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发帖数: 7325 | 1 ☆─────────────────────────────────────☆
Taliban (大老婆是检验真理的唯一标准) 于 (Mon Oct 25 18:44:17 2010, 美东) 提到:
就是农民起义不是推动历史前进的动力
只不过是一场灾难，一场祸害，一场动乱，一场倒退？
结论是中国再也不能搞什么造反了
只能安心改娘现政权？
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Berkshire (Black) 于 (Mon Oct 25 18:53:43 2010, 美东) 提到:
The best forum on this issue, as far as I know
http://www.liushangting.com/thread.php?fid=35&page=1
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UnameMe (>>>U<<<) 于 (Mon Oct 25 19:35:34 2010, 美东) 提到:
主要看领导者和他周围的一圈人吧。上面乱来不能都让下面背黑锅。领导国家不是农民
的本职所在啊。
现代社会军队和平民武装差距太大，没有军队哗变，或者外界势力支持，农民造反几乎
是不可能的了。
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Taliban (大老婆是检验真理的唯一标准) 于 (Mon Oct 25 19:46:09 2010, 美东) 提到:
军事政变能创造一个美好的社会吗？
别说别的国家
说俺们西朝鲜
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Ranma (ranma 1/2) 于 (Mon Oct 25 19:48:01 2010, 美东) 提到:
叶剑英逼宫捕太后算不算军事政变？
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Taliban (大老婆是检验真理的唯一标准) 于 (Mon Oct 25 19:55:04 2010, 美东) 提到:
算。我朝是不是因此美好了？
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UnameMe (>>>U<<<) 于 (Mon Oct 25 19:55:43 2010, 美东) 提到:
这我哪能知道。和平改良当然最好。
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Ranma (ranma 1/2) 于 (Mon Oct 25 19:58:44 2010, 美东) 提到:
美好不美好得看屁股坐哪儿了
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daye520 (哈哈) 于 (Mon Oct 25 20:16:23 2010, 美东) 提到:
美帝也是源于农民起义
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minotaur (牛头怪) 于 (Mon Oct 25 20:49:35 2010, 美东) 提到:
农民起义是文明的破坏者，过程一般比较惨烈，这是我以前论述的。
但农民起义是否是推动历史前进的动力？不好说，也许就跟游牧民族的入侵是否推动了
文明的进化是一回事。
就像一个地基下陷的里倒歪斜的房子，再怎么改良，还是一个破房子，更别说改良成高
楼大厦了。
造反的意义就在于把这个房子推倒重盖。只是中国历史上，每一次推倒后重盖的房子和
原来都差不太多。
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Taliban (大老婆是检验真理的唯一标准) 于 (Mon Oct 25 20:51:44 2010, 美东) 提到:
三句话没说完你就说人家屁股
讨厌
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Taliban (大老婆是检验真理的唯一标准) 于 (Mon Oct 25 20:52:40 2010, 美东) 提到:
不能啥事儿农民一掺和就算是农民起义
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OXGBIX (牛英九) 于 (Mon Oct 25 20:53:40 2010, 美东) 提到:
你们统一思想也没啥用
我们农民还没呢
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Taliban (大老婆是检验真理的唯一标准) 于 (Mon Oct 25 20:55:26 2010, 美东) 提到:
黑格尔同修你好
你专门和俺们中国人民过不去
污蔑俺们中国没有真正的历史
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addin (add+in) 于 (Mon Oct 25 21:32:14 2010, 美东) 提到:
这个比较勉强。算大将军奉新皇密诏诛后宫乱党。
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ermite (ermite) 于 (Mon Oct 25 22:28:40 2010, 美东) 提到:
美国那应该算地主起义吧
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far (如水) 于 (Mon Oct 25 22:33:47 2010, 美东) 提到:
还是公然跟国外反动势力勾结的
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ermite (ermite) 于 (Mon Oct 25 22:38:12 2010, 美东) 提到:
然，刚才正想说，勾结外邦
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far (如水) 于 (Mon Oct 25 22:54:26 2010, 美东) 提到:
一小撮奴隶主发动武装叛乱分裂祖国
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dancooper (dancooper) 于 (Tue Oct 26 01:17:19 2010, 美东) 提到:
关于农民起义，tg早就已经统一思想了。记得90年代看中央台放的李连杰演的黄飞鸿电
影里面，义和团已经是愚昧的形象了。
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whctmj (马甲) 于 (Tue Oct 26 01:53:32 2010, 美东) 提到:
义和团愚昧也就算了，你指望底层小人物们能多有学识不成？真正可恨的是慈禧，载漪
，刚毅这伙人太不着调。
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ericfly77 (Eric) 于 (Tue Oct 26 06:58:19 2010, 美东) 提到:
巴基斯坦很多人怀念穆沙拉夫。
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daye520 (哈哈) 于 (Tue Oct 26 11:46:31 2010, 美东) 提到:
跟天国很像
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Mutu (Camoranesi) 于 (Tue Oct 26 11:51:21 2010, 美东) 提到:
中国历史上几大农民起义
黄巢，李自成，张献忠，太平天国
虽然没有直接推翻政权，但是破坏力还是很强的
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dhzdhz (敦厚之大胡子教主) 于 (Tue Oct 26 13:20:25 2010, 美东) 提到:
这个叫自我更新。还是以房子为例，在没有重大技术革新的时候，都是推倒老房子建新
房子。而且新房
牢房几乎一样。这个循环是历史发展的主要部分。真正突破性进展的时候很少。而一个
文明是否长期生
存，往往不在于突破性进展，而在于自我更新。没有这种自我更新，还没等到突破就先
挂了。
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Teller (yy) 于 (Tue Oct 26 14:42:18 2010, 美东) 提到:
大家一直都在以房子做例子，为什么不以人做例子呢？
一个人病了，你是说给他治病治好了呢，还是直接宰了再生一个？
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Ranma (ranma 1/2) 于 (Tue Oct 26 14:45:28 2010, 美东) 提到:
这个就是看你立场了。
你是以这个国家机器的owner的立场呢，还是以旁观者立场，还是以国家机器下面的
老百姓的立场。
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Teller (yy) 于 (Tue Oct 26 14:50:45 2010, 美东) 提到:
以谁的眼光都一样。
为什么你以房子做比喻就是正义的？
难道比喻不应当是尽可能地避免主观设定么？
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Ranma (ranma 1/2) 于 (Tue Oct 26 14:56:27 2010, 美东) 提到:
你先得证明为啥拿病人比喻就是正义的，就是客观的。
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Teller (yy) 于 (Tue Oct 26 14:57:10 2010, 美东) 提到:
那你说说为啥拿房子比喻就是正义客观的？
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Ranma (ranma 1/2) 于 (Tue Oct 26 15:04:21 2010, 美东) 提到:
大家都用房子，现在是你提出异议，并且给出新的比喻，谁主张，谁举证
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Teller (yy) 于 (Tue Oct 26 15:05:43 2010, 美东) 提到:
如何是大家都在用房子比喻？有多少人算是大家？
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Ranma (ranma 1/2) 于 (Tue Oct 26 15:09:12 2010, 美东) 提到:
这个是你原帖...
你说说为啥你要说大家都在用房子做比喻，多少人算大家
发信人: Teller (yy), 信区: History
标 题: Re: 关于太平天国，大家是不是都已经统一思想了？
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Oct 26 14:42:18 2010, 美东)
大家一直都在以房子做例子，为什么不以人做例子呢？
一个人病了，你是说给他治病治好了呢，还是直接宰了再生一个？
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Teller (yy) 于 (Tue Oct 26 15:20:37 2010, 美东) 提到:
哦，你说的这个啊，
三个人在一块说话，最后一个人说，大家都回家吧。那也叫大家。
你登高一招，说大家都要推房子，拆马路，这个历史洪流是阻挡不了的，那也是大家。
都是大家，所指的含义并不相同。
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Brutus (过后空淘气) 于 (Tue Oct 26 15:36:42 2010, 美东) 提到:
那是香港银拍的
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Taliban (大老婆是检验真理的唯一标准) 于 (Tue Oct 26 16:32:23 2010, 美东) 提到:
二位同修，义和团主要还是反洋人，不是反政府
算不得农民起义
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Taliban (大老婆是检验真理的唯一标准) 于 (Tue Oct 26 16:33:35 2010, 美东) 提到:
闯逆还是直接推翻了政权的
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dhzdhz (敦厚之大胡子教主) 于 (Tue Oct 26 16:58:57 2010, 美东) 提到:
以人为例也是一样的。人慢慢老了，各种病症丛生，不断治疗。由这样的人组成的社会
好不好呢？另外
一类就是，人老了，各种病丛生，最后死翘翘了。但是生儿育女，老的生命死亡了，新
的生命诞生了。
这样的社会和前面的社会哪个更好呢？
一切活的东东都有这个问题，就是随着时间的发展，越来越老朽。可以改良的时候当然
就改良，但是最
后改良的价值越来越小，那么就得死。在死亡前把核心的东东pass on给新生事物就可
以了。中国封建
社会的一套礼法制度就是这样的。一个王朝使用这些礼法制度，开始很好，最后老朽灭
亡。礼法制度本
身却pass on了，在新的王朝重新开始。
可能有人觉得这个循环不好，既然将来一定会老朽死亡，那一开始就是坏的东东。幻想
有一种制度可以
永远保鲜。民主神教就是一种。
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Teller (yy) 于 (Tue Oct 26 17:35:40 2010, 美东) 提到:
老死，病死，自然更新换代，和强迫性更新换代，都有本质的区别。
再比如说盖房子，把房子推倒重新盖，目前的做法，大多数原来的材料都是垃圾了
，都不能拿来用了，所需的新材料都是外来的，都是提前准备好了。
那么一个人呢，如果一个人病了，怎么治？移植心脏，移植肝，肾，这些都可以用
外来的器官。断胳膊断腿，来个假肢也成。那么大脑充血可以不可以移植一个脑袋
？或者，干脆一刀把这个人捅了，直接克隆出一个活人来，或者直接用别人的东西
复制一个人来代替这个人如何？
乱用比喻，至少有些地方要注意双方的共通性。不能避免的共通性如果被忽略，就
会产生严重的结论问题。
你说一个社会应该怎样更新才算是成功的？
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Reynold (相濡以沫) 于 (Tue Oct 26 17:38:43 2010, 美东) 提到:
千里搭长棚，没有不散的筵席。天下没有不亡之国。就拿令民主神教同修们心驰神往的雅典共和国来说吧，即便从梭伦算起，也不过持续不到三个世纪，其中还有庇西特拉图父子的独裁期，而“最辉煌”的伯里克利（民主神教同修们特别爱引用此公的某几句话）时代之后，雅典就彻底
罨鹑攘恕Ｂ蘼砉埠凸细竦厮挡惶厦裰魃窠探桃澹们液雎缘簟Ｃ拦颖┝Ω锩鸺遥两窕斓媚晖坊姑怀诺涞拿裰魇贝Ｓ⒓季莸汗悖舸印肮馊俑锩彼闫穑裰髦埔膊还倌瓿鐾贰Ｖ劣诘鹿ü獯罄道鲜祷埃鹿缫驯怀沟酌鹆斯ü诮幸
化，意大利直到两百年前还仅仅是个地理名词。对了，历史上寿命最长的民主政权倒是有上千年，只可惜如今海平面上升，不知啥时候就彻底没顶了。。。
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Taliban (大老婆是检验真理的唯一标准) 于 (Tue Oct 26 17:47:48 2010, 美东) 提到:
我大米国千秋万代，shall not perish from the earth.
的雅典共和国来说吧，即便从梭伦算起，也不过持续不到三个世纪，其中还有庇西特拉
图父子的独裁期，而“最辉煌”的伯里克利（民主神教同修们特别爱引用此公的某几句
话）时代之后，雅典就彻底走向水深火热了。美国从暴力革命起家，至今混得年头还没
超过雅典的民主时代。英吉利占据岛国之便，若从“光荣革命”算起，民主制也不过三
百年出头。至于德国法国意大利，说老实话，德国早已被彻底灭了国，法国正在进行伊
斯兰化，意大利直到两百年前还仅仅是个地理名词 ６粤耍飞鲜倜畛さ拿裰髡
ǖ故怯猩锨辏豢上缃窈Ｆ矫嫔仙恢妒焙蚓统沟酌欢チ恕！！
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Reynold (相濡以沫) 于 (Tue Oct 26 17:54:57 2010, 美东) 提到:
大米，作为灵长目人科智人属生物的一种主食，是不会从地球上消失的，除非种植并食
用它的这种生物灭绝。
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dhzdhz (敦厚之大胡子教主) 于 (Tue Oct 26 18:17:34 2010, 美东) 提到:
老死病死也是强制更新。难到是自愿更新的？只不过这个强制是自然规律的强制。王朝
的更替是社会
规律的强制。
你的第二段说的完全对。房子的推倒重建一般不用原来房子的材料。人的繁衍也不是移
植死人的胳膊
腿。相反，一般来说死人的机体都废弃了，构建新人的材料都是外来的新材料（大米，
肉，蛋，奶之
类的）。人的繁衍是基因被传到新的机体了。你的子女继承了你的基因。王朝的更替，
一般来说旧王
朝的机体都会被废弃，而是旧王朝运作的制度被继承了。回到房子也是，推倒旧房子建
新房子，大多
数情况下，旧房子的材料都是垃圾。但是如果没有重大技术革新，旧房子的设计方案却
是被继承了。
基因序列之于人，社会制度之于王朝，就是它们的设计方案。和房子的设计方案一样，
这才是被继承
的东东。而人的胳膊腿，王朝的官员部门，这些就象房子的砖瓦，这些东西会被废弃。
一个社会的更新可以分两类，一类是机体的更新，就是王朝更替。但是社会的运作制度
没有很大的变
化。另外一种就是制度本身更新。社会制度的更新千年量级上的东东。王朝更替百年量
级的东东。两
种更新都可以是成功的或者失败的。不过现在流行认为第一种更新就是失败的，只有后
一种是成功
的。问题是，任何一种新制度更新成功以后，一样要开始重复第一类更新。当然，民主
神教认为不需
要了。这个是另外的问题。
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dhzdhz (敦厚之大胡子教主) 于 (Tue Oct 26 18:28:36 2010, 美东) 提到:
法国和意大利在二战也应该属于被灭国了。
的雅典共和国来
说吧，即便从梭伦算起，也不过持续不到三个世纪，其中还有庇西特拉图父子的独裁期
，而“最辉煌”的
伯里克利（民主神教同修们特别爱引用此公的某几句话）时代之后，雅典就彻底走向水
深火热了。美国
从暴力革命起家，至今混得年头还没超过雅典的民主时代。英吉利占据岛国之便，若从
“光荣革命”算
起，民主制也不过三百年出头。至于德国法国意大利，说老实话，德国早已被彻底灭了
国，法国正在进
行伊斯兰化，意大利直到两百年前还仅仅是个地理名词�: ６粤耍飞鲜倜
畛さ拿裰髡ǖ故怯猩锨辏
豢上缃窈Ｆ矫嫔仙恢妒焙蚓统沟酌欢チ恕！！�
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Teller (yy) 于 (Tue Oct 26 18:48:58 2010, 美东) 提到:
那现在土鳖从粉碎四人帮算起，是不是已经被灭过一次国了？
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Teller (yy) 于 (Tue Oct 26 18:57:46 2010, 美东) 提到:
这仍是另一个有意的忽略一些因素作出的误导关系。
比如还说盖房子和人繁衍，民主教徒宣传的，直接推倒房子比修缮或者旁边新建都
要好，但是，最终的目的到底是建新房子还是推倒旧房子？
那么人的繁衍呢？刚才你说了半天人体的更新也属于被强制更新，那么，当你的基
因转移到子女的身上之后，你是否应该在他们出生之后立刻自杀？或者说在他们出
生之前必须得先把你杀掉才能生他们？
那么繁衍子女如果用房子比喻的话，是否属于在旁边新建一座房子，而旧房子维持
修缮？
其实在这个比喻之中，真正的目的并不是新房子，而只是旧房子。从来没有人真正
去关心如何建新房子，新房子应该是建成什么样，新房子到底能建成什么样。人们
最喜欢聚焦的是什么时候推倒旧房子，至于旧房子推倒之后怎么办，那就不是所关
心的了。仿佛旧房子推倒了，新房子自然就起来了。这话倒也对，就房子没了，没
地方睡觉，自然要盖新房子。但是，新房子究竟是高楼大厦呢，还是地震棚呢，鬼
才知道。嗯，号召推房子的人也号称知道。
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dancooper (dancooper) 于 (Tue Oct 26 21:54:09 2010, 美东) 提到:
没错。但是喉舌电视台是不会放官方不认可的节目的。
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macrowave (每天按时吃饭刷牙洗澡) 于 (Tue Oct 26 21:55:26 2010, 美东) 提到:
那是白莲教吧？
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Drake (Dr.Ake) 于 (Tue Oct 26 22:23:23 2010, 美东) 提到:
义和团之青年女子组织 --- 红灯照？
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macrowave (每天按时吃饭刷牙洗澡) 于 (Tue Oct 26 22:27:25 2010, 美东) 提到:
有可能，是赵文卓的还是李连杰的？
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OXGBIX (牛英九) 于 (Tue Oct 26 22:31:50 2010, 美东) 提到:
武打片基本没人当真
真拍个天国演义你看看认可不认可
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summer66 (日行一善) 于 (Wed Oct 27 01:44:13 2010, 美东) 提到:
首先，把中国传统社会称作封建社会从学术上来讲是错误的。其次，自汉以后，每次朝
代更替都直接或间接的与异族入侵有关。
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dhzdhz (敦厚之大胡子教主) 于 (Wed Oct 27 09:57:08 2010, 美东) 提到:
封建社会在当今中国的定义就是从秦到清的那段时间。确实，这些朝代其实是郡县制，
不是分封制。“封
建社会”这个词开始确实是用错了。但是用久了以后，“封建社会”已经作为独立名词
有自己的定义了，不
再是实行分封建国制度的社会了。进一步，这个“封建社会”反而对“封建”的定义发
生了影响。比如说某
人思想很封建。这个“封建”已经不是说某人要分封建国的意思了。语言的严谨性确实
非常重要。不过中
文仍然是活的语言。所以会不断变化发展的。
另外吧，大一统王朝如果不是自己有问题，游牧是干不过天朝的。中国朝代的更替几乎
都是因为内部出
问题了。大概宋算有一点例外，很多传统区域宋都没有控制，这个大一统有点打折扣了
。即使内部没有
问题，宋对游牧民族仍然不能形成压倒优势。
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Reynold (相濡以沫) 于 (Wed Oct 27 11:34:26 2010, 美东) 提到:
不一样。法意都保持了领土完整（意大利仅仅割掉了伊斯蒂利亚半岛那么一小块儿，况
且本来就是抢来的，当地还是以克罗地亚人居多），以及更主要的，法统的延续。法国
就不用说了，现在高卢公鸡们虽然人品很烂，但都可以理直气壮地以太阳王和拿破仑为
荣；意大利人本来就不太信墨索里尼那一套，更何况还总是以二战受害者自居。再看德
国。。。呵呵。
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Reynold (相濡以沫) 于 (Wed Oct 27 12:15:32 2010, 美东) 提到:
在这个问题上，TG早就开始和国际接轨了。。。1986年的《神鞭》（陈宝国演“玻璃花”），1989年的《一代枪王》，都已经基本上否定了义和团。。。不过《一代枪王》拍摄于“批判资产阶级自由化”之后，故此该片着重批判“刀枪不入杀样人”的那一套做法，另外也捎带着谴责了
俚缦吒说模械囊搴屯懦稍毙蜗蠡故且哉嫖鳎飞媳簧窕渖钡哪俏坏鹿せ箍肆值拢脖涑闪搜笕饲致源笄宓淖锟鍪住！渡癖蕖返呐纳隳甏捌湓∷档拇醋魇奔洌984年？）正值“自由化”方兴未艾之际，所以对义和团偏重丑化。当然这两部电影的主
是大体相同的：《神鞭》最后说，“鞭（辫子）丢了，‘神’不能丢”，《一代枪王》当中义和团团员总结出的教训是“拿洋枪，杀洋人”，这和“师夷长技以制夷”，“中学为体西学为用”，都是一个道理，同“全盘西化”倒也存在着本质上的区别。
对了，想起《一代枪王》里面有个场景特别酷：一群红灯照的姑娘们，上身单穿一件马甲，露着胳肘窝儿，在一个大厅里练武。一边儿练，嘴里还一边儿反复呼喊，“脱去女身换男身，刀枪不入杀洋人”。很久以后，大概是九十年代中期吧，看到电视里某个保健品/化妆品/护肤品的广
钲谔诜海浚┐虺隽恕白雠苏婧谩钡目诤牛蝗涣氲秸飧觥巴讶ヅ砘荒猩怼薄！！０Γ坏揭话倌辏媸恰盎涣巳思洹卑
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TaiHuShui (太湖-有容奶大) 于 (Wed Oct 27 14:20:41 2010, 美东) 提到:
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