d**********6
发帖数: 4434 | 1 是不是看了三集后高层觉得不对劲，这片子怎么好像是在骂我党，从毛开始一个骂到今
天，不容易啊。 |
b*******8
发帖数: 37364 | 2 第三集最后一段总结陈词已经很给力了，再往下放就要直接骂娘了。 |
d**********6
发帖数: 4434 | 3 第三集最后的总结陈词只是抛出一个千古一问：为何中国两千年帝制社会都是兴百姓苦
，亡百姓苦——不是均贫就是贫富差距极大。往下是给出解决问题的答案啊。
【在 b*******8 的大作中提到】
: 第三集最后一段总结陈词已经很给力了，再往下放就要直接骂娘了。
|
b*******8
发帖数: 37364 | 4 很好奇，能有啥答案？这个问题比哥德巴赫猜想还难吧？
【在 d**********6 的大作中提到】
: 第三集最后的总结陈词只是抛出一个千古一问：为何中国两千年帝制社会都是兴百姓苦
: ，亡百姓苦——不是均贫就是贫富差距极大。往下是给出解决问题的答案啊。
|
a******2
发帖数: 393 | 5 我看不容易的是你
昨天也看了，搜一下这个片的内容简介是
“第一次从经济视角解读秦汉帝国的兴衰历史。
“以军功授名爵”的国家授田制度，使秦军犹如虎狼之师一统天下；汉帝国将土地
按“名爵”大小赠与个人，国力渐至巅峰。但带来强盛的制度为何却不能挽救帝国的灭
亡？本片带着最新的经济学理论和近百年来的考古学发现，以大量真人演绎与三维动画
结合，气势如虹地展现了秦汉帝国的历史风云。”
但这三集没讲秦，所以没播的可能是前两集。播的三集总结起来说为了治理庞大的帝国
刘邦建立了一个官僚体系，然而这个官僚体系却最终依靠国家力量形成了利益集团严重
侵蚀下层利益。第二个就是依靠自由经济富强了国家，但最后导致了严重的贫富分化，
社会动荡。
【在 d**********6 的大作中提到】
: 是不是看了三集后高层觉得不对劲，这片子怎么好像是在骂我党，从毛开始一个骂到今
: 天，不容易啊。
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d**********6
发帖数: 4434 | 6 有啊，其实土地兼并就是古代托拉斯。反托拉斯+福利政策不就可以了吗。当然，这样
的东西是不可能在古代中国诞生。
【在 b*******8 的大作中提到】
: 很好奇，能有啥答案？这个问题比哥德巴赫猜想还难吧？
|
S********8
发帖数: 4466 | 7 显然不行，看看欧洲的困境就知道了，如果这次挺过去，说明中国才是这个问题的答案
【在 d**********6 的大作中提到】
: 有啊，其实土地兼并就是古代托拉斯。反托拉斯+福利政策不就可以了吗。当然，这样
: 的东西是不可能在古代中国诞生。
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S********8
发帖数: 4466 | 8 最开始youtube有四集，可是俺死心眼，从第一集开始看，看完三集发现找不到第四集
了；
现在可以找到的的确是前三集；第三集比较有趣的是讲王莽，搞国家共产主义，均分天
下土地还禁止买卖，可惜还是被灭了，老百姓先是请愿让朝廷封王莽，造反的时候也没
手软，这片子对王莽剖有些同情。
【在 a******2 的大作中提到】
: 我看不容易的是你
: 昨天也看了，搜一下这个片的内容简介是
: “第一次从经济视角解读秦汉帝国的兴衰历史。
: “以军功授名爵”的国家授田制度，使秦军犹如虎狼之师一统天下；汉帝国将土地
: 按“名爵”大小赠与个人，国力渐至巅峰。但带来强盛的制度为何却不能挽救帝国的灭
: 亡？本片带着最新的经济学理论和近百年来的考古学发现，以大量真人演绎与三维动画
: 结合，气势如虹地展现了秦汉帝国的历史风云。”
: 但这三集没讲秦，所以没播的可能是前两集。播的三集总结起来说为了治理庞大的帝国
: 刘邦建立了一个官僚体系，然而这个官僚体系却最终依靠国家力量形成了利益集团严重
: 侵蚀下层利益。第二个就是依靠自由经济富强了国家，但最后导致了严重的贫富分化，
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d**********6
发帖数: 4434 | 9 今天欧洲的问题比古代中国复杂多了。古代中国几乎只有一种经济模式，所有的社会问
题几乎都
是土地兼并，好解决的很，比1900年代初的垄断问题都要简单好多倍。然而中国历史两
千年甚至
四千年都没有解决这个问题。
【在 S********8 的大作中提到】
: 显然不行，看看欧洲的困境就知道了，如果这次挺过去，说明中国才是这个问题的答案
|
d**********6
发帖数: 4434 | 10
他说王莽有一个很有趣的事情，最初是全国人上书上访要求封他大官，十年以后是全国
人杀王分
尸，游街示众。没有思考能力的群众就是一群自己折腾自己的傻帽。
【在 S********8 的大作中提到】
: 最开始youtube有四集，可是俺死心眼，从第一集开始看，看完三集发现找不到第四集
: 了；
: 现在可以找到的的确是前三集；第三集比较有趣的是讲王莽，搞国家共产主义，均分天
: 下土地还禁止买卖，可惜还是被灭了，老百姓先是请愿让朝廷封王莽，造反的时候也没
: 手软，这片子对王莽剖有些同情。
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s*****e
发帖数: 16824 | 11 王莽就是古代的影帝，不过比影帝好的是，他把自己儿子给杀了。
【在 S********8 的大作中提到】
: 最开始youtube有四集，可是俺死心眼，从第一集开始看，看完三集发现找不到第四集
: 了；
: 现在可以找到的的确是前三集；第三集比较有趣的是讲王莽，搞国家共产主义，均分天
: 下土地还禁止买卖，可惜还是被灭了，老百姓先是请愿让朝廷封王莽，造反的时候也没
: 手软，这片子对王莽剖有些同情。
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d**********6
发帖数: 4434 | 12 他是不是影帝还真难说，也许他的确是一个道德感很强烈的人，也有对穷人的同情心。
但治国不是选劳模啊，整肃吏治，压制豪强，安顿流民，跟道德跟同情心有啥关系。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 王莽就是古代的影帝，不过比影帝好的是，他把自己儿子给杀了。
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S********8
发帖数: 4466 | 13 说叉了，俺本来像表达的是，如果这次土工真的救了欧洲，那么就算古代中国不能为中
国人民解决这个问题， 但是现代中国可以为现代欧洲解决这个问题，那就是资本主义
体系下的殖民体系才是答案。
【在 d**********6 的大作中提到】
: 今天欧洲的问题比古代中国复杂多了。古代中国几乎只有一种经济模式，所有的社会问
: 题几乎都
: 是土地兼并，好解决的很，比1900年代初的垄断问题都要简单好多倍。然而中国历史两
: 千年甚至
: 四千年都没有解决这个问题。
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S********8
发帖数: 4466 | 14 显然不是啊，王莽没有为自己安排后路，即使到了最后也是从容地站在城门口看着赤眉
军杀进来，而且有趣的是他被称作“儒生”。
另外：白居易的“放言”这首诗还这是写的好啊
【在 s*****e 的大作中提到】
: 王莽就是古代的影帝，不过比影帝好的是，他把自己儿子给杀了。
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h******a
发帖数: 2195 | 15 答案就是民主自由，全盘西化，打到共产党！
【在 d**********6 的大作中提到】
: 第三集最后的总结陈词只是抛出一个千古一问：为何中国两千年帝制社会都是兴百姓苦
: ，亡百姓苦——不是均贫就是贫富差距极大。往下是给出解决问题的答案啊。
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d**********6
发帖数: 4434 | 16 民主自由是政治层面，国控vs兼并是经济层面的，当然是有关，但不是一个问题
【在 h******a 的大作中提到】
: 答案就是民主自由，全盘西化，打到共产党！
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S*E
发帖数: 3662 | 17 是他毒死了汉帝，又逼迫最后的傀儡禅让。
【在 d**********6 的大作中提到】
: 他是不是影帝还真难说，也许他的确是一个道德感很强烈的人，也有对穷人的同情心。
: 但治国不是选劳模啊，整肃吏治，压制豪强，安顿流民，跟道德跟同情心有啥关系。
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x*******n
发帖数: 969 | 18 这部片子也太牛了，还讲了帝国的悖论。以如此形象的手段，把一个跨越几百年的历史
给群众透彻和平和的讲出来，史无前例。
强烈推荐
http://www.youtube.com/watch?v=Lxr93CK3qPI
【在 d**********6 的大作中提到】
: 是不是看了三集后高层觉得不对劲，这片子怎么好像是在骂我党，从毛开始一个骂到今
: 天，不容易啊。
|
b****r
发帖数: 2555 | 19 也有批评王莽的说，看，他演的多投入，连自己儿子都不放过。。。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 王莽就是古代的影帝，不过比影帝好的是，他把自己儿子给杀了。
|
d*****0
发帖数: 68029 | 20 TG为啥还能和谐youtube？
【在 S********8 的大作中提到】
: 最开始youtube有四集，可是俺死心眼，从第一集开始看，看完三集发现找不到第四集
: 了；
: 现在可以找到的的确是前三集；第三集比较有趣的是讲王莽，搞国家共产主义，均分天
: 下土地还禁止买卖，可惜还是被灭了，老百姓先是请愿让朝廷封王莽，造反的时候也没
: 手软，这片子对王莽剖有些同情。
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d**********6
发帖数: 4434 | 21 根本就没播出，片源都没了
【在 d*****0 的大作中提到】
: TG为啥还能和谐youtube？
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t*****o
发帖数: 29 | 22 其实现政府哪有资格谈秦汉的兴衰？秦汉时期政治上的成功是空前的。即使在东汉末年
，也没把周边民族放在眼里。三国时天下大乱，曹操还不是随便就灭了乌丸。现在中国
要有汉末的国际地位就了不起了。是三国长期的内乱，尤其是晋采取了一系列开倒车的
错误政策才导致了衰败，影响长达千余年。 |
d**********6
发帖数: 4434 | 23 那个不能这么说，秦汉时候中国这么威猛有好多原因的，最重要的原因是周围的国家部
落都不咋样，凸
显秦汉很厉害。哪怕远在欧洲的罗马帝国没走上发展的正轨。明清不定比秦汉差很多，
但其他国家走上
正轨崛起了，我们还是老样子。
晋的贻害主要是贵族政治和分封导致纷争，到隋唐就纠正了。
【在 t*****o 的大作中提到】
: 其实现政府哪有资格谈秦汉的兴衰？秦汉时期政治上的成功是空前的。即使在东汉末年
: ，也没把周边民族放在眼里。三国时天下大乱，曹操还不是随便就灭了乌丸。现在中国
: 要有汉末的国际地位就了不起了。是三国长期的内乱，尤其是晋采取了一系列开倒车的
: 错误政策才导致了衰败，影响长达千余年。
|
d*****0
发帖数: 68029 | 24 回帖不看贴，我这么说是因为前面有人说youtube上本来是有第4集的
【在 d**********6 的大作中提到】
: 根本就没播出，片源都没了
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b*******8
发帖数: 37364 | 25 你说罗马都没走上正轨，euclid2003 (争分夺秒)要跟你死掐。人觉得罗马比秦汉强太
多了。
【在 d**********6 的大作中提到】
: 那个不能这么说，秦汉时候中国这么威猛有好多原因的，最重要的原因是周围的国家部
: 落都不咋样，凸
: 显秦汉很厉害。哪怕远在欧洲的罗马帝国没走上发展的正轨。明清不定比秦汉差很多，
: 但其他国家走上
: 正轨崛起了，我们还是老样子。
: 晋的贻害主要是贵族政治和分封导致纷争，到隋唐就纠正了。
|
y*******w
发帖数: 5917 | 26 匈奴不厉害？
【在 d**********6 的大作中提到】
: 那个不能这么说，秦汉时候中国这么威猛有好多原因的，最重要的原因是周围的国家部
: 落都不咋样，凸
: 显秦汉很厉害。哪怕远在欧洲的罗马帝国没走上发展的正轨。明清不定比秦汉差很多，
: 但其他国家走上
: 正轨崛起了，我们还是老样子。
: 晋的贻害主要是贵族政治和分封导致纷争，到隋唐就纠正了。
|
d**********6
发帖数: 4434 | 27 也就够野蛮而已
【在 y*******w 的大作中提到】
: 匈奴不厉害？
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d**********6
发帖数: 4434 | 28 没那么夸张吧，是那些愤民族主义愤青理解过头了，一有人说汉没有比人家强就寇汉奸
的帽子。
汉比罗马是各有千秋，唐宋比欧洲就强很多了，明清就堕落了。
【在 b*******8 的大作中提到】
: 你说罗马都没走上正轨，euclid2003 (争分夺秒)要跟你死掐。人觉得罗马比秦汉强太
: 多了。
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S********8
发帖数: 4466 | 29 总共5集，央视播了4集，天涯上有人说其实第4集就是原来4，5集合并的，这个很奇怪
，央视自己做的纪录片，干嘛在播出的时候又这样搞；
其实真正的敏感内容就是第三集吧，王莽，豪强，土地兼并，流民，能说的都已经说了
。。。
后面讲刘秀的东汉，就没了。
【在 d*****0 的大作中提到】
: TG为啥还能和谐youtube？
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p****t
发帖数: 11416 | 30 中国古代的土地兼并问题其实在宋朝就解决了
宋朝不抑兼并，但是国家并没有因为土地兼并崩溃，因为财政来源很大比例
来自工商业税
可惜到明朝政府政策又回到以农业税为主了
清朝康熙定下永不加赋的政策，后来打太平天国，曾国藩等人靠的就是厘金，
再后来政府靠借钱，用海关税收抵押，这些都相当于商业税了
【在 d**********6 的大作中提到】
: 今天欧洲的问题比古代中国复杂多了。古代中国几乎只有一种经济模式，所有的社会问
: 题几乎都
: 是土地兼并，好解决的很，比1900年代初的垄断问题都要简单好多倍。然而中国历史两
: 千年甚至
: 四千年都没有解决这个问题。
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d**********6
发帖数: 4434 | 31 宋朝有点特殊，从政变开始建国，个个朝代建朝伊始都有的分地活动他没干过。但因为
工商业发达，土
地兼并的问题不显得那么突出，结果北宋延续了100多年，比很多分过土地的政权都撑
的时间长。
但北宋末年还是撑不下去，搞出个王安石变法，现在看很像现代反托拉斯政策，但种种
原因导致不大成
功。
【在 p****t 的大作中提到】
: 中国古代的土地兼并问题其实在宋朝就解决了
: 宋朝不抑兼并，但是国家并没有因为土地兼并崩溃，因为财政来源很大比例
: 来自工商业税
: 可惜到明朝政府政策又回到以农业税为主了
: 清朝康熙定下永不加赋的政策，后来打太平天国，曾国藩等人靠的就是厘金，
: 再后来政府靠借钱，用海关税收抵押，这些都相当于商业税了
|
p****t
发帖数: 11416 | 32 王安石变法的根本原因不是因为土地兼并，变法的内容也没有任何一条直接抑制兼并的
960陈桥兵变
1068王安石变法
1127北宋亡
这怎么也不能叫“北宋末年还是撑不下去，搞出个王安石变法”吧？
【在 d**********6 的大作中提到】
: 宋朝有点特殊，从政变开始建国，个个朝代建朝伊始都有的分地活动他没干过。但因为
: 工商业发达，土
: 地兼并的问题不显得那么突出，结果北宋延续了100多年，比很多分过土地的政权都撑
: 的时间长。
: 但北宋末年还是撑不下去，搞出个王安石变法，现在看很像现代反托拉斯政策，但种种
: 原因导致不大成
: 功。
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d**********6
发帖数: 4434 | 33 为何没有？方田均税法和青苗法是很典型的对大地主下手的法啊。
他不是反土地兼并现象，因为土地兼并浪潮已过，而是对大地主下手抽其脂膏。
【在 p****t 的大作中提到】
: 王安石变法的根本原因不是因为土地兼并，变法的内容也没有任何一条直接抑制兼并的
: 960陈桥兵变
: 1068王安石变法
: 1127北宋亡
: 这怎么也不能叫“北宋末年还是撑不下去，搞出个王安石变法”吧？
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p****t
发帖数: 11416 | 34 青苗法还可以说有帮助自耕农免得他们被迫卖田的目的，方田均税怎么
能叫抑制兼并？
【在 d**********6 的大作中提到】
: 为何没有？方田均税法和青苗法是很典型的对大地主下手的法啊。
: 他不是反土地兼并现象，因为土地兼并浪潮已过，而是对大地主下手抽其脂膏。
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d*****0
发帖数: 68029 | 35 熙宁变法主要还是为了打西夏筹集军饷
【在 d**********6 的大作中提到】
: 宋朝有点特殊，从政变开始建国，个个朝代建朝伊始都有的分地活动他没干过。但因为
: 工商业发达，土
: 地兼并的问题不显得那么突出，结果北宋延续了100多年，比很多分过土地的政权都撑
: 的时间长。
: 但北宋末年还是撑不下去，搞出个王安石变法，现在看很像现代反托拉斯政策，但种种
: 原因导致不大成
: 功。
|
d**********6
发帖数: 4434 | 36 很多大地主兼并的土地都隐瞒不报，而继续让佃农承担地税，方田均税主要就是查这些
土地让大地主多
交税。
【在 p****t 的大作中提到】
: 青苗法还可以说有帮助自耕农免得他们被迫卖田的目的，方田均税怎么
: 能叫抑制兼并？
|
p****t
发帖数: 11416 | 37 然后你管这个叫抑制兼并？
【在 d**********6 的大作中提到】
: 很多大地主兼并的土地都隐瞒不报，而继续让佃农承担地税，方田均税主要就是查这些
: 土地让大地主多
: 交税。
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d**********6
发帖数: 4434 | 38 目的是那样，手段就是打压大地主，效果则是有点像反托拉斯政策
【在 d*****0 的大作中提到】
: 熙宁变法主要还是为了打西夏筹集军饷
|
d**********6
发帖数: 4434 | 39 我都说了不是抑制兼并，而是对已经兼并了大量土地的地主征重税。如果土地已经兼并
了，这样的政策
当然不会让他们把土地重新吐出来。
【在 p****t 的大作中提到】
: 然后你管这个叫抑制兼并？
|
p****t
发帖数: 11416 | 40 你管“均税”叫“征重税”？还是管反逃税叫“反托拉斯”？
【在 d**********6 的大作中提到】
: 我都说了不是抑制兼并，而是对已经兼并了大量土地的地主征重税。如果土地已经兼并
: 了，这样的政策
: 当然不会让他们把土地重新吐出来。
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d**********6
发帖数: 4434 | 41 你说的对，方田均税只能算是公平化，加上青苗法以后才有点那个味道。
我只是说有点味道，不是说就是。
【在 p****t 的大作中提到】
: 你管“均税”叫“征重税”？还是管反逃税叫“反托拉斯”？
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y*******w
发帖数: 5917 | 42 蒙古是不是也就够野蛮而已？
【在 d**********6 的大作中提到】
: 也就够野蛮而已
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N*******d
发帖数: 5641 | 43 匈奴一直都是大威胁，从战国开始都是守势直到汉武帝才采取攻势，但也没灭了，后来
也一直是威胁，怎么叫不放在眼里
【在 t*****o 的大作中提到】
: 其实现政府哪有资格谈秦汉的兴衰？秦汉时期政治上的成功是空前的。即使在东汉末年
: ，也没把周边民族放在眼里。三国时天下大乱，曹操还不是随便就灭了乌丸。现在中国
: 要有汉末的国际地位就了不起了。是三国长期的内乱，尤其是晋采取了一系列开倒车的
: 错误政策才导致了衰败，影响长达千余年。
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v*****s
发帖数: 20290 | 44 你搞错了，这个dongogogo776才是西方中心主义的老大，人家可是中世纪控。
【在 b*******8 的大作中提到】
: 你说罗马都没走上正轨，euclid2003 (争分夺秒)要跟你死掐。人觉得罗马比秦汉强太
: 多了。
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b*******8
发帖数: 37364 | 45 原来西方是中世纪开始称雄的，这点米犹都不敢承认。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 你搞错了，这个dongogogo776才是西方中心主义的老大，人家可是中世纪控。
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d**********6
发帖数: 4434 | 46 1. 我只是说西方有很多值得我们学习的东西，不是西方中心主义。你要是不服你从我
的言论中，必须证
明我是，否则你就是污蔑。
2. 虽然我前面说过中世纪的欧洲也有值得我们中国学习的地方，但我刚刚才说完，中
世纪是欧洲最糟糕
的时候。你就往我头上扣帽子，什么中世纪控。你绝对是污蔑。
你身为版主，这么样带着有色眼镜来看待跟你意见不一致的讨论者，而且还煽风点火，
你觉得合适吗？
【在 v*****s 的大作中提到】
: 你搞错了，这个dongogogo776才是西方中心主义的老大，人家可是中世纪控。
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d**********6
发帖数: 4434 | 47 是不是看了三集后高层觉得不对劲，这片子怎么好像是在骂我党，从毛开始一个骂到今
天，不容易啊。 |
b*******8
发帖数: 37364 | 48 第三集最后一段总结陈词已经很给力了，再往下放就要直接骂娘了。 |
d**********6
发帖数: 4434 | 49 第三集最后的总结陈词只是抛出一个千古一问：为何中国两千年帝制社会都是兴百姓苦
，亡百姓苦——不是均贫就是贫富差距极大。往下是给出解决问题的答案啊。
【在 b*******8 的大作中提到】
: 第三集最后一段总结陈词已经很给力了，再往下放就要直接骂娘了。
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b*******8
发帖数: 37364 | 50 很好奇，能有啥答案？这个问题比哥德巴赫猜想还难吧？
【在 d**********6 的大作中提到】
: 第三集最后的总结陈词只是抛出一个千古一问：为何中国两千年帝制社会都是兴百姓苦
: ，亡百姓苦——不是均贫就是贫富差距极大。往下是给出解决问题的答案啊。
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a******2
发帖数: 393 | 51 我看不容易的是你
昨天也看了，搜一下这个片的内容简介是
“第一次从经济视角解读秦汉帝国的兴衰历史。
“以军功授名爵”的国家授田制度，使秦军犹如虎狼之师一统天下；汉帝国将土地
按“名爵”大小赠与个人，国力渐至巅峰。但带来强盛的制度为何却不能挽救帝国的灭
亡？本片带着最新的经济学理论和近百年来的考古学发现，以大量真人演绎与三维动画
结合，气势如虹地展现了秦汉帝国的历史风云。”
但这三集没讲秦，所以没播的可能是前两集。播的三集总结起来说为了治理庞大的帝国
刘邦建立了一个官僚体系，然而这个官僚体系却最终依靠国家力量形成了利益集团严重
侵蚀下层利益。第二个就是依靠自由经济富强了国家，但最后导致了严重的贫富分化，
社会动荡。
【在 d**********6 的大作中提到】
: 是不是看了三集后高层觉得不对劲，这片子怎么好像是在骂我党，从毛开始一个骂到今
: 天，不容易啊。
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d**********6
发帖数: 4434 | 52 有啊，其实土地兼并就是古代托拉斯。反托拉斯+福利政策不就可以了吗。当然，这样
的东西是不可能在古代中国诞生。
【在 b*******8 的大作中提到】
: 很好奇，能有啥答案？这个问题比哥德巴赫猜想还难吧？
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S********8
发帖数: 4466 | 53 显然不行，看看欧洲的困境就知道了，如果这次挺过去，说明中国才是这个问题的答案
【在 d**********6 的大作中提到】
: 有啊，其实土地兼并就是古代托拉斯。反托拉斯+福利政策不就可以了吗。当然，这样
: 的东西是不可能在古代中国诞生。
|
S********8
发帖数: 4466 | 54 最开始youtube有四集，可是俺死心眼，从第一集开始看，看完三集发现找不到第四集
了；
现在可以找到的的确是前三集；第三集比较有趣的是讲王莽，搞国家共产主义，均分天
下土地还禁止买卖，可惜还是被灭了，老百姓先是请愿让朝廷封王莽，造反的时候也没
手软，这片子对王莽剖有些同情。
【在 a******2 的大作中提到】
: 我看不容易的是你
: 昨天也看了，搜一下这个片的内容简介是
: “第一次从经济视角解读秦汉帝国的兴衰历史。
: “以军功授名爵”的国家授田制度，使秦军犹如虎狼之师一统天下；汉帝国将土地
: 按“名爵”大小赠与个人，国力渐至巅峰。但带来强盛的制度为何却不能挽救帝国的灭
: 亡？本片带着最新的经济学理论和近百年来的考古学发现，以大量真人演绎与三维动画
: 结合，气势如虹地展现了秦汉帝国的历史风云。”
: 但这三集没讲秦，所以没播的可能是前两集。播的三集总结起来说为了治理庞大的帝国
: 刘邦建立了一个官僚体系，然而这个官僚体系却最终依靠国家力量形成了利益集团严重
: 侵蚀下层利益。第二个就是依靠自由经济富强了国家，但最后导致了严重的贫富分化，
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发帖数: 4434 | 55 今天欧洲的问题比古代中国复杂多了。古代中国几乎只有一种经济模式，所有的社会问
题几乎都
是土地兼并，好解决的很，比1900年代初的垄断问题都要简单好多倍。然而中国历史两
千年甚至
四千年都没有解决这个问题。
【在 S********8 的大作中提到】
: 显然不行，看看欧洲的困境就知道了，如果这次挺过去，说明中国才是这个问题的答案
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d**********6
发帖数: 4434 | 56
他说王莽有一个很有趣的事情，最初是全国人上书上访要求封他大官，十年以后是全国
人杀王分
尸，游街示众。没有思考能力的群众就是一群自己折腾自己的傻帽。
【在 S********8 的大作中提到】
: 最开始youtube有四集，可是俺死心眼，从第一集开始看，看完三集发现找不到第四集
: 了；
: 现在可以找到的的确是前三集；第三集比较有趣的是讲王莽，搞国家共产主义，均分天
: 下土地还禁止买卖，可惜还是被灭了，老百姓先是请愿让朝廷封王莽，造反的时候也没
: 手软，这片子对王莽剖有些同情。
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s*****e
发帖数: 16824 | 57 王莽就是古代的影帝，不过比影帝好的是，他把自己儿子给杀了。
【在 S********8 的大作中提到】
: 最开始youtube有四集，可是俺死心眼，从第一集开始看，看完三集发现找不到第四集
: 了；
: 现在可以找到的的确是前三集；第三集比较有趣的是讲王莽，搞国家共产主义，均分天
: 下土地还禁止买卖，可惜还是被灭了，老百姓先是请愿让朝廷封王莽，造反的时候也没
: 手软，这片子对王莽剖有些同情。
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d**********6
发帖数: 4434 | 58 他是不是影帝还真难说，也许他的确是一个道德感很强烈的人，也有对穷人的同情心。
但治国不是选劳模啊，整肃吏治，压制豪强，安顿流民，跟道德跟同情心有啥关系。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 王莽就是古代的影帝，不过比影帝好的是，他把自己儿子给杀了。
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S********8
发帖数: 4466 | 59 说叉了，俺本来像表达的是，如果这次土工真的救了欧洲，那么就算古代中国不能为中
国人民解决这个问题， 但是现代中国可以为现代欧洲解决这个问题，那就是资本主义
体系下的殖民体系才是答案。
【在 d**********6 的大作中提到】
: 今天欧洲的问题比古代中国复杂多了。古代中国几乎只有一种经济模式，所有的社会问
: 题几乎都
: 是土地兼并，好解决的很，比1900年代初的垄断问题都要简单好多倍。然而中国历史两
: 千年甚至
: 四千年都没有解决这个问题。
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S********8
发帖数: 4466 | 60 显然不是啊，王莽没有为自己安排后路，即使到了最后也是从容地站在城门口看着赤眉
军杀进来，而且有趣的是他被称作“儒生”。
另外：白居易的“放言”这首诗还这是写的好啊
【在 s*****e 的大作中提到】
: 王莽就是古代的影帝，不过比影帝好的是，他把自己儿子给杀了。
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h******a
发帖数: 2195 | 61 答案就是民主自由，全盘西化，打到共产党！
【在 d**********6 的大作中提到】
: 第三集最后的总结陈词只是抛出一个千古一问：为何中国两千年帝制社会都是兴百姓苦
: ，亡百姓苦——不是均贫就是贫富差距极大。往下是给出解决问题的答案啊。
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d**********6
发帖数: 4434 | 62 民主自由是政治层面，国控vs兼并是经济层面的，当然是有关，但不是一个问题
【在 h******a 的大作中提到】
: 答案就是民主自由，全盘西化，打到共产党！
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S*E
发帖数: 3662 | 63 是他毒死了汉帝，又逼迫最后的傀儡禅让。
【在 d**********6 的大作中提到】
: 他是不是影帝还真难说，也许他的确是一个道德感很强烈的人，也有对穷人的同情心。
: 但治国不是选劳模啊，整肃吏治，压制豪强，安顿流民，跟道德跟同情心有啥关系。
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x*******n
发帖数: 969 | 64 这部片子也太牛了，还讲了帝国的悖论。以如此形象的手段，把一个跨越几百年的历史
给群众透彻和平和的讲出来，史无前例。
强烈推荐
http://www.youtube.com/watch?v=Lxr93CK3qPI
【在 d**********6 的大作中提到】
: 是不是看了三集后高层觉得不对劲，这片子怎么好像是在骂我党，从毛开始一个骂到今
: 天，不容易啊。
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b****r
发帖数: 2555 | 65 也有批评王莽的说，看，他演的多投入，连自己儿子都不放过。。。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 王莽就是古代的影帝，不过比影帝好的是，他把自己儿子给杀了。
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d*****0
发帖数: 68029 | 66 TG为啥还能和谐youtube？
【在 S********8 的大作中提到】
: 最开始youtube有四集，可是俺死心眼，从第一集开始看，看完三集发现找不到第四集
: 了；
: 现在可以找到的的确是前三集；第三集比较有趣的是讲王莽，搞国家共产主义，均分天
: 下土地还禁止买卖，可惜还是被灭了，老百姓先是请愿让朝廷封王莽，造反的时候也没
: 手软，这片子对王莽剖有些同情。
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d**********6
发帖数: 4434 | 67 根本就没播出，片源都没了
【在 d*****0 的大作中提到】
: TG为啥还能和谐youtube？
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t*****o
发帖数: 29 | 68 其实现政府哪有资格谈秦汉的兴衰？秦汉时期政治上的成功是空前的。即使在东汉末年
，也没把周边民族放在眼里。三国时天下大乱，曹操还不是随便就灭了乌丸。现在中国
要有汉末的国际地位就了不起了。是三国长期的内乱，尤其是晋采取了一系列开倒车的
错误政策才导致了衰败，影响长达千余年。 |
d**********6
发帖数: 4434 | 69 那个不能这么说，秦汉时候中国这么威猛有好多原因的，最重要的原因是周围的国家部
落都不咋样，凸
显秦汉很厉害。哪怕远在欧洲的罗马帝国没走上发展的正轨。明清不定比秦汉差很多，
但其他国家走上
正轨崛起了，我们还是老样子。
晋的贻害主要是贵族政治和分封导致纷争，到隋唐就纠正了。
【在 t*****o 的大作中提到】
: 其实现政府哪有资格谈秦汉的兴衰？秦汉时期政治上的成功是空前的。即使在东汉末年
: ，也没把周边民族放在眼里。三国时天下大乱，曹操还不是随便就灭了乌丸。现在中国
: 要有汉末的国际地位就了不起了。是三国长期的内乱，尤其是晋采取了一系列开倒车的
: 错误政策才导致了衰败，影响长达千余年。
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d*****0
发帖数: 68029 | 70 回帖不看贴，我这么说是因为前面有人说youtube上本来是有第4集的
【在 d**********6 的大作中提到】
: 根本就没播出，片源都没了
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b*******8
发帖数: 37364 | 71 你说罗马都没走上正轨，euclid2003 (争分夺秒)要跟你死掐。人觉得罗马比秦汉强太
多了。
【在 d**********6 的大作中提到】
: 那个不能这么说，秦汉时候中国这么威猛有好多原因的，最重要的原因是周围的国家部
: 落都不咋样，凸
: 显秦汉很厉害。哪怕远在欧洲的罗马帝国没走上发展的正轨。明清不定比秦汉差很多，
: 但其他国家走上
: 正轨崛起了，我们还是老样子。
: 晋的贻害主要是贵族政治和分封导致纷争，到隋唐就纠正了。
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y*******w
发帖数: 5917 | 72 匈奴不厉害？
【在 d**********6 的大作中提到】
: 那个不能这么说，秦汉时候中国这么威猛有好多原因的，最重要的原因是周围的国家部
: 落都不咋样，凸
: 显秦汉很厉害。哪怕远在欧洲的罗马帝国没走上发展的正轨。明清不定比秦汉差很多，
: 但其他国家走上
: 正轨崛起了，我们还是老样子。
: 晋的贻害主要是贵族政治和分封导致纷争，到隋唐就纠正了。
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d**********6
发帖数: 4434 | 73 也就够野蛮而已
【在 y*******w 的大作中提到】
: 匈奴不厉害？
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d**********6
发帖数: 4434 | 74 没那么夸张吧，是那些愤民族主义愤青理解过头了，一有人说汉没有比人家强就寇汉奸
的帽子。
汉比罗马是各有千秋，唐宋比欧洲就强很多了，明清就堕落了。
【在 b*******8 的大作中提到】
: 你说罗马都没走上正轨，euclid2003 (争分夺秒)要跟你死掐。人觉得罗马比秦汉强太
: 多了。
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S********8
发帖数: 4466 | 75 总共5集，央视播了4集，天涯上有人说其实第4集就是原来4，5集合并的，这个很奇怪
，央视自己做的纪录片，干嘛在播出的时候又这样搞；
其实真正的敏感内容就是第三集吧，王莽，豪强，土地兼并，流民，能说的都已经说了
。。。
后面讲刘秀的东汉，就没了。
【在 d*****0 的大作中提到】
: TG为啥还能和谐youtube？
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p****t
发帖数: 11416 | 76 中国古代的土地兼并问题其实在宋朝就解决了
宋朝不抑兼并，但是国家并没有因为土地兼并崩溃，因为财政来源很大比例
来自工商业税
可惜到明朝政府政策又回到以农业税为主了
清朝康熙定下永不加赋的政策，后来打太平天国，曾国藩等人靠的就是厘金，
再后来政府靠借钱，用海关税收抵押，这些都相当于商业税了
【在 d**********6 的大作中提到】
: 今天欧洲的问题比古代中国复杂多了。古代中国几乎只有一种经济模式，所有的社会问
: 题几乎都
: 是土地兼并，好解决的很，比1900年代初的垄断问题都要简单好多倍。然而中国历史两
: 千年甚至
: 四千年都没有解决这个问题。
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d**********6
发帖数: 4434 | 77 宋朝有点特殊，从政变开始建国，个个朝代建朝伊始都有的分地活动他没干过。但因为
工商业发达，土
地兼并的问题不显得那么突出，结果北宋延续了100多年，比很多分过土地的政权都撑
的时间长。
但北宋末年还是撑不下去，搞出个王安石变法，现在看很像现代反托拉斯政策，但种种
原因导致不大成
功。
【在 p****t 的大作中提到】
: 中国古代的土地兼并问题其实在宋朝就解决了
: 宋朝不抑兼并，但是国家并没有因为土地兼并崩溃，因为财政来源很大比例
: 来自工商业税
: 可惜到明朝政府政策又回到以农业税为主了
: 清朝康熙定下永不加赋的政策，后来打太平天国，曾国藩等人靠的就是厘金，
: 再后来政府靠借钱，用海关税收抵押，这些都相当于商业税了
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p****t
发帖数: 11416 | 78 王安石变法的根本原因不是因为土地兼并，变法的内容也没有任何一条直接抑制兼并的
960陈桥兵变
1068王安石变法
1127北宋亡
这怎么也不能叫“北宋末年还是撑不下去，搞出个王安石变法”吧？
【在 d**********6 的大作中提到】
: 宋朝有点特殊，从政变开始建国，个个朝代建朝伊始都有的分地活动他没干过。但因为
: 工商业发达，土
: 地兼并的问题不显得那么突出，结果北宋延续了100多年，比很多分过土地的政权都撑
: 的时间长。
: 但北宋末年还是撑不下去，搞出个王安石变法，现在看很像现代反托拉斯政策，但种种
: 原因导致不大成
: 功。
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d**********6
发帖数: 4434 | 79 为何没有？方田均税法和青苗法是很典型的对大地主下手的法啊。
他不是反土地兼并现象，因为土地兼并浪潮已过，而是对大地主下手抽其脂膏。
【在 p****t 的大作中提到】
: 王安石变法的根本原因不是因为土地兼并，变法的内容也没有任何一条直接抑制兼并的
: 960陈桥兵变
: 1068王安石变法
: 1127北宋亡
: 这怎么也不能叫“北宋末年还是撑不下去，搞出个王安石变法”吧？
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p****t
发帖数: 11416 | 80 青苗法还可以说有帮助自耕农免得他们被迫卖田的目的，方田均税怎么
能叫抑制兼并？
【在 d**********6 的大作中提到】
: 为何没有？方田均税法和青苗法是很典型的对大地主下手的法啊。
: 他不是反土地兼并现象，因为土地兼并浪潮已过，而是对大地主下手抽其脂膏。
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d*****0
发帖数: 68029 | 81 熙宁变法主要还是为了打西夏筹集军饷
【在 d**********6 的大作中提到】
: 宋朝有点特殊，从政变开始建国，个个朝代建朝伊始都有的分地活动他没干过。但因为
: 工商业发达，土
: 地兼并的问题不显得那么突出，结果北宋延续了100多年，比很多分过土地的政权都撑
: 的时间长。
: 但北宋末年还是撑不下去，搞出个王安石变法，现在看很像现代反托拉斯政策，但种种
: 原因导致不大成
: 功。
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d**********6
发帖数: 4434 | 82 很多大地主兼并的土地都隐瞒不报，而继续让佃农承担地税，方田均税主要就是查这些
土地让大地主多
交税。
【在 p****t 的大作中提到】
: 青苗法还可以说有帮助自耕农免得他们被迫卖田的目的，方田均税怎么
: 能叫抑制兼并？
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p****t
发帖数: 11416 | 83 然后你管这个叫抑制兼并？
【在 d**********6 的大作中提到】
: 很多大地主兼并的土地都隐瞒不报，而继续让佃农承担地税，方田均税主要就是查这些
: 土地让大地主多
: 交税。
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d**********6
发帖数: 4434 | 84 目的是那样，手段就是打压大地主，效果则是有点像反托拉斯政策
【在 d*****0 的大作中提到】
: 熙宁变法主要还是为了打西夏筹集军饷
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d**********6
发帖数: 4434 | 85 我都说了不是抑制兼并，而是对已经兼并了大量土地的地主征重税。如果土地已经兼并
了，这样的政策
当然不会让他们把土地重新吐出来。
【在 p****t 的大作中提到】
: 然后你管这个叫抑制兼并？
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p****t
发帖数: 11416 | 86 你管“均税”叫“征重税”？还是管反逃税叫“反托拉斯”？
【在 d**********6 的大作中提到】
: 我都说了不是抑制兼并，而是对已经兼并了大量土地的地主征重税。如果土地已经兼并
: 了，这样的政策
: 当然不会让他们把土地重新吐出来。
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d**********6
发帖数: 4434 | 87 你说的对，方田均税只能算是公平化，加上青苗法以后才有点那个味道。
我只是说有点味道，不是说就是。
【在 p****t 的大作中提到】
: 你管“均税”叫“征重税”？还是管反逃税叫“反托拉斯”？
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y*******w
发帖数: 5917 | 88 蒙古是不是也就够野蛮而已？
【在 d**********6 的大作中提到】
: 也就够野蛮而已
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N*******d
发帖数: 5641 | 89 匈奴一直都是大威胁，从战国开始都是守势直到汉武帝才采取攻势，但也没灭了，后来
也一直是威胁，怎么叫不放在眼里
【在 t*****o 的大作中提到】
: 其实现政府哪有资格谈秦汉的兴衰？秦汉时期政治上的成功是空前的。即使在东汉末年
: ，也没把周边民族放在眼里。三国时天下大乱，曹操还不是随便就灭了乌丸。现在中国
: 要有汉末的国际地位就了不起了。是三国长期的内乱，尤其是晋采取了一系列开倒车的
: 错误政策才导致了衰败，影响长达千余年。
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v*****s
发帖数: 20290 | 90 你搞错了，这个dongogogo776才是西方中心主义的老大，人家可是中世纪控。
【在 b*******8 的大作中提到】
: 你说罗马都没走上正轨，euclid2003 (争分夺秒)要跟你死掐。人觉得罗马比秦汉强太
: 多了。
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b*******8
发帖数: 37364 | 91 原来西方是中世纪开始称雄的，这点米犹都不敢承认。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 你搞错了，这个dongogogo776才是西方中心主义的老大，人家可是中世纪控。
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d**********6
发帖数: 4434 | 92 1. 我只是说西方有很多值得我们学习的东西，不是西方中心主义。你要是不服你从我
的言论中，必须证
明我是，否则你就是污蔑。
2. 虽然我前面说过中世纪的欧洲也有值得我们中国学习的地方，但我刚刚才说完，中
世纪是欧洲最糟糕
的时候。你就往我头上扣帽子，什么中世纪控。你绝对是污蔑。
你身为版主，这么样带着有色眼镜来看待跟你意见不一致的讨论者，而且还煽风点火，
你觉得合适吗？
【在 v*****s 的大作中提到】
: 你搞错了，这个dongogogo776才是西方中心主义的老大，人家可是中世纪控。
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t**********g
发帖数: 3388 | 93 本节目所有对话，均来自《史记》《汉书》两部著作——简直像个免责声明。 |
i*****g
发帖数: 11893 | 94 感觉帝国的兴衰 是当代的 河殇，夹带了很多私货
看这种片子，不如读剑桥XX史
历史总在前进的，可是很多人为什么不明白这点
明清当然不如秦汗，但是你去揪着明清的军队，说不定可以打败秦汉部队
中国现在实力当然可以扁2战前的任何一个国家，但你不能说中国现在的成就超过了当
年的德国英国美国
同理：邓轮多吃了几斤猪肉，总会去掉头看30年前40年前的时代，觉得多幸福。。。。
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