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History版 - 冉闵
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说道拍历史剧,我一直想拍冉闵是胡是漢,一目了然
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马匹兵器都是次要的,军事制度才是主要的说新疆阿訇破瓜那位,还描写了新疆生而有尾的新人种
相关话题的讨论汇总
话题: 冉闵话题: 汉人话题: 慕容话题: 石虎话题: 英雄
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1 (共1页)
g****i
发帖数: 5287
1
是不是英雄?
M**u
发帖数: 10158
2
枭雄也是英雄

【在 g****i 的大作中提到】
: 是不是英雄?
d******a
发帖数: 32122
3
对羯族不分男女斩草除根,缺乏帝王之气

【在 g****i 的大作中提到】
: 是不是英雄?
X*****u
发帖数: 1780
4
是民族英雄
o**********e
发帖数: 18403
5
是。 汉人给欺负狠了,总要有狠人冲到前头才能自保。 不然说:“各位慢慢杀咱们,
随意随意”? 汉人2000年的文化,98%都只剩下牛羊任人宰割的温顺,剩下1。5%是
流氓,最后。5%是冉闵这样的英雄, 有战国侠士的传统。
k**o
发帖数: 15334
6
冉闵是英雄,不过一开始好像只是为了后赵内部争权夺利才起兵的,后来在战斗中慢慢
成了汉人复仇的英雄。说不清楚是冉闵利用了汉军,还是汉军利用了冉闵。
rh
发帖数: 3901
7
应该算吧
而且据说冉闵的武力值也很高
r********9
发帖数: 18394
8
o**n
发帖数: 1249
9
能在遍地胡人的北方打出来,不管怎么说都是牛人。要不是慕容家实在太牛,汉人在北
方也许还是有些作为的。

【在 g****i 的大作中提到】
: 是不是英雄?
p********a
发帖数: 5352
10
汉人文化上胜了,鲜卑军事上胜了. 最后留下的,还是只有汉人

【在 o**n 的大作中提到】
: 能在遍地胡人的北方打出来,不管怎么说都是牛人。要不是慕容家实在太牛,汉人在北
: 方也许还是有些作为的。

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x****u
发帖数: 44466
11
鲜卑后裔都入了汉族了。

【在 p********a 的大作中提到】
: 汉人文化上胜了,鲜卑军事上胜了. 最后留下的,还是只有汉人
a****i
发帖数: 4783
12
这样才是深思熟虑,美国人说过,最好的印第安人是死掉的印第安人,所以美国的统治
很稳固。对付异族,最好的方法是肉体上杀掉,其次是同化,再次是不断战争,最次就
是姑息养奸。

【在 d******a 的大作中提到】
: 对羯族不分男女斩草除根,缺乏帝王之气
t******t
发帖数: 15246
13
那是个乱世吧,冉闵是很了点,不过当时的胡人比冉闵不差吧
o**n
发帖数: 1249
14
冉闵对军士很好,祸福与共,身先士卒。最后被慕容恪包围,手下都给他卖命到最后,
牛人慕容恪偷袭状况下也花了大量牺牲才拿下冉闵。他武力过人,对文人政客好像比较
轻视,有点像项羽,呵呵。

【在 t******t 的大作中提到】
: 那是个乱世吧,冉闵是很了点,不过当时的胡人比冉闵不差吧
i***z
发帖数: 7508
15
透过历史的重重迷雾----看“民族大英雄冉闵”之真面目

今日,某些不读史书,喜欢YY的人将冉闵这个政治上无能、军事上也很平庸的人吹
捧成中国历史上数一数二的大英雄,并且在网络上大肆宣扬。作为一个痛恨满蒙蛮族毁
灭我中华衣冠的汉人,当我看到这样的文章时,不禁感到反感。汉人要想恢复自己的民
族精神,当然需要英雄,但是我们需要的是真正的以天下为己任,为捍卫汉人荣誉和地
位而奋斗的志士,从几千精兵横扫北方,大破北魏数十万大军的不世天才陈庆之,到高
呼“还我山河”的岳武穆,死守扬州的史可法,这些才是我们汉人真正的脊梁。如果冉
闵真的有现在网络上那些YY文章的哪怕一半的伟大,他就无愧于汉民族第一英雄的称号
。然而透过丛丛史书,我们不难发现,结果并非如此。

下面我就网络上一些关于冉闵的常见的观点用史实来发表一下自己的意见
1、冉闵是为了维护汉民族而战的
这个是一个非常荒唐的说法。且不说冉闵为石虎服务了这么多时间,而当时按照
羯贼的极端凶暴的政策,汉人不反抗是不可能的。冉闵成人并参军应该在石勒洛阳决战
消灭刘曜政权(328年)之后,这时石赵的敌人,还有西方的张氏前凉,东北的慕容部
落、南方的晋以及内部汉人的反抗。而史书中关于冉闵的首次登场要在石虎末年,石虎
攻伐慕容的战役中。当时他已经带了3万部队,可以想见已经有一定功绩。他的功绩来
自哪里?慕容部在此之前还没有和石赵势力正面冲突过,西北的汉人张氏政权,石虎曾
经派手下超级面瓜麻秋去打过,结果是好几次被前凉儒将谢艾(和江东谢氏没关系...
)以绝对劣势兵力大败。石赵在石虎时代也没有对晋有过大规模进攻。石虎末年的高力
梁犊起义,镇压的也是李农,姚仲弋和蒲洪(后来的苻洪)。那么,冉闵可能的立功机
会,只有是平定石赵内部的汉人反抗(石虎暴虐,汉人的反抗肯定不断)
而之后冉闵参与了石赵伪皇室的一系列狗咬狗的内斗。当时石氏的一个亲王答应
立他为太子(冉闵当时叫石闵),但事后反悔,于是他和大司马李农合谋,最终控制了
朝政,并且下了灭胡令(后边另外有评述)。然而他真的是为了替汉人张目么?恐怕不
是。当时冉闵封他儿子为大单于,并且在他儿子麾下配备了千余胡人降卒,有个叫韦謏
的人劝谏他胡人反复,不可用,他的答复是直接把韦謏和韦謏的儿子们全部砍头。之后
冉闵号称30万的大军在襄国几乎被全歼,其中投降的胡人突然倒戈也是重要原因,冉闵
回邺以后后悔不已,追赠韦謏为大司徒。如此反复之人,标准的政客,一切不过是为了
他自己的帝业服务而已。
2、冉闵是不世出的军事天才
首先,我参阅的所有资料中,所谓5万汉军步兵破20万鲜卑骑兵(寒死,慕容当时
龟缩东北一角,如果有20万鲜卑骑兵的话,在慕容玄恭的率领下,恐怕早饮马长江了,
后来王猛灭前燕,前燕几乎有整个华北、山东地区,倾国之兵不过30-40万,而且大多
数为汉人步兵)的“小沙河战役“(也有地方作”凌河战役“?)根本是纯粹捏造的东
西。至于冉闵首次登场,是他带3万兵,和石虎的几十万主力一起攻打慕容家族的棘城
战役,当时慕容恪兵力只有2千精锐骑兵,结果石虎这个面瓜竟然被大败,而冉闵当时
能做的不过是保全自己的军队而已。虽然比起麻秋之流超级面瓜来还算不错,但是冉闵
真的很强的话,30000对2000,也总没有问题的吧?之后和胡羯的混战,有胜有负。他
的确有过以1000骑兵击退70,000敌军的记录,但总体上他只能算胜负各半。冉闵的总
兵力并不弱,史书上称他”闵戎卒三十馀万,旌旗、钲鼓绵亘百馀里,虽石氏之盛,无
以过也“ (晋书和资治都有记载),这么强大的兵力,结果在襄国一战中对总数约10
万的联军(姚襄部28,000人,石琨、石祗的石赵残余部队约50,000人,以及前燕悦绾
一部)结果几乎被全歼,他的能力可见一斑。至于最后一战,慕容恪军14万骑兵又是无
中生有的胡扯(天啊,东北这么一点点地方都能出这么多骑兵...后来淝水之战整个北
方倾国之力南征也不过凑了27万骑兵,OMG!),慕容恪开始的败退也并说明不了什么
,骑兵在森林里优势不明显,而冉闵偏偏把自己的部队送到平原送给他宰割,军事能力
可见一斑。项羽好歹战术能力相当惊人,彭城会战的大迂回在古代战争中是很少有能与
之相比的杰作,而冉闵虽然有项羽的勇猛,其战术能力相比就差劲远了。

下面来揭穿几个常见谎言:
1、冉魏灭亡后20万汉人投靠东晋,被全部屠杀:典型的移花接木,这件事情发生在石
虎刚死,石赵刚开始动乱的时候,当时东晋的接应者褚裒是个典型的无能清谈派,而当
时指挥屠杀那些可怜的汉族民众的,正是后来和冉闵穿一条裤子起兵,冉闵甚至假意推
他为帝,最后因为功高盖主被杀的大司马(后来的冉魏齐王)李农。
2、冉闵改善了汉人的地位:显然是不值得推敲的。慕容家族在东北经营时就对汉人用
怀柔政策,刘琨、王浚手下的汉人无路可走时都去投奔,华北的平民更是趋之若骛。就
慕容家族后来的统治来说,要比石赵、拓拔鲜卑对汉人怀柔得多。当然,同样都是亡国
时代,但石赵时代的朝不保夕,鲜卑时代的”一钱汉“,明显要悲惨的多。
3、东晋偷袭河南地(当时主要指淮河和黄河之间的一些地盘),背后捅冉闵一刀:东
晋也不是什么好东西,但是东晋在石赵刚动乱的时候就试过浑水摸鱼,结果被李农大败
。但是之后李农被杀,河南地没有合适的人守,被东晋夺取,只能说是自作孽。

至于另外一些常见的谎言,如冉闵始终有单独有一支强大的汉军(石勒、石虎都是老奸
巨滑的人,连几千人的乞活军都不肯放过,会允许一个汉人拥有”纯种“的几万汉军?
)、冉闵友爱团结汉人(齐王李农,大将王泰都有不错的战绩和实力,结果都被冉闵无
故灭族)之类的谎言,哪怕只要去翻一下史书,甚至用大脑思考一下,就会发现多么经
不起推敲。
结束语
冉闵虽然可谓一代枭雄,但是很多方面还是太欠火候,虽然我也很欣赏他的“天
下大乱,尔曹夷狄禽兽之类犹称帝,况我一时英雄,何为不得称帝邪!”的豪迈气概,
可是和项羽的“天亡我也”一样,豪迈归豪迈,失败最终是他们自己的政治低能和种种
错误造成的。
我们需要自己的英雄,但是,英雄必须是真实的,我们有无数的英雄,我们还没
有沦落到需要象南朝鲜人那样靠编故事YY来创造汉民族英雄的地步。否则,听说和这么
一个有勇无谋的失败的野心家并列,岳武穆,文天祥的在天之灵恐怕也难得安息

参考书目:干宝《晋纪》、孙盛《魏氏春秋》、习凿齿《汉晋春秋》、房玄龄《晋书》
、司马光《资治通鉴》、孙盛《晋阳秋》(只留下一点残卷,可以在《全晋文》里找到


【在 g****i 的大作中提到】
: 是不是英雄?
rh
发帖数: 3901
16
貌似五胡时代的影视作品非常少
冉闵有出现在任何一部影视作品中吗?
R***a
发帖数: 41892
17
五胡这个题材太敏感,广电总局很难批准的

【在 rh 的大作中提到】
: 貌似五胡时代的影视作品非常少
: 冉闵有出现在任何一部影视作品中吗?

M******k
发帖数: 27573
18
原来是"纯汉民族"的又一个肥皂泡.

【在 i***z 的大作中提到】
: 透过历史的重重迷雾----看“民族大英雄冉闵”之真面目
:
: 今日,某些不读史书,喜欢YY的人将冉闵这个政治上无能、军事上也很平庸的人吹
: 捧成中国历史上数一数二的大英雄,并且在网络上大肆宣扬。作为一个痛恨满蒙蛮族毁
: 灭我中华衣冠的汉人,当我看到这样的文章时,不禁感到反感。汉人要想恢复自己的民
: 族精神,当然需要英雄,但是我们需要的是真正的以天下为己任,为捍卫汉人荣誉和地
: 位而奋斗的志士,从几千精兵横扫北方,大破北魏数十万大军的不世天才陈庆之,到高
: 呼“还我山河”的岳武穆,死守扬州的史可法,这些才是我们汉人真正的脊梁。如果冉
: 闵真的有现在网络上那些YY文章的哪怕一半的伟大,他就无愧于汉民族第一英雄的称号
: 。然而透过丛丛史书,我们不难发现,结果并非如此。

S****e
发帖数: 10596
19
黄河大侠大家看过没
好像是那时候的

【在 rh 的大作中提到】
: 貌似五胡时代的影视作品非常少
: 冉闵有出现在任何一部影视作品中吗?

rh
发帖数: 3901
20
不是正可以体现当年的民族仇杀给人民带来的深重苦难
来反衬当今河蟹社会的来之不易么
也可以显示出中华民族是各民族融合大团结的渊源

【在 R***a 的大作中提到】
: 五胡这个题材太敏感,广电总局很难批准的
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R***a
发帖数: 41892
21
广电总局显然看法和你相反啊

【在 rh 的大作中提到】
: 不是正可以体现当年的民族仇杀给人民带来的深重苦难
: 来反衬当今河蟹社会的来之不易么
: 也可以显示出中华民族是各民族融合大团结的渊源

rh
发帖数: 3901
22
馆店显然无脑

【在 R***a 的大作中提到】
: 广电总局显然看法和你相反啊
a*******e
发帖数: 3897
23
黄河大侠是五代十国的,记得里面和大侠作对的好像是后唐。

【在 S****e 的大作中提到】
: 黄河大侠大家看过没
: 好像是那时候的

1 (共1页)
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纪念民族英雄冉闵!纪念杀胡令!! 0 楼东晋的国家公敌石琨为何自投罗网(ZZ)
“魏武王”墓很可能是冉闵的,非曹操之墓! ZT马匹兵器都是次要的,军事制度才是主要的
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