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History版 - 是非成败转头空--也说林彪等
相关主题
零点得救叶群弟弟的遗腹子--邱会作儿子回忆录节选
邱会作和吴法宪的回忆录比较空军司令吴法宪临终大骂毛 证明周恩来逼死林彪
说贺龙紧跟刘少奇邱会作好多地方不一定说了实话
高华:革命政治的变异和退化--“林彪事件”再考察邱会作对打倒贺龙的判断应该是正确的
zt毛泽东打倒刘少奇 打着反政变的旗帜搞政变毛泽东打倒林彪的真正原因 邱会作一语道破
哎,当初林彪整贺龙,也整的太狠了点儿打倒贺龙的主谋到底是谁?
林彪和蒋介石到底是种什么关系打开中共党史迷宫的三把钥匙
《邱会作回忆录》中有关王洪文的记载阎长贵:究竟谁利用谁?——对《决议》中关于文革定义的评析
相关话题的讨论汇总
话题: 林彪话题: 太祖话题: 回忆录话题: 文革话题: 邱会作
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1 (共1页)
m******r
发帖数: 4351
1
凑热闹也看了看邱的回忆录。应该说里面还是很有料的,更重要的是提供了另一种视角
,大致说是从一个政治的角度看TG内部的斗争,而不是我们所习惯的官方宣扬的好人与
坏人之间的基调。我还是一目十行观其大略的那个习惯,现代史又不熟,看到的资料又
真伪芜杂,所以很有可能是错的,只是自己的感想罢了。
1)邱会作其人
从邱的回忆录来看,邱会作本人脑袋是很够转的。书中有一个例子是路条的比喻,连叶
帅都没反应过来。看了一下其他的回忆录,对邱本人的评价有一个共同点,就是邱会作
为人机敏,善于随机应变,眼灵脑快,计算能力很强。据说不论什么数字,他只要听一
遍,就能记得住,他还能准确地分析、判断数字之间的数量关系。另外记性好,管理物
品的能力很强。物品的调配、使用,搞得井井有条,从不乱套。因此年纪轻轻二十岁刚
出头就进了红军中央总供给部跟周相都能打交道。不过也有的说邱精于盘算的本领是因
为他多年从事军队的财经工作练出来的,反正大概是一个先有鸡还是先有蛋的问题吧。
似乎邱对自己的外貌相当自信,战争年代照了那么多照片。那堆将军里面就他和黄永胜
两个人算是比较高大,相貌堂堂的。邱在文革初时差点被打死,应该相当程度与之前他
搞了一大堆小情人有关。邱的回忆录对此无只字说明和辩解,我认为多半是实有其事。
(类似的推理也许也可以用到关于草地密电之张国焘回忆录上)。邱是总后勤部部长,某
种程度上掌握一定的物资分配权(比如对林彪一家生活的额外照顾--据说为林彪、叶群
提供特制睡衣、高级毛衣和保温拖鞋,到动用为叶群进口两辆高级轿车),所以除了老
帅等和邱的关系不错外,邱本人应该也是众多人巴结的对象,本人又年轻(45岁就是总
后一把手),所以能泡一帮子小妞也不奇怪。(叶群:“邱会作小姘头一大串,现在人家
都起来揭他,叫我们怎么说!”)
后来邱被林彪保下,重新掌权,对当初批斗他的人进行报复。邱的书说某某某某死和他
没关,我觉得不可全信。就算不是他本人直接下令,也很可能是手下人为了讨好邀功的
结果。
不过话说回来,TG那个时代高干搞几个女人好像也没啥大不了的,叶帅不提,修养老婆一
大堆;邱的书里面,我扫到的就有老毛和女文工团员之间,萧华和受害的女服务员之间
种种不得不说的故事;黄永胜当年也是因为男女关系问题从华北跑到东北去的。一般情
况下也没人当回事,至少林彪就不在乎。
邱对后来他在秦城监狱的遭遇薄有微词,其实我觉得比起文革时期众多遭难的,比如修
养,贺龙彭德怀他是不是应该觉得庆幸了。
我觉得比起其他人来说,邱一生最成功之处是讨了个好老婆。得势的时候,他在外彩旗
飘飘,家里红旗硬是不倒。自己快被造反派打死,是老婆在拼死求救。出狱后拖着伤残
的病体,硬是活到二十一世纪,大家都说是因为胡敏这个老军医给他保养的。胡敏除了
下得厨房还能上得厅堂,擅于搞夫人外交,林彪四大金刚的夫人,就胡敏和叶群关系最
好,据胡敏对秘书说,叶群与她如同亲姊妹,隔两天不打电话就想;甚至还专门在卧室
里安了一台保密电话和叶群夜里煲电话粥。只是可惜邱的回忆录里面没讲他是怎么把这
么好的老婆追到手的。
另外,四大金刚都是脑筋够用的人,黄永胜不说了,吴法宪是39军政委,就算最粗豪的
李作鹏原来也是红军机要科科长,破译密码的专家。审讯十大主犯的时候伍修权对李特
别打怵,因为李脑袋特别好使。我想,可能林彪本人也是不愿意和笨蛋打交道吧,那样
的话得多讲多少话啊。
r********9
发帖数: 18394
2
老军医 haha
t**********t
发帖数: 12071
3
李作鹏回忆录已经出版了,看他怎么说。
肖劲光回忆录里面对李作鹏和张秀川可是恨之入骨,中将奇到大将头上拉屎啊。
不过李作鹏说张学思之死跟他无关,很悬;就象邱部长说汤平之死跟他无关一样,恐怕
不是那么纯洁那。

【在 m******r 的大作中提到】
: 凑热闹也看了看邱的回忆录。应该说里面还是很有料的,更重要的是提供了另一种视角
: ,大致说是从一个政治的角度看TG内部的斗争,而不是我们所习惯的官方宣扬的好人与
: 坏人之间的基调。我还是一目十行观其大略的那个习惯,现代史又不熟,看到的资料又
: 真伪芜杂,所以很有可能是错的,只是自己的感想罢了。
: 1)邱会作其人
: 从邱的回忆录来看,邱会作本人脑袋是很够转的。书中有一个例子是路条的比喻,连叶
: 帅都没反应过来。看了一下其他的回忆录,对邱本人的评价有一个共同点,就是邱会作
: 为人机敏,善于随机应变,眼灵脑快,计算能力很强。据说不论什么数字,他只要听一
: 遍,就能记得住,他还能准确地分析、判断数字之间的数量关系。另外记性好,管理物
: 品的能力很强。物品的调配、使用,搞得井井有条,从不乱套。因此年纪轻轻二十岁刚

r********9
发帖数: 18394
4
肖也是摔手掌柜, 李对他还是很 尊重啊,和他都是出自4野,红1。肖更很不喜欢苏
振华吧

【在 t**********t 的大作中提到】
: 李作鹏回忆录已经出版了,看他怎么说。
: 肖劲光回忆录里面对李作鹏和张秀川可是恨之入骨,中将奇到大将头上拉屎啊。
: 不过李作鹏说张学思之死跟他无关,很悬;就象邱部长说汤平之死跟他无关一样,恐怕
: 不是那么纯洁那。

t****u
发帖数: 8614
5
邱本人觉得他老不应该这个下场。
双一出身,毛太祖嫡系,与相爷与其他老帅(除徐帅外)关系都好,
就算受了健康牵连,也应该能摘出来。他主要是把江青得罪了。
否则913后,未必不能复出,重新进入老一辈无产阶级革命家行列。

【在 m******r 的大作中提到】
: 凑热闹也看了看邱的回忆录。应该说里面还是很有料的,更重要的是提供了另一种视角
: ,大致说是从一个政治的角度看TG内部的斗争,而不是我们所习惯的官方宣扬的好人与
: 坏人之间的基调。我还是一目十行观其大略的那个习惯,现代史又不熟,看到的资料又
: 真伪芜杂,所以很有可能是错的,只是自己的感想罢了。
: 1)邱会作其人
: 从邱的回忆录来看,邱会作本人脑袋是很够转的。书中有一个例子是路条的比喻,连叶
: 帅都没反应过来。看了一下其他的回忆录,对邱本人的评价有一个共同点,就是邱会作
: 为人机敏,善于随机应变,眼灵脑快,计算能力很强。据说不论什么数字,他只要听一
: 遍,就能记得住,他还能准确地分析、判断数字之间的数量关系。另外记性好,管理物
: 品的能力很强。物品的调配、使用,搞得井井有条,从不乱套。因此年纪轻轻二十岁刚

t**********t
发帖数: 12071
6
至少肖本人不觉得李对他很尊重吧。当时就只差把肖彻底撤职了。

【在 r********9 的大作中提到】
: 肖也是摔手掌柜, 李对他还是很 尊重啊,和他都是出自4野,红1。肖更很不喜欢苏
: 振华吧

q*d
发帖数: 22178
7
终于出版了?
哪里出的?还是在香港了吧?

视角
人与
料又
连叶
会作
听一
理物
岁刚

【在 t**********t 的大作中提到】
: 李作鹏回忆录已经出版了,看他怎么说。
: 肖劲光回忆录里面对李作鹏和张秀川可是恨之入骨,中将奇到大将头上拉屎啊。
: 不过李作鹏说张学思之死跟他无关,很悬;就象邱部长说汤平之死跟他无关一样,恐怕
: 不是那么纯洁那。

m******r
发帖数: 4351
8
2)政治的特点是诛心-也说罗杨林的倒台
罗瑞卿也好,杨成武也好,从相关人等的回忆录和事后说法来讲,他们第一没有反对老
毛,第二也没有反对林彪的念头,我认为是应该是实情。那么为什么反而被毛林给拿下
了呢?所以我想,这应该是政治的一个特点,诛心。
打个比方来说,政治舞台上的一帮人就像是一个狼王领头的一群狼,里面等级和尊卑分
明。每个狼在条件允许的时候都有吃掉另一个狼的可能。同时狼之间又因为历史和利益
的原因形成小的圈子。而且,一匹狼如果在争斗中失败了,其他的狼是不会来帮你的,
相反却会上来和胜利者一起来吃你。对于上位的狼要提防下位的狼夺权,下位的狼则要
防备上位的狼消灭自己。一旦那双方的正常应对策略应该是怎么的呢?
一个狼对另外一个狼的心思是不知道的,而且这里不能应用证据和逻辑,因为政治本身
的隐密性,阴谋都是在台下进行的,一般来说等你拿到对方要消灭你的确凿证据的时候
,你的脑袋大概已经先搬家了。所以上位者为了自己的安全考虑,要预防,要猜疑,要
诛心。下位者为了自己的安全考虑,要释放自己的善意,表明自己没有威胁,亮出自己
的最脆弱的肚皮出来。换句话说,干工作不能傻干,不能光以自我为中心, 以为自己忠
心耿耿,问心无愧就行了;光你自己这样认为没用,得领导这样认为才行。不然的话,
屈原岳飞算咋回事
所以,有事没事要多和领导沟通,释放自己的诚意,让领导多了解自己,不让他在那里
猜疑和胡思乱想或者让小人有下舌的机会。
罗瑞卿的问题,按邱的说法,是"利令智昏",就是说他为了"进步"升官, 采取了两个步
骤,第一是拉拢人,和贺龙关系走近;第二是为了积攒资本,"手长", 伸到了别人的领
地,触动了其他人的利益。结果导致两点,第一是毛林的诛心,宁可杀错不可放过;第
二是其他人的墙倒众人推。后来杨成武和林彪在整前者的时候,恐怕没有想到自己也会
在某种程度上的意义上来说重蹈覆辙吧。
杨成武的不同点是过于大意。他认为自己是林的红人就安全了,就不那么小心谨慎了。
杨的政治智慧还欠一点火候,拍老毛的马屁结果拍在马腿上,太赤裸裸有言不由衰之嫌
;给江青结果办事办的也不够老到,结果关键时候没有得到毛和江的奥援。其实毛江和
其他人等的态度不是最重要的,关键是他被林彪抛弃了。杨因为自己女儿的问题,他自
己把自己搞到逼得林彪需要在他和吴法宪二选一的地步,则完全是他自己造成的。
最后一点,就是上位者对权力的敏感。手下擅权,大事不知会领导是绝对不受欢迎的。
杨成武擅自动空军领导班子,林彪于庐山擅自动张春桥,错误都是类似的。
杨成武下台后,可以看得出他对自己在这场政治斗争中的错误进行了反复的反省,自己
到底在什么地方做错,失去了林彪的欢心:
http://www.360doc.com/content/10/0219/16/127849_16160370.shtml
(杨成武还是挺厚道的,虽然他没怎么提他女儿的事情)
杨成武据说他和邓小平是仅有的两个被打倒后仍然能和家属在一起的,也算不幸之中之
万幸了。
t****u
发帖数: 8614
9
罗这事,很简单,毛太祖要对修养下手。胡子是修养的人,罗本来是毛掺的沙子,结果
沙子被弄过去了。毛要对付修养,当然要先弄掉他。罗对健康并不是特别忠心。否则不
会说出那么些话来。
杨的确是自己大意了,不要逼迫健康做二选一,肯定没事。
话说回来,这两个要不是下了,拖到913,肯定是林彪集团里的干将,排名还要在黄吴
李邱前面。所以也算塞翁失马。

【在 m******r 的大作中提到】
: 2)政治的特点是诛心-也说罗杨林的倒台
: 罗瑞卿也好,杨成武也好,从相关人等的回忆录和事后说法来讲,他们第一没有反对老
: 毛,第二也没有反对林彪的念头,我认为是应该是实情。那么为什么反而被毛林给拿下
: 了呢?所以我想,这应该是政治的一个特点,诛心。
: 打个比方来说,政治舞台上的一帮人就像是一个狼王领头的一群狼,里面等级和尊卑分
: 明。每个狼在条件允许的时候都有吃掉另一个狼的可能。同时狼之间又因为历史和利益
: 的原因形成小的圈子。而且,一匹狼如果在争斗中失败了,其他的狼是不会来帮你的,
: 相反却会上来和胜利者一起来吃你。对于上位的狼要提防下位的狼夺权,下位的狼则要
: 防备上位的狼消灭自己。一旦那双方的正常应对策略应该是怎么的呢?
: 一个狼对另外一个狼的心思是不知道的,而且这里不能应用证据和逻辑,因为政治本身

w*****g
发帖数: 1503
10
用罗杨的例子来说问题不是很有效, 这两个人被打倒是因为上面要给自己人找位置, 除
非他们卖身投靠,否则肯定要被打倒的, 卖身投靠恐怕都不行,因为别人信不过.

【在 m******r 的大作中提到】
: 2)政治的特点是诛心-也说罗杨林的倒台
: 罗瑞卿也好,杨成武也好,从相关人等的回忆录和事后说法来讲,他们第一没有反对老
: 毛,第二也没有反对林彪的念头,我认为是应该是实情。那么为什么反而被毛林给拿下
: 了呢?所以我想,这应该是政治的一个特点,诛心。
: 打个比方来说,政治舞台上的一帮人就像是一个狼王领头的一群狼,里面等级和尊卑分
: 明。每个狼在条件允许的时候都有吃掉另一个狼的可能。同时狼之间又因为历史和利益
: 的原因形成小的圈子。而且,一匹狼如果在争斗中失败了,其他的狼是不会来帮你的,
: 相反却会上来和胜利者一起来吃你。对于上位的狼要提防下位的狼夺权,下位的狼则要
: 防备上位的狼消灭自己。一旦那双方的正常应对策略应该是怎么的呢?
: 一个狼对另外一个狼的心思是不知道的,而且这里不能应用证据和逻辑,因为政治本身

相关主题
哎,当初林彪整贺龙,也整的太狠了点儿叶群弟弟的遗腹子--邱会作儿子回忆录节选
林彪和蒋介石到底是种什么关系空军司令吴法宪临终大骂毛 证明周恩来逼死林彪
《邱会作回忆录》中有关王洪文的记载邱会作好多地方不一定说了实话
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t**********t
发帖数: 12071
11
香港。

【在 q*d 的大作中提到】
: 终于出版了?
: 哪里出的?还是在香港了吧?
:
: 视角
: 人与
: 料又
: 连叶
: 会作
: 听一
: 理物

t**********t
发帖数: 12071
12
其实说到底,罗和杨被打倒都是因为吃里扒外,罗偏向胡子,杨跟江青亲近(当然他是
希望两边都讨好)。
四大金刚倒都是对林彪忠心不二,从这点看,林彪选对了人,不过他还是缺了个军师级
的人物,金刚们用军人的逻辑处理
政治,玩不转。

【在 m******r 的大作中提到】
: 2)政治的特点是诛心-也说罗杨林的倒台
: 罗瑞卿也好,杨成武也好,从相关人等的回忆录和事后说法来讲,他们第一没有反对老
: 毛,第二也没有反对林彪的念头,我认为是应该是实情。那么为什么反而被毛林给拿下
: 了呢?所以我想,这应该是政治的一个特点,诛心。
: 打个比方来说,政治舞台上的一帮人就像是一个狼王领头的一群狼,里面等级和尊卑分
: 明。每个狼在条件允许的时候都有吃掉另一个狼的可能。同时狼之间又因为历史和利益
: 的原因形成小的圈子。而且,一匹狼如果在争斗中失败了,其他的狼是不会来帮你的,
: 相反却会上来和胜利者一起来吃你。对于上位的狼要提防下位的狼夺权,下位的狼则要
: 防备上位的狼消灭自己。一旦那双方的正常应对策略应该是怎么的呢?
: 一个狼对另外一个狼的心思是不知道的,而且这里不能应用证据和逻辑,因为政治本身

q*d
发帖数: 22178
13
finally啊...
这厮不是说只想在大陆出版吗

【在 t**********t 的大作中提到】
: 香港。
t****u
发帖数: 8614
14

朝廷有河蟹不让他老出吧!

【在 q*d 的大作中提到】
: finally啊...
: 这厮不是说只想在大陆出版吗

t****u
发帖数: 8614
15

伯达算不算军师?但是水平不够。

【在 t**********t 的大作中提到】
: 其实说到底,罗和杨被打倒都是因为吃里扒外,罗偏向胡子,杨跟江青亲近(当然他是
: 希望两边都讨好)。
: 四大金刚倒都是对林彪忠心不二,从这点看,林彪选对了人,不过他还是缺了个军师级
: 的人物,金刚们用军人的逻辑处理
: 政治,玩不转。

m******r
发帖数: 4351
16
3)性格决定命运之林彪其人
有句话叫做性格决定命运,大概可以应用到林彪身上。
林彪的性格,可以从那个"聂荣臻、陈毅、朱德等人揭发林彪的材料"(网上到处都是,
大家自己去找)略见一二。我瞎总结一下。
大致来说,林彪有点像亮剑里面的李云龙,个人能力很强,有点本位主义;又有点像过去革命立志小说的男主角,组织纪律性不强,动不动就悲观一下,然后被党和毛主席的革命路线一指引,终于成长为坚强的革命战士。
第一个,大错不犯,小错不断。同朱德陈毅周相彭德怀等比起来,应该可以说林彪还真
没犯过什么大的错误。但是他本人还有点调皮,逛个妓院,偷吃个鸡,总之结果都不算
什么事,因为他年轻,"一个娃娃",什么错误都可以被原谅。
第二个,本位主义严重。打下城市后捞洋落,"郴州大发洋财"(肖克)
“红军东征时,主席来电要我们拨些新兵给十五军团。林彪接电报后,说:“有×的几
个兵”,当场把电报一摔,态度很不好。”(聂荣臻)
看来四野各纵队抢钱抢地盘抢装备的根子还是在林彪身上。
党为了武装地方游击队,从他所在的连队里调入,调枪枝,就调不出来。他不顾党和革
命的大局,死守着小团体不放,实际上是扩大了的个人主义。(朱德)
搞小圈子;散兵游勇不接收(邱会作语)。还跟高岗打成一团:
我记得五四年初,高饶事件爆发,我去见毛主席,陈云同志也在座,毛主席对陈云同志
说,你去告诉林彪(林那时在西湖),要他对高岗再不要袒护,否则我们同他就要分裂
了。(邓子恢揭发林彪材料)
第三个,自尊心强,不愿意承认错误
(刘伯承同志揭发林贼罪行谈话记录):毛主席叫林彪打锦州,而林彪不听,却要打吉林
(长春),结果贻误了战机,推迟了时间,受到毛主席的批评,但林贼置之不理。据说
,当时罗荣桓给毛主席打了电报,承认了错误。林彪知道后,却讽刺、挖苦地对罗说,
你的电报写的好,将来你有前途。
(聂荣臻同志对林贼的揭发材料):红军东征时,主席来电要我们拨些新兵给十五军团。
林彪接电报后,说:“有×的几个兵”,当场把电报一摔,态度很不好。我拿过电报一
看,即问彭雪峰等的意见。彭雪峰当时正在做恢复三军团的梦,不同意拨。问下面,下
面叫困难。我自己的思想也是本位主义的,想少拨或不拨。因此,我们回了电报,要求
不拨。大相寺会议上,主席批评我不顾大局,本位主义,这是完全正确的批评,对我教
育很深,同时教育了全军。我是政委,在这个问题上要负主要责任。但林贼在会上却一
言不发,不作自我批评。
(肖克同志对林贼的揭发材料): 林彪对自己的错误,从来是采取讳疾忌医、老虎屁股
摸不得的态度,我同他几次工作,也和他多次一起开会,从没有看到他作过自我批评,
也不准别人批评,别人批评就打击报复
换句话说,如果庐山会议之后,林彪如果主动检讨,结果也许未必会像后来那么糟
第四个,内向抑郁
一旦出现挫折,就往往情绪低落。聂荣臻和陈毅揭发他多次想去打游击。其他还有南昌
起义当了一天"逃兵",井冈山说"红旗能打多久",长征"不想走弓背路",解放战争对四平
有阴影等等; 当然这么说林可能还都有点牵强。但庐山会议之后变成宅男毫不作为,应
该就和三征高句丽后宅在扬州的隋炀帝一样,属抑郁症无疑了。如果这样的话,也许林
的抑郁和不作为,给了林立果和叶群胡作为的机会。
这个对林彪的揭发材料,细细看还是有点意思的,朱德刘伯承似乎都是在敷衍,不过朱德
对林彪性格评价那段我认为还是相当精当的。聂荣臻说了若干,东西似乎很多,但基本
上都是众所周知的事情,其他要么仅仅是怀疑,要么从性格出发,好像是在回忆往事想
"他怎么变这样"一样,总之有杀伤力的料不多。聂给林当政委那么多年,不应该缺少料
啊(对比一下陈毅)。但看聂荣臻回忆录,他对林彪又似乎颇有看法,所以,这里比较奇
怪。
陈毅比较高调积极,我猜想可能和毛拉他上进有关。当然对林彪军事指挥水平的批评而
言就姑予听之了。这里面也就刘伯承和林彪水平相当,但刘什么也没说。不过比较奇
怪的是肖克,最积极,之前一直不理解,现在看了邱会作的回忆录,会不会跟当年林对
二方面军的打压有关,毛把这帐推在林彪身上,让肖又有了上进的希望。总之,林彪集
团的垮台,因为留下一大片政治真空要填补瓜分,各方面势力的表态颇值得玩味。
t**********t
发帖数: 12071
17
伯达说不上林彪的铁杆罢?

【在 t****u 的大作中提到】
:
: 伯达算不算军师?但是水平不够。

j*****h
发帖数: 3292
18
"老毛和女文工团员之间,萧华和受害的女服务员之间不得不说的故事"
哪几页哪几页?
唉,读书粗读了
l*w
发帖数: 3758
19
老大,肖克可是正经八百的井冈山出身,很多人把六军团和红二山头搞混了。

去革命立志小说的男主角,组织纪律性不强,动不动就悲观一下,然后被党和毛主席的
革命路线一指引,终于成长为坚强的革命战士。

【在 m******r 的大作中提到】
: 3)性格决定命运之林彪其人
: 有句话叫做性格决定命运,大概可以应用到林彪身上。
: 林彪的性格,可以从那个"聂荣臻、陈毅、朱德等人揭发林彪的材料"(网上到处都是,
: 大家自己去找)略见一二。我瞎总结一下。
: 大致来说,林彪有点像亮剑里面的李云龙,个人能力很强,有点本位主义;又有点像过去革命立志小说的男主角,组织纪律性不强,动不动就悲观一下,然后被党和毛主席的革命路线一指引,终于成长为坚强的革命战士。
: 第一个,大错不犯,小错不断。同朱德陈毅周相彭德怀等比起来,应该可以说林彪还真
: 没犯过什么大的错误。但是他本人还有点调皮,逛个妓院,偷吃个鸡,总之结果都不算
: 什么事,因为他年轻,"一个娃娃",什么错误都可以被原谅。
: 第二个,本位主义严重。打下城市后捞洋落,"郴州大发洋财"(肖克)
: “红军东征时,主席来电要我们拨些新兵给十五军团。林彪接电报后,说:“有×的几

B****s
发帖数: 5731
20
邱有没有向汤平的老婆下跪道歉啊?

【在 t**********t 的大作中提到】
: 李作鹏回忆录已经出版了,看他怎么说。
: 肖劲光回忆录里面对李作鹏和张秀川可是恨之入骨,中将奇到大将头上拉屎啊。
: 不过李作鹏说张学思之死跟他无关,很悬;就象邱部长说汤平之死跟他无关一样,恐怕
: 不是那么纯洁那。

相关主题
邱会作对打倒贺龙的判断应该是正确的打开中共党史迷宫的三把钥匙
毛泽东打倒林彪的真正原因 邱会作一语道破阎长贵:究竟谁利用谁?——对《决议》中关于文革定义的评析
打倒贺龙的主谋到底是谁?是不是粟裕的遭遇就是一些人的永远的劣迹
进入History版参与讨论
m******r
发帖数: 4351
21
4)林彪真的想谋反否?
对比吴,邱的回忆录来看,林先是以毛的铁杆自居,甘当打手,后来庐山会议后又自暴
自弃,彻底宅在家里,不像是正常谋朝篡位的样子。林也是研究了古今中外很多政变经
的,该做什么不该做什么应该有数才对。以玄武门之变为例,李世民广泛联络奥援(连
李靖,李赍等都争取了中立),还在敌人内部安了N多钉子。但对林彪而言,除了571那
个小组,其他的证据目前似乎都欠奉。
而且以林那个身子骨,真让他当那个国家主席,三天两头接见外宾,每次梳妆打扮,还
要握手拥抱,还要搞三陪,陪吃陪喝陪聊天,寒暄着没影的扯淡话,以林彪的性格,估
计用不了几天不累死也得烦死。何况就连老毛都不愿当。当然也不排除林就想过过当国
家主席的瘾的可能
林和毛最主要的分歧应该是对文革的态度。林大概是不赞成,还写下了"悠悠万事,惟
此为大,克己复礼"的座右铭。结合他"唯生产力论"等其他观点,显然这个礼是针对文
革说的。不过我不知道毛是从何时得知林对文革的态度的。
我们可以看出,林虽然和邓是死敌,但二人的政治观点是相近的,比如对生产力的描述
,对韬光养晦策略的热爱等等。使二人敌对的只能是各自所属不同的政治斗争的圈子,
真是人在江湖,身不由己。大概可以这么说,不光林邓二人,当时中央的大多数人,包
括军方诸军头,周相等等,对文革从内心里都是不赞同的。能够让他们表面上疯狂拥护
的理由只有一个,这是老毛发起的,他们要配合老毛彻底搞垮刘邓集团。
然后回到下一个问题:
5)毛为什么要发动文革?
有句话说,一个人做一件事的动机有两个,一个是高尚的,另一个是真实的。如果让我
猜真实的理由,那就是毛要搞掉刘邓一伙。
其实搞掉刘邓一伙不用费那么大劲,就像抓四人帮一样,随便开个会就行了。但是这样
也有缺点,太赤裸裸了,手法比较下乘,不艺术。另外,毛不满足于此,他要彻底杜绝
出现赫鲁晓夫式反骨人物的可能,所以他要搞大规模株连,把逆贼的党羽都挖出来,就
像朱元璋之于胡惟庸和蓝玉。但这样的话会出现很多冤案,同时可能还漏掉真正的党羽,
在史书上评价并不好。肃反而言TG搞过多次,苏联也搞过(杀了数百万),效果如何,
老毛应该比较清楚,不得人心的居多。总之,这是自上而下的方法。
还有一种办法是学武则天,通过奖励告密和重用酷吏,把支持李唐的势力彻底消灭。这
个属于自下而上的方法。
毛想出的主意很绝,也很符合他的浪漫主义风格,那就是文革。
从自下而上这一点,有点像武则天的告密制度。但利用群众的揭发和造反派对权力的渴
望,比告密更加彻底和有效率。到底谁是群众,由谁来定义呢?我们知道文革初,人差
不多任何地方都有两派,一派是反对当权的,另一派是保皇派。还导致了大规模的武斗
。问题的关键就是,这两派到底谁是群众完全是由老毛说了算的,揪刘邓的是群众,揪
邱会作的就不是群众,简直是太绝了!
这也是为啥军队不像地方那么乱的原因,大概是因为军队被认为是刘邓渗透比较少,所
以最后被老毛放过了。
所以毛对自己天才的设想也很得意,这么有创意的彻底清洗政敌的手法,古今中外头一
个啊。难怪毛曾经说自己一生就干了两件事,立国和文革。
周相,林彪等应该一开始都明白老毛的意图,虽然内心里不喜欢,但大家还是都配合着
他胡闹。但问题是,这场运动没完了!一年,两年,四年过去了,还是一派乱象。国家
防佛成了毛的玩具。老大躺在深宫只动动嘴很Happy, 手下众人东奔西跑到处擦屁股累得
叫苦不迭。
刘邓一伙死的死倒得倒,目的已经完成,但是却没法收兵。就好像一个小孩放了火,却
没法控制火势的蔓延。
学生都不上学,就业成了问题,所以要上山下乡。造反派上了台,比如不学无术的四人
帮,不搞文革,他们就没有安身立命的本钱,对他们来说,恨不得"每隔十年八年再来一
次才好"。如此总总,文革竟然一直搞了十年。
就好比下棋,第一步棋下错了,第二步棋就得将就第一步,竭力走出此情况下最好的下
法,第三步还是将错就错,最后棋越走越重,大龙愤死。
庐山会议我的浅见就是各势力联合起来反文革的一次试探。总管太监+笔杆子+枪杆子+.
...,声势逼人。老大,敌人都没了,我们不能再和影子作战了。看看群众的呼声多强烈
啊,俺们苦心安排了一个台阶,您就坡下驴吧。
p******y
发帖数: 3742
22
政治人物有时候搞运动不是想收就能收的住,比如斯大林搞肃反,结果自己也
控制不住。

【在 m******r 的大作中提到】
: 4)林彪真的想谋反否?
: 对比吴,邱的回忆录来看,林先是以毛的铁杆自居,甘当打手,后来庐山会议后又自暴
: 自弃,彻底宅在家里,不像是正常谋朝篡位的样子。林也是研究了古今中外很多政变经
: 的,该做什么不该做什么应该有数才对。以玄武门之变为例,李世民广泛联络奥援(连
: 李靖,李赍等都争取了中立),还在敌人内部安了N多钉子。但对林彪而言,除了571那
: 个小组,其他的证据目前似乎都欠奉。
: 而且以林那个身子骨,真让他当那个国家主席,三天两头接见外宾,每次梳妆打扮,还
: 要握手拥抱,还要搞三陪,陪吃陪喝陪聊天,寒暄着没影的扯淡话,以林彪的性格,估
: 计用不了几天不累死也得烦死。何况就连老毛都不愿当。当然也不排除林就想过过当国
: 家主席的瘾的可能

B*******e
发帖数: 691
23
事儿办了没?

【在 p******y 的大作中提到】
: 政治人物有时候搞运动不是想收就能收的住,比如斯大林搞肃反,结果自己也
: 控制不住。

p******y
发帖数: 3742
24
不能着急,饭要一口一口吃,路要一步一步走,步子迈大了容易扯着蛋。:)
7月份办。

【在 B*******e 的大作中提到】
: 事儿办了没?
B*******e
发帖数: 691
25
那就让蛋再飞一会儿。

【在 p******y 的大作中提到】
: 不能着急,饭要一口一口吃,路要一步一步走,步子迈大了容易扯着蛋。:)
: 7月份办。

p******y
发帖数: 3742
26
好,到时候发高清无码大图

【在 B*******e 的大作中提到】
: 那就让蛋再飞一会儿。
D***e
发帖数: 48486
27
上山下乡不是因为学生不上学的原因吧
主要还是因为城市人口膨胀,相应的生产力发展跟不上,闲散人口太多,不好管理了吧

【在 m******r 的大作中提到】
: 4)林彪真的想谋反否?
: 对比吴,邱的回忆录来看,林先是以毛的铁杆自居,甘当打手,后来庐山会议后又自暴
: 自弃,彻底宅在家里,不像是正常谋朝篡位的样子。林也是研究了古今中外很多政变经
: 的,该做什么不该做什么应该有数才对。以玄武门之变为例,李世民广泛联络奥援(连
: 李靖,李赍等都争取了中立),还在敌人内部安了N多钉子。但对林彪而言,除了571那
: 个小组,其他的证据目前似乎都欠奉。
: 而且以林那个身子骨,真让他当那个国家主席,三天两头接见外宾,每次梳妆打扮,还
: 要握手拥抱,还要搞三陪,陪吃陪喝陪聊天,寒暄着没影的扯淡话,以林彪的性格,估
: 计用不了几天不累死也得烦死。何况就连老毛都不愿当。当然也不排除林就想过过当国
: 家主席的瘾的可能

S****e
发帖数: 10596
28
不错
挺喜欢这种世俗,普通的视角和分析方法

【在 m******r 的大作中提到】
: 4)林彪真的想谋反否?
: 对比吴,邱的回忆录来看,林先是以毛的铁杆自居,甘当打手,后来庐山会议后又自暴
: 自弃,彻底宅在家里,不像是正常谋朝篡位的样子。林也是研究了古今中外很多政变经
: 的,该做什么不该做什么应该有数才对。以玄武门之变为例,李世民广泛联络奥援(连
: 李靖,李赍等都争取了中立),还在敌人内部安了N多钉子。但对林彪而言,除了571那
: 个小组,其他的证据目前似乎都欠奉。
: 而且以林那个身子骨,真让他当那个国家主席,三天两头接见外宾,每次梳妆打扮,还
: 要握手拥抱,还要搞三陪,陪吃陪喝陪聊天,寒暄着没影的扯淡话,以林彪的性格,估
: 计用不了几天不累死也得烦死。何况就连老毛都不愿当。当然也不排除林就想过过当国
: 家主席的瘾的可能

c*******n
发帖数: 1082
29
文革这一段,不是这帮人陪着老毛一起胡闹,而是大家都有这种需要
m*******e
发帖数: 639
30
批林时,陈毅已是癌症晚期,而且批着批着就晕过去了,老毛如何拉他上进?!
主要是1970年庐山会议,从石家庄回来的陈毅不明就里,乱讲话,稀里糊涂批成“二陈
逆流”,后来批林时急于撇清而已。

陈毅比较高调积极,我猜想可能和毛拉他上进有关。当然对林彪军事指挥水平的批评而
言就姑予听之了。这里面也就刘伯承和林彪水平相当,但刘什么也没说。不过比较奇
怪的是肖克,最积极,之前一直不理解,现在看了邱会作的回忆录,会不会跟当年林对
二方面军的打压有关,毛把这帐推在林彪身上,让肖又有了上进的希望。总之,林彪集
团的垮台,因为留下一大片政治真空要填补瓜分,各方面势力的表态颇值得玩味。

【在 m******r 的大作中提到】
: 4)林彪真的想谋反否?
: 对比吴,邱的回忆录来看,林先是以毛的铁杆自居,甘当打手,后来庐山会议后又自暴
: 自弃,彻底宅在家里,不像是正常谋朝篡位的样子。林也是研究了古今中外很多政变经
: 的,该做什么不该做什么应该有数才对。以玄武门之变为例,李世民广泛联络奥援(连
: 李靖,李赍等都争取了中立),还在敌人内部安了N多钉子。但对林彪而言,除了571那
: 个小组,其他的证据目前似乎都欠奉。
: 而且以林那个身子骨,真让他当那个国家主席,三天两头接见外宾,每次梳妆打扮,还
: 要握手拥抱,还要搞三陪,陪吃陪喝陪聊天,寒暄着没影的扯淡话,以林彪的性格,估
: 计用不了几天不累死也得烦死。何况就连老毛都不愿当。当然也不排除林就想过过当国
: 家主席的瘾的可能

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zt 贺龙不同寻常的倒台与耐人寻味的平反(邱会作和吴法宪的回忆录比较
假设毛泽东死于1970年说贺龙紧跟刘少奇
零点得救高华:革命政治的变异和退化--“林彪事件”再考察
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b*******m
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31
hehe,陈毅这“大炮”的毛病到死也没改

【在 m*******e 的大作中提到】
: 批林时,陈毅已是癌症晚期,而且批着批着就晕过去了,老毛如何拉他上进?!
: 主要是1970年庐山会议,从石家庄回来的陈毅不明就里,乱讲话,稀里糊涂批成“二陈
: 逆流”,后来批林时急于撇清而已。
:
: 陈毅比较高调积极,我猜想可能和毛拉他上进有关。当然对林彪军事指挥水平的批评而
: 言就姑予听之了。这里面也就刘伯承和林彪水平相当,但刘什么也没说。不过比较奇
: 怪的是肖克,最积极,之前一直不理解,现在看了邱会作的回忆录,会不会跟当年林对
: 二方面军的打压有关,毛把这帐推在林彪身上,让肖又有了上进的希望。总之,林彪集
: 团的垮台,因为留下一大片政治真空要填补瓜分,各方面势力的表态颇值得玩味。

t****u
发帖数: 8614
32
陈毅明显是“二陈逆流”差掉被弄挂掉,这次努力表现,摘自己出来。

【在 m*******e 的大作中提到】
: 批林时,陈毅已是癌症晚期,而且批着批着就晕过去了,老毛如何拉他上进?!
: 主要是1970年庐山会议,从石家庄回来的陈毅不明就里,乱讲话,稀里糊涂批成“二陈
: 逆流”,后来批林时急于撇清而已。
:
: 陈毅比较高调积极,我猜想可能和毛拉他上进有关。当然对林彪军事指挥水平的批评而
: 言就姑予听之了。这里面也就刘伯承和林彪水平相当,但刘什么也没说。不过比较奇
: 怪的是肖克,最积极,之前一直不理解,现在看了邱会作的回忆录,会不会跟当年林对
: 二方面军的打压有关,毛把这帐推在林彪身上,让肖又有了上进的希望。总之,林彪集
: 团的垮台,因为留下一大片政治真空要填补瓜分,各方面势力的表态颇值得玩味。

r*****y
发帖数: 53800
33
有句话说,一个人做一件事的动机有两个,一个是高尚的,另一个是真实的。如果让我
猜真实的理由,那就是毛要搞掉刘邓一伙。
p**********t
发帖数: 565
34
林彪的死主要是与太祖有治国理念的差异,他不愿意追随太祖,同美国人做交易(中美
关系解冻)。有几个佐证,林彪一直害怕美国人,因此,朝鲜战争时,他就不愿意领兵
作战。在电影《周恩来》里,林彪说过,“跟美国人打交道,是要栽跟头的。”更要命
的是,这不仅仅是台词,而是原话。林彪还说过,你可以请基辛格,我就可以请柯西金。

【在 m******r 的大作中提到】
: 4)林彪真的想谋反否?
: 对比吴,邱的回忆录来看,林先是以毛的铁杆自居,甘当打手,后来庐山会议后又自暴
: 自弃,彻底宅在家里,不像是正常谋朝篡位的样子。林也是研究了古今中外很多政变经
: 的,该做什么不该做什么应该有数才对。以玄武门之变为例,李世民广泛联络奥援(连
: 李靖,李赍等都争取了中立),还在敌人内部安了N多钉子。但对林彪而言,除了571那
: 个小组,其他的证据目前似乎都欠奉。
: 而且以林那个身子骨,真让他当那个国家主席,三天两头接见外宾,每次梳妆打扮,还
: 要握手拥抱,还要搞三陪,陪吃陪喝陪聊天,寒暄着没影的扯淡话,以林彪的性格,估
: 计用不了几天不累死也得烦死。何况就连老毛都不愿当。当然也不排除林就想过过当国
: 家主席的瘾的可能

O*******k
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35
说说修养有哪些老婆?没听过,倒是腊肉小情人都是听说恶劣些

【在 m******r 的大作中提到】
: 凑热闹也看了看邱的回忆录。应该说里面还是很有料的,更重要的是提供了另一种视角
: ,大致说是从一个政治的角度看TG内部的斗争,而不是我们所习惯的官方宣扬的好人与
: 坏人之间的基调。我还是一目十行观其大略的那个习惯,现代史又不熟,看到的资料又
: 真伪芜杂,所以很有可能是错的,只是自己的感想罢了。
: 1)邱会作其人
: 从邱的回忆录来看,邱会作本人脑袋是很够转的。书中有一个例子是路条的比喻,连叶
: 帅都没反应过来。看了一下其他的回忆录,对邱本人的评价有一个共同点,就是邱会作
: 为人机敏,善于随机应变,眼灵脑快,计算能力很强。据说不论什么数字,他只要听一
: 遍,就能记得住,他还能准确地分析、判断数字之间的数量关系。另外记性好,管理物
: 品的能力很强。物品的调配、使用,搞得井井有条,从不乱套。因此年纪轻轻二十岁刚

T*********g
发帖数: 30
36
"就好比下棋,第一步棋下错了,第二步棋就得将就第一步,竭力走出此情况下最好的下
法,第三步还是将错就错,最后棋越走越重,大龙愤死。"
Wow, it is really the best analogy in Chinese language one can exhaust the
largest encyclopedia for. Unfortunately, this type of behavior of running
around in a bad circle is still prevalent on those running the show. A
great example is this man made chicken-and-egg myth as which should be ahead
of the other between political and economic reforms.
I tell you... It will get ugly I am afraid if you do care about this old country.


【在 m******r 的大作中提到】
: 4)林彪真的想谋反否?
: 对比吴,邱的回忆录来看,林先是以毛的铁杆自居,甘当打手,后来庐山会议后又自暴
: 自弃,彻底宅在家里,不像是正常谋朝篡位的样子。林也是研究了古今中外很多政变经
: 的,该做什么不该做什么应该有数才对。以玄武门之变为例,李世民广泛联络奥援(连
: 李靖,李赍等都争取了中立),还在敌人内部安了N多钉子。但对林彪而言,除了571那
: 个小组,其他的证据目前似乎都欠奉。
: 而且以林那个身子骨,真让他当那个国家主席,三天两头接见外宾,每次梳妆打扮,还
: 要握手拥抱,还要搞三陪,陪吃陪喝陪聊天,寒暄着没影的扯淡话,以林彪的性格,估
: 计用不了几天不累死也得烦死。何况就连老毛都不愿当。当然也不排除林就想过过当国
: 家主席的瘾的可能

h*****9
发帖数: 4028
37
有一点说得对。权力太敏感。擅权是大忌。当年粟裕本来是毛给彭掺的沙子。结果三番
五次擅权被毛不得不拿下。高岗本来也是毛针对少奇/恩来的棋子,结果不够谨慎,毛
只好忍痛拿下。少奇,贺龙,长子等人的倒台都是如此。

杨成武擅自动空军领导班子,林彪于庐山擅自动张春桥,错误都是类似的。

【在 m******r 的大作中提到】
: 4)林彪真的想谋反否?
: 对比吴,邱的回忆录来看,林先是以毛的铁杆自居,甘当打手,后来庐山会议后又自暴
: 自弃,彻底宅在家里,不像是正常谋朝篡位的样子。林也是研究了古今中外很多政变经
: 的,该做什么不该做什么应该有数才对。以玄武门之变为例,李世民广泛联络奥援(连
: 李靖,李赍等都争取了中立),还在敌人内部安了N多钉子。但对林彪而言,除了571那
: 个小组,其他的证据目前似乎都欠奉。
: 而且以林那个身子骨,真让他当那个国家主席,三天两头接见外宾,每次梳妆打扮,还
: 要握手拥抱,还要搞三陪,陪吃陪喝陪聊天,寒暄着没影的扯淡话,以林彪的性格,估
: 计用不了几天不累死也得烦死。何况就连老毛都不愿当。当然也不排除林就想过过当国
: 家主席的瘾的可能

c***d
发帖数: 996
38
写的不好。 毛根本上是个理想主义者, 脱离了这点就不能解释他的一生。刘这种政敌
个体他用一个小手指就能打倒了(事实上也是这样),根本不用什么社会革命。
毛的理想社会是巴黎公社,是砸烂资产阶级法权后公平公正的社会,他砸烂了旧社会,
要建设理想世界而不是改朝换代。 他的最大敌人是中国的社会文化基础和现实经济的
客观规律。为了这个目的他用了很多手段,但要把这些手段当作动机就小看毛了。

【在 m******r 的大作中提到】
: 4)林彪真的想谋反否?
: 对比吴,邱的回忆录来看,林先是以毛的铁杆自居,甘当打手,后来庐山会议后又自暴
: 自弃,彻底宅在家里,不像是正常谋朝篡位的样子。林也是研究了古今中外很多政变经
: 的,该做什么不该做什么应该有数才对。以玄武门之变为例,李世民广泛联络奥援(连
: 李靖,李赍等都争取了中立),还在敌人内部安了N多钉子。但对林彪而言,除了571那
: 个小组,其他的证据目前似乎都欠奉。
: 而且以林那个身子骨,真让他当那个国家主席,三天两头接见外宾,每次梳妆打扮,还
: 要握手拥抱,还要搞三陪,陪吃陪喝陪聊天,寒暄着没影的扯淡话,以林彪的性格,估
: 计用不了几天不累死也得烦死。何况就连老毛都不愿当。当然也不排除林就想过过当国
: 家主席的瘾的可能

t****u
发帖数: 8614
39
毛是理想主义者不假。
但动动手指头就能打到刘,就是吹牛了。刘经营10几年,早就构成一个庞大的利益集团
,一荣俱荣的关系,把持要津,党政军都有势力。
老毛的话根本出不了中南海。你管你说,人家阳奉阴违总可以的。否则哪需要让江青迂
回到上海出手。这可不是小指头的动作。

【在 c***d 的大作中提到】
: 写的不好。 毛根本上是个理想主义者, 脱离了这点就不能解释他的一生。刘这种政敌
: 个体他用一个小手指就能打倒了(事实上也是这样),根本不用什么社会革命。
: 毛的理想社会是巴黎公社,是砸烂资产阶级法权后公平公正的社会,他砸烂了旧社会,
: 要建设理想世界而不是改朝换代。 他的最大敌人是中国的社会文化基础和现实经济的
: 客观规律。为了这个目的他用了很多手段,但要把这些手段当作动机就小看毛了。

f****b
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40
re
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高华:革命政治的变异和退化--“林彪事件”再考察林彪和蒋介石到底是种什么关系
zt毛泽东打倒刘少奇 打着反政变的旗帜搞政变《邱会作回忆录》中有关王洪文的记载
哎,当初林彪整贺龙,也整的太狠了点儿叶群弟弟的遗腹子--邱会作儿子回忆录节选
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h*****9
发帖数: 4028
41
这个有点扯淡。毛想结束文革就是一句话的事。毛不想结束是因为目的没达到。打倒了
刘邓林彪崛起了。但林绝对不是毛中意的接班人。只有四人帮才是毛心目中的人选。
文革的过程就是极早期是为了打倒刘邓。早中期酝酿打倒林彪,让四人帮在这个过程中
继续表现立功。结果林彪的叛逃给毫无准备的毛一记响亮的耳光。毛不能自圆其说两年
没缓过气来。结果周相老家伙们借机上位掌握了不少权力。为此提拔蛰伏多年的邓
(毛以为邓已经被整治服帖了)来对付周。结果很快失望邓和四人帮不可能走在一起。
邓更是很快倒向周一派。
最后不得不又发起新的运动。
意中人羽毛未丰,毛的政治运动是不会结束的。

【在 m******r 的大作中提到】
: 4)林彪真的想谋反否?
: 对比吴,邱的回忆录来看,林先是以毛的铁杆自居,甘当打手,后来庐山会议后又自暴
: 自弃,彻底宅在家里,不像是正常谋朝篡位的样子。林也是研究了古今中外很多政变经
: 的,该做什么不该做什么应该有数才对。以玄武门之变为例,李世民广泛联络奥援(连
: 李靖,李赍等都争取了中立),还在敌人内部安了N多钉子。但对林彪而言,除了571那
: 个小组,其他的证据目前似乎都欠奉。
: 而且以林那个身子骨,真让他当那个国家主席,三天两头接见外宾,每次梳妆打扮,还
: 要握手拥抱,还要搞三陪,陪吃陪喝陪聊天,寒暄着没影的扯淡话,以林彪的性格,估
: 计用不了几天不累死也得烦死。何况就连老毛都不愿当。当然也不排除林就想过过当国
: 家主席的瘾的可能

n*******4
发帖数: 2285
42
批《海瑞罢官》和三家村就受到彭真的顽强抵制,今天有人如此抵制胡锦涛都难以想象
,当年毛的地位岂是胡能比的。彭真的顽强抵制导致了文革的迅猛爆发。

【在 t****u 的大作中提到】
: 毛是理想主义者不假。
: 但动动手指头就能打到刘,就是吹牛了。刘经营10几年,早就构成一个庞大的利益集团
: ,一荣俱荣的关系,把持要津,党政军都有势力。
: 老毛的话根本出不了中南海。你管你说,人家阳奉阴违总可以的。否则哪需要让江青迂
: 回到上海出手。这可不是小指头的动作。

p**********t
发帖数: 565
43
扯吧。太祖的目的是和美国人做生意,林彪不愿意追随太祖,也美国人做生意,因此被
打倒。毛看到,他死后,唯一能和美国人做生意的就是邓,所以,留了邓一条活路。

【在 h*****9 的大作中提到】
: 这个有点扯淡。毛想结束文革就是一句话的事。毛不想结束是因为目的没达到。打倒了
: 刘邓林彪崛起了。但林绝对不是毛中意的接班人。只有四人帮才是毛心目中的人选。
: 文革的过程就是极早期是为了打倒刘邓。早中期酝酿打倒林彪,让四人帮在这个过程中
: 继续表现立功。结果林彪的叛逃给毫无准备的毛一记响亮的耳光。毛不能自圆其说两年
: 没缓过气来。结果周相老家伙们借机上位掌握了不少权力。为此提拔蛰伏多年的邓
: (毛以为邓已经被整治服帖了)来对付周。结果很快失望邓和四人帮不可能走在一起。
: 邓更是很快倒向周一派。
: 最后不得不又发起新的运动。
: 意中人羽毛未丰,毛的政治运动是不会结束的。

h*****9
发帖数: 4028
44
政治局里有人抵制胡恐怕比这厉害。只是你我不知道而已。现在的党最讲表面和谐了。

【在 n*******4 的大作中提到】
: 批《海瑞罢官》和三家村就受到彭真的顽强抵制,今天有人如此抵制胡锦涛都难以想象
: ,当年毛的地位岂是胡能比的。彭真的顽强抵制导致了文革的迅猛爆发。

s******d
发帖数: 9806
45
彭真坚持了多长时间?而且当时彭真恐怕都没把这个破事儿放心上,以为和往常一样,
说说就完了。最多只能说他揣测圣意能力有限,搞得龙颜大怒罢了。
现在两广总督汪洋动不动就公开和中央唱反调,各地封疆大吏手握财政大权,经常不把
中央指示当回事儿,过去怎么可能。

【在 n*******4 的大作中提到】
: 批《海瑞罢官》和三家村就受到彭真的顽强抵制,今天有人如此抵制胡锦涛都难以想象
: ,当年毛的地位岂是胡能比的。彭真的顽强抵制导致了文革的迅猛爆发。

m******r
发帖数: 4351
46
6) 文革的本质是夺权
前面说了,太祖发动文革的动机就是为了防范出现赫鲁晓夫式的人物。也就是说,如果
他自认为是斯大林第二,那么他担心的不是他活着的时候谁敢对他怎么样,事实上由于
长期的宣传也没人敢拿他怎么样。他是担心死后被鞭尸。所以有的时候想想帝制也不坏
,死后儿子接班,老爹放在庙里一供几百年,史书上光剩下英明神武,就好比朱元璋。
所以蒋经国金正日现象的出现其实也不奇怪。
不过这个选项根本不存在,太子早就战死在朝鲜了。所以现在就涉及到接班人的问题。
他要预先把位置都留给最可靠最信赖的人,一开始的时候是双一,四人帮根基还有点
浅。而且光砍倒刘邓这棵大树不够,他们的根基太深,百年之后还有可能翻案。所以,
必须株连,连根都刨出来。
所以文革的本质就是夺权。这也是太祖极其苦心的构想。肃反效果好,但是不得人心,
名声臭了大街, 斯大林就是前车之鉴;靠告密也好不了多少,武则天还没死李唐就复辟
了。
太祖提供了一个绝好的机会,让大家在下面厮杀。可以想象多少人把自己此前私人的个
人恩怨,在此大背景下迭加了上来。只要给仇家扣上一个帽子,然后就可以踩翻在地再
踏上一只脚了。把这些都怪到林彪头上应该说不妥当的,首要责任还应该在太祖那里。
一番厮杀后尘埃落定,每个还站着的人差不多都是满手献血。大家幸福地瓜分胜利果实
。但心里期望着这刀头舐血的日子快快结束,谁也不希望再来第二遍,让其他人再把自
己打到一遍。要知道历代靠造反当了皇帝的,上台前都自称自己是义军,"伐无道",上
台后立马就反过来,谁造反就诛他九族。唯有TG例外。太祖的文革也不例外,因为涂上
了一大堆七彩的理想主义色彩,(说不定把自己也忽悠了),所以反而不那么容易收手。
也可能太祖对这种状态很满意,造反派就是太祖手里的刀,刀整天在众臣子的头上悬着
,无时无刻提醒着你还有别的人在惦记着你现在的位置,实在是太吓人了。
第二代接班人问题解决了,还把林彪的接班写进了党章。但实际上,问题还没彻底解决
。那就是第三代接班人的问题。诸葛亮能隔代指定,太宗能隔代指定,为什么老毛就不
能考虑这个问题呢?
众所周知林彪身体不好,搞不好都能挂在老毛前头。所以第三代接班人甚至第四代接班
人不事先考虑几乎是不可能的。至少,我们能看到的,就是毛远新和林立果的火箭式崛
起。
毛远新文革后就跟着身穿军装的毛泽东登上了天安门城楼,还当上了沈阳军区政委。同
时,"珍宝岛事件"的结果,是沈阳军区的极大军力倾斜,加上对胜利的宣传,这对毛远
新都是利好。而且拉到了双面狐陈锡联,后者是四方面军的人。
我的理解是四方面军这个山头人数非常多,但高层上没什么势力(徐向前非常本分不敢
乱动)。所以一般要各抱大树乘凉。像谢富治许世友就都直接投靠了太祖,文革中也可
能有人想投靠林彪但有贺龙的前车之鉴林彪是不敢要的。
总之,太祖百年之后,就是后党江青和林彪一系的斗争。双方为此提前布局。毛远新代
表的就是后党,他们拉到了陈锡联李德生等四方面军的人。让张春桥给许世友的南京军
区当政委,应该也是这个考虑(至于许世友和张春桥处来处不来应该是另外一个问题)。
所以邱会作的回忆录里面对徐向前的恩怨也就可以理解了。
林立果则有四大金刚护航。还有天才论提前造势。庐山会议明着吹太祖是天才,不知道
是不是也在暗中为立果开路。
大概太祖对这个结果也是始料未及。一开始林彪和江青还有个蜜月期,双方一起对共同
的敌人刘邓势力冲锋陷阵。但没有想到的是,尘埃落定,江青生出了野心,争太祖百年
后的安排。至少毛远新对她而言还是比其他人近一些。
当然无从知道这是不是太祖的想法变了,邱的回忆录里林系的人反复追问大内汪总管想
知道是否江青和太祖是一条裤子,也是这个意思。真是应了俗语说的,可共患难不能共
富贵。结果最终林彪就成了为了打鬼的"钟馗"了。
双一和四野的人什么态度不知道,江青横出来带着没有根基的一群插一杠子,还带着红
四山头的一帮人从他们槽里抢食,我想应该是不受欢迎的。所以感觉上,如果太祖宾天
,他们跟林彪走的可能性大一些,而四人帮也确实有点烂泥扶不上墙。邱会作的回忆录
里面对双一的人没多少坏话大约也可以看出这一点。
前面众老帅对林贼的批判材料大约也能看出一二。他们和我们不一样,是看着林彪长大
的,对林彪个人的了解比谁都深。林彪败死,他们有两个比较明显的的想法,第一个,
林彪这家伙老这么倔,认个错又死不了人。第二个,林彪这家伙怎么老这么悲观,跑啥
子跑嘛,怎么也是双一的人,又立了那么多汗马功劳,太祖会网开一面的——学学人家
邓太宗。老帅的这些材料除了摘清自己,其实还透露了一点,就是在他们眼里,林彪并
不是如后来宣传的那种,整天肚子里转着坏水捉摸害人的人。至少在第一次庐山会议批
彭德怀之前,TG历史上那么多路线斗争,揭发批判落井下石的机会很多,但是一直没有
林彪什么事,没害过什么人;除了本位主义(其实本位主义对双一的是利好)。
这样的话,庐山会议的疑团就能容易理解了。也许也可能是太祖迟迟不肯结束文革的一
个原因——刀还不能收鞘。
m********a
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47
结束了?

【在 m******r 的大作中提到】
: 6) 文革的本质是夺权
: 前面说了,太祖发动文革的动机就是为了防范出现赫鲁晓夫式的人物。也就是说,如果
: 他自认为是斯大林第二,那么他担心的不是他活着的时候谁敢对他怎么样,事实上由于
: 长期的宣传也没人敢拿他怎么样。他是担心死后被鞭尸。所以有的时候想想帝制也不坏
: ,死后儿子接班,老爹放在庙里一供几百年,史书上光剩下英明神武,就好比朱元璋。
: 所以蒋经国金正日现象的出现其实也不奇怪。
: 不过这个选项根本不存在,太子早就战死在朝鲜了。所以现在就涉及到接班人的问题。
: 他要预先把位置都留给最可靠最信赖的人,一开始的时候是双一,四人帮根基还有点
: 浅。而且光砍倒刘邓这棵大树不够,他们的根基太深,百年之后还有可能翻案。所以,
: 必须株连,连根都刨出来。

x*******n
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48
老牛是不是搞得太复杂了。在下以为无非军方和文官之争罢了。

【在 m******r 的大作中提到】
: 6) 文革的本质是夺权
: 前面说了,太祖发动文革的动机就是为了防范出现赫鲁晓夫式的人物。也就是说,如果
: 他自认为是斯大林第二,那么他担心的不是他活着的时候谁敢对他怎么样,事实上由于
: 长期的宣传也没人敢拿他怎么样。他是担心死后被鞭尸。所以有的时候想想帝制也不坏
: ,死后儿子接班,老爹放在庙里一供几百年,史书上光剩下英明神武,就好比朱元璋。
: 所以蒋经国金正日现象的出现其实也不奇怪。
: 不过这个选项根本不存在,太子早就战死在朝鲜了。所以现在就涉及到接班人的问题。
: 他要预先把位置都留给最可靠最信赖的人,一开始的时候是双一,四人帮根基还有点
: 浅。而且光砍倒刘邓这棵大树不够,他们的根基太深,百年之后还有可能翻案。所以,
: 必须株连,连根都刨出来。

i*****g
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49
太祖文革震仓,幅度太大了,结果把林彪给震出来了,我估计他老人家也是晕死,目瞪
口呆。林彪被他老婆儿子害死了,唉,林彪根本就不能要接班人那个称号,王储重要,
但身体更重要啊
不开太祖的玩笑了,他要是活着,搞不清楚买买提WSN会活下来几个
林应该是过渡人物,因为他不是政治人物,他那种懒惰的样子,怎么当接班人啊。整天
猫在家里打电游,和万历皇帝一样了,
太祖是在找治国制度,苏联官僚团伙,中国历代的官僚团伙,他显然没有兴趣
我有时想,这个文革7,8年来一次,倒有点像美国7,8年 大选换总统的味道,
都是人山人海,热热闹闹过家家
搞不清楚他心中如何设计这些制度,这是政治家的事情,
t**********t
发帖数: 12071
50
哪一次美国大选整死那么多人?

【在 i*****g 的大作中提到】
: 太祖文革震仓,幅度太大了,结果把林彪给震出来了,我估计他老人家也是晕死,目瞪
: 口呆。林彪被他老婆儿子害死了,唉,林彪根本就不能要接班人那个称号,王储重要,
: 但身体更重要啊
: 不开太祖的玩笑了,他要是活着,搞不清楚买买提WSN会活下来几个
: 林应该是过渡人物,因为他不是政治人物,他那种懒惰的样子,怎么当接班人啊。整天
: 猫在家里打电游,和万历皇帝一样了,
: 太祖是在找治国制度,苏联官僚团伙,中国历代的官僚团伙,他显然没有兴趣
: 我有时想,这个文革7,8年来一次,倒有点像美国7,8年 大选换总统的味道,
: 都是人山人海,热热闹闹过家家
: 搞不清楚他心中如何设计这些制度,这是政治家的事情,

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r********9
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51
ding

【在 m******r 的大作中提到】
: 6) 文革的本质是夺权
: 前面说了,太祖发动文革的动机就是为了防范出现赫鲁晓夫式的人物。也就是说,如果
: 他自认为是斯大林第二,那么他担心的不是他活着的时候谁敢对他怎么样,事实上由于
: 长期的宣传也没人敢拿他怎么样。他是担心死后被鞭尸。所以有的时候想想帝制也不坏
: ,死后儿子接班,老爹放在庙里一供几百年,史书上光剩下英明神武,就好比朱元璋。
: 所以蒋经国金正日现象的出现其实也不奇怪。
: 不过这个选项根本不存在,太子早就战死在朝鲜了。所以现在就涉及到接班人的问题。
: 他要预先把位置都留给最可靠最信赖的人,一开始的时候是双一,四人帮根基还有点
: 浅。而且光砍倒刘邓这棵大树不够,他们的根基太深,百年之后还有可能翻案。所以,
: 必须株连,连根都刨出来。

c**********6
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52
写的很不错阿, 读出来像评书. 期待续集.
1 (共1页)
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