j****e
发帖数: 12067 | 1 【 以下文字转载自 WaterWorld 讨论区 】
发信人: zzbc (税收取之于民，用之愚民。), 信区: WaterWorld
标 题: 那一仗，大清原形毕露，彻底服服帖帖。
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Mar 24 12:28:09 2011, 美东)
有时我觉得，8国联军是到中国来旅游来了。
（ZT）
一 双方部队数量 八国联军数量存在争议，有说4万多人，有说不到2万，值得一提的是
，德国军队实际上是在联军攻入北京后才来的，并未直接参与作战，其余七国兵力约1
万6千左右，就是这1万6千人马从天津进军，只用了10天就攻入北京。
清军直接用于作战的部队共10几***左右，另有大批义和团（因战斗力底下，可忽
略不计），附近还有精锐的袁世凯的北洋六镇1万多人。
二 武器装备 关于武器，过去宣传或很多人想象的都是，清军义和团用大刀长矛抵抗侵
略者的大炮，很多人把战败归结于武器落后，得出所谓“落后就要挨打”的结论，但实
际情况并不是这样。洋务运动以后，中国大量购买和仿造西方先进武器，到1899年，洋
务派人士共创立了30家兵工厂，清军部队（尤其是守卫京津的部队），已完全进入火器
时代。以聂士成的武毅军为例。这支13000人的部队，拥有的武器包括：11毫米口径的
后装单发和连发毛瑟枪1万支、7．9毫米口径的后发毛瑟枪200支、8毫米口径的后装连
发曼利夏枪1万支、8毫米口径的后装连发曼利夏骑枪1400支，还有军官用6轮连发左轮
手枪和少量的温彻斯特、哈齐开斯等步枪与骑枪。
此外，武毅军还有7．9毫米口径的马克沁机枪2挺，75毫米口径的12磅克虏伯
炮16门、60毫米口径的7磅后装炮32门、57毫米口径的6磅格鲁森速射炮32门，这些炮每
分钟都可以发射10发以上的炮弹。另外还装备了37毫米口径的2磅克虏伯速射炮、87毫
米口径的20磅后装炮等。这些火炮发射的开花弹、子母弹、葡萄弹、实心钢弹等，可以
分别摧毁城墙和炮台工事、击杀密集进攻之敌、杀伤敌冲锋散兵、击穿敌舰钢甲等。如
此精良的装备，比起八国联军任何一支都毫不逊色。
下面是一份清军被八国联军缴获的武器清单：
三十六门克虏伯大炮，口径８７毫米（１８９７年埃森制造），折合３．４１英寸。
六十门克虏伯大炮，口径７０毫米（１８９７年埃森制造），折合２．７５英
寸。
四十二门诺尔登费尔德式速射机关炮，口径５７毫米，折合２，２４英寸。
四十二门诺尔登费尔德式机关炮，口径４７毫米或１.８５英寸。
四十二门大炮，其中一部分为诺尔登费尔德式，一部分为上海机器局制造，口
径３７毫米折合１、４５英寸。
十门速射机关炮，口径３７毫米，折合１、４５英寸。
二十门小口径的速射机关炮。
三万支具有最新标记的毛瑟枪和曼里彻式来福枪。
在1900年时，清军的装备比八国联军更好，他们有最新式的、连不少德国兵自己
都没见过的克虏伯大炮和滑膛枪。
大量例证表明，清军面对八国联军，人数有着巨大优势，武器并不逊色，八国联
军有的清军都有，甚至更先进，这场本该是稳操胜券的战争结果居然败的如此惨烈。 |
w****j
发帖数: 6262 | 2 看到兵力差距如此悬殊,装备也不如敌人精良.八国联军怎么赶深入敌国?活得不耐烦了?
1
【在 j****e 的大作中提到】
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: 标 题: 那一仗，大清原形毕露，彻底服服帖帖。
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Mar 24 12:28:09 2011, 美东)
: 有时我觉得，8国联军是到中国来旅游来了。
: （ZT）
: 一 双方部队数量 八国联军数量存在争议，有说4万多人，有说不到2万，值得一提的是
: ，德国军队实际上是在联军攻入北京后才来的，并未直接参与作战，其余七国兵力约1
: 万6千左右，就是这1万6千人马从天津进军，只用了10天就攻入北京。
: 清军直接用于作战的部队共10几***左右，另有大批义和团（因战斗力底下，可忽
|
t****u
发帖数: 8614 | 3 除了袁大头部外，全是洋枪洋炮装备的旧军而已，军制战略战术指挥都不行。
当时还没有北洋六镇，袁大头的武卫右军一万二千多人在山东打酱油，没有参战。
1
【在 j****e 的大作中提到】
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: 一 双方部队数量 八国联军数量存在争议，有说4万多人，有说不到2万，值得一提的是
: ，德国军队实际上是在联军攻入北京后才来的，并未直接参与作战，其余七国兵力约1
: 万6千左右，就是这1万6千人马从天津进军，只用了10天就攻入北京。
: 清军直接用于作战的部队共10几***左右，另有大批义和团（因战斗力底下，可忽
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b****g
发帖数: 4933 | 4 清军太弱了。叶挺独立团哪怕有一个营穿越过去即可。
1
【在 j****e 的大作中提到】
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: 有时我觉得，8国联军是到中国来旅游来了。
: （ZT）
: 一 双方部队数量 八国联军数量存在争议，有说4万多人，有说不到2万，值得一提的是
: ，德国军队实际上是在联军攻入北京后才来的，并未直接参与作战，其余七国兵力约1
: 万6千左右，就是这1万6千人马从天津进军，只用了10天就攻入北京。
: 清军直接用于作战的部队共10几***左右，另有大批义和团（因战斗力底下，可忽
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d*****0
发帖数: 68029 | |
f****r
发帖数: 5118 | |
t****u
发帖数: 8614 | 7
武卫5军，除了大头部，全部打光了，所以大头就坐大了。
清廷那时，除了大头也无人可用，李鸿章挂掉后，其他人包括香帅，吟吟诗写写文章一
把好手，练兵搞实业就不行了，更别提跟洋人打交道了。
【在 f****r 的大作中提到】
: 聂士诚部是不是被洋人打的全军覆没了？
|
f****r
发帖数: 5118 | 8 小时候看电影里面，似乎聂士诚都是很原始的骑兵部队，没有多少火器，也许只是电影。
如果聂士诚还有马克沁机枪2挺，应该是很牛叉的部队。不知道是真是假，那个时代马
克沁机枪应该算在禁运的高级武器吧，李鸿章能买来吗？ |
a**i
发帖数: 5846 | 9 附近还有精锐的袁世凯的北洋六镇1万多人
oRZ
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【在 j****e 的大作中提到】
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: ，德国军队实际上是在联军攻入北京后才来的，并未直接参与作战，其余七国兵力约1
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t****u
发帖数: 8614 | 10 武卫军全部是洋枪洋炮装备，聂部与大头部都是朝廷重点培养的。
从清廷角度，这两支部队是同级的。扶植力度是一样大的。
我老记得聂部人数还多点，有30个营。大头部则是用新军制的。
影。
【在 f****r 的大作中提到】
: 小时候看电影里面，似乎聂士诚都是很原始的骑兵部队，没有多少火器，也许只是电影。
: 如果聂士诚还有马克沁机枪2挺，应该是很牛叉的部队。不知道是真是假，那个时代马
: 克沁机枪应该算在禁运的高级武器吧，李鸿章能买来吗？
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d**e
发帖数: 863 | 11
就是，就是。六个师才1万多人，显然只有少量师部文工团非战斗部队。
不过聂部在天津装备不错人数占优，怎么败的一塌糊涂？
据说一个冲锋就被击垮了。
【在 a**i 的大作中提到】
: 附近还有精锐的袁世凯的北洋六镇1万多人
: oRZ
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j****c
发帖数: 19908 | 12 尼玛，一万六千人的联军，光日本人来就来八千，干你个小日本
联军里头，就数小日本打仗最卖命，丫装备和士气都比清军好不少 |
S*E
发帖数: 3662 | 13 辛辛苦苦三十年，两战（甲午，辛丑）回到洋务前。 |
c*******v
发帖数: 2599 | 14 讽刺改革开放,拖出去办了!
辛辛苦苦三十年，两战（甲午，辛丑）回到洋务前。
【在 S*E 的大作中提到】
: 辛辛苦苦三十年，两战（甲午，辛丑）回到洋务前。
|
k*****r
发帖数: 21039 | 15 和常凯申的南京保卫战不无类似。
十四万人齐解甲，更无一个男儿郎
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【在 j****e 的大作中提到】
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