟在三千米高度飞900kmh会散架的
为了安全,民航通常一万英尺以下限制指示空速250节
就算这个规定有余量
就算潘景寅玩命飞
也不敢超太多

老虎肉说三叉戟巡航速度900公里每小时,那么一个半小时飞出1200公里是完全有可能
的。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 老虎肉说三叉戟巡航速度900公里每小时,那么一个半小时飞出1200公里是完全有可能
: 的。

t*n
2011-01-18 11:12:59
394
徐焰说的不对

徐焰的《北戴河往事追踪报告》称:林彪飞机起飞后40分钟飞出国境。这和1点55分飞
出国境说相差甚远。
http://vip.book.sina.com.cn/book/chapter_148478_98404.html
林彪所乘的飞机从起飞时算起,飞了40多分钟,才飞出国境。当时如果派战斗机拦截,
完全是有时间的。把这架飞机放过去,是毛泽东、周恩来的决定。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 徐焰的《北戴河往事追踪报告》称:林彪飞机起飞后40分钟飞出国境。这和1点55分飞
: 出国境说相差甚远。
: http://vip.book.sina.com.cn/book/chapter_148478_98404.html
: 林彪所乘的飞机从起飞时算起,飞了40多分钟,才飞出国境。当时如果派战斗机拦截,
: 完全是有时间的。把这架飞机放过去,是毛泽东、周恩来的决定。

t*n
2011-01-18 11:29:55
395
举个例子
歼十战斗机在高空可以飞到两马赫
但是受结构强度限制
低空大表速试飞只能飞不到1500kmh
不到1.3马赫
256号3000米出航
假设表速250节
估算的真空速大约290节
也就是不到550kmh
3000米就算有风也没有平流层那么大
再假设一个50kmh的顺风
地速最多600kmh
地图上量山海关到国境线最近750km左右(这个俺用尺子在屏幕上量的)
就算三叉戟起飞立刻以无限加速度加速到250节
t**********t
2011-01-18 11:47:05
396
原来如此。受教了。

【在 t*n 的大作中提到】
: 举个例子
: 歼十战斗机在高空可以飞到两马赫
: 但是受结构强度限制
: 低空大表速试飞只能飞不到1500kmh
: 不到1.3马赫
: 256号3000米出航
: 假设表速250节
: 估算的真空速大约290节
: 也就是不到550kmh
: 3000米就算有风也没有平流层那么大

t**********t
2011-01-18 11:55:28
397
1 我没有说李文普的回忆就是真实的。我只是说李文普的说法和张清林的说法无法判断
谁是真实的,或者说李的说法现在并没有确切证据可以否认。
2 医护人员的证词呢?在哪里?我同样也可以说医护人员也没有质疑李的他伤的结论啊。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 你又怎么知道李文普的回忆就是真实的呢?张的回忆和李的自伤结论没有受到医护人员
: 的质疑,这比李的“林立果打我一枪”靠普多了。

t**********t
2011-01-18 11:56:42
398
阁下自己说的客机速度都差不多,可没有提应该是同一级别的。
而且你有证据表明林彪当年关注的那架飞机是喷气式的?

【在 r*****y 的大作中提到】
: 活塞式和喷气式有啥可比性?
t*n
2011-01-18 11:58:43
399
所以我们坐飞机动不动就爬升到一万米
因为高空空气稀薄阻力小
可以飞得又快又省油

原来如此。受教了。

【在 t**********t 的大作中提到】
: 原来如此。受教了。
kx
2011-01-18 12:04:13
400
地效飞行器贴地空气稠密,
为啥反而载重量更大啊?

【在 t*n 的大作中提到】
: 所以我们坐飞机动不动就爬升到一万米
: 因为高空空气稀薄阻力小
: 可以飞得又快又省油
:
: 原来如此。受教了。

t**********t
2011-01-18 12:08:10
401


【在 r*****y 的大作中提到】
: 3 舒云的分析当然不靠铺,李如果是在车后方,身体面向车,左手上杨,林立国这一枪
: 正好可以从李的前胸飞过打中其左手。这么简单的事实舒云都看不出来,不知道是装傻
: 还是真傻。

t**********t
2011-01-18 12:09:22
402
也就是说巡航速度都是高空获得的,是不是?

【在 t*n 的大作中提到】
: 所以我们坐飞机动不动就爬升到一万米
: 因为高空空气稀薄阻力小
: 可以飞得又快又省油
:
: 原来如此。受教了。

t**********t
2011-01-18 12:10:24
403
你的意思是说张宁的书是真理?

【在 r*****y 的大作中提到】
: 913之后,专案组多次召集林办人员开集体揭发会揭发林彪罪行,李文普从未提过伊尔
: 库茨克一事。这个应该是客观事实。
: 9.13以后,专案组在毛家湾多次组织林办全体工作人员开集体会揭发林彪罪行(即
: :面对面揭发)。在会上李文普都没有揭发林彪讲过那句话。别的林办人员也没在别的
: 场合听李文普说起(见张宁书288、295页,由于这个情况当事人至少在20人以
: 上,所以应当可信)。

t**********t
2011-01-18 12:14:36
404
知不知道苏联入侵中国,中国要死多少人?

【在 r*****y 的大作中提到】
: 有一种说法是:彪哥跑了,然后借助苏联势力杀回北京把毛赶下台自己当一把手,然后
: 提前五年结束文革。这样对中国人民未必不是一件好事。
:
: 实。

t*n
2011-01-18 12:14:43
405
飞得慢
而且跟载重量不搭界

地效飞行器贴地空气稠密,
为啥反而载重量更大啊?

【在 kx 的大作中提到】
: 地效飞行器贴地空气稠密,
: 为啥反而载重量更大啊?

t*n
2011-01-18 12:15:37
406
最大巡航速度和经济巡航速度都是高空

也就是说巡航速度都是高空获得的,是不是?

【在 t**********t 的大作中提到】
: 也就是说巡航速度都是高空获得的,是不是?
r*****y
2011-01-18 12:17:41
407
就李文普的孤证是真理,其他人的反证都不是真理?

【在 t**********t 的大作中提到】
: 你的意思是说张宁的书是真理?
kx
2011-01-18 12:17:57
408
飞的又慢,
升力也没什么特别的,
那地效飞行器常吹嘘的厉害,到底是厉害在什么方面啊?

【在 t*n 的大作中提到】
: 飞得慢
: 而且跟载重量不搭界
:
: 地效飞行器贴地空气稠密,
: 为啥反而载重量更大啊?

r*****y
2011-01-18 12:18:38
409
布拉格之春,死的人并不多。
中国历代改朝换代都要死很多人。怕死人中共当初皈依国民政府好了,打什么内战?

【在 t**********t 的大作中提到】
: 知不知道苏联入侵中国,中国要死多少人?
t*n
2011-01-18 12:19:33
410
相对地面运输工具是多拉快跑

飞的又慢,
升力也没什么特别的,
那地效飞行器常吹嘘的厉害,到底是厉害在什么方面啊?

【在 kx 的大作中提到】
: 飞的又慢,
: 升力也没什么特别的,
: 那地效飞行器常吹嘘的厉害,到底是厉害在什么方面啊?

r*****y
2011-01-18 12:19:49
411
李在前立果在后,车停了。

【在 t**********t 的大作中提到】

t**********t
2011-01-18 12:20:27
412
对不起,我从来没有说过李文普的话是真理(您非黑即白的逻辑又来了,呵呵),我认为
张清林的话并不一定是真理并不代表我说李文普的话就是真理。他们都有撒谎的可能,
就现在的证据,我还无法判定究竟是谁撒了谎。
无论如何,起码李文普的话基本是自洽的。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 就李文普的孤证是真理,其他人的反证都不是真理?
t**********t
2011-01-18 12:21:55
413
苏军如果入侵,中国会不会拼死抵抗?抵抗死不死人?
借苏联的力量打回来,成为苏联的附庸国,中国就幸福了?就比毛时代更好了?

【在 r*****y 的大作中提到】
: 布拉格之春,死的人并不多。
: 中国历代改朝换代都要死很多人。怕死人中共当初皈依国民政府好了,打什么内战?

t**********t
2011-01-18 12:23:57
414
车停了,李也停在原地?
即便李停在原地,林立果的枪一样可以擦过前胸打中李的左臂啊!你把李的身体反过来
就不结了?

【在 r*****y 的大作中提到】
: 李在前立果在后,车停了。
t**********t
2011-01-18 12:28:02
415
如图

【在 t**********t 的大作中提到】
: 车停了,李也停在原地?
: 即便李停在原地,林立果的枪一样可以擦过前胸打中李的左臂啊!你把李的身体反过来
: 就不结了?

r*****y
2011-01-18 12:40:08
416
打内战也死人,布拉格之春死的人并不多。
借苏联的力量打回来,成为苏联的附庸国,中国是否更幸福更好是谁也说不准的问题。
中国在49年后相当一段时间也就是苏联附庸国的地位。

【在 t**********t 的大作中提到】
: 苏军如果入侵,中国会不会拼死抵抗?抵抗死不死人?
: 借苏联的力量打回来,成为苏联的附庸国,中国就幸福了?就比毛时代更好了?

r*****y
2011-01-18 12:41:33
417
他伤是李文普被专案组审查时才改口的,医护人员哪有机会去质疑?

啊。

【在 t**********t 的大作中提到】
: 1 我没有说李文普的回忆就是真实的。我只是说李文普的说法和张清林的说法无法判断
: 谁是真实的,或者说李的说法现在并没有确切证据可以否认。
: 2 医护人员的证词呢?在哪里?我同样也可以说医护人员也没有质疑李的他伤的结论啊。

r*****y
2011-01-18 12:42:54
418
你的假设前提是256飞行高度3000米,但是实际上256的飞行高度也不见得始终都是3000
米。

【在 t*n 的大作中提到】
: 举个例子
: 歼十战斗机在高空可以飞到两马赫
: 但是受结构强度限制
: 低空大表速试飞只能飞不到1500kmh
: 不到1.3马赫
: 256号3000米出航
: 假设表速250节
: 估算的真空速大约290节
: 也就是不到550kmh
: 3000米就算有风也没有平流层那么大

t**********t
2011-01-18 12:49:47
419
1 捷克的抵抗能跟中国的抵抗比?苏联6个小时就占领捷克全境,它能几天占领全中国?杜布切克没有抵抗,毛泽东会不抵抗?
2 如果是被苏联军队拥上台,林彪能有毛的独立自主性???

【在 r*****y 的大作中提到】
: 打内战也死人,布拉格之春死的人并不多。
: 借苏联的力量打回来,成为苏联的附庸国,中国是否更幸福更好是谁也说不准的问题。
: 中国在49年后相当一段时间也就是苏联附庸国的地位。

r*****y
2011-01-18 12:56:10
420
没有独立自主性,也不见得人民生活就不幸福。比如日韩,比如蒙古。

国?杜布切克没有抵抗,毛泽东会不抵抗?

【在 t**********t 的大作中提到】
: 1 捷克的抵抗能跟中国的抵抗比?苏联6个小时就占领捷克全境,它能几天占领全中国?杜布切克没有抵抗,毛泽东会不抵抗?
: 2 如果是被苏联军队拥上台,林彪能有毛的独立自主性???

r*****y
2011-01-18 12:57:59
421
无论如何,在专案组让林办人员集体揭发时李文普根本没提伊尔库茨克是极为反常的。

【在 t**********t 的大作中提到】
: 对不起,我从来没有说过李文普的话是真理(您非黑即白的逻辑又来了,呵呵),我认为
: 张清林的话并不一定是真理并不代表我说李文普的话就是真理。他们都有撒谎的可能,
: 就现在的证据,我还无法判定究竟是谁撒了谎。
: 无论如何,起码李文普的话基本是自洽的。

t**********t
2011-01-18 12:58:32
422
原来蒙古都被归纳入生活幸福一类去了。
给你俩机会,移民蒙古,移民中国,你选择蒙古?

【在 r*****y 的大作中提到】
: 没有独立自主性,也不见得人民生活就不幸福。比如日韩,比如蒙古。
:
: 国?杜布切克没有抵抗,毛泽东会不抵抗?

t**********t
2011-01-18 13:00:24
423
呵呵,你到现在也没有给出这件事的证据(别给我说舒云的书,她的书里也没有给证据)。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 无论如何,在专案组让林办人员集体揭发时李文普根本没提伊尔库茨克是极为反常的。
r*****y
2011-01-18 13:02:33
424
如果是这样的话,飞机1点55分飞出国境,30分钟飞到温都尔汗上空时间已经很紧了,
很可能根本飞不到,更没有时间盘旋寻找迫降场了。而事实是迫降场是精心挑选的。这
个盘旋挑选迫降场的时间至少需要10分钟把?那么飞机20分钟就从国境飞到温都尔汗上
空了?目测距离国境离温都尔汗距离和过境到山海关距离相差并不大。那么一个多小时
才飞出国境,只用20分钟就飞到温都尔汗上空似乎也矛盾。

【在 t*n 的大作中提到】
: 举个例子
: 歼十战斗机在高空可以飞到两马赫
: 但是受结构强度限制
: 低空大表速试飞只能飞不到1500kmh
: 不到1.3马赫
: 256号3000米出航
: 假设表速250节
: 估算的真空速大约290节
: 也就是不到550kmh
: 3000米就算有风也没有平流层那么大

t**********t
2011-01-18 13:04:39
425
10分钟挑选迫降场怎么得出来的?为什么不是5分钟?3分钟?

【在 r*****y 的大作中提到】
: 如果是这样的话,飞机1点55分飞出国境,30分钟飞到温都尔汗上空时间已经很紧了,
: 很可能根本飞不到,更没有时间盘旋寻找迫降场了。而事实是迫降场是精心挑选的。这
: 个盘旋挑选迫降场的时间至少需要10分钟把?那么飞机20分钟就从国境飞到温都尔汗上
: 空了?目测距离国境离温都尔汗距离和过境到山海关距离相差并不大。那么一个多小时
: 才飞出国境,只用20分钟就飞到温都尔汗上空似乎也矛盾。

r*****y
2011-01-18 13:14:39
426
文革时蒙古不比中国差。

【在 t**********t 的大作中提到】
: 原来蒙古都被归纳入生活幸福一类去了。
: 给你俩机会,移民蒙古,移民中国,你选择蒙古?

r*****y
2011-01-18 13:15:34
427
还有日韩,以及苏联控制下的东欧国家的例子。

【在 t**********t 的大作中提到】
: 原来蒙古都被归纳入生活幸福一类去了。
: 给你俩机会,移民蒙古,移民中国,你选择蒙古?

r*****y
2011-01-18 13:23:51
428
普通飞机从飞到机场上空到降落也需至少10分钟,何况是夜间寻找迫降场?而且康说迫
降场是精心挑选的。蒙古证人的证词也说飞机盘旋了较长时间,最长的有说20分钟的。

【在 t**********t 的大作中提到】
: 10分钟挑选迫降场怎么得出来的?为什么不是5分钟?3分钟?
r*****y
2011-01-18 13:24:53
429
这件事是几乎公认的。

据)。

【在 t**********t 的大作中提到】
: 呵呵,你到现在也没有给出这件事的证据(别给我说舒云的书,她的书里也没有给证据)。
t**********t
2011-01-18 13:29:23
430
公认的?我知道张清林认了,舒云认了,你认了。还有哪个公?呵呵。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 这件事是几乎公认的。
:
: 据)。

f****i
2011-01-18 13:29:48
431
你去过东欧?我说的是苏联没解体的时候?别只是苏联解体之后的印象,你问问导致苏
联解体之后原苏联国内骂戈尔巴乔夫的多少?水深火热是在休克疗法之后的事情。
另外,别日韩,50、60、70年代前二十年日本不比中国好,三十年算,韩国不比中国好
。日韩真正的经济拉开中国一是地方小,二是在中国经济转型期的时候。也就是76到80
年代时期,90年代竟然出现了唯外资论,这是最可怕的事情。至今我还是认为三星的冰
箱在当时不如香雪海的。结果香雪海没了,三星出位了。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 还有日韩,以及苏联控制下的东欧国家的例子。
f****i
2011-01-18 13:30:58
432
文革时期中国经济崩溃了?呵呵呵,飘过,俺没啥说的。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 文革时蒙古不比中国差。
t*n
2011-01-18 13:44:25
433
你赢了

你的假设前提是256飞行高度3000米,但是实际上256的飞行高度也不见得始终都是3000
米。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 你的假设前提是256飞行高度3000米,但是实际上256的飞行高度也不见得始终都是3000
: 米。

r*****y
2011-01-18 15:48:11
434
李文普在之前的公开集体揭发中只字不提伊尔库茨克,这个有林办几十人可以作证。

【在 t**********t 的大作中提到】
: 公认的?我知道张清林认了,舒云认了,你认了。还有哪个公?呵呵。
r*****y
2011-01-18 15:49:03
435
按你的推论,为什么256在中国境内飞行速度和蒙古境内飞行速度相差很大?蒙古境内
的飞行速度几乎是中国境内2倍?

3000

【在 t*n 的大作中提到】
: 你赢了
:
: 你的假设前提是256飞行高度3000米,但是实际上256的飞行高度也不见得始终都是3000
: 米。

r*****y
2011-01-18 15:49:56
436
幸福不光是经济。天天阶级斗争父子夫妻朋友之间都要划清界限,这有什么幸福可言?

【在 f****i 的大作中提到】
: 文革时期中国经济崩溃了?呵呵呵,飘过,俺没啥说的。
r*****y
2011-01-18 15:51:04
437
日韩是当附庸也能过上好日子的例证,更别提还有殖民地的香港。

80

【在 f****i 的大作中提到】
: 你去过东欧?我说的是苏联没解体的时候?别只是苏联解体之后的印象,你问问导致苏
: 联解体之后原苏联国内骂戈尔巴乔夫的多少?水深火热是在休克疗法之后的事情。
: 另外,别日韩,50、60、70年代前二十年日本不比中国好,三十年算,韩国不比中国好
: 。日韩真正的经济拉开中国一是地方小,二是在中国经济转型期的时候。也就是76到80
: 年代时期,90年代竟然出现了唯外资论,这是最可怕的事情。至今我还是认为三星的冰
: 箱在当时不如香雪海的。结果香雪海没了,三星出位了。

r*****y
2011-01-18 15:52:29
438
你不如问,有谁否认这件事?即使李文普本人也没有否认这件事---林办集体揭发时李
只字不提伊尔库茨克。

【在 t**********t 的大作中提到】
: 公认的?我知道张清林认了,舒云认了,你认了。还有哪个公?呵呵。
t**********t
2011-01-18 15:52:43
439
林办几十人的证明呢?呵呵。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 李文普在之前的公开集体揭发中只字不提伊尔库茨克,这个有林办几十人可以作证。
r*****y
2011-01-18 15:53:56
440
林办人员的揭发发言网上有。

【在 t**********t 的大作中提到】
: 林办几十人的证明呢?呵呵。
t**********t
2011-01-18 15:54:00
441
这倒不奇怪,反正你觉得连日本侵略者统治中国都可能比现在更好。
那还不如让苏联统治好了。呵呵。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 日韩是当附庸也能过上好日子的例证,更别提还有殖民地的香港。
:
: 80

r*****y
2011-01-18 15:55:14
442
对老百姓来说,本族外族统治有什么本质区别?日本统治东北台湾的确给当地经济工业
基础建设做出了巨大贡献。中国自己现在不也是五胡乱华混血杂交的后代?

【在 t**********t 的大作中提到】
: 这倒不奇怪,反正你觉得连日本侵略者统治中国都可能比现在更好。
: 那还不如让苏联统治好了。呵呵。

t**********t
2011-01-18 16:01:51
443
那你就享受快感好了。呵呵。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 对老百姓来说,本族外族统治有什么本质区别?日本统治东北台湾的确给当地经济工业
: 基础建设做出了巨大贡献。中国自己现在不也是五胡乱华混血杂交的后代?

r*****y
2011-01-18 16:02:14
444
舒云的分析是“这么短的时间,李文普来不及下车后掉头面向车尾”。
我转身朝58楼喊了一声:“来人哪!”与此同时,我听到了车门响声和枪栓声,林立果
就向我开枪(博主按:李文普并没有说当叛徒不去的话,也没有喊来人,他全部精力在
“自伤”上。林立果打了一枪,打到前车门的摇把上,萧奇明的三枪在司机侧面的玻璃
上,只有李文普的弹洞没有找到)。
当时距离很近,只一米左右,我侧着身,手扬着,所以子弹从前胸擦向左臂(博主
按:李文普说实话了吧,他在右车门下车,林立果在后面。这么短的时间,李文普来不
及下车后掉头面向车尾。无论如何,林立果也不可能“擦前胸到左臂”。如果是林立果
打的,应该是擦后胸到左臂,或者擦前胸到右臂。李文普的伤确实是擦前胸到左臂上,
快到了肩了。这个位置和弹道,都应该是李文普自伤。因为他看见姜作寿拦车,所以不
想跟着走了。但只有“枪走火”的理由能保住自己)

【在 t**********t 的大作中提到】

t**********t
2011-01-18 16:10:39
445
就算林立果反应快,开车门,拉枪栓要一秒钟罢?你一秒钟内转不过身体来???笑话。
我早说了舒云根本没有起码的分析能力。她的书只能当材料汇编看。
还有一个问题:什么叫后胸?我只听说过后背。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 舒云的分析是“这么短的时间,李文普来不及下车后掉头面向车尾”。
: 我转身朝58楼喊了一声:“来人哪!”与此同时,我听到了车门响声和枪栓声,林立果
: 就向我开枪(博主按:李文普并没有说当叛徒不去的话,也没有喊来人,他全部精力在
: “自伤”上。林立果打了一枪,打到前车门的摇把上,萧奇明的三枪在司机侧面的玻璃
: 上,只有李文普的弹洞没有找到)。
: 当时距离很近,只一米左右,我侧着身,手扬着,所以子弹从前胸擦向左臂(博主
: 按:李文普说实话了吧,他在右车门下车,林立果在后面。这么短的时间,李文普来不
: 及下车后掉头面向车尾。无论如何,林立果也不可能“擦前胸到左臂”。如果是林立果
: 打的,应该是擦后胸到左臂,或者擦前胸到右臂。李文普的伤确实是擦前胸到左臂上,
: 快到了肩了。这个位置和弹道,都应该是李文普自伤。因为他看见姜作寿拦车,所以不

r*****y
2011-01-18 16:15:42
446
距离仅一米,却没打中身体躯干?这也很奇怪。

话。

【在 t**********t 的大作中提到】
: 就算林立果反应快,开车门,拉枪栓要一秒钟罢?你一秒钟内转不过身体来???笑话。
: 我早说了舒云根本没有起码的分析能力。她的书只能当材料汇编看。
: 还有一个问题:什么叫后胸?我只听说过后背。

r*****y
2011-01-18 16:18:39
447
李文普开枪自伤的动机很简单,有什么想不明白的?

;如果两点二十分看到的,她也可能
确到几分钟。更何况这是老大娘过了

【在 t**********t 的大作中提到】
: 我觉得是这样的:老大娘说话不会想数学家一样,说两点钟就是两点整,误差三十秒;如果两点二十分看到的,她也可能
: 只记得一个大致时间范围,说出来就是两点钟。就算是我们自己,说时间也未必就精确到几分钟。更何况这是老大娘过了
: 差不多20年后的回忆!时间不精确再正常不过了。
: 另外一点,我没有想明白的是李文普有什么动机开枪自伤。舒云的分析非常不靠铺。

r*****y
2011-01-18 16:21:08
448
是叛国还是政治流亡?至少叛国因为飞机的坠毁没有形成事实。西哈努克和金正男算不
算叛国?

【在 t**********t 的大作中提到】
: 林毅夫叛逃跟林彪叛逃能是一个量级吗?
: 林毅夫逃了就逃了,对其他人也没有多少影响。林彪了解中国的具体军事部署以及各方
: 面的军事情况,倘若因为军事泄密
: 而造成战争从而中国遭到苏联侵略,遭殃的还不是中国老百姓?!
: 林彪和德国的犹太人又能是一回事吗?林彪参加政治斗争输掉了,咎由自取而已,他自
: 己整人的时候怎么不提了?
: 总而言之,林彪叛党叛国的性质是肯定的。你无论如何也改变不了这个性质。至于叛国
: 是否值得同情和体谅,那就具体问
: 题具体分析。

r*****y
2011-01-18 16:22:52
449
反正无论是本族还是异族统治我等小民也只能苟全性命。你现在不也在美国人统治下享
受快感?

【在 t**********t 的大作中提到】
: 那你就享受快感好了。呵呵。
t**********t
2011-01-18 16:25:08
450
林老虎枪法差呗。事实上林老虎的确是开枪了,车上也有弹坑。反正就是没有打到。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 距离仅一米,却没打中身体躯干?这也很奇怪。
:
: 话。

t**********t
2011-01-18 16:26:20
451
他的自伤动机并不太明显。不是特别有必要。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 李文普开枪自伤的动机很简单,有什么想不明白的?
:
: ;如果两点二十分看到的,她也可能
: 确到几分钟。更何况这是老大娘过了

t**********t
2011-01-18 16:30:58
452
大道理不想多说,你来给我解释一下什么叫后胸?

【在 r*****y 的大作中提到】
: 反正无论是本族还是异族统治我等小民也只能苟全性命。你现在不也在美国人统治下享
: 受快感?

x*****s
2011-01-18 17:14:12
453
李文普这个人怎么看都是有问题的,用常识想想就知道。林彪周围的警卫部队都是直接听命于毛泽东的,李文普这么重要的警卫人物怎么可能例外?现在关于这件事的大量档案并没有公开。林彪、林立果等人的红旗轿车从住所到机场开了那么长时间,只要毛泽东给机场打个电话,256号飞机根本就不可能起飞。那架飞机一旦上了天,多半就是故意放走的,不可能安全地下来了。舒云这个人搞那个完整调查报告的动机很值得怀疑。就算是她本人想力求客观,也不可避免要受毛派或邓派的故意误导。在那个报告完成的年代毛邓两派的势力应该是非常大的。所以舒云的那个报告一定是真假混杂的。报告里有披露了很多以前没有的真相,也有一些很难说通的地方。
就说一个她报告里可疑的地方,比如她的报告里说256号飞机飞到了蒙苏边境,用无线电发信号请求进入,苏联没有准许,256号飞机又往中国飞,后来苏联人发了一枚导弹,导致256号飞机坠毁。这个说法一方面在飞机航线上很难自圆其说,另一方面256号飞机的无线电通讯不大可能正常。我倾向于飞机并没有飞到蒙苏边界。
t**********t
2011-01-18 17:22:26
454
事实是周恩来一直在查256。

接听命于毛泽东的,李文普这么重要的警卫人物怎么可能例外?现在关于这件事的大量
档案并没有公开。林彪、林立果等人的红旗轿车从住所到机场开了那么长时间,只要毛
泽东给机场打个电话,256号飞机根本就不可能起飞。那架飞机一旦上了天,多半就
是故意放走的,不可能安全地下来了。舒云这个人搞那个完整调查报告的动机很值得怀
疑。就算是她本人想力求客观,也不可避免要受毛派或邓派的故意误导。在那个报告完
成的年代毛邓两派的势力应该是非常大的。所以舒: 频哪歉霰ǜ嬉欢ㄊ钦婕倩煸拥摹
1ǜ胬镉信读撕芏嘁郧懊挥械恼嫦啵灿幸恍┖苣阉低ǖ牡胤健
无线电发信号请求进入,苏联没有准许,256号飞机又往中国飞,后来苏联人发了一
枚导弹,导致256号飞机坠毁。这个说法一方面在飞机航线上很难自圆其说,另一方
面256号飞机的无线电通讯不大可能正常。我倾向于飞机并没有飞到蒙苏边界。

【在 x*****s 的大作中提到】
: 李文普这个人怎么看都是有问题的,用常识想想就知道。林彪周围的警卫部队都是直接听命于毛泽东的,李文普这么重要的警卫人物怎么可能例外?现在关于这件事的大量档案并没有公开。林彪、林立果等人的红旗轿车从住所到机场开了那么长时间,只要毛泽东给机场打个电话,256号飞机根本就不可能起飞。那架飞机一旦上了天,多半就是故意放走的,不可能安全地下来了。舒云这个人搞那个完整调查报告的动机很值得怀疑。就算是她本人想力求客观,也不可避免要受毛派或邓派的故意误导。在那个报告完成的年代毛邓两派的势力应该是非常大的。所以舒云的那个报告一定是真假混杂的。报告里有披露了很多以前没有的真相,也有一些很难说通的地方。
: 就说一个她报告里可疑的地方,比如她的报告里说256号飞机飞到了蒙苏边境,用无线电发信号请求进入,苏联没有准许,256号飞机又往中国飞,后来苏联人发了一枚导弹,导致256号飞机坠毁。这个说法一方面在飞机航线上很难自圆其说,另一方面256号飞机的无线电通讯不大可能正常。我倾向于飞机并没有飞到蒙苏边界。

x*****s
2011-01-18 17:30:50
455
这说明了什么呢?

【在 t**********t 的大作中提到】
: 事实是周恩来一直在查256。
:
: 接听命于毛泽东的,李文普这么重要的警卫人物怎么可能例外?现在关于这件事的大量
: 档案并没有公开。林彪、林立果等人的红旗轿车从住所到机场开了那么长时间,只要毛
: 泽东给机场打个电话,256号飞机根本就不可能起飞。那架飞机一旦上了天,多半就
: 是故意放走的,不可能安全地下来了。舒云这个人搞那个完整调查报告的动机很值得怀
: 疑。就算是她本人想力求客观,也不可避免要受毛派或邓派的故意误导。在那个报告完
: 成的年代毛邓两派的势力应该是非常大的。所以舒: 频哪歉霰ǜ嬉欢ㄊ钦婕倩煸拥摹
: 1ǜ胬镉信读撕芏嘁郧懊挥械恼嫦啵灿幸恍┖苣阉低ǖ牡胤健
: 无线电发信号请求进入,苏联没有准许,256号飞机又往中国飞,后来苏联人发了一

t**********t
2011-01-18 17:32:50
456
不能确切地说明什么。
事实上林彪他们差一点就没有能够上成飞机。

【在 x*****s 的大作中提到】
: 这说明了什么呢?
x*****s
2011-01-18 17:37:46
457
周恩来当然不想林彪上飞机,因为他知道毛泽东的中央警卫部队已经牢牢地控制了一切
,林彪如果上飞机对林彪是最坏的结果。但是毛泽东想让林彪上飞机。

【在 t**********t 的大作中提到】
: 不能确切地说明什么。
: 事实上林彪他们差一点就没有能够上成飞机。

t**********t
2011-01-18 17:48:42
458
如果周恩来知道毛想林上飞机,他去查256岂不是跟毛对着干?

【在 x*****s 的大作中提到】
: 周恩来当然不想林彪上飞机,因为他知道毛泽东的中央警卫部队已经牢牢地控制了一切
: ,林彪如果上飞机对林彪是最坏的结果。但是毛泽东想让林彪上飞机。

x*****s
2011-01-18 17:52:43
459
毛当然不会什么事都告诉周的。

【在 t**********t 的大作中提到】
: 如果周恩来知道毛想林上飞机,他去查256岂不是跟毛对着干?
t**********t
2011-01-18 17:53:54
460
但是周的追查差点让林真的上不了飞机。毛起码应该会对这个可能做应对措施罢?

【在 x*****s 的大作中提到】
: 毛当然不会什么事都告诉周的。
x*****s
2011-01-18 18:04:43
461
毛有中央警卫部队在手,所有给高级官员提供"保卫"的警卫员都是听命于他,所以他怎么样都是立于不败之地。那个机场也有中央警卫部队,林立果驾驶256号飞机一落地,北戴河的中央警卫部队就应该知道了。有什么事情是毛提前不知道的?周"追查"256号飞机也是毛让他干的。事实上周"追查"得那么厉害,林还是上了飞机。

【在 t**********t 的大作中提到】
: 但是周的追查差点让林真的上不了飞机。毛起码应该会对这个可能做应对措施罢?
r*****y
2011-01-18 20:48:09
462
车上有弹坑,那么打中李的那枪更不是老虎开得了。

【在 t**********t 的大作中提到】
: 林老虎枪法差呗。事实上林老虎的确是开枪了,车上也有弹坑。反正就是没有打到。
r*****y
2011-01-18 20:51:50
463
怎么不明显?和林家划清界线呗。看到8341部队阻拦林彪座车李就知道不妙了。

【在 t**********t 的大作中提到】
: 他的自伤动机并不太明显。不是特别有必要。
r*****y
2011-01-18 20:54:10
464
这里有一篇关于李文普的行为分析,比较靠谱。
http://hqr0099.blog.163.com/blog/static/783907592011046113109/
r*****y
2011-01-18 21:03:41
465
带火的飞机一定不可能飞20分钟吗?
1978年苏联击落韩航902巴黎经北极航线飞往汉城的客机。苏联导弹打断了波音707的机
翼,击穿了机身,打死了机内的乘客。而飞机却又飞了一个多小时,并且迫降成功。
t**********t
2011-01-18 21:15:03
466
林可以打了两枪,第一枪没有命中,第二枪击中了。
其他人有听到不只一枪的。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 车上有弹坑,那么打中李的那枪更不是老虎开得了。
t**********t
2011-01-18 21:17:01
467
他从车上跳下来就已经划清界限了。当然林打他一枪可以更好的说明,但是帮助能有多
大?李是职业军人,不可能不知道
自伤是可以查出来的。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 怎么不明显?和林家划清界线呗。看到8341部队阻拦林彪座车李就知道不妙了。
t**********t
2011-01-18 21:18:18
468
呵呵,你用一个机翼被打断的例子来证明飞机能带火飞20分钟。这都是哪跟哪儿啊?

【在 r*****y 的大作中提到】
: 带火的飞机一定不可能飞20分钟吗?
: 1978年苏联击落韩航902巴黎经北极航线飞往汉城的客机。苏联导弹打断了波音707的机
: 翼,击穿了机身,打死了机内的乘客。而飞机却又飞了一个多小时,并且迫降成功。

t**********t
2011-01-18 21:25:21
469
不好意思,里面的分析大部分相当不靠镨,基本都是用猜测代替证据。比方说在中枪位
置的分析上,作者跟舒云一样弱智。另外,比方说林立衡什么时候跟李文普讲林彪叛逃可能的分析,作者即缺乏中文常识
也缺乏逻辑常识。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 这里有一篇关于李文普的行为分析,比较靠谱。
: http://hqr0099.blog.163.com/blog/static/783907592011046113109/

r*****y
2011-01-19 09:43:25
470
三叉戟飞机在蒙古境内飞了400公里只用了最多30分钟,平均时速800公里。这比你估计
的平均时速600公里高出不少。在中国境内如果也是这个速度,不到一个小时就可以飞
出国境。

【在 t*n 的大作中提到】
: 举个例子
: 歼十战斗机在高空可以飞到两马赫
: 但是受结构强度限制
: 低空大表速试飞只能飞不到1500kmh
: 不到1.3马赫
: 256号3000米出航
: 假设表速250节
: 估算的真空速大约290节
: 也就是不到550kmh
: 3000米就算有风也没有平流层那么大

r*****y
2011-01-19 09:44:38
471
另一枪也可能是李文普自伤。有8341战士回忆李文普跳车后跑了几步,那么第二枪如果
是老虎打得也只可能击中李的后背而不是前胸和左臂。

【在 t**********t 的大作中提到】
: 林可以打了两枪,第一枪没有命中,第二枪击中了。
: 其他人有听到不只一枪的。

r*****y
2011-01-19 09:47:37
472
李是职业军人,不可能不知道自伤是可以查出来的。
r*****y
2011-01-19 09:49:21
473
呵呵,飞机被打断机翼打穿机身还能飞一个多小时迫降成功,起火为什么就不可能飞20
分钟?

【在 t**********t 的大作中提到】
: 呵呵,你用一个机翼被打断的例子来证明飞机能带火飞20分钟。这都是哪跟哪儿啊?
r*****y
2011-01-19 09:50:33
474
呵呵。展开讲讲?你这是只有结论没有论证。

逃可能的分析,作者即缺乏中文常识

【在 t**********t 的大作中提到】
: 不好意思,里面的分析大部分相当不靠镨,基本都是用猜测代替证据。比方说在中枪位
: 置的分析上,作者跟舒云一样弱智。另外,比方说林立衡什么时候跟李文普讲林彪叛逃可能的分析,作者即缺乏中文常识
: 也缺乏逻辑常识。

t**********t
2011-01-19 09:50:52
475
这仍然只是可能。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 另一枪也可能是李文普自伤。有8341战士回忆李文普跳车后跑了几步,那么第二枪如果
: 是老虎打得也只可能击中李的后背而不是前胸和左臂。

t**********t
2011-01-19 09:53:36
476
你这仍然是拿张清林的话当真理。
张的话也是孤证。有谁能证明当时是张给李包扎的?
而且你先说“李在张面前说是自己枪走火”,然后又说“李在张面前说是老虎打的”。
你这不是自相矛盾吗?

的。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 李是职业军人,不可能不知道自伤是可以查出来的。
r*****y
2011-01-19 09:54:46
477
如果林彪真说了“伊尔库茨克有多远”,李跳车后为什么不马上报告中央?这不能更好
的划清界限吗?
林是军事家,本人多次去苏联都经过伊尔库茨克停留,也关注过从伊尔库茨克方向飞来
的苏联民航客机。他对伊尔库茨克有多远是具备距离概念的。三叉戟是林彪座机,他对
三叉戟能飞多快也是具备速度概念的。以林彪“精谋善战”和谨慎的个性,他要叛逃苏
联的话这么简单的问题会事先根本没有考虑?这么重要的问题会当着李和司机问老虎?
司机不是死党,李大喊“当叛徒我不去”并跳车,司机为何始终无动于衷?

【在 t**********t 的大作中提到】
: 他从车上跳下来就已经划清界限了。当然林打他一枪可以更好的说明,但是帮助能有多
: 大?李是职业军人,不可能不知道
: 自伤是可以查出来的。

t**********t
2011-01-19 09:55:23
478
你能举出确切的飞机着火20分钟还不坠毁的例子?
至少康庭梓说这决不可能,我是信专机师的飞行员还是信你呢?呵呵。

20

【在 r*****y 的大作中提到】
: 呵呵,飞机被打断机翼打穿机身还能飞一个多小时迫降成功,起火为什么就不可能飞20
: 分钟?

t**********t
2011-01-19 09:59:14
479
中枪部位的分析,我已经用图片做了分析,三岁小孩都能想明白,偏就舒云想不明白,
还发明了一个词叫“后胸”。呵呵。
林立衡的话是从9月7号分别跟李姜等人谈过林彪可能跑的事情,李说是9月12号谈的,
根本就不矛盾,因为“从9月7号”并
不是“在9月7号”。而且作者用姜的证词说明林在9月7号的确跟姜谈过,以此证明林的
说法是正确的,但是这也只能证明林
在9月7号跟姜谈过,并不能证明她也跟李谈过。作者逻辑可笑到这种地步,结论自然也
就毫无意义了。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 呵呵。展开讲讲?你这是只有结论没有论证。
:
: 逃可能的分析,作者即缺乏中文常识

t**********t
2011-01-19 10:01:36
480
8341的部队都开着车去追人了,李还用上报中央吗?而且这种政治斗争李干嘛要主动卷
进去?
其他问题我都说过了,不想重复。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 如果林彪真说了“伊尔库茨克有多远”,李跳车后为什么不马上报告中央?这不能更好
: 的划清界限吗?
: 林是军事家,本人多次去苏联都经过伊尔库茨克停留,也关注过从伊尔库茨克方向飞来
: 的苏联民航客机。他对伊尔库茨克有多远是具备距离概念的。三叉戟是林彪座机,他对
: 三叉戟能飞多快也是具备速度概念的。以林彪“精谋善战”和谨慎的个性,他要叛逃苏
: 联的话这么简单的问题会事先根本没有考虑?这么重要的问题会当着李和司机问老虎?
: 司机不是死党,李大喊“当叛徒我不去”并跳车,司机为何始终无动于衷?

r*****y
2011-01-19 11:32:52
481
你看过张清林的回忆没有?张讲的很清楚,李先是说老虎打我,张一看伤口说你这个明
明是自伤嘛。李就沉默了。后来对医护人员也说是自己枪走火。
张的话能够得到医护人员的证明。因为没有一个医护人员提出李的那枪是他伤。

【在 t**********t 的大作中提到】
: 你这仍然是拿张清林的话当真理。
: 张的话也是孤证。有谁能证明当时是张给李包扎的?
: 而且你先说“李在张面前说是自己枪走火”,然后又说“李在张面前说是老虎打的”。
: 你这不是自相矛盾吗?
:
: 的。

r*****y
2011-01-19 11:34:22
482
8341的部队并不知道林要飞去哪里。你这个假设根本不成立。这么重大的事件以李的身
份职责应该立即上报,而不是半年后隔离审查时才说出来。

【在 t**********t 的大作中提到】
: 8341的部队都开着车去追人了,李还用上报中央吗?而且这种政治斗争李干嘛要主动卷
: 进去?
: 其他问题我都说过了,不想重复。

t**********t
2011-01-19 11:35:31
483
“所以他在张清林和医护人员面前都说是自己枪走火”
那请问上面这个论断又是哪里来的?

【在 r*****y 的大作中提到】
: 你看过张清林的回忆没有?张讲的很清楚,李先是说老虎打我,张一看伤口说你这个明
: 明是自伤嘛。李就沉默了。后来对医护人员也说是自己枪走火。
: 张的话能够得到医护人员的证明。因为没有一个医护人员提出李的那枪是他伤。

t**********t
2011-01-19 11:36:35
484
你有医护人员的证明吗?
同样道理,医护人员也没有提出李那一枪是自伤。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 你看过张清林的回忆没有?张讲的很清楚,李先是说老虎打我,张一看伤口说你这个明
: 明是自伤嘛。李就沉默了。后来对医护人员也说是自己枪走火。
: 张的话能够得到医护人员的证明。因为没有一个医护人员提出李的那枪是他伤。

r*****y
2011-01-19 11:37:28
485
网上另有一篇分析康庭梓的。细究的话康德文章错误也很多,比如把三叉戟的重量都搞
错了。
飞机不可能带火飞行20分钟吗?
http://news.carnoc.com/list/94/94675.html

【在 t**********t 的大作中提到】
: 你能举出确切的飞机着火20分钟还不坠毁的例子?
: 至少康庭梓说这决不可能,我是信专机师的飞行员还是信你呢?呵呵。
:
: 20

t**********t
2011-01-19 11:39:00
486
1 有可能李不愿意卷进这件事情。
2 我再重复一遍:请不要把没有证据的事情当成事实(你有证据证明李半年后才说?别
拿舒云的书当证据。)。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 8341的部队并不知道林要飞去哪里。你这个假设根本不成立。这么重大的事件以李的身
: 份职责应该立即上报,而不是半年后隔离审查时才说出来。

t**********t
2011-01-19 11:39:45
487
反过来,你又怎么知道这篇反驳文章就是对的?

【在 r*****y 的大作中提到】
: 网上另有一篇分析康庭梓的。细究的话康德文章错误也很多,比如把三叉戟的重量都搞
: 错了。
: 飞机不可能带火飞行20分钟吗?
: http://news.carnoc.com/list/94/94675.html

r*****y
2011-01-19 11:40:29
488
三叉戟的重量很难查到吗?

【在 t**********t 的大作中提到】
: 反过来,你又怎么知道这篇反驳文章就是对的?
t**********t
2011-01-19 11:41:39
489
你给的连接根本就是两回事。发动机发生喷火(陆续有七八次)跟持续的着火根本不是
一回事。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 网上另有一篇分析康庭梓的。细究的话康德文章错误也很多,比如把三叉戟的重量都搞
: 错了。
: 飞机不可能带火飞行20分钟吗?
: http://news.carnoc.com/list/94/94675.html

r*****y
2011-01-19 11:42:22
t**********t
2011-01-19 11:43:14
491
那你去查呗。
而且也不排除专机经过了改装重量跟标准的不一样的可能。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 三叉戟的重量很难查到吗?
r*****y
2011-01-19 11:43:19
492
还有一个例子:
http://mil.news.sina.com.cn/2010-11-05/0003617642.html

【在 t**********t 的大作中提到】
: 你给的连接根本就是两回事。发动机发生喷火(陆续有七八次)跟持续的着火根本不是
: 一回事。

r*****y
2011-01-19 11:45:55
493
不光舒云,林立衡张宁都这么说,其他林办人员也从没给李文普就此事辩白过。李文普
自己写文章反驳张宁反驳了很多点,但是唯独对这一点未加反驳,等于是默认了。
专案组之前多次召集林办工作人员集体揭发,这总是事实吧?要真有“伊尔库茨克”这
种轰动性的爆料,别人的回忆能一点反映没有?

【在 t**********t 的大作中提到】
: 1 有可能李不愿意卷进这件事情。
: 2 我再重复一遍:请不要把没有证据的事情当成事实(你有证据证明李半年后才说?别
: 拿舒云的书当证据。)。

r*****y
2011-01-19 11:46:37
494
那你得给出“专机经过了改装重量跟标准的不一样”的证据。

【在 t**********t 的大作中提到】
: 那你去查呗。
: 而且也不排除专机经过了改装重量跟标准的不一样的可能。

t**********t
2011-01-19 11:47:11
495
第一个例子里,发动机引擎被关闭,你确认返航的时候一直都在着火?
第二例子说得再清楚不过了,飞机根本没有着火。你自己举的例子自己都不看?

http://www.docstoc.com/docs/55023502/%E4%B8%9C%E8%88%AA%E5%AE%A
%AB%E8%A7%86%E9%A2%91%E7%85%A7%E7%89%87-%E2%80%93-
%E9%A3%9E%E8%A1%8C%E4%B8%AD%E5%8F%91%E7%94%9F%E4%BA%8B%E6%95%85%E5%8E%9F%E8%
B7%AF%E8%
BF%94%E5%9B%9E

【在 r*****y 的大作中提到】
: 飞机起火后继续飞行20分钟以上的例子:
: http://mil.news.sina.com.cn/2010-11-05/0003617642.html
: http://www.docstoc.com/docs/55023502/%E4%B8%9C%E8%88%AA%E5%AE%A

r*****y
2011-01-19 11:47:40
496
1 有可能李不愿意卷进这件事情。
r*****y
2011-01-19 11:48:34
497
李说是自伤,医护人员并未提出质疑说是他伤。李从没在医护人员面前说是他伤,医护
人员怎么质疑?

【在 t**********t 的大作中提到】
: 你有医护人员的证明吗?
: 同样道理,医护人员也没有提出李那一枪是自伤。

r*****y
2011-01-19 11:50:55
498
目击者称,这架载有459人的双层客机有一个引擎首先发出巨响,然后冒烟并起火燃烧
,造成大量金属碎片从空中脱落。
引擎关闭就能自动灭火了?那么256的引擎也可能关闭。256的“带火”也不一定持续了
整整20分钟。

E8%

【在 t**********t 的大作中提到】
: 第一个例子里,发动机引擎被关闭,你确认返航的时候一直都在着火?
: 第二例子说得再清楚不过了,飞机根本没有着火。你自己举的例子自己都不看?
:
: http://www.docstoc.com/docs/55023502/%E4%B8%9C%E8%88%AA%E5%AE%A
: %AB%E8%A7%86%E9%A2%91%E7%85%A7%E7%89%87-%E2%80%93-
: %E9%A3%9E%E8%A1%8C%E4%B8%AD%E5%8F%91%E7%94%9F%E4%BA%8B%E6%95%85%E5%8E%9F%E8%
: B7%AF%E8%
: BF%94%E5%9B%9E

r*****y
2011-01-19 11:52:46
499
这个例子里,我没看到你所谓的“发动机引擎被关闭”的说法。
http://mil.news.sina.com.cn/2010-11-05/0003617642.html

E8%

【在 t**********t 的大作中提到】
: 第一个例子里,发动机引擎被关闭,你确认返航的时候一直都在着火?
: 第二例子说得再清楚不过了,飞机根本没有着火。你自己举的例子自己都不看?
:
: http://www.docstoc.com/docs/55023502/%E4%B8%9C%E8%88%AA%E5%AE%A
: %AB%E8%A7%86%E9%A2%91%E7%85%A7%E7%89%87-%E2%80%93-
: %E9%A3%9E%E8%A1%8C%E4%B8%AD%E5%8F%91%E7%94%9F%E4%BA%8B%E6%95%85%E5%8E%9F%E8%
: B7%AF%E8%
: BF%94%E5%9B%9E

t**********t
2011-01-19 11:54:50
500
自己看当时的录像好了。引擎的火在后来熄灭了。
http://www.tudou.com/programs/view/uGTJLooFDqc/

【在 r*****y 的大作中提到】
: 目击者称,这架载有459人的双层客机有一个引擎首先发出巨响,然后冒烟并起火燃烧
: ,造成大量金属碎片从空中脱落。
: 引擎关闭就能自动灭火了?那么256的引擎也可能关闭。256的“带火”也不一定持续了
: 整整20分钟。
:
: E8%

r*****y
2011-01-19 11:55:29
501
第二个例子里,谁说飞机没有着火的?只是东航否认而已,但是乘客声称看到飞机着火
了。

E8%

【在 t**********t 的大作中提到】
: 第一个例子里,发动机引擎被关闭,你确认返航的时候一直都在着火?
: 第二例子说得再清楚不过了,飞机根本没有着火。你自己举的例子自己都不看?
:
: http://www.docstoc.com/docs/55023502/%E4%B8%9C%E8%88%AA%E5%AE%A
: %AB%E8%A7%86%E9%A2%91%E7%85%A7%E7%89%87-%E2%80%93-
: %E9%A3%9E%E8%A1%8C%E4%B8%AD%E5%8F%91%E7%94%9F%E4%BA%8B%E6%95%85%E5%8E%9F%E8%
: B7%AF%E8%
: BF%94%E5%9B%9E

t**********t
2011-01-19 11:56:35
502
舒云林立衡张宁就是一伙的,这个你都不知道?舒云关于913当晚的事情的叙述,基本就是把林立衡张宁张清林的说法当真
理。按照你自己的逻辑,他们是有撒谎的动机的。而李文普对他们的说法的反驳,至少有几个地方是站得住脚的。
其他林办人员没有给李辩白过,也没有给张宁她们证实过啊。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 不光舒云,林立衡张宁都这么说,其他林办人员也从没给李文普就此事辩白过。李文普
: 自己写文章反驳张宁反驳了很多点,但是唯独对这一点未加反驳,等于是默认了。
: 专案组之前多次召集林办工作人员集体揭发,这总是事实吧?要真有“伊尔库茨克”这
: 种轰动性的爆料,别人的回忆能一点反映没有?

t**********t
2011-01-19 11:57:43
503
李什么时候说过是自伤?李可从来没有说过是自伤。您又创造历史了。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 李说是自伤,医护人员并未提出质疑说是他伤。李从没在医护人员面前说是他伤,医护
: 人员怎么质疑?

r*****y
2011-01-19 11:58:37
504
那么飞机带火状态持续多久?你的视频总共只有一分钟,你怎么知道是全部完整的录像
?蒙古大娘看见的飞机带火状态也不一定是整整20分钟始终带火。

【在 t**********t 的大作中提到】
: 自己看当时的录像好了。引擎的火在后来熄灭了。
: http://www.tudou.com/programs/view/uGTJLooFDqc/

t**********t
2011-01-19 11:59:08
505
就是东航说飞机没有着火啊。乘客也只是看到火星。而且没有证据证明飞机是一直带火
降落的。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 第二个例子里,谁说飞机没有着火的?只是东航否认而已,但是乘客声称看到飞机着火
: 了。
:
: E8%

t**********t
2011-01-19 12:02:32
506
要证明飞机是一直带着火的,是您不是我啊。是你要证明飞机带着大火还能飞20多分钟
的。
康说的就是飞机不可能带着大火飞行20分钟。如果中间灭了,自然又是另外一会事。不
过康也说了飞机如果已经着了大
火,在空中是没有可能扑灭的。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 那么飞机带火状态持续多久?你的视频总共只有一分钟,你怎么知道是全部完整的录像
: ?蒙古大娘看见的飞机带火状态也不一定是整整20分钟始终带火。

r*****y
2011-01-19 12:03:37
507
呵呵。你把所有和你持相反意见的人都打成一伙的好了。这样岂不更方便?
李文普也是受中共专案组压力。自己也是tg一伙的并且是直接受益人。从这个角度,李
和专案组以及维持林案现有结论的人也是一伙的。
其他林办人员没有给李辩白过,也没有给张宁她们证实过啊。
r*****y
2011-01-19 12:05:26
508
澳航这个,火够大了吧?按康说的,着了火就不可能自行熄灭,那么澳航飞机就是带火
飞行90分钟以上。

【在 t**********t 的大作中提到】
: 要证明飞机是一直带着火的,是您不是我啊。是你要证明飞机带着大火还能飞20多分钟
: 的。
: 康说的就是飞机不可能带着大火飞行20分钟。如果中间灭了,自然又是另外一会事。不
: 过康也说了飞机如果已经着了大
: 火,在空中是没有可能扑灭的。

r*****y
2011-01-19 12:07:20
509
东航自己当然要否认了。乘客表示看到“飞机的左机翼蹿起了火苗并喷出烟雾”,这可
不是一点火星那么简单。

【在 t**********t 的大作中提到】
: 就是东航说飞机没有着火啊。乘客也只是看到火星。而且没有证据证明飞机是一直带火
: 降落的。

t**********t
2011-01-19 12:09:21
510
我的意思很清楚,需要中立者的证言。比方说姜作寿,起码看上去应该是那一边都没有
特别多的利益关系。
如果你用舒云的书来证明张宁的证词,或者用张宁的证词来证明林立衡的报告,我也可
以用周恩来的话来证明李文普的确
中枪了(吴法宪回忆录里面有原文)。
好,你现在一定会说周恩来有撒谎的动机,那么请问张宁林立衡就不可能撒谎?
至于林办的其他人员,请你把林办的其他人员的回忆录贴出来再说。谢谢!

【在 r*****y 的大作中提到】
: 呵呵。你把所有和你持相反意见的人都打成一伙的好了。这样岂不更方便?
: 李文普也是受中共专案组压力。自己也是tg一伙的并且是直接受益人。从这个角度,李
: 和专案组以及维持林案现有结论的人也是一伙的。
: 其他林办人员没有给李辩白过,也没有给张宁她们证实过啊。

t**********t
2011-01-19 12:10:34
511
好了,你这又是对你不利的说法你就说它是撒谎。这种辩论是无敌的。呵呵。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 东航自己当然要否认了。乘客表示看到“飞机的左机翼蹿起了火苗并喷出烟雾”,这可
: 不是一点火星那么简单。

r*****y
2011-01-19 12:13:03
512
李文普的确中枪了,但是他那一枪是谁打的周本人不可能亲自调查,还不是采用下面的
说法?

【在 t**********t 的大作中提到】
: 我的意思很清楚,需要中立者的证言。比方说姜作寿,起码看上去应该是那一边都没有
: 特别多的利益关系。
: 如果你用舒云的书来证明张宁的证词,或者用张宁的证词来证明林立衡的报告,我也可
: 以用周恩来的话来证明李文普的确
: 中枪了(吴法宪回忆录里面有原文)。
: 好,你现在一定会说周恩来有撒谎的动机,那么请问张宁林立衡就不可能撒谎?
: 至于林办的其他人员,请你把林办的其他人员的回忆录贴出来再说。谢谢!

r*****y
2011-01-19 12:15:20
513
飞机飞行过程中起火,继续飞行几十分钟迫降成功的例子屡见不鲜。什么带火飞行20分
钟的飞机人类还没制造出来纯粹是你胡说八道。
http://ent.qq.com/a/20100522/000094.htm
http://www.97pig.com/thread-22790-1-1.html
http://news.ifeng.com/mil/air/hkyw/detail_2010_11/13/3098746_0.

【在 t**********t 的大作中提到】
: 好了,你这又是对你不利的说法你就说它是撒谎。这种辩论是无敌的。呵呵。
t**********t
2011-01-19 12:15:44
514
那林立衡去看枪伤了?张宁去看枪伤了?她们去看了也看不懂。说到底还不是照搬张清
林的说法而已。
说到底,无非就是张清林说是自伤,李说不是,其他就没有确实证据了。就是个罗生门
而已,张和李两个人都有撒谎的可
能。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 李文普的确中枪了,但是他那一枪是谁打的周本人不可能亲自调查,还不是采用下面的
: 说法?

r*****y
2011-01-19 12:21:42
515
但是有现场其他大量医护人员看过枪伤,而李在他们面前都说是自伤,现场其他大量医
护人员对自伤结论并无异议。

【在 t**********t 的大作中提到】
: 那林立衡去看枪伤了?张宁去看枪伤了?她们去看了也看不懂。说到底还不是照搬张清
: 林的说法而已。
: 说到底,无非就是张清林说是自伤,李说不是,其他就没有确实证据了。就是个罗生门
: 而已,张和李两个人都有撒谎的可
: 能。

r*****y
2011-01-19 12:23:35
516
呵呵,我已用事实证明有大量飞机起火后继续飞行20分钟以上的例子,你还要坚持“带
火飞行20分钟的飞机人类还没有制造出来”的观点吗?你这才是对你不利的说法你就百
般硬凹。

【在 t**********t 的大作中提到】
: 好了,你这又是对你不利的说法你就说它是撒谎。这种辩论是无敌的。呵呵。
r*****y
2011-01-19 12:35:53
517
就算李文普是自伤还是他伤现在是个死无对证的话题,但是李文普是否在专案组召集林
办工作人员集体揭发时揭发过“伊尔库茨克”则是个现在仍能证实或证伪的话题。大量
的林办工作人员现在还活着,有关揭发时的各人发言也充斥于网络。
但是张宁林立衡舒云等仍有充足信心主张李文普在专案组召集林办工作人员集体揭发时
根本没有提过“伊尔库茨克”。他们为什么要在如此容易证伪的问题上撒谎?岂不是自
降信用?何况李文普本人写文章反驳张宁反驳了很多点,唯独对这一点只字不提,等于
是默认了。其他林办工作人员回忆集体揭发时也根本没有提到李文普的惊天爆料。
r*****y
2011-01-19 13:07:43
518
飞机的飞行轨迹,也有3种不同说法:
飞机在空中划出的路线,后来有三种说法,一是直线说,直飞苏联的:一种称是“?”
型的,转一个大弯后飞向蒙古。空军雷达兵部部长傅英豪说,航图上基本上是“之”字
形。北京军区作战部值班参谋刘建林和空军指挥所作战值班参谋朱秉秀却说是“一条直
线,一点弯也没有”,“一条直线”,直奔蒙古的乌兰巴托。
t**********t
2011-01-19 13:30:15
519
您又创造历史了。
李从来就没有说过是自伤,而且专门写文章反驳“自伤”说。到您这里成了李在医护人员面前都说是自伤,李整个一精神分裂
啊。除非他脑子短路了才说自己是自伤。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 但是有现场其他大量医护人员看过枪伤,而李在他们面前都说是自伤,现场其他大量医
: 护人员对自伤结论并无异议。

t**********t
2011-01-19 13:33:34
520
呵呵,你举了任何一个飞机带着大火飞行20分钟的例子吗?起火后火可以扑灭啊。火扑
灭后飞20分钟有什么奇怪的?

【在 r*****y 的大作中提到】
: 呵呵,我已用事实证明有大量飞机起火后继续飞行20分钟以上的例子,你还要坚持“带
: 火飞行20分钟的飞机人类还没有制造出来”的观点吗?你这才是对你不利的说法你就百
: 般硬凹。

t**********t
2011-01-19 13:37:32
521
大量林办人员还活着,那你就把他们找出来好了。呵呵。
按照你的逻辑,当时在场的人很多,李文普还有充分信心说自己不是自伤,他为什么要
在如此容易证伪的事情上撒谎?所
以张宁他们就是在撒谎,对不?
至于“其他林办工作人员回忆集体揭发时也根本没有提到李文普的惊天爆料”,我已经
问了170多遍了:你的其他林办工作人
员的回忆呢?

【在 r*****y 的大作中提到】
: 就算李文普是自伤还是他伤现在是个死无对证的话题,但是李文普是否在专案组召集林
: 办工作人员集体揭发时揭发过“伊尔库茨克”则是个现在仍能证实或证伪的话题。大量
: 的林办工作人员现在还活着,有关揭发时的各人发言也充斥于网络。
: 但是张宁林立衡舒云等仍有充足信心主张李文普在专案组召集林办工作人员集体揭发时
: 根本没有提过“伊尔库茨克”。他们为什么要在如此容易证伪的问题上撒谎?岂不是自
: 降信用?何况李文普本人写文章反驳张宁反驳了很多点,唯独对这一点只字不提,等于
: 是默认了。其他林办工作人员回忆集体揭发时也根本没有提到李文普的惊天爆料。

r*****y
2011-01-19 13:39:46
522
李文普有没有作伪证?
中共官方认定林彪主动出逃苏联,是出于林彪的警卫处长李文普的证词。李文普在
“九一三事件”半年后向专案组证实,林彪在乘车前往北戴河机场的路上曾问林立果,
“到伊尔库茨克有多远”,专案组由此认定林彪是主动“叛逃苏联”。日后官方出版的
各种书籍中也都沿用了这条证据。李文普的这个交代是真实的吗?
最早质疑李文普证词的人是张宁。张宁在自传《尘劫》一书中指出,李文普以三项
条件(为其保密、不开除党籍军籍、家属不受政治歧视)作为交换,编造出林彪的上述
谈话。[20]但国内研究者肖思科断言,李文普的交代可信,谁若质疑谁就是心怀叵测。
笔者在“也谈林彪‘九一三事件’”一文中指出,李文普在政治压力下可能作了伪
证。既然李文普发觉林彪一家准备叛逃苏联而主动跳车反抗,这说明李文普觉悟很高,
那他为何在审查初期不及时向中央汇报,邀功请赏,而是要等过了许多时日之后,直到
当局将其单独关押审查时才出面作证呢?如果不是出于政治压力又是出于什么合理的原
因呢? [21]陈晓宁在“质疑林彪出走事件”一文中,指出了李文普证词中不合情理的
逻辑。比如,以林彪对苏联备战的了解,他
r*****y
2011-01-19 13:42:03
523
澳航那飞机起火后飞行了90分钟才降落,扑灭的证据在哪?我举的这些证据哪个飞机起
火后被扑灭了?都是带着火降落的。引擎起火怎么扑灭?康不是说飞机在空中起火后很
难扑灭吗?这段话不是被你引用吗?这么快就不认账了?

【在 t**********t 的大作中提到】
: 呵呵,你举了任何一个飞机带着大火飞行20分钟的例子吗?起火后火可以扑灭啊。火扑
: 灭后飞20分钟有什么奇怪的?

t**********t
2011-01-19 13:42:34
524
呵呵,高文谦怎么知道林彪当时命令停车的?车上的人除了李文普可全都死了。
这里说李文普自伤的,还是张青林。。。



【在 r*****y 的大作中提到】
: 李文普有没有作伪证?
: 中共官方认定林彪主动出逃苏联,是出于林彪的警卫处长李文普的证词。李文普在
: “九一三事件”半年后向专案组证实,林彪在乘车前往北戴河机场的路上曾问林立果,
: “到伊尔库茨克有多远”,专案组由此认定林彪是主动“叛逃苏联”。日后官方出版的
: 各种书籍中也都沿用了这条证据。李文普的这个交代是真实的吗?
: 最早质疑李文普证词的人是张宁。张宁在自传《尘劫》一书中指出,李文普以三项
: 条件(为其保密、不开除党籍军籍、家属不受政治歧视)作为交换,编造出林彪的上述
: 谈话。[20]但国内研究者肖思科断言,李文普的交代可信,谁若质疑谁就是心怀叵测。
: 笔者在“也谈林彪‘九一三事件’”一文中指出,李文普在政治压力下可能作了伪
: 证。既然李文普发觉林彪一家准备叛逃苏联而主动跳车反抗,这说明李文普觉悟很高,

r*****y
2011-01-19 13:43:05
525
此外,李文普左胳膊上的枪伤是林立果开枪所致还是李自伤?官方至今仍然坚持当初的
说法,即李文普之所以受伤是林立果所为。但王年一和陈昭在“256号飞机是在空中先
起火后迫降的”一文中说,“当时在场的有关人员察看了李的伤口和衣服,检查了现场
和汽车,包括林彪办公室的秘书和中央警卫团的一些人都认为是自伤。[24]”笔者亦曾
在2005年8月向张青霖先生求证此事,张青霖原是广州军区一家医院的外科医生,后为
林彪女儿林立衡的未婚夫。张先生告诉笔者,事发过后张青霖为了看清伤口,打开了李
文普胳膊上的包扎,重新对伤口作了检查和包扎,张发现李胳膊上的弹孔是从内侧到外
侧,由下至斜上方,李的衬衣还有被子弹灼黑的痕迹,是典型的近距离自伤伤口。张青
霖当时曾问李文普是否为自伤,李含混地说,是枪支走火。显而易见,李文普自伤一事
十分明显,但官方日后却不敢追究了。这也从另一个方面印证了李作伪证的事实。

【在 t**********t 的大作中提到】
: 大量林办人员还活着,那你就把他们找出来好了。呵呵。
: 按照你的逻辑,当时在场的人很多,李文普还有充分信心说自己不是自伤,他为什么要
: 在如此容易证伪的事情上撒谎?所
: 以张宁他们就是在撒谎,对不?
: 至于“其他林办工作人员回忆集体揭发时也根本没有提到李文普的惊天爆料”,我已经
: 问了170多遍了:你的其他林办工作人
: 员的回忆呢?

r*****y
2011-01-19 13:44:04
526
李文普在政治压力下可能作了伪证。既然李文普发觉林彪一家准备叛逃苏联而主动跳车
反抗,这说明李文普觉悟很高,那他为何在审查初期不及时向中央汇报,邀功请赏,而
是要等过了许多时日之后,直到当局将其单独关押审查时才出面作证呢?如果不是出于
政治压力又是出于什么合理的原因呢?

【在 t**********t 的大作中提到】
: 大量林办人员还活着,那你就把他们找出来好了。呵呵。
: 按照你的逻辑,当时在场的人很多,李文普还有充分信心说自己不是自伤,他为什么要
: 在如此容易证伪的事情上撒谎?所
: 以张宁他们就是在撒谎,对不?
: 至于“其他林办工作人员回忆集体揭发时也根本没有提到李文普的惊天爆料”,我已经
: 问了170多遍了:你的其他林办工作人
: 员的回忆呢?

r*****y
2011-01-19 13:44:57
527
李说是自己枪走火,这就否认了他伤,等于说是自伤。只不过一个是有意的一个是无意
的而已。

人员面前都说是自伤,李整个一精神分裂

【在 t**********t 的大作中提到】
: 您又创造历史了。
: 李从来就没有说过是自伤,而且专门写文章反驳“自伤”说。到您这里成了李在医护人员面前都说是自伤,李整个一精神分裂
: 啊。除非他脑子短路了才说自己是自伤。

t**********t
2011-01-19 13:45:28
528
呵呵,你哪个例子李证明了飞机是带火着地的?
至于想拿康的话来反驳,呵呵,可惜康说的是三叉戟:
“三叉戟飞机上又没有紧急情况下的放油设备,发动机也不能在空中投掉,因此,一旦
空中着火,迅速灭火的可能性是不
存在的。”

【在 r*****y 的大作中提到】
: 澳航那飞机起火后飞行了90分钟才降落,扑灭的证据在哪?我举的这些证据哪个飞机起
: 火后被扑灭了?都是带着火降落的。引擎起火怎么扑灭?康不是说飞机在空中起火后很
: 难扑灭吗?这段话不是被你引用吗?这么快就不认账了?

t**********t
2011-01-19 13:46:14
529
你这说了半天不还是张青林的证据?

【在 r*****y 的大作中提到】
: 此外,李文普左胳膊上的枪伤是林立果开枪所致还是李自伤?官方至今仍然坚持当初的
: 说法,即李文普之所以受伤是林立果所为。但王年一和陈昭在“256号飞机是在空中先
: 起火后迫降的”一文中说,“当时在场的有关人员察看了李的伤口和衣服,检查了现场
: 和汽车,包括林彪办公室的秘书和中央警卫团的一些人都认为是自伤。[24]”笔者亦曾
: 在2005年8月向张青霖先生求证此事,张青霖原是广州军区一家医院的外科医生,后为
: 林彪女儿林立衡的未婚夫。张先生告诉笔者,事发过后张青霖为了看清伤口,打开了李
: 文普胳膊上的包扎,重新对伤口作了检查和包扎,张发现李胳膊上的弹孔是从内侧到外
: 侧,由下至斜上方,李的衬衣还有被子弹灼黑的痕迹,是典型的近距离自伤伤口。张青
: 霖当时曾问李文普是否为自伤,李含混地说,是枪支走火。显而易见,李文普自伤一事
: 十分明显,但官方日后却不敢追究了。这也从另一个方面印证了李作伪证的事实。

t**********t
2011-01-19 13:50:57
530
笑死我了。枪走火等于自伤。我平生还是第一次听说。呵呵。
中国刑法第四百三十四条 战时自伤身体,逃避军事义务的,处三年以下有期徒刑;情
节严重的,处三年以上七年以下有
期徒刑。
按照您的字典,枪走火打伤了自己的哥们得去蹲大牢了。。。呵呵。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 李说是自己枪走火,这就否认了他伤,等于说是自伤。只不过一个是有意的一个是无意
: 的而已。
:
: 人员面前都说是自伤,李整个一精神分裂

r*****y
2011-01-19 14:01:59
531
还有8341部队的结论。

【在 t**********t 的大作中提到】
: 你这说了半天不还是张青林的证据?
r*****y
2011-01-19 14:02:38
532
自己枪走火,属于有意无意的问题。反正那枪不是老虎打得。

【在 t**********t 的大作中提到】
: 笑死我了。枪走火等于自伤。我平生还是第一次听说。呵呵。
: 中国刑法第四百三十四条 战时自伤身体,逃避军事义务的,处三年以下有期徒刑;情
: 节严重的,处三年以上七年以下有
: 期徒刑。
: 按照您的字典,枪走火打伤了自己的哥们得去蹲大牢了。。。呵呵。

r*****y
2011-01-19 14:04:32
533
8341部队明明有拦车,李文普却说什么根本没有“黑压压堵满武装士兵”的“人墙”。
这也是李文普撒的又一个谎。
t**********t
2011-01-19 14:04:43
534
8341说李是自伤?呵呵

【在 r*****y 的大作中提到】
: 还有8341部队的结论。
t**********t
2011-01-19 14:06:17
535
又是您的常理?
反正不是,就不是啊就不是。。。呵呵。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 自己枪走火,属于有意无意的问题。反正那枪不是老虎打得。
r*****y
2011-01-19 14:09:31
536
首先关于林彪的座车从北戴河96楼出发后有没有受到阻拦,双方各执一词。现在已经
弄清楚的事实是,林彪的座车不仅受到了阻拦,而且还被8341部队二大 队六中队
的中队长肖奇明打了两枪。这个细节有当时在场的吕学文提供证明。吕为六中队一分队
队长,著有回忆文章《我所亲历的林彪出逃》。据吕学文回忆,轿车 受到阻拦,先减
速后加速,冲过了第一道人墙,在通过第二道人墙被肖队长打了两枪。李文普却说:“
那时,我在林彪乘坐的车上,从96楼下来,经过56楼、 57楼到58楼,根本没
有看到‘黑压压堵满武装士兵’的‘人墙’。天那样黑,车速那样快,路边的人能看清
紧闭车窗的车里面坐的是林彪‘行注目礼让它过去’ 吗?”完全否认了林彪座车冲击
人墙和被枪击两项事实。汽车夜间行驶是要开车灯的。不管天怎么黑,李文普当时坐在
副驾驶的位置,在汽车大灯光柱强烈地照射 下,前方几十个人排成的人墙是绝不可能
看错的。而且林彪等人遗留在山海关机场的红旗轿车上的有明显弹痕,表明肖奇明射出
的子弹都打到了汽车后挡风玻璃上。 轿车是防弹的,车里面的人不会受伤,但子弹打
在玻璃上的巨大的声音他们不可能听不见。李文普描绘出一幅汽车在宁静
r*****y
2011-01-19 14:11:27
537
王年一和陈昭在“256号飞机是在空中先起火后迫降的”一文中说,“当时在场的有关
人员察看了李的伤口和衣服,检查了现场和汽车,包括林彪办公室的秘书和中央警卫团
的一些人都认为是自伤。[24]”
r*****y
2011-01-19 14:13:02
538
至于人墙:
姜作寿说:我和肖奇明就马上去挡车。汽车开到距我们30多米,见我们在马路上挡车
就不停地乱按喇叭....
吕学文发表的文章说:随后,司机杨振刚就开着车,快速驶上了向南的大道。这时,不
知哪里的警卫战士连声喊叫起来:“车下来了,快拦住!”当时我在第一道防线,十多
名战士又打手势又叫喊:“停车,停车!”可是,汽车不但不减速,反而不断地响喇叭
并加大油门,直接向“人墙”冲去。人们一闪,车冲过去了。......中队长肖启明在第
二道防线
李文普却说没看到什么人墙。
r*****y
2011-01-19 14:14:42
r*****y
2011-01-19 14:17:06
540
王年一、陈昭,“256号飞机是在空中先起火后迫降的”,见《重审林彪罪案》(上册
), 第480页。
r*****y
2011-01-19 14:19:02
541
接下来老虎肉该不会说王年一陈昭也是和舒云林立衡张宁他们是一伙的吧?这一伙人的
范围可是越来越大了。
呵呵,913事件本来就是疑点重重,官方结论只要是正常智商的人都会心存怀疑,老虎
肉却不遗余力地为官方结论辩护,真是奇哉怪也。
t**********t
2011-01-19 14:19:07
542
请问8341上去了多少人拦车?相关证据呢?

【在 r*****y 的大作中提到】
: 8341部队明明有拦车,李文普却说什么根本没有“黑压压堵满武装士兵”的“人墙”。
: 这也是李文普撒的又一个谎。

r*****y
2011-01-19 14:28:40
543
吕学文发表的文章说:随后,司机杨振刚就开着车,快速驶上了向南的大道。这时,不
知哪里的警卫战士连声喊叫起来:“车下来了,快拦住!”当时我在第一道防线,十多
名战士又打手势又叫喊:“停车,停车!”可是,汽车不但不减速,反而不断地响喇叭
并加大油门,直接向“人墙”冲去。人们一闪,车冲过去了。......中队长肖启明在第
二道防线。。。。。。。

【在 t**********t 的大作中提到】
: 请问8341上去了多少人拦车?相关证据呢?
t**********t
2011-01-19 14:48:04
544
1 姜作寿和肖明奇能算人墙吗?
2 吕学文的说法跟李的说法可以说是矛盾的。但是李说的部队不可能是因为是看见林彪
而让开,这是合理的。另外李在这个
问题上说谎有任何动机吗?
3 非常奇怪的是,林立衡事后的报告说姜作寿在先行车上,所以没有拦截,事后姜作寿
却说自己在路中间进行了拦截。这又
是不是林立衡撒谎呢?
4 吕学文的说法也有问题。如果8341部队如他所说的事先就布置好了进行拦截的话,安
个路障就完了,为什么要上人墙?
而且从林立衡的回忆看,林苦苦哀求张宏下令堵截,张宏一直没有下令。难道吕学文他
们可以绕开张宏自己调动部队?
5 张清林回忆里说路上没有采取任何措施,他边喊边跑,让战士去堵,结果战士不解其
意,没有人去堵车。这跟吕学文的说
法又矛盾了。
整个就是罗生门。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 至于人墙:
: 姜作寿说:我和肖奇明就马上去挡车。汽车开到距我们30多米,见我们在马路上挡车
: 就不停地乱按喇叭....
: 吕学文发表的文章说:随后,司机杨振刚就开着车,快速驶上了向南的大道。这时,不
: 知哪里的警卫战士连声喊叫起来:“车下来了,快拦住!”当时我在第一道防线,十多
: 名战士又打手势又叫喊:“停车,停车!”可是,汽车不但不减速,反而不断地响喇叭
: 并加大油门,直接向“人墙”冲去。人们一闪,车冲过去了。......中队长肖启明在第
: 二道防线
: 李文普却说没看到什么人墙。

t**********t
2011-01-19 14:51:25
545
恰好相反,张清林的采访纪录里说没有人去堵车。林立衡的报告里是张宏迟迟没有下令
堵车。这跟吕学文的说法又不符合
了。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 吕学文发表的文章说:随后,司机杨振刚就开着车,快速驶上了向南的大道。这时,不
: 知哪里的警卫战士连声喊叫起来:“车下来了,快拦住!”当时我在第一道防线,十多
: 名战士又打手势又叫喊:“停车,停车!”可是,汽车不但不减速,反而不断地响喇叭
: 并加大油门,直接向“人墙”冲去。人们一闪,车冲过去了。......中队长肖启明在第
: 二道防线。。。。。。。

r*****y
2011-01-19 15:54:21
546
张清林林立衡当时在现场吗?吕学文当时在现场。张林要求8341部队去拦车,8341部队当着张林的面并没有答应,反而有要求林立衡也上飞机的奇怪命令。但是8341部队事实上是试图阻拦的,有吕学文的回忆为证。但是这不是应张林的请求,而是接受上级命令。

【在 t**********t 的大作中提到】
: 恰好相反,张清林的采访纪录里说没有人去堵车。林立衡的报告里是张宏迟迟没有下令
: 堵车。这跟吕学文的说法又不符合
: 了。

r*****y
2011-01-19 16:04:48
547
1 姜作寿和肖明奇能算人墙吗?
r*****y
2011-01-19 16:06:15
548
8341部队的吕学文是最没有撒谎动机的局外人,他的回忆应视为最可信。这属于“无意
中透露的真相”。谎言就是谎言,总是经不住事实推敲的。

【在 t**********t 的大作中提到】
: 1 姜作寿和肖明奇能算人墙吗?
: 2 吕学文的说法跟李的说法可以说是矛盾的。但是李说的部队不可能是因为是看见林彪
: 而让开,这是合理的。另外李在这个
: 问题上说谎有任何动机吗?
: 3 非常奇怪的是,林立衡事后的报告说姜作寿在先行车上,所以没有拦截,事后姜作寿
: 却说自己在路中间进行了拦截。这又
: 是不是林立衡撒谎呢?
: 4 吕学文的说法也有问题。如果8341部队如他所说的事先就布置好了进行拦截的话,安
: 个路障就完了,为什么要上人墙?
: 而且从林立衡的回忆看,林苦苦哀求张宏下令堵截,张宏一直没有下令。难道吕学文他

t**********t
2011-01-19 16:18:30
549
上级是谁?8341官兵的上级不就是副团长张宏?张宏不下命令,这些官兵敢去拦截?所
以如果吕学文的话是事实,那林立
衡张清林就在撒谎。反正其中有一个人在撒谎。

队当着张林的面并没有答应,反而
有要求林立衡也上飞机的奇怪命令。但是8341部队事实上是试图阻拦的,有吕学文的回
忆为证。但是这不是应张林的请
求,而是接受上级命令。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 张清林林立衡当时在现场吗?吕学文当时在现场。张林要求8341部队去拦车,8341部队当着张林的面并没有答应,反而有要求林立衡也上飞机的奇怪命令。但是8341部队事实上是试图阻拦的,有吕学文的回忆为证。但是这不是应张林的请求,而是接受上级命令。
t**********t
2011-01-19 16:25:43
550

那这就说明张宁是在撒谎,对不对?
而且如果真有人墙,现场的人会很多,李在这个问题上根本没法撒谎,太容易被戳穿。
但是人墙之说仅见于吕学文的回
忆,姜作寿也好,张清林也好,林立衡也好,都没有说有人墙甚至是否定人墙的存在(
姜作寿只说了他去拦车,却之字不
提前面有人墙之事)。这仍然是无法证明真伪之事。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 1 姜作寿和肖明奇能算人墙吗?
t**********t
2011-01-19 16:30:21
551
你要找动机一样也找得到。8341说自己设置了人墙,说明不是有意放走林彪的,只是被
林彪的车冲开了而已。
这个人墙也非常奇怪:
1 谁下令设人墙拦截的?如果8341部队当地最高指挥官张宏不下令,谁敢去拦截副统帅
的车?如果张宏事先下达了命令,
那林立衡就是在撒谎。
2 拿人墙去堵车也是非常奇怪的事情,要堵车,设置路障就可以了,比方说开辆卡车去
把路一堵,谁也国不去。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 8341部队的吕学文是最没有撒谎动机的局外人,他的回忆应视为最可信。这属于“无意
: 中透露的真相”。谎言就是谎言,总是经不住事实推敲的。

t**********t
2011-01-19 16:36:22
552
张清林的说法见于舒云的书的第663页,他回忆的说法是当时门口到58楼门口都是黑压
压的8341部队的战士,他呼喊战士
去堵车,但是没有人动。他还回忆当时8341的曹中队长和很多战士在值班室里一再要求
张宏下令拦截,张宏迟迟不下命
令。如果那边姜作寿吕学文已经组织了人墙的话,这边还争吵什么呢?

【在 r*****y 的大作中提到】
: 1 姜作寿和肖明奇能算人墙吗?
r*****y
2011-01-19 16:46:45
553
在这件事情上,林立衡张清林的撒谎动机高于吕学文。吕学文是事不关己的局外人,没
有必要编造拦车的场景,还编的那么活灵活现。林立衡当时不在现场,一直在和北京通
电话,张清林的原话是怎么说的,请你提供?
李文普跳车动机就是8341部队竟然向林彪座车开枪了,这是一个很强烈的信号。

【在 t**********t 的大作中提到】
: 上级是谁?8341官兵的上级不就是副团长张宏?张宏不下命令,这些官兵敢去拦截?所
: 以如果吕学文的话是事实,那林立
: 衡张清林就在撒谎。反正其中有一个人在撒谎。
:
: 队当着张林的面并没有答应,反而
: 有要求林立衡也上飞机的奇怪命令。但是8341部队事实上是试图阻拦的,有吕学文的回
: 忆为证。但是这不是应张林的请
: 求,而是接受上级命令。

r*****y
2011-01-19 16:51:25
554
吕学文的说法是战士在58楼门口等待,这一点和张清林的描述符合。听到车下来后才上
去堵,排了2到人墙,但是堵的不坚决,车冲了一下就放车过去了。其间肖还冲车打了2
枪。然后就是李文普跳车。恰恰是红旗车开到58楼门口时这个场景你并没有说明张清林
在哪里干什么?吕和李文普回忆都说是姜拦车,这一点是符合的。李故意掩盖了肖向座
车打了两枪这个关键事实。黑压压的战士,车也有减速,离不可能看不见,却还故意假
装驳斥张宁说没有战士排人墙。

【在 t**********t 的大作中提到】
: 张清林的说法见于舒云的书的第663页,他回忆的说法是当时门口到58楼门口都是黑压
: 压的8341部队的战士,他呼喊战士
: 去堵车,但是没有人动。他还回忆当时8341的曹中队长和很多战士在值班室里一再要求
: 张宏下令拦截,张宏迟迟不下命
: 令。如果那边姜作寿吕学文已经组织了人墙的话,这边还争吵什么呢?

r*****y
2011-01-19 16:52:48
555
至于为什么用人墙而不是路障我猜测可能一是临时来不及找路障二是用路障万一车子撞
上去首长受伤也不好办,用人墙比较机动灵活。8341部队接到的命令很可能比较模糊既
包括拦车也包括绝对千万不能伤害首长,所以才出现不坚决的拦车。

【在 t**********t 的大作中提到】
: 你要找动机一样也找得到。8341说自己设置了人墙,说明不是有意放走林彪的,只是被
: 林彪的车冲开了而已。
: 这个人墙也非常奇怪:
: 1 谁下令设人墙拦截的?如果8341部队当地最高指挥官张宏不下令,谁敢去拦截副统帅
: 的车?如果张宏事先下达了命令,
: 那林立衡就是在撒谎。
: 2 拿人墙去堵车也是非常奇怪的事情,要堵车,设置路障就可以了,比方说开辆卡车去
: 把路一堵,谁也国不去。

r*****y
2011-01-19 16:56:50
556
现在问题比较明朗了,李文普跳车是因为8341部队拉车而且竟然向林彪座车开枪。这意
味着什么?而根本不是因为林彪那句子虚乌有的“伊尔库茨克”。李文普至少隐瞒了
8341部队向林彪座车开枪这个重大事实吧?
t**********t
2011-01-19 17:01:51
557
1 但是是谁下令拦截的?如果张宏下令拦截了,那林立衡他们就是撒谎。
2 吕完全没提姜拦车,说的是肖启明开了枪。
3 舒云的书里有大量姜作寿的回忆,但是没有任何姜关于人墙拦车的说法。
所以,李文普说没有人墙,林立衡张清林都认为8341没有采取行动,只有吕学文说组织
了人墙。(张宁不在现场,她的话
没有什么意义)。

了2

【在 r*****y 的大作中提到】
: 吕学文的说法是战士在58楼门口等待,这一点和张清林的描述符合。听到车下来后才上
: 去堵,排了2到人墙,但是堵的不坚决,车冲了一下就放车过去了。其间肖还冲车打了2
: 枪。然后就是李文普跳车。恰恰是红旗车开到58楼门口时这个场景你并没有说明张清林
: 在哪里干什么?吕和李文普回忆都说是姜拦车,这一点是符合的。李故意掩盖了肖向座
: 车打了两枪这个关键事实。黑压压的战士,车也有减速,离不可能看不见,却还故意假
: 装驳斥张宁说没有战士排人墙。

r*****y
2011-01-19 17:04:28
558
林立衡也不在现场。
关于吕学文:
http://www.linbiao.org/forum/viewtopic.php?f=2&t=209&start=0
按吕的人士,是战士自发要去拦车的,但是拦的也不坚决。不过这很难解释肖竟敢向林
彪座车开枪。

【在 t**********t 的大作中提到】
: 1 但是是谁下令拦截的?如果张宏下令拦截了,那林立衡他们就是撒谎。
: 2 吕完全没提姜拦车,说的是肖启明开了枪。
: 3 舒云的书里有大量姜作寿的回忆,但是没有任何姜关于人墙拦车的说法。
: 所以,李文普说没有人墙,林立衡张清林都认为8341没有采取行动,只有吕学文说组织
: 了人墙。(张宁不在现场,她的话
: 没有什么意义)。
:
: 了2

r*****y
2011-01-19 17:06:55
559
看来李文普的撒谎是肯定的了。除了专案组和土工历史结论,李文普可谓是孤家寡人,
没有任何其他证人证实过李文普的说法。吕学文说了李文普问他“你们(指第一道人墙
)为什么不跟上来”?
吕学文:当时李文普下车后,朝大红旗反方向跑,而且喊话。我们并没有听清楚李喊的
什么,事后李说他当时喊的是:你们(指第一道人墙)为什么不跟上来?(笔者注:这
个在李文普的的后来回忆中没有记述,也就是说李是先喊话后中枪。如此中枪的时候李
的身体和大红旗基本上成一条线但是反方向,这有可能被林立果开枪能击中左臂且擦过
前胸么?。另:李文普在80年代早期的回忆却有提及朝大红旗反方向跑之事。)
r*****y
2011-01-19 17:10:02
560
当时的张耀祠就怀疑李是自伤,但是出于种种考虑,张没有提出进一步鉴定。张宏明确
说要与中央保持一个口径! 汪东兴说此是一小节! 但是所有的这一切不正表明一切都
“心知肚明”!
r*****y
2011-01-19 17:12:34
561
叶群的那句“8341部队对首长不忠,冲!”也可以证明8341部队的确阻拦过林彪座车。
t**********t
2011-01-19 17:14:22
562
8341开了枪,跟林彪说“伊尔库茨克”矛盾吗?

【在 r*****y 的大作中提到】
: 现在问题比较明朗了,李文普跳车是因为8341部队拉车而且竟然向林彪座车开枪。这意
: 味着什么?而根本不是因为林彪那句子虚乌有的“伊尔库茨克”。李文普至少隐瞒了
: 8341部队向林彪座车开枪这个重大事实吧?

r*****y
2011-01-19 17:16:43
563
姜做寿的回忆也证实了的确有两道防线试图阻拦林彪座车,这和吕德回忆也是能相互印
证的。姜在第1道,肖在第2道。
t**********t
2011-01-19 17:16:51
564
这仍然是吕学文的孤证啊。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 林立衡也不在现场。
: 关于吕学文:
: http://www.linbiao.org/forum/viewtopic.php?f=2&t=209&start=0
: 按吕的人士,是战士自发要去拦车的,但是拦的也不坚决。不过这很难解释肖竟敢向林
: 彪座车开枪。

t**********t
2011-01-19 17:17:38
565
姜的回忆呢?

【在 r*****y 的大作中提到】
: 姜做寿的回忆也证实了的确有两道防线试图阻拦林彪座车,这和吕德回忆也是能相互印
: 证的。姜在第1道,肖在第2道。

q*d
2011-01-19 17:18:45
566
你们俩现在到底在吵什么?
我这个楼主已经插不上嘴了

【在 r*****y 的大作中提到】
: 姜做寿的回忆也证实了的确有两道防线试图阻拦林彪座车,这和吕德回忆也是能相互印
: 证的。姜在第1道,肖在第2道。

t**********t
2011-01-19 17:25:52
567
这是罗生门。各方的回忆都有矛盾,都有撒谎的动机,而真相只有一个。

【在 q*d 的大作中提到】
: 你们俩现在到底在吵什么?
: 我这个楼主已经插不上嘴了

t**********t
2011-01-19 17:34:56
568
审理两案的李唤劳说李文普的证词在10多年后基本没有变,他是看到姜作寿拦车,才感
到不对(之前他对林立衡的话当成儿戏)。而李文普的回忆里面也提到了姜拦车之事,
并未掩盖。如果李要掩盖他的动机,他又提姜拦车之事做甚?
张清林的回忆,肖明奇两枪是车突然停的时候打的(打在后挡风玻璃上),也就是说这
两枪不可能是李文普跳车的原因,因为开枪时李文普已喝停车。而吕学文说的是先开枪
再停车。仍然是罗生门。
t**********t
2011-01-19 17:37:56
569
8341的姜作寿拦车不就是不忠?

【在 r*****y 的大作中提到】
: 叶群的那句“8341部队对首长不忠,冲!”也可以证明8341部队的确阻拦过林彪座车。
r*****y
2011-01-19 20:29:12
570
您又试图蒙混过关?您自己给的这个视频哪里说了引擎的火后来熄灭了?

【在 t**********t 的大作中提到】
: 自己看当时的录像好了。引擎的火在后来熄灭了。
: http://www.tudou.com/programs/view/uGTJLooFDqc/

t**********t
2011-01-19 20:32:11
571
“这些说法完全是在虚构电影故事。林立衡只是林彪的女儿,凭什么非要周总理接她的
电话(博主按:林豆豆请周总理接电话有什么错,她报告她父亲的事,怎么不可以找周
总理)?林彪是党中央副主席,未经毛主席批准,周恩来怎么能轻易采取措施(博主按
:这话是对的)?张耀祠是中央警卫局和8341部队的负责人,张清林是一个普通军医,
还没有同林立衡结婚,他敢抢过电话骂张耀祠是“混蛋”吗?更不可能“命令战士排人
墙拦车(博主按:当时急了,怎么不可能?李文普不在8341部队大队部,你怎么知道不
是事实)”。那时,我在林彪乘坐的车上,从96楼下来,经过56楼、57楼到58楼,根本
没有看到“黑压压堵满武装士兵”的“人墙”。天那样黑,车速那样快,路边的人能看
清紧闭车窗的车里面坐的是林彪“行注目礼让它过去”吗(博主按:李文普上车后精神
高度紧张,他搞不清林彪到哪里去,没有注意路边坐着的部队是有可能的,但是姜作寿
拦车他看见了)?”
http://blog.sina.com.cn/s/blog_4447da480100kxsw.html
非常有趣的事情,在李文普没有看见“人墙”的事情上,舒云反而为李文普辩护。
r*****y
2011-01-19 20:38:23
572
呵呵,这不恰恰说明舒云是实事求是,而不是您认为的林立衡一伙?
姜做寿说他是站在路中间拦车,李文普说姜是站在路边招手拦车。这又是李文普一个谎
言。舒云说李文普事后还和姜谈起此事说你要不是躲得快就被车压到了姜说我又不是傻
瓜不会躲吗。可见李文普的回忆在诸多细节上都是经不起推敲谎话百出的。

【在 t**********t 的大作中提到】
: “这些说法完全是在虚构电影故事。林立衡只是林彪的女儿,凭什么非要周总理接她的
: 电话(博主按:林豆豆请周总理接电话有什么错,她报告她父亲的事,怎么不可以找周
: 总理)?林彪是党中央副主席,未经毛主席批准,周恩来怎么能轻易采取措施(博主按
: :这话是对的)?张耀祠是中央警卫局和8341部队的负责人,张清林是一个普通军医,
: 还没有同林立衡结婚,他敢抢过电话骂张耀祠是“混蛋”吗?更不可能“命令战士排人
: 墙拦车(博主按:当时急了,怎么不可能?李文普不在8341部队大队部,你怎么知道不
: 是事实)”。那时,我在林彪乘坐的车上,从96楼下来,经过56楼、57楼到58楼,根本
: 没有看到“黑压压堵满武装士兵”的“人墙”。天那样黑,车速那样快,路边的人能看
: 清紧闭车窗的车里面坐的是林彪“行注目礼让它过去”吗(博主按:李文普上车后精神
: 高度紧张,他搞不清林彪到哪里去,没有注意路边坐着的部队是有可能的,但是姜作寿

r*****y
2011-01-19 20:40:04
573
我已经提供了吕学文的回忆,我多次要求你提供张清林回忆原文,可你至今置若罔闻?

【在 t**********t 的大作中提到】
: 审理两案的李唤劳说李文普的证词在10多年后基本没有变,他是看到姜作寿拦车,才感
: 到不对(之前他对林立衡的话当成儿戏)。而李文普的回忆里面也提到了姜拦车之事,
: 并未掩盖。如果李要掩盖他的动机,他又提姜拦车之事做甚?
: 张清林的回忆,肖明奇两枪是车突然停的时候打的(打在后挡风玻璃上),也就是说这
: 两枪不可能是李文普跳车的原因,因为开枪时李文普已喝停车。而吕学文说的是先开枪
: 再停车。仍然是罗生门。

r*****y
2011-01-19 20:41:16
574
吕学文和姜没有撒谎动机。李和张都有。

【在 t**********t 的大作中提到】
: 这是罗生门。各方的回忆都有矛盾,都有撒谎的动机,而真相只有一个。
r*****y
2011-01-19 20:42:04
575
有意思的是,现在您又把张清林林立衡舒云拿来当救命稻草了?

【在 t**********t 的大作中提到】
: 审理两案的李唤劳说李文普的证词在10多年后基本没有变,他是看到姜作寿拦车,才感
: 到不对(之前他对林立衡的话当成儿戏)。而李文普的回忆里面也提到了姜拦车之事,
: 并未掩盖。如果李要掩盖他的动机,他又提姜拦车之事做甚?
: 张清林的回忆,肖明奇两枪是车突然停的时候打的(打在后挡风玻璃上),也就是说这
: 两枪不可能是李文普跳车的原因,因为开枪时李文普已喝停车。而吕学文说的是先开枪
: 再停车。仍然是罗生门。

r*****y
2011-01-19 20:49:19
576
姜作寿大队长也回忆说:大约11时半左右,首长(林彪)的内勤小陈打电话给我说:“
大队长,他们走了,都乘首长那辆车,连我也不让上车……快点,快点。”听得出小陈
很是紧张。我放下电话,向张副团长(张宏)做了报告,便往楼下跑。从96楼乘车出去
,必须经过58楼门前,我想在这里把车拦住问一问:首长,你们现在要去哪里?我们警
卫部队怎么跟你走?我刚站到马路中央,就看见林彪那辆大红旗保险车拐过了弯,开着
大灯直射过来,照得我连眼都睁不开,转眼之间,车子驶过百余米的坡路逼近我的身边
。我做出紧急停车的手势,高喊:“停车!停车!快停车!……”可是,车不仅不减速
,而且在加足马力,鸣着短促的喇叭,旁若无人地直冲过来,根本没有停车的意思。若
不是我快捷躲开,看那样子,就是把我撞死了也不会停车的。瞬息之间,红旗保险车从
我身边擦身而过。
距姜作寿大队长不远,6中队的中队长肖奇明带领全副武装的警卫战士也在试图阻拦,
也险些被风驰电掣的红旗车撞上。肖中队长见此情景,举枪向汽车尾部连开两枪。无奈
这是一辆红旗防弹车,事后检查,这两枪打在了汽车的后挡风玻璃上,只在玻璃上留下
了两个小白点。后来,周恩来对这两枪还提出
r*****y
2011-01-19 20:50:22
577
矛盾,因为8341开枪这么关键的事情李文普不提。8341开枪了,林彪还会有心情问“伊
尔库茨克”吗?

【在 t**********t 的大作中提到】
: 8341开了枪,跟林彪说“伊尔库茨克”矛盾吗?
r*****y
2011-01-19 20:58:55
578
几个问题:
1)李文普那枪是林立果打得还是自伤,还是真的走火?
2)林彪有没有说过“伊尔库茨克有多远”这句话?
3)8341部队有没有排人墙阻拦林彪座车?
4)带火的飞机是否可能继续飞行20分钟?
欢迎老虎肉补充。
你随时可以发言,没有任何人剥夺你的发言权。

【在 q*d 的大作中提到】
: 你们俩现在到底在吵什么?
: 我这个楼主已经插不上嘴了

t**********t
2011-01-19 22:03:03
579
你看不见视频里面火灭了?
现在要证明飞机一直带火的是你。呵呵。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 您又试图蒙混过关?您自己给的这个视频哪里说了引擎的火后来熄灭了?
t**********t
2011-01-19 22:06:04
580
呵呵,对你不利的人就是有撒谎动机的,对你有利的人就没有撒谎动机。你又胜利了。
呵呵。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 吕学文和姜没有撒谎动机。李和张都有。
t**********t
2011-01-19 22:07:33
581
你不是有舒云的书吗?呵呵。第22章。自己去看。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 我已经提供了吕学文的回忆,我多次要求你提供张清林回忆原文,可你至今置若罔闻?
t**********t
2011-01-19 22:10:24
582
您又线性思维了。呵呵。我从来没有说张清林他们的话是真理。我只是指出张清林他们
的话跟吕学文的话矛盾。每个人都
有可能撒谎。
可是您一开始引用张清林他们的话来证明李文普撒谎,现在您要力挺吕学文,又对张清
林他们置之不理了。反正证据就是
您选择的。对不?

【在 r*****y 的大作中提到】
: 有意思的是,现在您又把张清林林立衡舒云拿来当救命稻草了?
t**********t
2011-01-19 22:16:02
583
你不是说有两道防线吗?姜在第一道防线。肖在第二道防线。
但是吕学文的回忆里吕自己在第一道防线,却只字不提拦车的姜作寿。而且你给出姜的
这段回忆里却没有吕学文说的十多
名战士的人墙。你来解释这是怎么回事儿?

【在 r*****y 的大作中提到】
: 姜作寿大队长也回忆说:大约11时半左右,首长(林彪)的内勤小陈打电话给我说:“
: 大队长,他们走了,都乘首长那辆车,连我也不让上车……快点,快点。”听得出小陈
: 很是紧张。我放下电话,向张副团长(张宏)做了报告,便往楼下跑。从96楼乘车出去
: ,必须经过58楼门前,我想在这里把车拦住问一问:首长,你们现在要去哪里?我们警
: 卫部队怎么跟你走?我刚站到马路中央,就看见林彪那辆大红旗保险车拐过了弯,开着
: 大灯直射过来,照得我连眼都睁不开,转眼之间,车子驶过百余米的坡路逼近我的身边
: 。我做出紧急停车的手势,高喊:“停车!停车!快停车!……”可是,车不仅不减速
: ,而且在加足马力,鸣着短促的喇叭,旁若无人地直冲过来,根本没有停车的意思。若
: 不是我快捷躲开,看那样子,就是把我撞死了也不会停车的。瞬息之间,红旗保险车从
: 我身边擦身而过。

t**********t
2011-01-19 22:22:39
584
前三个问题都没有确切答案。谁都可能撒谎。而且一定有人撒了谎。
1。李说是林立果打的。张说是自伤。其他没有证人的证词。无法判断。
2。这个永远也无法验证了。除非李文普最后说他当年撒了谎。
3。证明有人墙的只有吕学文的回忆。李文普说没有看见。姜作寿没有提到人墙,尽管
他去拦车了。林立衡的报告偏向于没
有人墙。这个事情仍然无法判断。
4。还没有实例证明飞机带着大火还能飞20分钟。我倒打算去水木航空版问问。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 几个问题:
: 1)李文普那枪是林立果打得还是自伤,还是真的走火?
: 2)林彪有没有说过“伊尔库茨克有多远”这句话?
: 3)8341部队有没有排人墙阻拦林彪座车?
: 4)带火的飞机是否可能继续飞行20分钟?
: 欢迎老虎肉补充。
: 你随时可以发言,没有任何人剥夺你的发言权。

r*****y
2011-01-20 09:51:36
585
视频里哪里火灭了?难道不可能是镜头暂时移向别处或者火势稍弱随后又增强?或震灭
了的话新闻报道怎么不报道?新闻报导的就是引擎起火90分钟后成功降落,可没说什么
时候火灭了。

【在 t**********t 的大作中提到】
: 你看不见视频里面火灭了?
: 现在要证明飞机一直带火的是你。呵呵。

r*****y
2011-01-20 09:52:51
586
这是你的惯用手法。现在你又把张清林和豆豆拉来当救命稻草了?请问吕学文的说谎动
机是什么?蒙古大娘的说谎动机是什么?

【在 t**********t 的大作中提到】
: 呵呵,对你不利的人就是有撒谎动机的,对你有利的人就没有撒谎动机。你又胜利了。
: 呵呵。

t**********t
2011-01-20 09:53:48
587
请问你怎么确定火灭了?

【在 r*****y 的大作中提到】
: 视频里哪里火灭了?难道不可能是镜头暂时移向别处或者火势稍弱随后又增强?或震灭
: 了的话新闻报道怎么不报道?新闻报导的就是引擎起火90分钟后成功降落,可没说什么
: 时候火灭了。

r*****y
2011-01-20 09:59:18
588
1。李说是林立果打的。张说是自伤。其他没有证人的证词。无法判断。
r*****y
2011-01-20 10:00:08
589
我当然不能确认火灭了。请问你怎么确认火灭了?

【在 t**********t 的大作中提到】
: 请问你怎么确定火灭了?
r*****y
2011-01-20 10:02:46
590
可以确认李文普至少在2个问题上撒谎:
1)姜作寿是站在路中间拦的车,李却说姜是在路边招手拦车。
2)当时至少打了4枪。8341的肖打了2枪,老虎打了一枪没有击中任何人弹孔在红旗车
前右车门,还有击中李文普左臂的那一枪。可是李文普回忆给人的印象就是只打了一枪
就是自己被打中那枪。故意隐瞒了其他“三枪”这个关键事实。
请问你怎么解释李文普的谎言?
t**********t
2011-01-20 10:03:31
591
呵呵,阁下不是前面屡次引用张清林的话当证据来证明李文普撒谎吗?现在张清林的话
对你不利,你就一口否认?自打耳光还真快呢。
再强调一遍:事实上我并没有否认张清林的话,我不过是指出他的话是孤证,并没有得
到进一步证实而已。这么简单的逻辑你都不明白?
吕学文当然也有撒谎动机。他证明8341部队拦了林彪的车,就可以证明中央是设法拦截
林彪了,而不是有意放林彪上飞机。事实上吕学文的话也是自相矛盾的,他在一个回忆
里说设置人墙是姜作寿和他实现部署的,而且命令部队拦截林彪的车;而他在另外一个
采访里又说是战士自发的。你怎么解释其中的矛盾?
至于蒙古老大娘的话,没有撒谎动机她说的话就是真理?一个蒙古老大娘在二十年后对
事件时间的回忆就能够推翻中国方面所有的相关论述?
说到底,谁可信,谁撒谎,其实都是您说了算,对吧?就好象张清林,一开始您可是反
复引用他的说法,现在我引用了他的说法,你又不信张清林了。总之一切都是根据你的
常有理。哈哈。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 这是你的惯用手法。现在你又把张清林和豆豆拉来当救命稻草了?请问吕学文的说谎动
: 机是什么?蒙古大娘的说谎动机是什么?

r*****y
2011-01-20 10:11:34
592
你这才是可笑的直线思维。一个人在一件事情上撒了谎,他就必然在其他事情上都撒谎
?张清林说李是自伤有8341部队的结论作证,并非孤证。相反李给自己辩护的借口才是
可笑,吏部说什么你们可以去问当时给我包扎的医护人员和8341在场人员,而说什么中
央后来从来没问过我这件事,难道中央不问就是事实了?文革中专案组编造的假证据假
案子还少吗?
中央并没有明确下令拦截林彪坐车,这一点应该可以确定。否则林彪是不可能上得了飞
机的。
蒙古老大娘的问题我已对你说过多遍,可你至今置若罔闻?你怎么知道她是20年后首次
回忆当年的事情?你怎么知道这20年来苏蒙人员有没有多次询问她此事以及她自己是否
多次对自己的亲友讲述此事?
推翻中国方面什么所有的相关论述?中国方面的相关论述细究起来也有颇多自相矛盾之
处。比如三叉戟的航迹是直线还是问号还是之字形?比如飞出国境时间徐焰为什么说是
仅用了40分钟?

【在 t**********t 的大作中提到】
: 呵呵,阁下不是前面屡次引用张清林的话当证据来证明李文普撒谎吗?现在张清林的话
: 对你不利,你就一口否认?自打耳光还真快呢。
: 再强调一遍:事实上我并没有否认张清林的话,我不过是指出他的话是孤证,并没有得
: 到进一步证实而已。这么简单的逻辑你都不明白?
: 吕学文当然也有撒谎动机。他证明8341部队拦了林彪的车,就可以证明中央是设法拦截
: 林彪了,而不是有意放林彪上飞机。事实上吕学文的话也是自相矛盾的,他在一个回忆
: 里说设置人墙是姜作寿和他实现部署的,而且命令部队拦截林彪的车;而他在另外一个
: 采访里又说是战士自发的。你怎么解释其中的矛盾?
: 至于蒙古老大娘的话,没有撒谎动机她说的话就是真理?一个蒙古老大娘在二十年后对
: 事件时间的回忆就能够推翻中国方面所有的相关论述?

x*****s
2011-01-20 16:35:41
593
我来给你们劝个架吧。林彪这件案子,胡耀邦上台时在高层会议中提议说要平反,邓小
平说"你是要林彪,还是毛泽东?"。邓小平这句话说得虽然恶毒,为自己不给林彪平
反找了一个一箭双雕的借口,但是这也同时说明了中共高层肯定是知道这件事的全过程
的。后来有段时间邓派以此为诱饵和毛派搞得同仇敌慨、一团和气的。但是双方都想让
林派去当自己的马前卒反对对方,自己坐收渔翁之利。所以总有各种对某一方有利的真
假混杂的消息出来。就拿出回忆录这件事来说,我就没有看到过公开的林立蘅出的回忆
录,多半可能是没有得到当局的允许。林立蘅都不敢公开出回忆录,象吕学文这样的人
居然可以公开出回忆录,如果背后没有当时势力强大的毛派或邓派的捉刀,又怎么可能
呢?所以说很多公开的材料都是有故意误导的嫌疑。谁要是现在能得到政府允许发表一
个回忆录,我就会更加相信。我总结了一下,大致来说,以前的公开材料中邓派想突出
的对外宣传是林彪要杀毛泽东,事情败露,赶紧逃亡;毛派想突出的对外宣传是林彪自
己费尽心机乘飞机跑掉了,毛泽东想拦都拦不住。
针对你们吵架的争论题目,我分析各种资料后认为:1、李文普的那一枪多半是自己打
的;2、林彪坐车出
r*****y
2011-01-20 16:47:23
594
你说的有道理。平不平反是政治问题。毛派邓派实力都很强的时候平反是不太可能的。
对tg来说,平反危害大收益小,为什么要平反?
李文普那一枪谁打的倒是比较次要,最关键的是林彪很可能根本没说过“伊尔库茨克有
多远”这句话。
其实林立果刺毛之手段拙劣无比,明眼人都知道这根本不可能出自林彪的意思。所谓的
“89手令”舒云说她见过2个,一个是横写的一个是竖写的。这就更加扑朔迷离了。这
个手令的意思也很模糊,和华国锋的“你办事我放心”一样,很可能是指别的事情被老
虎拿来假传圣旨。
林的悲剧就在于同时得罪了毛和邓。要平反谈何容易。

【在 x*****s 的大作中提到】
: 我来给你们劝个架吧。林彪这件案子,胡耀邦上台时在高层会议中提议说要平反,邓小
: 平说"你是要林彪,还是毛泽东?"。邓小平这句话说得虽然恶毒,为自己不给林彪平
: 反找了一个一箭双雕的借口,但是这也同时说明了中共高层肯定是知道这件事的全过程
: 的。后来有段时间邓派以此为诱饵和毛派搞得同仇敌慨、一团和气的。但是双方都想让
: 林派去当自己的马前卒反对对方,自己坐收渔翁之利。所以总有各种对某一方有利的真
: 假混杂的消息出来。就拿出回忆录这件事来说,我就没有看到过公开的林立蘅出的回忆
: 录,多半可能是没有得到当局的允许。林立蘅都不敢公开出回忆录,象吕学文这样的人
: 居然可以公开出回忆录,如果背后没有当时势力强大的毛派或邓派的捉刀,又怎么可能
: 呢?所以说很多公开的材料都是有故意误导的嫌疑。谁要是现在能得到政府允许发表一
: 个回忆录,我就会更加相信。我总结了一下,大致来说,以前的公开材料中邓派想突出

t**********t
2011-01-20 16:48:52
595
请教一下:有什么证据证明胡耀邦要给林彪平反?

【在 x*****s 的大作中提到】
: 我来给你们劝个架吧。林彪这件案子,胡耀邦上台时在高层会议中提议说要平反,邓小
: 平说"你是要林彪,还是毛泽东?"。邓小平这句话说得虽然恶毒,为自己不给林彪平
: 反找了一个一箭双雕的借口,但是这也同时说明了中共高层肯定是知道这件事的全过程
: 的。后来有段时间邓派以此为诱饵和毛派搞得同仇敌慨、一团和气的。但是双方都想让
: 林派去当自己的马前卒反对对方,自己坐收渔翁之利。所以总有各种对某一方有利的真
: 假混杂的消息出来。就拿出回忆录这件事来说,我就没有看到过公开的林立蘅出的回忆
: 录,多半可能是没有得到当局的允许。林立蘅都不敢公开出回忆录,象吕学文这样的人
: 居然可以公开出回忆录,如果背后没有当时势力强大的毛派或邓派的捉刀,又怎么可能
: 呢?所以说很多公开的材料都是有故意误导的嫌疑。谁要是现在能得到政府允许发表一
: 个回忆录,我就会更加相信。我总结了一下,大致来说,以前的公开材料中邓派想突出

r*****y
2011-01-20 16:51:35
596
邓的这句话流传很广。当然你要中央文献是没有的。不过你这种没有中央文献就不是事
实的思维也很可笑。

【在 t**********t 的大作中提到】
: 请教一下:有什么证据证明胡耀邦要给林彪平反?
s*****j
2011-01-20 17:00:07
597
要个证据有什么可笑的?

【在 r*****y 的大作中提到】
: 邓的这句话流传很广。当然你要中央文献是没有的。不过你这种没有中央文献就不是事
: 实的思维也很可笑。

t**********t
2011-01-20 17:01:22
598
呵呵,我给出了证据你连封面都要我贴出来,我管别人要起码的证据你就不高兴。典型
的双重标准啊。
当然,一个东西是不是事实,都是由你说了算,你不喜欢的东西,哪怕原文扫描件贴出
来了你也不认,你喜欢的东西,只需要流传很广,就可以当成事实了?

【在 r*****y 的大作中提到】
: 邓的这句话流传很广。当然你要中央文献是没有的。不过你这种没有中央文献就不是事
: 实的思维也很可笑。

r*****y
2011-01-20 17:02:45
599
要个证据本身不可笑。但是老虎肉的思维一向是没有tg官方的文件文献的就不是证据。
这种东西你当然不可能有官方纪录,有也不会给你看。

【在 s*****j 的大作中提到】
: 要个证据有什么可笑的?
s*****j
2011-01-20 17:05:09
600
你有非官方的证据?

【在 r*****y 的大作中提到】
: 要个证据本身不可笑。但是老虎肉的思维一向是没有tg官方的文件文献的就不是证据。
: 这种东西你当然不可能有官方纪录,有也不会给你看。

r*****y
2011-01-20 17:05:19
601
呵呵。这是两码事。军战史当然需要你提供证据。而且往往是你主动声称什么内容来自
哪本书我才要求你贴出原文的,因为你歪曲理解原文和选择性引用的次数实在不少。
至于邓是否说过那句话,邓已死无对证。这种东西党怎么可能给你小民留下证据?所以
我要先问一声,你需要什么样的证据?

【在 t**********t 的大作中提到】
: 呵呵,我给出了证据你连封面都要我贴出来,我管别人要起码的证据你就不高兴。典型
: 的双重标准啊。
: 当然,一个东西是不是事实,都是由你说了算,你不喜欢的东西,哪怕原文扫描件贴出
: 来了你也不认,你喜欢的东西,只需要流传很广,就可以当成事实了?

r*****y
2011-01-20 17:06:32
602
什么叫非官方的证据?这句话网上流传很广,随便搜下就有:
http://www.taoguba.com.cn/Article/211670/1
不过不知道这是否符合“非官方证据”的定义?

【在 s*****j 的大作中提到】
: 你有非官方的证据?
t**********t
2011-01-20 17:09:40
603
呵呵,要说歪曲理解原文和选择性引用,有几个人能跟你比?
至于老邓的话,按照你的逻辑,即便没有证据,也是真的罗?常理,对不对?

【在 r*****y 的大作中提到】
: 呵呵。这是两码事。军战史当然需要你提供证据。而且往往是你主动声称什么内容来自
: 哪本书我才要求你贴出原文的,因为你歪曲理解原文和选择性引用的次数实在不少。
: 至于邓是否说过那句话,邓已死无对证。这种东西党怎么可能给你小民留下证据?所以
: 我要先问一声,你需要什么样的证据?

r*****y
2011-01-20 17:12:33
604
呵呵,要说歪曲理解原文和选择性引用,有几个人能跟你比?
t**********t
2011-01-20 17:15:12
605
否认美国登月的论证网上流传也很广。。。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 什么叫非官方的证据?这句话网上流传很广,随便搜下就有:
: http://www.taoguba.com.cn/Article/211670/1
: 不过不知道这是否符合“非官方证据”的定义?

x*****s
2011-01-20 17:37:18
606
现在情况不同了。别看现在毛泽东邓小平在网上挺火的,其实从毛到邓到现在,各种权
力都洗牌多次了,特别是邓开放国们之后。毛邓只不过是各种利益集团拿出来的挡箭牌
,国内国外的都有。没有一个人可以长时间控制权力的。当初毛泽东势力全盛时搞"批
林批孔",他哪里知道螳螂捕蝉,黄雀在后,黄雀也没有想到背后还有老鹰。林彪的案
子涉及到地域主义、军事思想、政治思想、传统文化、太子党派别以及军队山头之争,
平反是迟早的事。我非常看好将来有一天,毛派和邓派会争着给林彪的案子平反的。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 你说的有道理。平不平反是政治问题。毛派邓派实力都很强的时候平反是不太可能的。
: 对tg来说,平反危害大收益小,为什么要平反?
: 李文普那一枪谁打的倒是比较次要,最关键的是林彪很可能根本没说过“伊尔库茨克有
: 多远”这句话。
: 其实林立果刺毛之手段拙劣无比,明眼人都知道这根本不可能出自林彪的意思。所谓的
: “89手令”舒云说她见过2个,一个是横写的一个是竖写的。这就更加扑朔迷离了。这
: 个手令的意思也很模糊,和华国锋的“你办事我放心”一样,很可能是指别的事情被老
: 虎拿来假传圣旨。
: 林的悲剧就在于同时得罪了毛和邓。要平反谈何容易。

q*d
2011-01-20 17:52:16
607
不可能,丫摔死于敌对国国境里,
不仅仅叛党,而且叛国,这一点没有任何回旋的余地
除非TG倒台,否则

的。
克有
谓的
。这
被老

【在 x*****s 的大作中提到】
: 现在情况不同了。别看现在毛泽东邓小平在网上挺火的,其实从毛到邓到现在,各种权
: 力都洗牌多次了,特别是邓开放国们之后。毛邓只不过是各种利益集团拿出来的挡箭牌
: ,国内国外的都有。没有一个人可以长时间控制权力的。当初毛泽东势力全盛时搞"批
: 林批孔",他哪里知道螳螂捕蝉,黄雀在后,黄雀也没有想到背后还有老鹰。林彪的案
: 子涉及到地域主义、军事思想、政治思想、传统文化、太子党派别以及军队山头之争,
: 平反是迟早的事。我非常看好将来有一天,毛派和邓派会争着给林彪的案子平反的。

x*****s
2011-01-20 18:13:58
608
象你我都是在网上外围灌灌水的,"不可能"这样的话说出来其实就是在搞笑。搞党天
下不搞家天下,这可是林彪生前非常前瞻性地指出的一条路。他死后毛邓都没有能够改
变这一点,其他人也没改变这一点。共产党既不姓毛,也不姓邓。当然了以后在这个地
球村里中国还能不能搞得下去党天下就是一个问号了,毕竟中国近代史跟受外国影响太
大了。林彪的案子邓派不平反,就会毛派平反;党内不平反,就会党外平反。谁也不会
让一根可以拔出的刺一直放在肉里。

【在 q*d 的大作中提到】
: 不可能,丫摔死于敌对国国境里,
: 不仅仅叛党,而且叛国,这一点没有任何回旋的余地
: 除非TG倒台,否则
:
: 的。
: 克有
: 谓的
: 。这
: 被老

q*d
2011-01-20 18:20:48
609
这个不可能就是我认为"不可能".
就跟我不是上帝,但是我认为太阳明天不可能西方升起一样,
我有权做这样的判断

【在 x*****s 的大作中提到】
: 象你我都是在网上外围灌灌水的,"不可能"这样的话说出来其实就是在搞笑。搞党天
: 下不搞家天下,这可是林彪生前非常前瞻性地指出的一条路。他死后毛邓都没有能够改
: 变这一点,其他人也没改变这一点。共产党既不姓毛,也不姓邓。当然了以后在这个地
: 球村里中国还能不能搞得下去党天下就是一个问号了,毕竟中国近代史跟受外国影响太
: 大了。林彪的案子邓派不平反,就会毛派平反;党内不平反,就会党外平反。谁也不会
: 让一根可以拔出的刺一直放在肉里。

r*****y
2011-01-20 20:11:51
610
你不就是这个思维逻辑吗?只要是中共官方没有正式承认的你一概不承认。没有中共官方文献的就不是证据。这样讨论历史未免可笑。

【在 t**********t 的大作中提到】
: 否认美国登月的论证网上流传也很广。。。
r*****y
2011-01-20 20:22:57
611
呵呵。我管你要189师师史的封面是因为我清楚的知道你根本没有师史,只有别人在网
上贴出的某一页而已。对不对?
我只是指出邓说要林还是要党这句话流传很广,我又几时把它称为事实了?
原来一个东西是不是事实只要贴出原文扫描件就可以必定得证是事实了?那么国军战史的原文扫描件贴出来就可以证明国军战胜共军是事实了?越南人控诉解放军大屠杀的原文扫描件贴出来就可以证明那的确是事实了?

【在 t**********t 的大作中提到】
: 呵呵,我给出了证据你连封面都要我贴出来,我管别人要起码的证据你就不高兴。典型
: 的双重标准啊。
: 当然,一个东西是不是事实,都是由你说了算,你不喜欢的东西,哪怕原文扫描件贴出
: 来了你也不认,你喜欢的东西,只需要流传很广,就可以当成事实了?

s*****j
2011-01-21 12:17:04
612
有出处就行. 这书倒看起来很有货的样子.
你看过?

【在 r*****y 的大作中提到】
: 什么叫非官方的证据?这句话网上流传很广,随便搜下就有:
: http://www.taoguba.com.cn/Article/211670/1
: 不过不知道这是否符合“非官方证据”的定义?

r*****y
2011-01-21 12:23:57
613
http://gjlg.blog.hexun.com/31597208_d.html

【在 s*****j 的大作中提到】
: 有出处就行. 这书倒看起来很有货的样子.
: 你看过?

s*****j
2011-01-21 12:26:34
614
多谢. 不过我现在只看纸上的书. 自己去图书馆借了.

【在 r*****y 的大作中提到】
: http://gjlg.blog.hexun.com/31597208_d.html
L*****s
2011-01-22 16:15:00
615
建议成立个买买提913调查团一块去北京调查行不 ?
S*******C
2011-01-22 16:19:38
616
北京 温都尔汗 莫斯科

【在 L*****s 的大作中提到】
: 建议成立个买买提913调查团一块去北京调查行不 ?
L*****s
2011-01-22 16:38:27
617
吵十天半月也没有结果,建议成立买买提913事件调查团。设立以下小组:
1.北京组。
访问原中南海成员,8341部队成员,特别是汪老,需要买卖提的红二代牵线。
2. 温都尔汗组。
实地考察256专机现场地理地貌,访问蒙古大娘,组内需要有买买提的航空专家。
3.莫斯科组。
查阅俄文档案 ,以买买提的俄语专家和医学专家为主。
4. 山海关组.

【在 S*******C 的大作中提到】
: 北京 温都尔汗 莫斯科
q*d
2011-01-22 16:39:29
618
买买提都是打嘴炮的.
真要调查,还是靠天涯

【在 L*****s 的大作中提到】
: 吵十天半月也没有结果,建议成立买买提913事件调查团。设立以下小组:
: 1.北京组。
: 访问原中南海成员,8341部队成员,特别是汪老,需要买卖提的红二代牵线。
: 2. 温都尔汗组。
: 实地考察256专机现场地理地貌,访问蒙古大娘,组内需要有买买提的航空专家。
: 3.莫斯科组。
: 查阅俄文档案 ,以买买提的俄语专家和医学专家为主。
: 4. 山海关组.

S*******C
2011-01-22 16:39:52
619


【在 L*****s 的大作中提到】
: 吵十天半月也没有结果,建议成立买买提913事件调查团。设立以下小组:
: 1.北京组。
: 访问原中南海成员,8341部队成员,特别是汪老,需要买卖提的红二代牵线。
: 2. 温都尔汗组。
: 实地考察256专机现场地理地貌,访问蒙古大娘,组内需要有买买提的航空专家。
: 3.莫斯科组。
: 查阅俄文档案 ,以买买提的俄语专家和医学专家为主。
: 4. 山海关组.

C********g
2011-01-25 10:30:27
620
他的意思应该是,中共官方承认的对中共自己不利的事件才可以承认为根据。
可是中共官方承认的“文革结束时中国国民经济已经到了崩溃边缘”,他又说不可采信。
不管矬轮还是腊肉轮,耍无赖这个特点是相同的。

官方文献的就不是证据。这样讨论历史未免可笑。

【在 r*****y 的大作中提到】
: 你不就是这个思维逻辑吗?只要是中共官方没有正式承认的你一概不承认。没有中共官方文献的就不是证据。这样讨论历史未免可笑。