p******y
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标 题: 上海文革时最血腥的武斗：八四行动记
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jan 24 00:10:12 2011, 美东)
上海文革时最血腥的武斗：八四行动记
一九六七年八月四日，上海工人革命造反总司令部（工总司）调动十余万人马攻打
上海柴油机厂革命造反联合司令部（上柴联司），爆发上海文革中最大规模最血腥的武
斗。此后，工总司司令王洪文终于坐稳「工人领袖」，以致日后被毛泽东钦定继林彪之
后的中共接班人。
上柴是上海东北角万人大厂，文革初形成两大派：以党团员、干部为主的东方红总部
和以青年工人、普通职工居多的联司。东方红早一步找到工总司为靠山。联司则参加赤
卫队与东方方红唱对台戏，赤卫队垮台后联司又加入工总司杨浦区分部。不料后者并非
王洪文嫡系，被工总司砸了。厂内联司则占上风，夺了工厂领导权。六七年一月联司的
人找到张春桥的上海住处，张春桥不愿见，有人翻墙入院。次日王洪文带万余人人冲入
上柴兴师问罪，抓走联司二百多人。从此联司与工总司公开对立。
仅三千余人的联司面对数十万之众的强大对手不甘示弱，便去公安局请愿，在市中心
贴标语、大字报；宣传车上街大声控诉。一时联司在上海家喻户晓。三月王洪文以市革
委会名义派军宣队进驻上柴，四月军宣队宣布联司大方向错了。
上海交大青年助教汤福坤，与清华大学毕业的联司负责人杨仲池志同道合。汤成为联
司的高参，以「全向东」化名著文、演说、献策。汤成立支持联司的联络站（支联站）
，一时上海反王洪文、工总司和不满文革现状的各股势力纷纷集聚。全向东公开指责王
洪文推行一条“新型的带手铐的资产阶级反动路线”。
面对心腹之患，王洪文毫不手软：设代是以“888”号秘密据点，专事掌控联司的活
动；派间谍秘密打入支联站，搜集情报。七月十八日上柴工具车间两派争吵导致武斗，
工段党支部书记解福喜混乱中受伤死亡。三天后王洪文以市革委会政法指挥部名义发布
通令，称联司“私设公堂严刑拷打解福喜，以致惨死”，责令联司头头交代罪行，交出
凶犯。当晚召开几十万人追悼会。
七月三十一日晚支联站成员开会。王洪文获得密报急调上体司一群身强力壮的打手突
击，全向东和三十余参加会议者被擒，关进公安局顿时支持联司的全市性力量群龙无首
。八月三日派去上柴的宣传车受围攻，於是攻打联司的借口有了。八月四日凌晨张春桥
从北京来电：“群众起来要动，就让他们动吧！”市革委会内部的异议就此平息，一场
血战在所难免。
八月四日清晨通向上柴的军工路上车水马龙。厂旁黄浦江上登陆艇，打捞船游巡。十多
万工人手执武器，团团围住上柴。王洪文等拿望远镜、对讲机指挥。联司早有准备，筑
好防卫工事，贮备粮食和长矛、头盔、砖石、燃烧瓶等。近千名联司成员包括一些不愿
撤离的妇女在厂内居高临下严阵以待。高音喇叭呼喊：工人不打工人！
晨八时王洪文下进攻令。数百名敢死队员，一波波冲击堵塞的工厂大门，被弹弓射
射来的铁螺丝帽和抛下的砖石击退。中午大型铲车撞破一段围墙，后来大门被二十五吨
履带吊车冲开，后门也被攻破。三路人马潮水般冲入，联司退守几幢大楼，继续抵抗。
十多辆消防车驰援，高压水龙猛烈喷射。冒着石块、燃煤瓶、从云梯水管上攀的进攻
者与窗户里，屋顶上的抵抗者用钢斧，铁棒、长矛展开短兵相接的肉搏战，血肉横飞场
面惨烈。此时两架直升飞机低空盘旋，在空中拍摄实况影片。进攻者误认为空军支援，
一时士气大振。联司成员前仆后继，终于寡不敌众。大楼一幢幢被攻下，最后联司总部
所在四号楼经逐层搏斗後也陷落，杨仲池在地下室被捉。俘虏一律挨顿毒打，男人上衣
剥光，个个被迫作举手投降。上千遍体鳞伤的联司成员在铁棒、长矛之间哼著《国际
歌》缓缓走上囚车。重伤倒地血肉模糊的俘虏像货物一般被扔上车。晚六时上海最惨烈
的武斗落幕。
次日，武斗时不在厂内的联司成员一个个被抓来“补课”受刑，刑具数十种。联司一
方共伤千人，其中一百二十余人残废，死十八人。工总司一方伤者近千，有的头皮破裂
，有的断腿，有的烧伤，也十分惨重。
“八四”后王洪文兼任上柴厂革委会主任。全市成立专案组，关押六百余人，最长达
八年，追查联司的“黑后台”直指陈丕显、陈毅、李富春、周恩来來等中共老干部。
一九七0年九月毛泽东与王洪文在上海长谈，毛提及“八四”时他正在上海，看到武
斗的现场纪录影片。毛赞赏王洪文：“打了胜仗，稳定了上海形势”。可见毛泽东完全
支持“八四”行动，也以此作为火箭式提拔这位工人造反派司令任中共副主席的功绩之
一。
一九七六年毛泽东去世。一九八一年一月王洪文被特别法庭判处无期徒刑，“八四”
行动列为主要罪状。数年后王病死狱中。 |
l*****s
发帖数: 2109 | 2 一共死了十八个人就最血腥了，文革时候上海够太平的。 |
p******y
发帖数: 3742 | 3 关键是打伤了人一方的头头没被处理反而进了中南海，当上了常委，这就有趣了。
【在 l*****s 的大作中提到】
: 一共死了十八个人就最血腥了，文革时候上海够太平的。
|
l*****s
发帖数: 2109 | |
p******y
发帖数: 3742 | 5 很奇怪，当时明明有公安六条，第三条禁止武斗，可武斗一方的头头没被惩罚
反而进了中南海政治局，或者上海市委。
【在 l*****s 的大作中提到】
: 杀了人的一方头头还有当军委主席的呢，有趣吗？
|
t**********t
发帖数: 12071 | 6 原来在毛轮心目里，打死18个人就是太平盛世了。
【在 l*****s 的大作中提到】
: 一共死了十八个人就最血腥了，文革时候上海够太平的。
|
l*****s
发帖数: 2109 | 7 咱们国家还有宪法呢，人不照样当军委主席，后来还当了太上皇呢，有趣吗？
【在 p******y 的大作中提到】
: 很奇怪，当时明明有公安六条，第三条禁止武斗，可武斗一方的头头没被惩罚
: 反而进了中南海政治局，或者上海市委。
|
l*****s
发帖数: 2109 | 8 太平不太平是比出来的，建国60多年了，打死18人确实是太平盛世。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 原来在毛轮心目里，打死18个人就是太平盛世了。
|
t**********t
发帖数: 12071 | 9 不明白，宪法禁止老邓当中央军委主席？？？
【在 l*****s 的大作中提到】
: 咱们国家还有宪法呢，人不照样当军委主席，后来还当了太上皇呢，有趣吗？
|
t**********t
发帖数: 12071 | 10 原来在毛时代只打死18人就是太平盛世。你跟老毛有仇？呵呵。
【在 l*****s 的大作中提到】
: 太平不太平是比出来的，建国60多年了，打死18人确实是太平盛世。
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l**k
发帖数: 45267 | 11 八月四日清晨通向上柴的军工路上车水马龙。厂旁黄浦江上登陆艇，打捞船游巡。十多
万工人手执武器，团团围住上柴。王洪文等拿望远镜、对讲机指挥。联司早有准备，筑
好防卫工事，贮备粮食和长矛、头盔、砖石、燃烧瓶等。近千名联司成员包括一些不愿
撤离的妇女在厂内居高临下严阵以待。高音喇叭呼喊：工人不打工人！
可惜，既然要继续革命，工人也得打工人了。不过文革轮们一向是对此视而不见的
【在 p******y 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
: 发信人: puppylsy (耄轮都是弱智), 信区: Military
: 标 题: 上海文革时最血腥的武斗：八四行动记
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jan 24 00:10:12 2011, 美东)
: 上海文革时最血腥的武斗：八四行动记
: 一九六七年八月四日，上海工人革命造反总司令部（工总司）调动十余万人马攻打
: 上海柴油机厂革命造反联合司令部（上柴联司），爆发上海文革中最大规模最血腥的武
: 斗。此后，工总司司令王洪文终于坐稳「工人领袖」，以致日后被毛泽东钦定继林彪之
: 后的中共接班人。
: 上柴是上海东北角万人大厂，文革初形成两大派：以党团员、干部为主的东方红总部
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C********g
发帖数: 9656 | 12 “高音喇叭呼喊：工人不打工人！”
扯鸡巴蛋。联司自己就是打工人的工人。
共产党自己就是杀中国人的中国人。
【在 l**k 的大作中提到】
: 八月四日清晨通向上柴的军工路上车水马龙。厂旁黄浦江上登陆艇，打捞船游巡。十多
: 万工人手执武器，团团围住上柴。王洪文等拿望远镜、对讲机指挥。联司早有准备，筑
: 好防卫工事，贮备粮食和长矛、头盔、砖石、燃烧瓶等。近千名联司成员包括一些不愿
: 撤离的妇女在厂内居高临下严阵以待。高音喇叭呼喊：工人不打工人！
: 可惜，既然要继续革命，工人也得打工人了。不过文革轮们一向是对此视而不见的
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h***i
发帖数: 89031 | 13 所以你需要去杀光秃共
【在 C********g 的大作中提到】
: “高音喇叭呼喊：工人不打工人！”
: 扯鸡巴蛋。联司自己就是打工人的工人。
: 共产党自己就是杀中国人的中国人。
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C********g
发帖数: 9656 | 14 这是整个人类最光辉的事业。
【在 h***i 的大作中提到】
: 所以你需要去杀光秃共
|
w****2
发帖数: 12072 | 15 拆迁打死的人不在少
更何况是类似于解放战争的夺权
【在 l*****s 的大作中提到】
: 太平不太平是比出来的，建国60多年了，打死18人确实是太平盛世。
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T*******e
发帖数: 1142 | 16 也就是说毛要发动一场内战？
【在 w****2 的大作中提到】
: 拆迁打死的人不在少
: 更何况是类似于解放战争的夺权
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w****2
发帖数: 12072 | 17 毛不想发动，怎奈官员权贵们不肯让群众分享权利, 四清时拼死也要把群众列为矛头。
来看官僚派自己的话：我们提＂血统论＂是冲着国旗上的两颗星星去的（http://www.mitbbs.com/article_t0/Military/35108363.html）
【在 T*******e 的大作中提到】
: 也就是说毛要发动一场内战？
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T*******e
发帖数: 1142 | 18 呵呵，文革里群众得到权力了？？？
【在 w****2 的大作中提到】
: 毛不想发动，怎奈官员权贵们不肯让群众分享权利, 四清时拼死也要把群众列为矛头。
: 来看官僚派自己的话：我们提＂血统论＂是冲着国旗上的两颗星星去的（http://www.mitbbs.com/article_t0/Military/35108363.html）
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w****2
发帖数: 12072 | 19 得到了部分权力，比如大字报（话语权，类似于网络的平台。如果现在没有网络，屁民
的声音根本听不到），鞍钢宪法, 社员大会等。其实在文革前就有了，毛也希望推广，
但官员不愿意。
【在 T*******e 的大作中提到】
: 呵呵，文革里群众得到权力了？？？
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T*******e
发帖数: 1142 | 20 呵呵，如果你写个毛泽东的大字报试试？
【在 w****2 的大作中提到】
: 得到了部分权力，比如大字报（话语权，类似于网络的平台。如果现在没有网络，屁民
: 的声音根本听不到），鞍钢宪法, 社员大会等。其实在文革前就有了，毛也希望推广，
: 但官员不愿意。
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w****2
发帖数: 12072 | 21 首先，大字报机制是一个平台，这和网络是类似的，具体网上贴子内容如何，是否有跨
境追捕，都不妨碍这个平台对群众言论声音的意义。
其次，可以贴顶头上司的大字报(包括各级当权者)，这是大众民主最重要的权力之一，因为往往这才和人
的生活关系最密切。而连美国也做不到这一点。不要说美国人可以骂总统，总统在美国
又不是最高权力，最高权力是资本集团（控制了分立的三权以及媒体）。这也是看不到骂资本主义的。
最后，我支持当时应该允许群众贴毛的大字报，就如同支持在美国可以媒体上, 网上骂
资本主义一样。在美国骂资本主义的媒体基本没有（就我所知），网上也很快就被和谐
了，就如同当年中国一样。
顺便说一句，毛没有言论反对群众贴他的大字报，事实上在１９７０年与斯诺谈话中毛
是站在所谓＂反毛＂的那一边的，认为＂反毛＂的帽子妨碍了言论自由。
而且当时贴毛的大字报也不少。如当年大字报盛传毛有一个私生女在民间，炒得极火。
毛还专门让工作人员去帮他看这些大字报，告诉他内容。在工作人员告诉他内容后，毛
一再向工作人员声明：＂你知道我的，我是没有私生孩子的，你知道我的，你一直在我
身边的。。。＂这些大字报照贴不误，半点事没有，毛也没有下命令把这些大字报去掉。
【在 T*******e 的大作中提到】
: 呵呵，如果你写个毛泽东的大字报试试？
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w****2
发帖数: 12072 | 22 斯诺：听说进城前夕开的一次中央全会上，曾经通过一项决议，禁止用党的领导人
的名字命名城市、街道、山村等。
毛泽东：这个现在都没有，没有什么用人名来命名的街道、城市、地方，但是他搞
另外一种形式，就是标语、画像、石膏像。就是这几年搞的，红卫兵一闹、一冲，你不
搞不行，你不搞啊？说你反毛，anti－Mao！
你们的尼克松总统不是喜欢Law and order（法律和秩序）吗？他是喜欢那个law（
法律），是喜欢那个order（秩序）的。我们现在的宪法要有罢工这一条，“四大”的
自由之外，还要加上罢工，这样可以整官僚主义，整官僚主义要用这一条。
斯诺：是不是新的宪法里要写上罢工？
毛泽东：新宪法要写上。
所以我说中国很落后，两个东西，又很先进一个先进，一个落后，在进行斗争。
【在 w****2 的大作中提到】
: 首先，大字报机制是一个平台，这和网络是类似的，具体网上贴子内容如何，是否有跨
: 境追捕，都不妨碍这个平台对群众言论声音的意义。
: 其次，可以贴顶头上司的大字报(包括各级当权者)，这是大众民主最重要的权力之一，因为往往这才和人
: 的生活关系最密切。而连美国也做不到这一点。不要说美国人可以骂总统，总统在美国
: 又不是最高权力，最高权力是资本集团（控制了分立的三权以及媒体）。这也是看不到骂资本主义的。
: 最后，我支持当时应该允许群众贴毛的大字报，就如同支持在美国可以媒体上, 网上骂
: 资本主义一样。在美国骂资本主义的媒体基本没有（就我所知），网上也很快就被和谐
: 了，就如同当年中国一样。
: 顺便说一句，毛没有言论反对群众贴他的大字报，事实上在１９７０年与斯诺谈话中毛
: 是站在所谓＂反毛＂的那一边的，认为＂反毛＂的帽子妨碍了言论自由。
|
T*******e
发帖数: 1142 | 23 也就是说不能批判当权者罗？
不能批判当权者，还有个屁的权力？
【在 w****2 的大作中提到】
: 首先，大字报机制是一个平台，这和网络是类似的，具体网上贴子内容如何，是否有跨
: 境追捕，都不妨碍这个平台对群众言论声音的意义。
: 其次，可以贴顶头上司的大字报(包括各级当权者)，这是大众民主最重要的权力之一，因为往往这才和人
: 的生活关系最密切。而连美国也做不到这一点。不要说美国人可以骂总统，总统在美国
: 又不是最高权力，最高权力是资本集团（控制了分立的三权以及媒体）。这也是看不到骂资本主义的。
: 最后，我支持当时应该允许群众贴毛的大字报，就如同支持在美国可以媒体上, 网上骂
: 资本主义一样。在美国骂资本主义的媒体基本没有（就我所知），网上也很快就被和谐
: 了，就如同当年中国一样。
: 顺便说一句，毛没有言论反对群众贴他的大字报，事实上在１９７０年与斯诺谈话中毛
: 是站在所谓＂反毛＂的那一边的，认为＂反毛＂的帽子妨碍了言论自由。
|
p******y
发帖数: 3742 | 24 那河南省的刘建勋，二七公社又是咋回事？
【在 w****2 的大作中提到】
: 拆迁打死的人不在少
: 更何况是类似于解放战争的夺权
|
p******y
发帖数: 3742 | 25 凡是投寄反革命匿名信，秘密或公开张贴、散发反革命传单，写反革命标语，喊反
革命口号，以攻击污蔑伟大领袖毛主席和他的亲密战友林副主席的，都是现行反革命
行为，应当依法惩办。”
凡是利用大民主，或者用其他手段，散布反动言论，一般的，由革命群众同他们进
行斗争。严重的，公安部门要和革命群众相结合，及时进行调查，必要时，酌情处理。
【在 w****2 的大作中提到】
: 首先，大字报机制是一个平台，这和网络是类似的，具体网上贴子内容如何，是否有跨
: 境追捕，都不妨碍这个平台对群众言论声音的意义。
: 其次，可以贴顶头上司的大字报(包括各级当权者)，这是大众民主最重要的权力之一，因为往往这才和人
: 的生活关系最密切。而连美国也做不到这一点。不要说美国人可以骂总统，总统在美国
: 又不是最高权力，最高权力是资本集团（控制了分立的三权以及媒体）。这也是看不到骂资本主义的。
: 最后，我支持当时应该允许群众贴毛的大字报，就如同支持在美国可以媒体上, 网上骂
: 资本主义一样。在美国骂资本主义的媒体基本没有（就我所知），网上也很快就被和谐
: 了，就如同当年中国一样。
: 顺便说一句，毛没有言论反对群众贴他的大字报，事实上在１９７０年与斯诺谈话中毛
: 是站在所谓＂反毛＂的那一边的，认为＂反毛＂的帽子妨碍了言论自由。
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w****2
发帖数: 12072 | 26 当然可以批评当权者。我刚才说的＂顶头上司＂，其实是包括一个上司链，而不仅是一
个上司。这些＂上司，领导＂就是当权者。而这一点美国也不行。上次美国一个华人开
枪杀人，就是因为批评上司被和谐。
其实当时很多大字报批评当权者。那时的腐败比现在少多了，很大的原因就是害怕群众。
【在 T*******e 的大作中提到】
: 也就是说不能批判当权者罗？
: 不能批判当权者，还有个屁的权力？
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w****2
发帖数: 12072 | 27 你这里的＂反革命＂，就相当于美国的＂反资本主义＂。以前在美国反资本主义也是和
中国同样的下场，关进牢。现在美国把政治权力编织进金融工具当中了，所以就不像以
前那样了（因为言论的力量被大幅削弱了），但还是不让说。
如果不是反对社会主义反对大众民主（即当时说的＂革命＂），那反对当权者的大字报
当时是可以的。其实那就是毛的初衷。你知不知道当时群众大字报是批血统论的（也就
是太子党，官僚派）
借大字报和＂反革命＂打击群众，是毛反对的（见毛和斯诺的谈话，反对扣＂反毛＂的
帽子）。文革毛只是要提供矛头向上的工具，根本不纠群众，反而官僚和保皇派纠住黑
五类和小资不放。
【在 p******y 的大作中提到】
: 凡是投寄反革命匿名信，秘密或公开张贴、散发反革命传单，写反革命标语，喊反
: 革命口号，以攻击污蔑伟大领袖毛主席和他的亲密战友林副主席的，都是现行反革命
: 行为，应当依法惩办。”
: 凡是利用大民主，或者用其他手段，散布反动言论，一般的，由革命群众同他们进
: 行斗争。严重的，公安部门要和革命群众相结合，及时进行调查，必要时，酌情处理。
|
p******y
发帖数: 3742 | 28 上海的临时工、外包工起来造反，成立红工联，要求纠正建国前17年的歧视政策，
获得全民所有制（或者集体所有制）企业正式工一样的政治待遇和经济待遇，这
个要求正不正确？高不高？算不算“愤怒声讨资产阶级反动路线”？
结果是什么呢？直接被中央文革批成“经济主义歪风”，工总司立刻以新政权名义
祭出“反击经济主义歪风”杀手锏，勒令红工联解散，头头被抓起来关押毒打，一
直到文革结束，才解除限制居住政策。
还没机会变成官僚的红工联头头是为什么被清洗？变成官僚，乃至大官僚的王洪文
、陈阿大之流为什么又没被清洗？
还不是红工联的造反不合领袖心意，偏离领袖的操纵方向，居然有自己的意识，居
然要真的造反了！
【在 w****2 的大作中提到】
: 你这里的＂反革命＂，就相当于美国的＂反资本主义＂。以前在美国反资本主义也是和
: 中国同样的下场，关进牢。现在美国把政治权力编织进金融工具当中了，所以就不像以
: 前那样了（因为言论的力量被大幅削弱了），但还是不让说。
: 如果不是反对社会主义反对大众民主（即当时说的＂革命＂），那反对当权者的大字报
: 当时是可以的。其实那就是毛的初衷。你知不知道当时群众大字报是批血统论的（也就
: 是太子党，官僚派）
: 借大字报和＂反革命＂打击群众，是毛反对的（见毛和斯诺的谈话，反对扣＂反毛＂的
: 帽子）。文革毛只是要提供矛头向上的工具，根本不纠群众，反而官僚和保皇派纠住黑
: 五类和小资不放。
|
t**********t
发帖数: 12071 | 29 说到文革里群众的权力，呵呵，五一六分子贴了周恩来的大字报，结果被全面镇压，被
抓了成千上万。
所以文革里大字报的权力就是，你可以贴毛竹西希望你打倒的人的大字报，这时候你是
群众，但是如果你贴了毛主席不希望打倒的人的大字报的话，你就不属于群众的范畴了
，你就等着倒霉吧。
奉旨民主而已。 |
w****2
发帖数: 12072 | 30 我就问你，现在有两派，都是出于自己的意愿，好比上面有人说的红工联和红总司，或
者你这里的五一六分子以及保周的人（应该有很多吧）。请问打击任何一方是不是都属
于你所说的＂奉旨造反＂？这种情况下如何才不是＂奉旨造反＂呢？两派对打，谁赢算
数？
就算是法院裁决这两派中一派获胜（如果能调解谈判达成协议当然最好，这个调解谈判
当时也是干过很多的），在你眼中也一样是＂奉旨造反＂，因为最后总是支持了一方，
不管哪一方。那请问在两种群众势力对峙下，要不要裁决？不裁决怎么办？是不是任何
一种裁决都是＂奉旨造反＂？
那美国的法院的裁决也可以认为是＂奉旨＂了。
一个裁决的出台可能有其现实考虑（这个考虑和裁决结果可能是错误的），但不能把仲
裁都认为是＂奉旨＂。很多时候裁决是一种现实的需要（不论裁决结果是什么，而是指
裁决这种形式）。
大民主的目的是监督和限制官僚，是群众和官员当权者之间的工具。群众内群体间的利
益调节依然需要民主和裁决（不管是哪种形式）。这个和打官司是一样的（如民事纠纷
，需要充分阐述和法官判案）。这是两种不同的矛盾。大字报和文革主要是为前一种矛
盾的，即监督和限制官僚。用后一种矛盾的事情来否认监督和限制官僚这个处理前一种
矛盾的意义，是不对的。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 说到文革里群众的权力，呵呵，五一六分子贴了周恩来的大字报，结果被全面镇压，被
: 抓了成千上万。
: 所以文革里大字报的权力就是，你可以贴毛竹西希望你打倒的人的大字报，这时候你是
: 群众，但是如果你贴了毛主席不希望打倒的人的大字报的话，你就不属于群众的范畴了
: ，你就等着倒霉吧。
: 奉旨民主而已。
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w****2
发帖数: 12072 | 31 我就问你，现在有两派，都是出于自己的意愿，好比上面的红工联和红总司。请问打击
任何一方是不是都属于＂奉旨造反＂？这种情况下如何才不是＂奉旨造反＂呢？两派对
打，谁赢算数？
就算是法院裁决这两派中一派获胜（如果能调解谈判达成协议当然最好，这个调解谈判
当时也是干过很多的），在你眼中也一样是＂奉旨造反＂，因为最后总是支持了一方，
不管哪一方。那请问在两种群众势力对峙下，要不要裁决？不裁决怎么办？是不是任何
一种裁决都是＂奉旨造反＂？
那美国的法院的裁决也可以认为是＂奉旨＂了。
一个裁决的出台可能有其现实考虑（这个考虑和裁决结果可能是错误的），但不能把仲
裁都认为是＂奉旨＂。很多时候裁决是一种现实的需要（不论裁决结果是什么，而是指
裁决这种形式）。
大民主的目的是监督和限制官僚，是群众和官员当权者之间的工具。群众内群体间的利
益调节依然需要民主和裁决（不管是哪种形式）。这个和打官司是一样的（如民事纠纷
，需要充分阐述和法官判案）。这是两种不同的矛盾。大字报和文革主要是为前一种矛
盾的，即监督和限制官僚。用后一种矛盾的事情来否认监督和限制官僚这个处理前一种
矛盾的意义，是不对的。
【在 p******y 的大作中提到】
: 上海的临时工、外包工起来造反，成立红工联，要求纠正建国前17年的歧视政策，
: 获得全民所有制（或者集体所有制）企业正式工一样的政治待遇和经济待遇，这
: 个要求正不正确？高不高？算不算“愤怒声讨资产阶级反动路线”？
: 结果是什么呢？直接被中央文革批成“经济主义歪风”，工总司立刻以新政权名义
: 祭出“反击经济主义歪风”杀手锏，勒令红工联解散，头头被抓起来关押毒打，一
: 直到文革结束，才解除限制居住政策。
: 还没机会变成官僚的红工联头头是为什么被清洗？变成官僚，乃至大官僚的王洪文
: 、陈阿大之流为什么又没被清洗？
: 还不是红工联的造反不合领袖心意，偏离领袖的操纵方向，居然有自己的意识，居
: 然要真的造反了！
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l*****s
发帖数: 2109 | 32 你这是无政府主义，再自由的地方也得有个核心的权威啊。
【在 T*******e 的大作中提到】
: 呵呵，如果你写个毛泽东的大字报试试？
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T*******e
发帖数: 1142 | 33 明白了，毛泽东就是政府，政府就是毛泽东？
咱退而求其次，写个打倒林彪，打倒江青行不行？
【在 l*****s 的大作中提到】
: 你这是无政府主义，再自由的地方也得有个核心的权威啊。
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l*****s
发帖数: 2109 | 34 毛泽东不是政府，毛泽东是宪法加意识形态，所谓亦王亦圣。
可以啊，又不是没写过。
【在 T*******e 的大作中提到】
: 明白了，毛泽东就是政府，政府就是毛泽东？
: 咱退而求其次，写个打倒林彪，打倒江青行不行？
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l*****s
发帖数: 2109 | 35 太平不太平是比出来的，跟邓小平时代一晚上打死三四百人，不是太平盛世是什么。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 原来在毛时代只打死18人就是太平盛世。你跟老毛有仇？呵呵。
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l*****s
发帖数: 2109 | 36 这个抓 516 是官僚阶层的借这个名义对造反派的反扑，毛也只能袖手旁观。
真正抓过周恩来的是刘邓贺子弟组成的联动，当时冲击中南海要揪斗周恩来，
被江青当时严厉喝止了，说周恩来是无产阶级司令部的人保下来的。
这两个事情你是都不知道的。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 说到文革里群众的权力，呵呵，五一六分子贴了周恩来的大字报，结果被全面镇压，被
: 抓了成千上万。
: 所以文革里大字报的权力就是，你可以贴毛竹西希望你打倒的人的大字报，这时候你是
: 群众，但是如果你贴了毛主席不希望打倒的人的大字报的话，你就不属于群众的范畴了
: ，你就等着倒霉吧。
: 奉旨民主而已。
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