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History版 - 1453年之君士坦丁堡的陷落(上)
相关主题
伟大征服者: 帖木儿大汗 (转)谭其骧:历史上的中国和中国历代疆域
如果当年帖木儿没死,入侵明朝的计划能成功吗? (转载)(转贴)新疆伊斯兰化始末:察合台汗国不堪折磨
1453年之君士坦丁堡的陷落(下)批一下阿姨《阿姨:大一统的逻辑终点其实是“有奶便是娘”》
说说中国古代的战略防御,主要是长城问个都城地理位置变迁的历史
土耳其人把攻陷拜占庭拍成电影大片了扫荡北边除隐患:明太祖朱元璋八次北征蒙古
Re: 谁能介绍一本比较好的关于罗马史的书?讲起来中国在古代也不算是一枝独秀吧?
新疆地方史大事年表转:新疆自古以来就是中国的一部分
西辽人后代是什么人?如果冒犯了各位愤青的“民族自尊心”,请多包涵:) (转载)
相关话题的讨论汇总
话题: 君士坦丁堡话题: 罗马帝国话题: 木儿话题: 二世话题: 土耳其人
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m***d
发帖数: 1050
1
君士坦丁堡是古希腊的移民城市, 原名为拜占庭。 它位于巴尔干半岛东端,临博斯普
鲁斯海峡,扼黑海门户,当欧、亚交通要冲,战略地位十分重要。其 一面临山两面靠
水的地势,使 整个城区宛如一座天然的要塞,易守难攻。
罗马帝国皇帝君士坦丁一世为了保卫受到哥特人和波斯人威胁的多瑙河和幼发拉底河边
界,决定在帝国的东部建造一座新都城,遂于 公元 330 年 定都于此,于是罗马帝国
出现了两个首都并存的局面。
公元 395 年,东西罗马帝国正式分裂,君士坦丁堡作为东罗马帝国(拜占庭帝国)首
都,成为地中海东部政治、经济、文化中心。
公元 476 年,西罗马帝国灭亡,东罗马帝国继续存在,成为当时欧洲文化发达地区。
自从君士坦丁大帝建都于君士坦丁堡之后,原有的西方罗马拉丁教会与希腊的东方教会
就处于竞争之中。尤其在西罗马帝国灭亡后,公元 756 年罗马教宗从法兰克国王丕平
( Pipino )手中得到“教宗国”,便被东罗马帝国视为政治上的敌人。此外除了政治
以及文化的差异之外,东方希腊教会和西方拉丁教会之间在礼仪和教义方面也存在重大
的分歧,导致纷争不断。
自从第五世纪以后,东方的希腊教会和西方的拉丁教会之间的关系已经发生过多次破裂
,但事后又都言归于好。但十一世纪中叶发生的一次破裂就是直到今天还没有完全修复
。当时双方各自把对方开除教籍,一番谩骂要把对方打入十八层地狱。
12 世纪东罗马帝国开始衰落。1204 年欧洲“十字军”攻陷君士坦丁堡,并占领东罗马
帝国的大部分领土,建立了“拉丁帝国” (1204 ~ 1261 年 ) ,使其元气大伤。57
年后,君士坦丁堡才又回到东罗马帝国的手中。
13 世纪末,奥斯曼土耳其成为东罗马帝国最危险的敌人。1362 年,双方进行了阿德里
亚堡之役,接着又在科索沃、尼科堡展开会战,东罗马帝国连连失败,巴尔干大部地区
沦陷。
幸而当时另一个迅速崛起的帖木儿帝国为了遏制奥斯曼帝国的发展,1402 年双方展开
安卡拉战役, 帖木儿大胜奥斯曼帝国,并俘虏了苏丹巴耶塞特 ,奥斯曼土耳其帝国的
首都布尔萨随后也被之夺取,从而 使得君士坦丁堡得以延续残喘。
也许奥斯曼帝国的命不该绝, 帖木儿出人意外地突然撤退了,留下惊魂未定的土耳其
人去恢复他们的领土。因为几乎在与安卡拉会战的同日,明朝朱棣的叛军攻破明首都南
京,朱允炆失踪。消息传来,帖木儿立即决定放过手下败将土耳其和埃及,认为这是征
服蒙古和中国的绝好时机。
帖木儿为了征服中国,早就处心积虑,对中国北中部的地形和兵力部署了如指掌,公元
1404 年11月27日,他率 20 万横扫欧亚的铁骑离开撒马尔罕,踏上了“中国圣战”之
旅。
由于明朝对帖木儿的来袭事先毫无情报,直到 1405 年2 月下旬 帖木儿的 先头部队推
进至别失八里 ( 今新疆吉木萨尔县北破城子 ) ,离明帝国西部边界重镇哈密卫还剩大
约 400 公里时,明朝这才意识到大事不好,忙敕令甘肃总兵官宋晟做防备。 而且中国
甘、凉军士中回族和蒙古族尤多,且信奉穆斯林。不出意外帖木儿将一举占领陕、甘、
宁三省,若果真如此,一代枭雄朱棣很可能亲率明军主力在河南一带与帖木儿进行决战
,此番惊天血战必将决定两大帝国的命运。
可惜历史没有如果,正向 明朝重镇哈密卫进发的先头部队忽然得到消息:帖木儿死了
。中国因此避免了成为穆斯林国家的危险。而帖木儿创立的帝国陷入内斗之中,从此走
向衰败。
逃过一劫的土耳其人,经过二十年的努力又重新恢复实力,1430 年奥斯曼帝国继续攻
占了东罗马帝国的地区。
1451年19岁的穆罕默德二世( Muhammad Ⅱ, 1432—1481 )正式继位,他是土耳其奥
斯曼帝国第七任苏丹,是历史上最尚武好战的苏丹,毕生率军征战沙场,战绩显赫,以
“法蒂赫”( Fetih ,即征服者)著称于世,“根据一份夸大和奉承的记录,他用无
敌之剑征服两个帝国,十二个王国和二百多座城市。” 虽然他的母亲是个基督徒,他
受的是成为虔诚的穆斯林的教育。而且他学识丰富,精通占星学,能通五国外语,但变
态的情欲使不少被俘的贵族男少年受到他的凌辱。而此时的东罗马帝国只能偏隅一角,
势力不出君士坦丁堡的市郊,四周完全被土耳其人所包围。随着穆罕默德二世的登基,
它的大限终于要来临了。
围攻君士坦丁堡
雄心勃勃的穆罕默德二世对夺取君士坦丁堡日夜不忘, 他要取得前任苏丹所没有达成
的心愿。一天深夜二时许,他忽然召见首相,说他辗转难眠,就是为了想要尽快成为君
士坦丁堡的主人。
攻破君士坦丁堡,绝非易事。它的城高墙深,号称当时世界上最坚固的城墙,其中又以
公元 5 世纪由提奥多西二世主持修建的提奥多西城墙为“坚中之坚”。整整 7 个世纪
,穆斯林大军均受阻于君士坦丁堡的城墙之下。在以前的东罗马帝国千年历史中该城共
遭 23 次围攻,除去 1204 年的十字军趁内乱而攻破外,其余无一成功。
为了攻占 君士坦丁堡,年轻的苏丹不断与将领和工程人员讨论攻城计划。 1452 年他
先是在离君士坦丁堡 不过五哩之处建立了一个要塞,封锁了博斯普鲁斯海峡。虽然东
罗马帝国的皇帝君士坦丁想动用武力阻止土耳其人在接近 博斯普鲁斯海峡处建立要塞
,但在大臣的建议下放弃了动武念头,希腊人对迫在眉睫的危险闭上了双眼。
更要命的是在君士坦丁堡服役的一名丹麦或匈牙利的火炮设计师乌尔班,由于微薄的薪
金而投奔 穆罕默德二世,使后者幸运地获得了当时最厉害的利器:乌尔班大炮(“土
耳其巨炮”或“达达尼尔大炮”)。在当时这个庞然大物令人目瞪口呆,它重达17吨,
口径高达30 英寸(约合 762mm ),复杂的装填炮弹需耗时2 个小时,最大投石弹重量
1500 磅。运送这样的大炮需要用三十辆大车连成一个载具,六十头牛在前拖拉,两边
各配200 人维持火炮的平衡。
当穆罕默德二世开始采取一系列的行动威胁君士坦丁堡之时,东罗马皇帝恳求世间各国
的支援,可是基督教世界对此置若罔闻,西部的君王都涉及到内部争执之中。只有埃及
的苏丹出于对土耳其的忌惮,答应给予支持。
至于西罗马教皇对希腊东方教会的固执依旧义愤填膺, 并没有动用它巨大的资源来帮
助君士坦丁堡,但随着局势的恶化,教皇动了恻隐之心,可惜已太迟了,当他组建的特
遣舰队还没驶出港口,君士坦丁堡已告失落。
1453年的春土耳其人终于开始动手了,先花费了两个月的时间走了150哩的路程,把乌
尔班大炮运抵君士坦丁堡的城下。21岁的穆罕默德二世随后在圣罗马努斯( St.
Romanus )门的前方竖起了苏丹大纛,1453年的4月6号正式开始了对君士坦丁堡的围攻
战。
据合乎情理的估计,穆罕默德二世的总兵力为 25万8 千人,水师共有 320 艘各类船只
,但只有18 艘是真正的战舰,其余大多为补给船和运输船。而君士坦丁堡只有七到八
千的士兵,其中二千多人还是来自威尼斯和热那亚的雇佣兵,以致战后穆罕默德二世封
锁了这个尴尬信息的外传。 君士坦丁堡成三角形状,靠近海的两边敌军难以接近,北
面是金角湾(亦称哈利奇湾),南面是马尔马拉海,沿海地区筑
有防御工事,金角湾入口处有铁链封锁。西面陆地的一边有双层城墙和深达一百呎的壕
沟作为防御工事,土耳其人的攻势集中在陆地一边的城墙上。
穆罕默德二世先发起试探性进攻,守军拥有的小型火器可打出五到十发的铅弹,一发铅
弹就能穿透几层躯体,使得土耳其人血流遍地,损失惨重。
次日穆罕默德二世动用他的王牌武器“乌尔班大炮”,他在城下布置了 14 到 15 个炮
兵阵地,每个阵地以一门主炮为主,同时环绕大量小口径火炮作为辅助。庞大的大炮群
向城墙齐射,一时惊天动地,这在当时的欧洲是前所未闻。
君士坦丁堡的城墙上出现了一个个弹痕,但城墙并未立即倒塌,到下午终将 5 号军事
门北面的查里西乌斯门一段城墙轰塌。但晚上守军很快用泥浆,砖灰和软物装填的袋子
修复了受损的城墙,这使得最初的火炮攻击并没产生实际的作用。
此后十多天,类似的情景连续上演:白天,土军大炮将城墙轰出一个个大洞,甚至局部
倒塌;夜里,城内军民又将城墙破损处逐一修复。
此外由于大炮发射过于复杂,每门大炮每天最多只能发射七次,而且还因为过热的金属
时有发生炸膛事故,这些令苏丹狂怒不已。
每次炮轰后,土耳其人蜂拥而至护城壕,扛着粗大的树干,滚动巨大的木桶,想用各种
杂物填满巨大的壕沟,前拥后挤使前面的人被挤下沟内,而被杂物所埋葬 。同时又遭
到城内守军的枪炮箭矢的严厉打击,强攻一次次地失败,而这些辛辛苦苦扔下的杂物在
晚上又被守军拆得干干净净。
土耳其人见人海战术不奏效,决定使用车载的木制塔楼来攻城,塔楼的外面包着三层牛
皮以作保护,车内藏有炮火和弓箭手,可以通过塔楼的射孔进行射击,车上还有一架用
滑轮升降的云梯。圣罗马努斯门的塔楼终被打开一个缺口,但涌入的土耳其人却被英勇
的守军给赶了出去,顿时尸首遍野。此时已是黑夜,土耳其人决定在天亮之时再投入大
量的生力军。哪料等到天亮,穆罕默德二世看到的只是被守军烧成灰烬的一座座塔楼,
圣罗马努斯门的塔楼被修复得依旧牢固,不由感到沮丧和失望。
其后土耳其军队的炮击照样日夜不停,并分别向提奥多西城墙发起两次大规模夜袭,但
均被击退。
遭遇到君士坦丁堡英勇顽强的抵抗,土耳其人寸步难进,内部的不满在滋长,穆罕默德
二世变得消沉而急躁。
l******u
发帖数: 3169
2
这样的好文居然没人顶?



【在 m***d 的大作中提到】
: 君士坦丁堡是古希腊的移民城市, 原名为拜占庭。 它位于巴尔干半岛东端,临博斯普
: 鲁斯海峡,扼黑海门户,当欧、亚交通要冲,战略地位十分重要。其 一面临山两面靠
: 水的地势,使 整个城区宛如一座天然的要塞,易守难攻。
: 罗马帝国皇帝君士坦丁一世为了保卫受到哥特人和波斯人威胁的多瑙河和幼发拉底河边
: 界,决定在帝国的东部建造一座新都城,遂于 公元 330 年 定都于此,于是罗马帝国
: 出现了两个首都并存的局面。
: 公元 395 年,东西罗马帝国正式分裂,君士坦丁堡作为东罗马帝国(拜占庭帝国)首
: 都,成为地中海东部政治、经济、文化中心。
: 公元 476 年,西罗马帝国灭亡,东罗马帝国继续存在,成为当时欧洲文化发达地区。
: 自从君士坦丁大帝建都于君士坦丁堡之后,原有的西方罗马拉丁教会与希腊的东方教会

u******5
发帖数: 44
3
Ding!!!!!!!!!!!!!!!!!
h******a
发帖数: 2195
4
这个东罗马帝国居然有1000多年历史,太牛逼了。



【在 m***d 的大作中提到】
: 君士坦丁堡是古希腊的移民城市, 原名为拜占庭。 它位于巴尔干半岛东端,临博斯普
: 鲁斯海峡,扼黑海门户,当欧、亚交通要冲,战略地位十分重要。其 一面临山两面靠
: 水的地势,使 整个城区宛如一座天然的要塞,易守难攻。
: 罗马帝国皇帝君士坦丁一世为了保卫受到哥特人和波斯人威胁的多瑙河和幼发拉底河边
: 界,决定在帝国的东部建造一座新都城,遂于 公元 330 年 定都于此,于是罗马帝国
: 出现了两个首都并存的局面。
: 公元 395 年,东西罗马帝国正式分裂,君士坦丁堡作为东罗马帝国(拜占庭帝国)首
: 都,成为地中海东部政治、经济、文化中心。
: 公元 476 年,西罗马帝国灭亡,东罗马帝国继续存在,成为当时欧洲文化发达地区。
: 自从君士坦丁大帝建都于君士坦丁堡之后,原有的西方罗马拉丁教会与希腊的东方教会

k**o
发帖数: 15334
5
其实是2000多年,东罗马是罗马帝国的延续。就像南宋是宋朝的延续。而且南宋还是因
为北宋被灭而形成的。而东西罗马是罗马帝国皇帝自己下令搞出来的,还是很正统的。

【在 h******a 的大作中提到】
: 这个东罗马帝国居然有1000多年历史,太牛逼了。
:
: 。

f****r
发帖数: 5118
6
武器都这么先进,我大明似乎都不敌啊,
200年后进口的红衣大炮都不能和当时乌尔班大炮相比。
我中华进口武器的历史最早就是红衣大炮
e********3
发帖数: 18578
7
一直很好奇为啥东罗马帝国衰落到最后只剩一个城池,当年罗马帝国的尚武精神怎么就
彻底没了?有人科普一下吗?多谢了。



【在 m***d 的大作中提到】
: 君士坦丁堡是古希腊的移民城市, 原名为拜占庭。 它位于巴尔干半岛东端,临博斯普
: 鲁斯海峡,扼黑海门户,当欧、亚交通要冲,战略地位十分重要。其 一面临山两面靠
: 水的地势,使 整个城区宛如一座天然的要塞,易守难攻。
: 罗马帝国皇帝君士坦丁一世为了保卫受到哥特人和波斯人威胁的多瑙河和幼发拉底河边
: 界,决定在帝国的东部建造一座新都城,遂于 公元 330 年 定都于此,于是罗马帝国
: 出现了两个首都并存的局面。
: 公元 395 年,东西罗马帝国正式分裂,君士坦丁堡作为东罗马帝国(拜占庭帝国)首
: 都,成为地中海东部政治、经济、文化中心。
: 公元 476 年,西罗马帝国灭亡,东罗马帝国继续存在,成为当时欧洲文化发达地区。
: 自从君士坦丁大帝建都于君士坦丁堡之后,原有的西方罗马拉丁教会与希腊的东方教会

e********3
发帖数: 18578
8
罗马帝国是公元后建立的,你说的是加上罗马王国+共和国差不多800多年的历史了,和
罗马帝国有很大的区别。

【在 k**o 的大作中提到】
: 其实是2000多年,东罗马是罗马帝国的延续。就像南宋是宋朝的延续。而且南宋还是因
: 为北宋被灭而形成的。而东西罗马是罗马帝国皇帝自己下令搞出来的,还是很正统的。

f**********4
发帖数: 2617
9
罗马帝国的尚武精神在西罗马灭亡之前不就已经没了么,这你应该也很清楚嘛。而东罗
马人其实都是希腊人,尚武精神一千多年前就没了。

【在 e********3 的大作中提到】
: 一直很好奇为啥东罗马帝国衰落到最后只剩一个城池,当年罗马帝国的尚武精神怎么就
: 彻底没了?有人科普一下吗?多谢了。
:
: 。

e********3
发帖数: 18578
10
就算是希腊人,怎么沦落到这么衰,只能控制一个城市的地步了?

【在 f**********4 的大作中提到】
: 罗马帝国的尚武精神在西罗马灭亡之前不就已经没了么,这你应该也很清楚嘛。而东罗
: 马人其实都是希腊人,尚武精神一千多年前就没了。

相关主题
Re: 谁能介绍一本比较好的关于罗马史的书?谭其骧:历史上的中国和中国历代疆域
新疆地方史大事年表(转贴)新疆伊斯兰化始末:察合台汗国不堪折磨
西辽人后代是什么人?批一下阿姨《阿姨:大一统的逻辑终点其实是“有奶便是娘”》
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R*****d
发帖数: 1148
11
虎鲸有时间就回答一下这个问题吧,否则也对不起刚发的那个包子么。 :)

【在 e********3 的大作中提到】
: 就算是希腊人,怎么沦落到这么衰,只能控制一个城市的地步了?
C*********g
发帖数: 3728
12
欢迎阅读穿越种马小说:征服天国。

【在 e********3 的大作中提到】
: 一直很好奇为啥东罗马帝国衰落到最后只剩一个城池,当年罗马帝国的尚武精神怎么就
: 彻底没了?有人科普一下吗?多谢了。
:
: 。

A**A
发帖数: 224
h*******e
发帖数: 351
14
而且中国
甘、凉军士中回族和蒙古族尤多,且信奉穆斯林
搞笑吗?



【在 m***d 的大作中提到】
: 君士坦丁堡是古希腊的移民城市, 原名为拜占庭。 它位于巴尔干半岛东端,临博斯普
: 鲁斯海峡,扼黑海门户,当欧、亚交通要冲,战略地位十分重要。其 一面临山两面靠
: 水的地势,使 整个城区宛如一座天然的要塞,易守难攻。
: 罗马帝国皇帝君士坦丁一世为了保卫受到哥特人和波斯人威胁的多瑙河和幼发拉底河边
: 界,决定在帝国的东部建造一座新都城,遂于 公元 330 年 定都于此,于是罗马帝国
: 出现了两个首都并存的局面。
: 公元 395 年,东西罗马帝国正式分裂,君士坦丁堡作为东罗马帝国(拜占庭帝国)首
: 都,成为地中海东部政治、经济、文化中心。
: 公元 476 年,西罗马帝国灭亡,东罗马帝国继续存在,成为当时欧洲文化发达地区。
: 自从君士坦丁大帝建都于君士坦丁堡之后,原有的西方罗马拉丁教会与希腊的东方教会

r********9
发帖数: 18394
15
这片文章我读中学的时候就看了, 作者SCOTT?自杀的
z****9
发帖数: 80
16
明朝没有设宁夏省吧.
明朝在新建控制地区有限,中国西部大部地区仍然是有蒙古汗国控制,铁木尔北伐必然先
和他们在新疆接触,东进困难不小.蒙古汗国之间掐架是常事.铁木尔是突厥化的蒙古信
奉伊斯兰教,盘聚在中国西北的蒙古是信奉藏传佛教喇嘛教。
这是有先例的:唐朝在怛罗斯失利之后,又是安史之乱,中国西部也没有被完全阿拉伯化,
因为当时的吐蕃强大,(信奉佛教),客观上成为了中国西北的屏障.
同理,铁木尔的中国圣战是不可能的,他先要和多个蒙古部作战,包括瓦剌部,难度不小.
明军不得以,只要战略放弃哈密,退守嘉屿关即可.铁木尔在短时间内新疆地区不得意,就
很难控制其各部了,内乱是难免的.(参考淝水之战后的符坚).这点好像有人之前也讨论
过,甘陕无忧.
中国西部的穆斯林化始于北宋,成型与明朝中叶,都是沿着丝绸和黄河两岸完成的.铁木
尔影响不大.
v****e
发帖数: 1240
17
原文的确对当时的形势有所夸大,但你说的也是漏洞百出。
明朝没有设宁夏省,但是有宁夏卫。
明朝初年,准葛尔以南的新疆,特别是营农业和畜牧业的塔里木河-伊犁河流域,属于
东察合台汗国所有,东察合台汗国的王室虽然是蒙古人,但臣民以信奉伊斯兰教的维吾
尔诸族为主。实际上,这些居于统治阶层的蒙古人,早在元代就已经伊斯兰化了。当然
东察合台汗国确实是帖木耳的死对头。
分布在阿尔泰山-准葛尔这个地区的蒙古人,其实是卫拉特人(就是明人所谓“瓦
剌”,也
可以看做是铁木真时代的“林木中百姓”的直系后裔),严格地说,他们与属于黄金家
族的东察合台汗国王室,以及自称为成吉思汗的女儿的直系后代的“跛子”帖木耳,并
没有多少直接的渊源关系。
在十四十五世纪,卫拉特人的宗教信仰仍然以原始萨满为主,藏传佛教虽然有一定影响
,但决不是主流。直到1640年卫拉特法典制订之后(Oirat Codes),黄教(喇嘛教格鲁
派)才成为卫拉特人强制性的官方信仰。此外,尽管早期卫拉特史料严重不足,但一些
零星记载表明,伊斯兰教在十四十五世纪的卫拉特人当中,并非一片空白。一个明显的
例子:《明史》里记载的,让永乐十分头疼瓦剌部首领“马合木”,就是一个穆斯林名
字(穆罕默德)。
新疆伊斯兰化的最后完成,不是在明朝,而是在清朝中期,信奉喇嘛教但总给朝廷找麻
烦的准葛尔人,被我大清彻底剿灭之后,天山以北的大部地区被新疆本地各族以及内地
迁去的回族所填充。

化,

【在 z****9 的大作中提到】
: 明朝没有设宁夏省吧.
: 明朝在新建控制地区有限,中国西部大部地区仍然是有蒙古汗国控制,铁木尔北伐必然先
: 和他们在新疆接触,东进困难不小.蒙古汗国之间掐架是常事.铁木尔是突厥化的蒙古信
: 奉伊斯兰教,盘聚在中国西北的蒙古是信奉藏传佛教喇嘛教。
: 这是有先例的:唐朝在怛罗斯失利之后,又是安史之乱,中国西部也没有被完全阿拉伯化,
: 因为当时的吐蕃强大,(信奉佛教),客观上成为了中国西北的屏障.
: 同理,铁木尔的中国圣战是不可能的,他先要和多个蒙古部作战,包括瓦剌部,难度不小.
: 明军不得以,只要战略放弃哈密,退守嘉屿关即可.铁木尔在短时间内新疆地区不得意,就
: 很难控制其各部了,内乱是难免的.(参考淝水之战后的符坚).这点好像有人之前也讨论
: 过,甘陕无忧.

v****e
发帖数: 895
18
:变态的情欲使不少被俘的贵族男少年受到他的凌辱
不会吧,他有好几个老婆
其中一个还是拜赞廷公主 Hatun Alexias
w****l
发帖数: 6122
19
东罗马帝国没有形成一个整体的民族吧,而且教廷的号召力也不够,比如奥地利可以召
集德语区的军队和奥斯曼在维也纳城外决战,但是东罗马的皇帝找谁去?而且他也没钱
,当时欧洲最富裕的是威尼斯吧,还在东罗马帝国彻底垮台前召集十字军去搞他。
另外,东罗马帝国在拜占庭陷落前其实是摇摇欲坠几百年了,靠的是希腊火烧战船苟延
残喘。希腊火后来优势不再,奥斯曼的军队就可以横扫过来了。。
上面有说的不对的,请批评。

【在 e********3 的大作中提到】
: 就算是希腊人,怎么沦落到这么衰,只能控制一个城市的地步了?
e********3
发帖数: 18578
20
希腊后哪怕到最后君士坦丁堡陷落的时候还是有很大优势的,后来是奥斯曼军队兵行险
招,加上热那亚的商人短视出卖通道给奥斯曼的军队,才被两线夹击击破的。

【在 w****l 的大作中提到】
: 东罗马帝国没有形成一个整体的民族吧,而且教廷的号召力也不够,比如奥地利可以召
: 集德语区的军队和奥斯曼在维也纳城外决战,但是东罗马的皇帝找谁去?而且他也没钱
: ,当时欧洲最富裕的是威尼斯吧,还在东罗马帝国彻底垮台前召集十字军去搞他。
: 另外,东罗马帝国在拜占庭陷落前其实是摇摇欲坠几百年了,靠的是希腊火烧战船苟延
: 残喘。希腊火后来优势不再,奥斯曼的军队就可以横扫过来了。。
: 上面有说的不对的,请批评。

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问个都城地理位置变迁的历史转:新疆自古以来就是中国的一部分
扫荡北边除隐患:明太祖朱元璋八次北征蒙古如果冒犯了各位愤青的“民族自尊心”,请多包涵:) (转载)
讲起来中国在古代也不算是一枝独秀吧?林小统 vs 太子丹
进入History版参与讨论
b*****e
发帖数: 5476
21
貌似巴尔干已经给占了一大片了
土耳其人咋跑到欧洲占的巴尔干啊,貌似没有制海权啊

【在 e********3 的大作中提到】
: 希腊后哪怕到最后君士坦丁堡陷落的时候还是有很大优势的,后来是奥斯曼军队兵行险
: 招,加上热那亚的商人短视出卖通道给奥斯曼的军队,才被两线夹击击破的。

f**********4
发帖数: 2617
22
君士坦丁堡一地并不能阻止亚洲人渡过海峡进入欧洲

【在 b*****e 的大作中提到】
: 貌似巴尔干已经给占了一大片了
: 土耳其人咋跑到欧洲占的巴尔干啊,貌似没有制海权啊

G**t
发帖数: 276
23
等它穿过沙漠运到中国, 导弹都造出来了.

【在 f****r 的大作中提到】
: 武器都这么先进,我大明似乎都不敌啊,
: 200年后进口的红衣大炮都不能和当时乌尔班大炮相比。
: 我中华进口武器的历史最早就是红衣大炮

b*****e
发帖数: 5476
24
可以把海峡都封锁了啊,海峡又不长

【在 f**********4 的大作中提到】
: 君士坦丁堡一地并不能阻止亚洲人渡过海峡进入欧洲
f**********4
发帖数: 2617
25
后期的拜占庭皇帝龟缩在君士坦丁堡孤城里苟延残喘,土耳其人不来攻城就已经哈利路
亚了,还出去封锁海峡,不是找死么。
土耳其海军崛起非常迅速,达达尼尔海峡早就被他们控制了。

【在 b*****e 的大作中提到】
: 可以把海峡都封锁了啊,海峡又不长
m**d
发帖数: 21441
26
感觉战船翻山没有多大用处啊?最后还是攻城
a****i
发帖数: 4783
27
有啥搞笑的,经过满清多年的杀回令和在蒙藏推广佛教,现在中国西部还是有这么多穆
斯林,所以穆斯林是很多的,而且繁殖能力强,全世界都是这样,

【在 h*******e 的大作中提到】
: 而且中国
: 甘、凉军士中回族和蒙古族尤多,且信奉穆斯林
: 搞笑吗?
:
: 。

A**A
发帖数: 224
28
作者是个在墨西哥的中国人,请看照搬的原文。原文先从音乐谈起。被转载到这里挺好
的。

【在 r********9 的大作中提到】
: 这片文章我读中学的时候就看了, 作者SCOTT?自杀的
A**A
发帖数: 224
29
作者"是在网上收集资料和读了《罗马帝国衰亡史》里的几章"
原载於
http://blog.creaders.net/jingan/user_blog_diary.php?did=81109

【在 A**A 的大作中提到】
: 作者是个在墨西哥的中国人,请看照搬的原文。原文先从音乐谈起。被转载到这里挺好
: 的。

t****k
发帖数: 5662
30
墓尸磷的渣子给自己脸上贴金呗,屡见不鲜

【在 h*******e 的大作中提到】
: 而且中国
: 甘、凉军士中回族和蒙古族尤多,且信奉穆斯林
: 搞笑吗?
:
: 。

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t****k
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31
有啥奇怪的,墓尸磷又不是人,跟老鼠猪一个类别的

【在 a****i 的大作中提到】
: 有啥搞笑的,经过满清多年的杀回令和在蒙藏推广佛教,现在中国西部还是有这么多穆
: 斯林,所以穆斯林是很多的,而且繁殖能力强,全世界都是这样,

r********9
发帖数: 18394
32
我看的和这个大同小异, 作者是犹太人, 2战前夕自杀的, 这个老中说不定。。。。

【在 A**A 的大作中提到】
: 作者是个在墨西哥的中国人,请看照搬的原文。原文先从音乐谈起。被转载到这里挺好
: 的。

r********9
发帖数: 18394
33
茨威格《人类的群星闪耀时》
我记错作者了, SCOTT 是他另一片文章中征服南极的的探险家的名字。茨威格《人类
的群星闪耀时》

【在 A**A 的大作中提到】
: 作者是个在墨西哥的中国人,请看照搬的原文。原文先从音乐谈起。被转载到这里挺好
: 的。

A**A
发帖数: 224
34
茨威格的中篇小说一直是最爱,他对女性和小孩的心理描写独具风格

【在 r********9 的大作中提到】
: 茨威格《人类的群星闪耀时》
: 我记错作者了, SCOTT 是他另一片文章中征服南极的的探险家的名字。茨威格《人类
: 的群星闪耀时》

f**********4
发帖数: 2617
35
象棋的故事和一封陌生女人的来信,初中的时候看得眼睛都不带眨的

【在 A**A 的大作中提到】
: 茨威格的中篇小说一直是最爱,他对女性和小孩的心理描写独具风格
A**A
发帖数: 224
36
还有夜色朦胧,马来狂人什麽的

【在 f**********4 的大作中提到】
: 象棋的故事和一封陌生女人的来信,初中的时候看得眼睛都不带眨的
A**A
发帖数: 224
37
好像是说英挪两国探险队抢第一的事
想起北棒1990年也在南极建站,不知现在还有没有了

SCOTT 是他另一片文章中征服南极的的探险家的名字。

【在 r********9 的大作中提到】
: 茨威格《人类的群星闪耀时》
: 我记错作者了, SCOTT 是他另一片文章中征服南极的的探险家的名字。茨威格《人类
: 的群星闪耀时》

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