f*******5
发帖数: 1815 | 1 维基百科:
7月19日，卫立煌命郑洞国守长春，牵制共军大批主力南下。最初，长春守军还禁止居
民出城。7月下旬，蒋介石致电郑洞国“尽收长春人民所有粮食物资，由政府统一分配
。”[6]以及从8月1日起，疏散长春哨卡内人口，只准出哨卡，不准进哨卡，将大量居
民疏散出城，以降低市内粮食消耗。
7月20日，中共东北局讨论认为攻打长春一举全歼守军没有把握，应以最大主力开始南
下作战为好，并上报中共中央军委。22日，中央军委回电赞同。
8月4日至6日，国防部在南京召开军事会议，会上曾讨论从东北撤退，固守华中之部署
，但因失去东北在国内外影响太大，故未果。
8月14日，中共吉林省委作出《关于处理长春外围难民的决定》，决定成立处理难民委
员会，初步決定攻克長春後处理难民收容，救济等事宜，但解放軍仍嚴格執行封鎖。
........................
国军亦有搜刮居民粮食。朝阳区义和路居民张淑琴表示：国民党有搜粮队，一斤半斤也
拿走。我们家来过一次，翻得碗朝天，瓢朝地，用铁钉子往地下捅。宋 占林表示：逃
进城的地主富农也饿不死，他们组织保安队，老百姓叫“胡子队”。国民党不发粮饷，
（他们）吃穿全靠抢。李素娥表示：有收尸队，一路捡，往车上 扔，说“喂狗”。狗
吃人，人吃狗，那狗才肥呢[13] 城内部分国军军官和食物充足的人刮起“临时夫人热
”，用食物换女人。张正隆写道：“疯狂的士兵在居民区打劫粮食和女色，不时引动一
阵喧闹。兵团部政训处长杨天挺，奔60的人了，搞了个17岁的少女。”[7]时任中華民
國长春市市长的尚传道后来谈到妻子时说：“困守长春的两个月，我做了对不起她的事
。”[13]
时任中華民國长春市市长的尚传道回忆说：“新七军三个师囤积的粮食，可以维持过冬
。第六十军则比较困难，到十月间已濒临最后关头，但也没有听说饿死士兵的事。”[
14]，关于死亡数字，他称：“根据人民政府进城后确实统计……饿、病而死的长春市
民共达十二万人”。[13]当时国民党《中央日报》10月24日报道称城外“尸骨不下十五
万具”[13] |
o**********e
发帖数: 18403 | 2 30日，林彪召集东北局、东北军区负责人会议，会议决定对长春采取围困方针，並下令
：“要使長春成為死城！”。毛澤東批准了林彪的作法：“嚴禁城內百姓出城。”、“
只有帶槍和軍用品的人才能放出。”、“這是為了鼓勵國民黨軍人投誠”。[4]6月1日
，林彪签发“东总”电：
9月9日，林彪給毛澤東發了一個長春的現場報告指出：
...饑民乘夜或於白晝大批蜂湧而出，經我趕回後，群集於敵我警戒線之中間地帶
，由此餓斃者甚多...饑民對我會表不滿，怨言特多說：八路見死不救。他們成群跪在
我哨兵面前央求放行，有的將嬰兒丟了就跑，有的持繩在我崗哨前上吊。[7]
不知道当时媒体报道了没有？ 学生游行抗议了没有？ 两边都是战争罪。 饿死十几万
平民只是零头。 |
k**0
发帖数: 19737 | 3 你能不能给个链接？
【在 o**********e 的大作中提到】
: 30日，林彪召集东北局、东北军区负责人会议，会议决定对长春采取围困方针，並下令
: ：“要使長春成為死城！”。毛澤東批准了林彪的作法：“嚴禁城內百姓出城。”、“
: 只有帶槍和軍用品的人才能放出。”、“這是為了鼓勵國民黨軍人投誠”。[4]6月1日
: ，林彪签发“东总”电：
: 9月9日，林彪給毛澤東發了一個長春的現場報告指出：
: ...饑民乘夜或於白晝大批蜂湧而出，經我趕回後，群集於敵我警戒線之中間地帶
: ，由此餓斃者甚多...饑民對我會表不滿，怨言特多說：八路見死不救。他們成群跪在
: 我哨兵面前央求放行，有的將嬰兒丟了就跑，有的持繩在我崗哨前上吊。[7]
: 不知道当时媒体报道了没有？ 学生游行抗议了没有？ 两边都是战争罪。 饿死十几万
: 平民只是零头。
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o**********e
发帖数: 18403 | |
l**h
发帖数: 998 | 5 只许出不许进, 比较正常, 既符合军事需要又给老百姓一条生路
把老百姓堵在城里饿死不太正常
【在 f*******5 的大作中提到】
: 维基百科:
: 7月19日，卫立煌命郑洞国守长春，牵制共军大批主力南下。最初，长春守军还禁止居
: 民出城。7月下旬，蒋介石致电郑洞国“尽收长春人民所有粮食物资，由政府统一分配
: 。”[6]以及从8月1日起，疏散长春哨卡内人口，只准出哨卡，不准进哨卡，将大量居
: 民疏散出城，以降低市内粮食消耗。
: 7月20日，中共东北局讨论认为攻打长春一举全歼守军没有把握，应以最大主力开始南
: 下作战为好，并上报中共中央军委。22日，中央军委回电赞同。
: 8月4日至6日，国防部在南京召开军事会议，会上曾讨论从东北撤退，固守华中之部署
: ，但因失去东北在国内外影响太大，故未果。
: 8月14日，中共吉林省委作出《关于处理长春外围难民的决定》，决定成立处理难民委
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k**0
发帖数: 19737 | 6 双方都有责任，国民党强抢民众的粮食， 故意赶出城，到最后没饿死一个兵。
TG也不应该到最后都不让老百姓出城。
【在 o**********e 的大作中提到】
: 国方抢粮驱民 (也算放民一条生路)
: 共方赶民回城，明知是一条死路。
: 我主要是好奇当时舆论和爱国学生的反映。 和“沈崇案”的反映相映成趣啊！
: http://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%95%BF%E6%98%A5%E5%9B%B4%E5%9B%
: http://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%95%BF%E6%98%A5%E5%9B%B4%E5%9F%
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w*****3
发帖数: 568 | 7 kz80是个无耻之徒。
【在 k**0 的大作中提到】
: 双方都有责任，国民党强抢民众的粮食， 故意赶出城，到最后没饿死一个兵。
: TG也不应该到最后都不让老百姓出城。
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k**0
发帖数: 19737 | 8 呵呵，四万亿伪币竟然跑出来攻击我，说明我至少立场正确，不是四万亿伪币一伙的。
你他妈的都臭大街了，回去洗洗吧！
【在 w*****3 的大作中提到】
: kz80是个无耻之徒。
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g*****g
发帖数: 6798 | 9 谁告诉你没有饿死一个兵的？
【在 k**0 的大作中提到】
: 双方都有责任，国民党强抢民众的粮食， 故意赶出城，到最后没饿死一个兵。
: TG也不应该到最后都不让老百姓出城。
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k**0
发帖数: 19737 | 10 上面有人给连接了， 自己看。
国军亦有搜刮居民粮食。朝阳区义和路居民张淑琴表示：国民党有搜粮队，一斤半斤也
拿走。我们家来过一次，翻得碗朝天，瓢朝地，用铁钉子往地下捅。宋占林表示：逃进
城的地主富农也饿不死，他们组织保安队，老百姓叫“胡子队”。国民党不发粮饷，（
他们）吃穿全靠抢。李素娥表示：有收尸队，一路捡，往车上 扔，说“喂狗”。狗吃
人，人吃狗，那狗才肥呢[13] 城内部分国军军官和食物充足的人刮起“临时夫人热”
，用食物换女人。张正隆写道：“疯狂的士兵在居民区打劫粮食和女色，不时引动一阵
喧闹。兵团部政训处长杨天挺，奔60的人了，搞了个17岁的少女。”[7]时任中華民國
长春市市长的尚传道后来谈到妻子时说：“困守长春的两个月，我做了对不起她的事。
”[13]
时任中華民國长春市市长的尚传道回忆说：“新七军三个师囤积的粮食，可以维持过冬
。第六十军则比较困难，到十月间已濒临最后关头，但也没有听说饿死士兵的事。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 谁告诉你没有饿死一个兵的？
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g*****g
发帖数: 6798 | 11 正规军两个军，游杂部队不算国民党军了？
罗荣桓9月9号的电报已经明确说明国军游杂部队的已经因营养不良患病不少了。
这时候离城破还有一个多月呢。
————————————————————————
二、两月来围困已收显著效果，造成市内严重粮荒，高粱每斤三千万元（敌东北流通券
），且有价无市，居民多赖树叶青草充饥，饿毙甚多。敌军除新第三十八师、第一八二
师等外，均以酒面〔1〕作主食，每日才四两大豆，游杂部队更坏，因营养不良，大豆
难消化，患痢疾者不少（敌虽尚存一部粮食，空投还可接济，但不敢食用，以准备作战
）。故市内秩序日形紊混，军心民心均感恐慌。敌人情绪普遍低落，由个别投诚已转向
整班投诚。郑洞国〔2〕在其高级军官会上说：“鞠躬尽瘁吧！”其士兵则反映：“八
路这方法真绝，还不如快打。”
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【在 k**0 的大作中提到】
: 上面有人给连接了， 自己看。
: 国军亦有搜刮居民粮食。朝阳区义和路居民张淑琴表示：国民党有搜粮队，一斤半斤也
: 拿走。我们家来过一次，翻得碗朝天，瓢朝地，用铁钉子往地下捅。宋占林表示：逃进
: 城的地主富农也饿不死，他们组织保安队，老百姓叫“胡子队”。国民党不发粮饷，（
: 他们）吃穿全靠抢。李素娥表示：有收尸队，一路捡，往车上 扔，说“喂狗”。狗吃
: 人，人吃狗，那狗才肥呢[13] 城内部分国军军官和食物充足的人刮起“临时夫人热”
: ，用食物换女人。张正隆写道：“疯狂的士兵在居民区打劫粮食和女色，不时引动一阵
: 喧闹。兵团部政训处长杨天挺，奔60的人了，搞了个17岁的少女。”[7]时任中華民國
: 长春市市长的尚传道后来谈到妻子时说：“困守长春的两个月，我做了对不起她的事。
: ”[13]
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k**0
发帖数: 19737 | 12 饿死了一个兵吗？
和被抢粮食的老百姓饿死比例是多少？
【在 g*****g 的大作中提到】
: 正规军两个军，游杂部队不算国民党军了？
: 罗荣桓9月9号的电报已经明确说明国军游杂部队的已经因营养不良患病不少了。
: 这时候离城破还有一个多月呢。
: ————————————————————————
: 二、两月来围困已收显著效果，造成市内严重粮荒，高粱每斤三千万元（敌东北流通券
: ），且有价无市，居民多赖树叶青草充饥，饿毙甚多。敌军除新第三十八师、第一八二
: 师等外，均以酒面〔1〕作主食，每日才四两大豆，游杂部队更坏，因营养不良，大豆
: 难消化，患痢疾者不少（敌虽尚存一部粮食，空投还可接济，但不敢食用，以准备作战
: ）。故市内秩序日形紊混，军心民心均感恐慌。敌人情绪普遍低落，由个别投诚已转向
: 整班投诚。郑洞国〔2〕在其高级军官会上说：“鞠躬尽瘁吧！”其士兵则反映：“八
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o**********e
发帖数: 18403 | 13 真要追究，国军是流氓性犯罪。 共军，嘿嘿，是钢铁纪律的灭绝人性的战争罪。
当时不知道国区新闻机构作了什么反应，好像没有什么大规模的反应？ 我怀疑国区新
闻机构已经被共党全面控制了。
后来大跃进后的饥荒中，共党地方官强抢农民存粮以后，严禁农民到外省/城市行乞。
这次共党是两种罪孽都垄断了。 新闻机构也万马齐喑。 焦裕禄，愿意让治下的饥民
合法离境乞讨找一条渺茫的出路，也称得上“人民的好干部”了。
【在 k**0 的大作中提到】
: 双方都有责任，国民党强抢民众的粮食， 故意赶出城，到最后没饿死一个兵。
: TG也不应该到最后都不让老百姓出城。
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C********g
发帖数: 9656 | 14 这事实说明，不杀光共产党，人类没有活路，更谈不上前途。
【在 k**0 的大作中提到】
: 呵呵，四万亿伪币竟然跑出来攻击我，说明我至少立场正确，不是四万亿伪币一伙的。
: 你他妈的都臭大街了，回去洗洗吧！
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g*****g
发帖数: 6798 | 15 这个只要不是脑子有病的都看的出来。
国军是抢劫罪，
共军是杀人罪。
国民党是把人抢劫了，然后赶走，但是没想要老百姓的命，
共军摆明了就是要老百姓的命。
。
【在 o**********e 的大作中提到】
: 真要追究，国军是流氓性犯罪。 共军，嘿嘿，是钢铁纪律的灭绝人性的战争罪。
: 当时不知道国区新闻机构作了什么反应，好像没有什么大规模的反应？ 我怀疑国区新
: 闻机构已经被共党全面控制了。
: 后来大跃进后的饥荒中，共党地方官强抢农民存粮以后，严禁农民到外省/城市行乞。
: 这次共党是两种罪孽都垄断了。 新闻机构也万马齐喑。 焦裕禄，愿意让治下的饥民
: 合法离境乞讨找一条渺茫的出路，也称得上“人民的好干部”了。
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l*********8
发帖数: 4642 | 16 共军是把人赶回抢劫犯那里
【在 g*****g 的大作中提到】
: 这个只要不是脑子有病的都看的出来。
: 国军是抢劫罪，
: 共军是杀人罪。
: 国民党是把人抢劫了，然后赶走，但是没想要老百姓的命，
: 共军摆明了就是要老百姓的命。
:
: 。
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g*****g
发帖数: 6798 | 17 我就奇了怪了，
共军的目的把人赶回抢劫犯那里，
给老百姓一条活路？
【在 l*********8 的大作中提到】
: 共军是把人赶回抢劫犯那里
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l*********8
发帖数: 4642 | 18 按照你的说法，共军是杀人犯， 国军把百姓赶到杀人犯那里，就是给百姓一条生路了？
我就奇了怪了， 国军做得就比共军好了？
这件事国共都没好到哪里去。 国军把百姓粮食抢光然后赶出城，增加自已补给,同时给
tg的补给制造压力。tg希望城内由此生变（国军中有良知的人起义等），从而一举攻克
长春。 但tg几日之后发现不行，就开始放饿民出城并接济饿民。而国军守着一个死局
就是不放弃。
好歹tg后来一直在救济饿民。 长春城内呢？狗吃死人，人再吃狗， 跟人吃人也就差了
那么一点儿。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 我就奇了怪了，
: 共军的目的把人赶回抢劫犯那里，
: 给老百姓一条活路？
|
t**********t
发帖数: 12071 | 19 按照某些人的逻辑，共军把长春城外的粮食抢光，让老百姓出城后也没有粮食吃，就可
以站到道德制高点了。 |
g*****g
发帖数: 6798 | 20 第一，土工不需要做任何事，只要放行就行，
不需要土工出一分钱，一颗粮食，什么狗屁的压力？
第二，放出饥民一说是扯淡，除了极少数的样板作为宣传，
共军的目的早就在几个月前制定的围困计划里说的一清二楚。
你看过没有？
了？
【在 l*********8 的大作中提到】
: 按照你的说法，共军是杀人犯， 国军把百姓赶到杀人犯那里，就是给百姓一条生路了？
: 我就奇了怪了， 国军做得就比共军好了？
: 这件事国共都没好到哪里去。 国军把百姓粮食抢光然后赶出城，增加自已补给,同时给
: tg的补给制造压力。tg希望城内由此生变（国军中有良知的人起义等），从而一举攻克
: 长春。 但tg几日之后发现不行，就开始放饿民出城并接济饿民。而国军守着一个死局
: 就是不放弃。
: 好歹tg后来一直在救济饿民。 长春城内呢？狗吃死人，人再吃狗， 跟人吃人也就差了
: 那么一点儿。
|
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g*****g
发帖数: 6798 | 21 什么道德制高点？
杀人犯和抢劫犯比道德制高点？
————————
其次，
共军如果把全国的粮食抢光，
让老百姓有钱买不到粮食，有劳力换不到粮食，
那么和国民党军是一回事。
事实上共军比这要恶劣多的多，
就是要饿死老百姓。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 按照某些人的逻辑，共军把长春城外的粮食抢光，让老百姓出城后也没有粮食吃，就可
: 以站到道德制高点了。
|
t**********t
发帖数: 12071 | 22 呵呵，国民党军把城内粮食抢光，就从杀人犯变成抢劫犯。
那共军就把附近几百里地粮食抢光，是不是就只是抢劫犯而不是杀人犯了？呵呵。
也就是说，不抢粮食的是杀人犯，抢粮食的只是抢劫犯。呵呵。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 什么道德制高点？
: 杀人犯和抢劫犯比道德制高点？
: ————————
: 其次，
: 共军如果把全国的粮食抢光，
: 让老百姓有钱买不到粮食，有劳力换不到粮食，
: 那么和国民党军是一回事。
: 事实上共军比这要恶劣多的多，
: 就是要饿死老百姓。
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o**********e
发帖数: 18403 | 23 你那只眼睛看见“tg几日之后发现不行，就开始放饿民出城并接济饿民”？ 要有， 还饿死15万人（上至60万人）， 这么快？
你也同意国党没有让P民留在城内的好处，除了TG谁不准P民出来的？
TG就是这点无耻， 杀人不血刃， 婊子立牌坊。 专门屎盆子往别人头上扣。 49年好了，GMD滚蛋了， 从此屎盆子自用吧。
GMD流氓是流氓， 但有一点好， 就是“知耻近乎勇". 有些毛轮， 被TG喂屎喂到脑子里去了, 就知道粉饰TG的下流事。
了？
【在 l*********8 的大作中提到】
: 按照你的说法，共军是杀人犯， 国军把百姓赶到杀人犯那里，就是给百姓一条生路了？
: 我就奇了怪了， 国军做得就比共军好了？
: 这件事国共都没好到哪里去。 国军把百姓粮食抢光然后赶出城，增加自已补给,同时给
: tg的补给制造压力。tg希望城内由此生变（国军中有良知的人起义等），从而一举攻克
: 长春。 但tg几日之后发现不行，就开始放饿民出城并接济饿民。而国军守着一个死局
: 就是不放弃。
: 好歹tg后来一直在救济饿民。 长春城内呢？狗吃死人，人再吃狗， 跟人吃人也就差了
: 那么一点儿。
|
g*****g
发帖数: 6798 | 24 一点没错，
如果共军只抢粮食，但是放人。
那么只是抢劫犯不是杀人犯。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 呵呵，国民党军把城内粮食抢光，就从杀人犯变成抢劫犯。
: 那共军就把附近几百里地粮食抢光，是不是就只是抢劫犯而不是杀人犯了？呵呵。
: 也就是说，不抢粮食的是杀人犯，抢粮食的只是抢劫犯。呵呵。
|
o**********e
发帖数: 18403 | 25 错了：
国民党军把城内粮食抢光，就从正常军队（道德最高点）变成抢劫犯(A)。
共军就把附近几百里地粮食抢光，就只是抢劫犯而不是杀人犯。
但是那共军就把附近几千里地粮食抢光（B)，或者把附近几百里地粮食抢光并不准许P
民逃跑(C)，或者不抢而明知无粮食而不准许P民逃跑求活(D)，就是杀人犯了。
结论：
GMD： A
TG: D (长春围困战)B,C（1959-1962）
【在 t**********t 的大作中提到】
: 呵呵，国民党军把城内粮食抢光，就从杀人犯变成抢劫犯。
: 那共军就把附近几百里地粮食抢光，是不是就只是抢劫犯而不是杀人犯了？呵呵。
: 也就是说，不抢粮食的是杀人犯，抢粮食的只是抢劫犯。呵呵。
|
c****x
发帖数: 6601 | 26 中共利用百姓的法子真是绝了。好像羊肉，羊骨，羊杂碎，都能卖钱。
策动和鼓动下层贫苦迫害甚至杀害地主，造成血债，这样贫农们跟着共产党还能多分一
亩地，万一“胡汉三”还乡团跟着国民党打回来，沾血的贫农的地和脑袋就都被收回去
了，战争动员和兵源好解决；共产党也可以收了地主钱财和粮食就地补充战备物资（不
像国民党还得送到前线来）。一举两得。
抓过来的地主富农以及家属可以作为炮灰队，逼他们冲国民党军队的阵地，瓦解敌人的
士气和战斗意志。
关在长春的里面的百姓，还可以利用百姓的饥馑造国民党守军的反，逼守军投降，不战
而屈人之兵。
这账算到姥姥家了。 |
s****u
发帖数: 1433 | 27 共军目的不是饿死百姓，而是逼国军投降。
国军已经没希望了而不投降，放任百姓饿死，
跟共产党没有什么区别。
共产党长春不饿死百姓，就要用自己得士兵的命去填。
这些士兵难道就不是农民子弟？
实际上，战争年代，你死我活，共军国军不
可能出什么道德楷模。
今天我们认识到战争的残酷就可以了。 |
g*****g
发帖数: 6798 | 28 得，
很多杀人犯的目的也不是杀人，
人的目的是弄钱。
【在 s****u 的大作中提到】
: 共军目的不是饿死百姓，而是逼国军投降。
: 国军已经没希望了而不投降，放任百姓饿死，
: 跟共产党没有什么区别。
: 共产党长春不饿死百姓，就要用自己得士兵的命去填。
: 这些士兵难道就不是农民子弟？
: 实际上，战争年代，你死我活，共军国军不
: 可能出什么道德楷模。
: 今天我们认识到战争的残酷就可以了。
|
o**********e
发帖数: 18403 | 29 话说，日本屠城南京，不是因为他们特别想屠城。 日本吹牛皮3个月打下中国，结果
上海就被GMD抵抗了三个月。 不速战速决日本兵也得死， 难道他们不是爹娘生的么？
所以他们决定南京屠城，一半是报复，一半是恐吓。 效果挺不错。
“实际上，战争年代，你死我活，共军国军不: 可能出什么道德楷模。”
你忘记了有战争法这玩艺了。 你当日本人是战犯，TG犯了战争罪，你就视而不见了？
真好玩。
【在 s****u 的大作中提到】
: 共军目的不是饿死百姓，而是逼国军投降。
: 国军已经没希望了而不投降，放任百姓饿死，
: 跟共产党没有什么区别。
: 共产党长春不饿死百姓，就要用自己得士兵的命去填。
: 这些士兵难道就不是农民子弟？
: 实际上，战争年代，你死我活，共军国军不
: 可能出什么道德楷模。
: 今天我们认识到战争的残酷就可以了。
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q***2
发帖数: 312 | 30 共军可以把附近几百里地粮食都抢光。但是，即便这样，让老百姓出来，也是一样可以
有很多人活下来。再说，共军不缺粮，就是为了使用饥饿战术，就不顾老百姓的死活，
这样的政权老百姓为什么要支持？
你的书都读到哪里去了？
奉劝你一句，史料掌握的再多，如果心长歪了，也是为虎作伥。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 呵呵，国民党军把城内粮食抢光，就从杀人犯变成抢劫犯。
: 那共军就把附近几百里地粮食抢光，是不是就只是抢劫犯而不是杀人犯了？呵呵。
: 也就是说，不抢粮食的是杀人犯，抢粮食的只是抢劫犯。呵呵。
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q***2
发帖数: 312 | 31 放屁。战争中一样有道德。否则，解放军为什么优待俘虏，为什么我们说日军是兽类集
团？你们这帮人那，为了不可告人的目的，廉耻都不顾了。
【在 s****u 的大作中提到】
: 共军目的不是饿死百姓，而是逼国军投降。
: 国军已经没希望了而不投降，放任百姓饿死，
: 跟共产党没有什么区别。
: 共产党长春不饿死百姓，就要用自己得士兵的命去填。
: 这些士兵难道就不是农民子弟？
: 实际上，战争年代，你死我活，共军国军不
: 可能出什么道德楷模。
: 今天我们认识到战争的残酷就可以了。
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l*********8
发帖数: 4642 | 32 我的看法是国共都有错。sususu看法与此类似。（当然，我觉得国军错大些，占六成吧
）。
但是这里的很多言论，把矛头全部指向tg, 国军的责任就轻描淡写。 |
t**********t
发帖数: 12071 | 33 附近几百里地如果没有粮食，你怎么活？
共军不缺粮，国军缺粮吗？
当时老百姓到底支持哪个政权？
最后不还是共军提供的粮食？
【在 q***2 的大作中提到】
: 共军可以把附近几百里地粮食都抢光。但是，即便这样，让老百姓出来，也是一样可以
: 有很多人活下来。再说，共军不缺粮，就是为了使用饥饿战术，就不顾老百姓的死活，
: 这样的政权老百姓为什么要支持？
: 你的书都读到哪里去了？
: 奉劝你一句，史料掌握的再多，如果心长歪了，也是为虎作伥。
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t**********t
发帖数: 12071 | 34 这个比较同意。国共六四开五五开，都可以。但是把责任全部推到TG头上就明显地是屁
股问题了。
【在 l*********8 的大作中提到】
: 我的看法是国共都有错。sususu看法与此类似。（当然，我觉得国军错大些，占六成吧
: ）。
: 但是这里的很多言论，把矛头全部指向tg, 国军的责任就轻描淡写。
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x******a
发帖数: 6336 | 35 A把B的活命粮抢了
叫B去要C的活命粮,
C不给就是杀人犯
【在 g*****g 的大作中提到】
: 得，
: 很多杀人犯的目的也不是杀人，
: 人的目的是弄钱。
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q***2
发帖数: 312 | 36 附近几百里没有粮食，老百姓吃草根树皮，都可能走出去。
你把他们堵在卡子里，就是惨无人道，战争罪。
国军被围城了，是有可能缺粮的。国军抢粮食犯了罪。共军不让老百姓出卡子，是惨无
人道。
最后，饿死那么多人了。为什么不一开始就让老百姓出卡子？
国民党确实烂透了，所以人民抛弃了它。
但是，共产党不能由此就可以为了胜利，不择手段。
公道自在人心。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 附近几百里地如果没有粮食，你怎么活？
: 共军不缺粮，国军缺粮吗？
: 当时老百姓到底支持哪个政权？
: 最后不还是共军提供的粮食？
|
s*****j
发帖数: 6435 | 37 完全就是个屁股问题. 大家都亮完屁股就该结束了. 真难为你们吵半天.
【在 t**********t 的大作中提到】
: 这个比较同意。国共六四开五五开，都可以。但是把责任全部推到TG头上就明显地是屁
: 股问题了。
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t**********t
发帖数: 12071 | 38 一个关键问题：国军不缺粮，到辽沈战役长春起义的时候，新7军还有足够粮食过冬。
共产党没有及时放老百姓，当然有罪过，但是也不要忘记国民党军的那部分责任。
【在 q***2 的大作中提到】
: 附近几百里没有粮食，老百姓吃草根树皮，都可能走出去。
: 你把他们堵在卡子里，就是惨无人道，战争罪。
: 国军被围城了，是有可能缺粮的。国军抢粮食犯了罪。共军不让老百姓出卡子，是惨无
: 人道。
: 最后，饿死那么多人了。为什么不一开始就让老百姓出卡子？
: 国民党确实烂透了，所以人民抛弃了它。
: 但是，共产党不能由此就可以为了胜利，不择手段。
: 公道自在人心。
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h****o
发帖数: 2455 | 39 靠，共军太负责了，怕人逃荒找不到吃的，把人又赶回去了。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 附近几百里地如果没有粮食，你怎么活？
: 共军不缺粮，国军缺粮吗？
: 当时老百姓到底支持哪个政权？
: 最后不还是共军提供的粮食？
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h****o
发帖数: 2455 | 40 由此想到大饥荒的时候其实我党不让饥民逃荒，都是为了饥民着想啊。呵呵，小将是心
有问题，毛轮是脑子有问题，但是只有毛轮才能制小将啊。 |
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q***2
发帖数: 312 | 41 你自己的良心没了，还说别人屁股坐歪了。
国民党军把老百姓的粮食抢了，不顾百姓死活，就是为了守城。这也是他们不得人心，
被老百姓抛弃的原因。
反观共军，不是为了人类解放吗？不是为了受苦人过上好日子么？
怎么因为国军使用无赖战术，自己就可以不顾老百姓死活了么？
照你这么说，如果敌人流氓使用人盾战术，解放军就可以肆无忌惮的不把人盾当回事么？
何况，放老百姓出城，对战役有实质性影响吗？
【在 t**********t 的大作中提到】
: 这个比较同意。国共六四开五五开，都可以。但是把责任全部推到TG头上就明显地是屁
: 股问题了。
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q***2
发帖数: 312 | 42 是啊，老虎肉喜欢引经据典，可惜心有问题。
【在 h****o 的大作中提到】
: 由此想到大饥荒的时候其实我党不让饥民逃荒，都是为了饥民着想啊。呵呵，小将是心
: 有问题，毛轮是脑子有问题，但是只有毛轮才能制小将啊。
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s****u
发帖数: 1433 | 43 又见这种脑残贴。
日本侵略中国的战争的非正义性在于侵略，而不是手段残忍
与否。日寇手段再温柔，也是战争罪，你明白么？
美国的两个原子弹也很残忍，但是它的目的是惩罚
侵略者，维护和平,所以是正义的。你明白么？
国共之间是内战，没有谁侵略谁一说，死的双方都是中国人.你明白么？
一脑袋浆糊，当然好玩了。
？
？
【在 o**********e 的大作中提到】
: 话说，日本屠城南京，不是因为他们特别想屠城。 日本吹牛皮3个月打下中国，结果
: 上海就被GMD抵抗了三个月。 不速战速决日本兵也得死， 难道他们不是爹娘生的么？
: 所以他们决定南京屠城，一半是报复，一半是恐吓。 效果挺不错。
: “实际上，战争年代，你死我活，共军国军不: 可能出什么道德楷模。”
: 你忘记了有战争法这玩艺了。 你当日本人是战犯，TG犯了战争罪，你就视而不见了？
: 真好玩。
|
t**********t
发帖数: 12071 | 44 您连起码的史实都不看，又谈什么心呢？不过是屁股而已。
【在 q***2 的大作中提到】
: 是啊，老虎肉喜欢引经据典，可惜心有问题。
|
g*****g
发帖数: 6798 | 45 我真的怒了，
前面还可以说是观点问题
这里就是人品问题了，
城内国军三个部分，新七军，60军，游杂部队
1）新七军粮食还好，但是战争情况下军粮不可能给老百姓吃，
别说战争情况下了，60年中国饿死那么多人的和平时期，
军粮给老百姓吃了么？
2）60军“起义”的时候，粮食已经吃光，
3）游杂部队，早就靠4辆酒糟吊者（这是什么东西，智商80的都知道吧？）
还不一定有。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 一个关键问题：国军不缺粮，到辽沈战役长春起义的时候，新7军还有足够粮食过冬。
: 共产党没有及时放老百姓，当然有罪过，但是也不要忘记国民党军的那部分责任。
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g*****g
发帖数: 6798 | 46 谁让C给吃的了？
你不把别人堵死就行了。
【在 x******a 的大作中提到】
: A把B的活命粮抢了
: 叫B去要C的活命粮,
: C不给就是杀人犯
|
q***2
发帖数: 312 | 47 别以为就你自己看得书多。
你怎么知道我不看史料？
史实，不是你说什么就是什么的。
你的水平确实太差,太给你老师丢脸了。
Vincent Poor怎么教出这么烂的学生。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 您连起码的史实都不看，又谈什么心呢？不过是屁股而已。
|
s****u
发帖数: 1433 | 48 粮食吃光促成了起义，对么？
如果所谓得新七军把粮食分给百姓，然后
粮尽“起义”，这大概是伤亡最小的结果。
如果我们把少死中国人当成最基本得标准的话，
这也就是最好结局。
第二好的可能结果，共产党放老百姓出城，然后
跟守军真刀真枪地干，死伤几千普通士兵，达到
同样目的。
再次的结果，共产党连新七军一起放走，然后
再打3年内战，死上几百万士兵百姓。
想来想去，共产党把最好结局的可能放在长春守军面前，
而最后结果在第一和第二之间。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 我真的怒了，
: 前面还可以说是观点问题
: 这里就是人品问题了，
: 城内国军三个部分，新七军，60军，游杂部队
: 1）新七军粮食还好，但是战争情况下军粮不可能给老百姓吃，
: 别说战争情况下了，60年中国饿死那么多人的和平时期，
: 军粮给老百姓吃了么？
: 2）60军“起义”的时候，粮食已经吃光，
: 3）游杂部队，早就靠4辆酒糟吊者（这是什么东西，智商80的都知道吧？）
: 还不一定有。
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q***2
发帖数: 312 | 49 确实，看着这群王八蛋们不顾常识的狡辩，发现人真的可以昧着良心说话。
这帮王八蛋们怎么不去文革享受享受？
【在 g*****g 的大作中提到】
: 我真的怒了，
: 前面还可以说是观点问题
: 这里就是人品问题了，
: 城内国军三个部分，新七军，60军，游杂部队
: 1）新七军粮食还好，但是战争情况下军粮不可能给老百姓吃，
: 别说战争情况下了，60年中国饿死那么多人的和平时期，
: 军粮给老百姓吃了么？
: 2）60军“起义”的时候，粮食已经吃光，
: 3）游杂部队，早就靠4辆酒糟吊者（这是什么东西，智商80的都知道吧？）
: 还不一定有。
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k**0
发帖数: 19737 | 50 怒你个头，我就问你，有他妈的饿死一个国名党兵吗？
还有那么多人饿死在城里，你妈的国民党有给还他们一点粮食吗？
你这种脑残良心都让狗吃了。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 我真的怒了，
: 前面还可以说是观点问题
: 这里就是人品问题了，
: 城内国军三个部分，新七军，60军，游杂部队
: 1）新七军粮食还好，但是战争情况下军粮不可能给老百姓吃，
: 别说战争情况下了，60年中国饿死那么多人的和平时期，
: 军粮给老百姓吃了么？
: 2）60军“起义”的时候，粮食已经吃光，
: 3）游杂部队，早就靠4辆酒糟吊者（这是什么东西，智商80的都知道吧？）
: 还不一定有。
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g*****g
发帖数: 6798 | 51 TMD，我就问你，
你知道没有饿死国民党兵么？
【在 k**0 的大作中提到】
: 怒你个头，我就问你，有他妈的饿死一个国名党兵吗？
: 还有那么多人饿死在城里，你妈的国民党有给还他们一点粮食吗？
: 你这种脑残良心都让狗吃了。
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q***2
发帖数: 312 | 52 你这种脑残，看到了共军把老百姓围着，不让出卡子了么？
国民党军再坏，也只是把老百姓往外赶，是谁堵着老百姓不让出去的？
这个和河南当年不让老百姓逃荒的混蛋程度有一拼。
【在 k**0 的大作中提到】
: 怒你个头，我就问你，有他妈的饿死一个国名党兵吗？
: 还有那么多人饿死在城里，你妈的国民党有给还他们一点粮食吗？
: 你这种脑残良心都让狗吃了。
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k**0
发帖数: 19737 | 53 我可是给了链接。
有饿死吗，证据？
【在 g*****g 的大作中提到】
: TMD，我就问你，
: 你知道没有饿死国民党兵么？
|
g*****g
发帖数: 6798 | 54 小将人品可以卑劣到什么地步，
这个帖子就是太好的证据了，
共军的粮食没有丁点的问题
为什么让10多万人饿死在自己的枪口下？
某些畜生的也配谈良心？
【在 k**0 的大作中提到】
: 怒你个头，我就问你，有他妈的饿死一个国名党兵吗？
: 还有那么多人饿死在城里，你妈的国民党有给还他们一点粮食吗？
: 你这种脑残良心都让狗吃了。
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g*****g
发帖数: 6798 | 55 别不要脸了，
你的证据"充其量"证明新七军和60军没有饿死人，
除了这两个军以外，没有国民党军了？
【在 k**0 的大作中提到】
: 我可是给了链接。
: 有饿死吗，证据？
|
o**********e
发帖数: 18403 | 56 唉，这种大便入脑的人啊！
日寇手段真温柔，就没有战争，何来战争罪？
日本人也可以少一点温柔。 说0，“我其实是中国人，我说/写中国文。 我比什么维
吾尔啊，西藏人啊都更加热爱中华。 我是少数民族，要求进入中国政府以求政治权利
”。 然后再说：“我被严重的歧视了，中国政府大大的坏，人民好苦难哦。 我要解
放全中国”。 然后挥兵南下，爱杀谁就杀谁。 反正死的双方都是中国人。 所以照你
的逻辑就没有“战争罪”啦？
【在 s****u 的大作中提到】
: 又见这种脑残贴。
: 日本侵略中国的战争的非正义性在于侵略，而不是手段残忍
: 与否。日寇手段再温柔，也是战争罪，你明白么？
: 美国的两个原子弹也很残忍，但是它的目的是惩罚
: 侵略者，维护和平,所以是正义的。你明白么？
: 国共之间是内战，没有谁侵略谁一说，死的双方都是中国人.你明白么？
: 一脑袋浆糊，当然好玩了。
:
: ？
: ？
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s****u
发帖数: 1433 | 57 国军看着百姓饿死也不投降，那也好不到哪里去。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 小将人品可以卑劣到什么地步，
: 这个帖子就是太好的证据了，
: 共军的粮食没有丁点的问题
: 为什么让10多万人饿死在自己的枪口下？
: 某些畜生的也配谈良心？
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q***2
发帖数: 312 | 58 确实，有些东西，战争期间的事情，很残忍，现在客观的承认做的不对，也没什么。毕
竟国民党确实太腐败，人心所向，共产党拿到了政权。
问题是，现在的一些人，完全扭曲作为人的价值取向。
就像一个恶棍，快把他自己的孩子打死了，有人还在旁边说，这是他的家务事，我们外
人不宜干涉。这他妈的还是人话么？
【在 g*****g 的大作中提到】
: 小将人品可以卑劣到什么地步，
: 这个帖子就是太好的证据了，
: 共军的粮食没有丁点的问题
: 为什么让10多万人饿死在自己的枪口下？
: 某些畜生的也配谈良心？
|
s****u
发帖数: 1433 | 59 这些大便来自你的大脑，我可没说。
我说得是：“日寇手段再温柔，也是战争罪。”
如果你的逻辑能引伸出这么一坨大便得话，
那只能说你很强呀。
【在 o**********e 的大作中提到】
: 唉，这种大便入脑的人啊！
: 日寇手段真温柔，就没有战争，何来战争罪？
: 日本人也可以少一点温柔。 说0，“我其实是中国人，我说/写中国文。 我比什么维
: 吾尔啊，西藏人啊都更加热爱中华。 我是少数民族，要求进入中国政府以求政治权利
: ”。 然后再说：“我被严重的歧视了，中国政府大大的坏，人民好苦难哦。 我要解
: 放全中国”。 然后挥兵南下，爱杀谁就杀谁。 反正死的双方都是中国人。 所以照你
: 的逻辑就没有“战争罪”啦？
|
q***2
发帖数: 312 | 60 你对列宁格勒期间，红军宁可老百姓饿死也不投降怎么看？
国军比较猥琐，这是肯定的。
但是共军不让老百姓出卡子，就是惨无人道，王八蛋。
【在 s****u 的大作中提到】
: 国军看着百姓饿死也不投降，那也好不到哪里去。
|
|
|
o**********e
发帖数: 18403 | 61 比喻的好。 TG阴谋诡计真是罄竹难书。
监狱里喜欢把政治犯交给刑事犯来改造，这跟长春囚禁P民至死， 也有异曲同工之妙。
【在 c****x 的大作中提到】
: 中共利用百姓的法子真是绝了。好像羊肉，羊骨，羊杂碎，都能卖钱。
: 策动和鼓动下层贫苦迫害甚至杀害地主，造成血债，这样贫农们跟着共产党还能多分一
: 亩地，万一“胡汉三”还乡团跟着国民党打回来，沾血的贫农的地和脑袋就都被收回去
: 了，战争动员和兵源好解决；共产党也可以收了地主钱财和粮食就地补充战备物资（不
: 像国民党还得送到前线来）。一举两得。
: 抓过来的地主富农以及家属可以作为炮灰队，逼他们冲国民党军队的阵地，瓦解敌人的
: 士气和战斗意志。
: 关在长春的里面的百姓，还可以利用百姓的饥馑造国民党守军的反，逼守军投降，不战
: 而屈人之兵。
: 这账算到姥姥家了。
|
k**0
发帖数: 19737 | 62 傻B，给你一耳光。看你干妈国民党是什么时候让饥民出关，共产党后来有没有接济饥
民。
你这种Sb只会张口反共，一无是处。 |
g*****g
发帖数: 6798 | 63 国军干的苏军一样的事，
共军干的和德军一样的事。
谁的罪更大？
某些东西非要论证饿死人主要是苏军的责任。
【在 q***2 的大作中提到】
: 你对列宁格勒期间，红军宁可老百姓饿死也不投降怎么看？
: 国军比较猥琐，这是肯定的。
: 但是共军不让老百姓出卡子，就是惨无人道，王八蛋。
|
s****u
发帖数: 1433 | 64 我已经说了，不要拿侵略战争来对比内战。
你要非得发这种脑残贴，我只好尿遁而且。
对不起，我得去上厕所。。。
【在 q***2 的大作中提到】
: 你对列宁格勒期间，红军宁可老百姓饿死也不投降怎么看？
: 国军比较猥琐，这是肯定的。
: 但是共军不让老百姓出卡子，就是惨无人道，王八蛋。
|
k**0
发帖数: 19737 | 65 TMD有饿死国民党兵的证据就拿出来，没有就滚蛋。无耻老将！
【在 g*****g 的大作中提到】
: 别不要脸了，
: 你的证据"充其量"证明新七军和60军没有饿死人，
: 除了这两个军以外，没有国民党军了？
|
g*****g
发帖数: 6798 | 66 别他妈扯鸡巴蛋了，
林罗的电报原文都没有看过，从网上抄来点东西就当作宝了。
白痴到了极点
人品败坏到了极点。
【在 k**0 的大作中提到】
: 傻B，给你一耳光。看你干妈国民党是什么时候让饥民出关，共产党后来有没有接济饥
: 民。
: 你这种Sb只会张口反共，一无是处。
|
q***2
发帖数: 312 | 67 确实啊。本来对老将小将的划分很反感。
可是看看有些东西不顾人类基本的道义，在哪里胡扯，真是让人觉得，这些人应该亲身
经历一下反右和文革。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 国军干的苏军一样的事，
: 共军干的和德军一样的事。
: 谁的罪更大？
: 某些东西非要论证饿死人主要是苏军的责任。
|
g*****g
发帖数: 6798 | 68 傻逼自己提出一个论断“国军没有饿死一个人”
现在让别人给她提供证据/反证.
这得是什么智商/人品?
【在 k**0 的大作中提到】
: TMD有饿死国民党兵的证据就拿出来，没有就滚蛋。无耻老将！
|
k**0
发帖数: 19737 | 69 早看过了， 电报是几号？ 共军接济饥民是几号？
凭你也配谈人品? 滚你妈的吧！ 无耻的东西！
【在 g*****g 的大作中提到】
: 别他妈扯鸡巴蛋了，
: 林罗的电报原文都没有看过，从网上抄来点东西就当作宝了。
: 白痴到了极点
: 人品败坏到了极点。
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q***2
发帖数: 312 | 70 说不过了就说别人脑残，然后屁滚尿流的遁掉，你真有水平。
另外，遁的时候看好路线，别遁到粪坑里。
【在 s****u 的大作中提到】
: 我已经说了，不要拿侵略战争来对比内战。
: 你要非得发这种脑残贴，我只好尿遁而且。
: 对不起，我得去上厕所。。。
|
|
|
o**********e
发帖数: 18403 | 71 你不是说："国共之间是内战，没有谁侵略谁一说，死的双方都是中国人.你明白么"
"日本侵略中国的战争的非正义性在于侵略，而不是手段残忍
意思无非是只要是内战就可以不论手段。 日本男人只要娶了中国女人就可以虐待至死
。 日本人/TG/维吾尔人/满洲人/蒙古人只要承认是中国人，就可以随意屠城，囚禁饥民至死。
中国人都无权追究不是吗？
你还是去查一查你的尊头吧。 不要讳疾忌医，啊？ |
s****u
发帖数: 1433 | 72 把侵略战争比成内战，这是你的基本道义么？
送你四个字：大言不惭。
【在 q***2 的大作中提到】
: 确实啊。本来对老将小将的划分很反感。
: 可是看看有些东西不顾人类基本的道义，在哪里胡扯，真是让人觉得，这些人应该亲身
: 经历一下反右和文革。
|
k**0
发帖数: 19737 | 73 “时任中華民國长春市市长的尚传道回忆说：“新七军三个师囤积的粮食，可以维持过
冬。第六十军则比较困难，到十月间已濒临最后关头，但也没有听说饿死士兵的事。”
你脑残阿？ 我早给了链接说“国军没有饿死一个人”，你说国军有饿死人，证据呢？
【在 g*****g 的大作中提到】
: 傻逼自己提出一个论断“国军没有饿死一个人”
: 现在让别人给她提供证据/反证.
: 这得是什么智商/人品?
|
s****u
发帖数: 1433 | 74 哈哈，又从你脑袋里弄出一陀大便？
"意思无非是只要是内战就可以不论手段。 日本男人只要娶了中国女人就可以虐待至死
"
对不起，那还是你说的，不是我说的。
你的大脑只会造这个，我可治不了。 |
l*********8
发帖数: 4642 | 75 如果tg强攻，国军坚决抵抗的话。 死伤恐怕不是几千人。
tg原来的估计是以四万人的代价攻下长春。 而十万国军，如果多数人顽抗，最后有一
两万人投降的话，就是死伤八九万人。 平民伤亡估计就得上千。
【在 s****u 的大作中提到】
: 粮食吃光促成了起义，对么？
: 如果所谓得新七军把粮食分给百姓，然后
: 粮尽“起义”，这大概是伤亡最小的结果。
: 如果我们把少死中国人当成最基本得标准的话，
: 这也就是最好结局。
: 第二好的可能结果，共产党放老百姓出城，然后
: 跟守军真刀真枪地干，死伤几千普通士兵，达到
: 同样目的。
: 再次的结果，共产党连新七军一起放走，然后
: 再打3年内战，死上几百万士兵百姓。
|
g*****g
发帖数: 6798 | 76 据某些傻逼说8月份就放饥民了。
咋到了9月份
罗的电报还说的一清二楚
————————————
“（二）不让饥民出城，已经出来者要堵回去，这对饥民对部队战士，都是很费解释的”
————————————
某些傻逼畜生眼睛瞎了？
【在 k**0 的大作中提到】
: 早看过了， 电报是几号？ 共军接济饥民是几号？
: 凭你也配谈人品? 滚你妈的吧！ 无耻的东西！
|
q***2
发帖数: 312 | 77 你想想，内战生生让一方给打成了侵略战争的残酷程度，还有什么可说的？
如果是内战，就应该放老百姓出卡子。是谁围住不让出？
【在 s****u 的大作中提到】
: 把侵略战争比成内战，这是你的基本道义么？
: 送你四个字：大言不惭。
|
s****u
发帖数: 1433 | 78 好蛋同学也要用尿遁大法了吧。
shame!
【在 k**0 的大作中提到】
: “时任中華民國长春市市长的尚传道回忆说：“新七军三个师囤积的粮食，可以维持过
: 冬。第六十军则比较困难，到十月间已濒临最后关头，但也没有听说饿死士兵的事。”
: 你脑残阿？ 我早给了链接说“国军没有饿死一个人”，你说国军有饿死人，证据呢？
|
g*****g
发帖数: 6798 | 79 请明确回答？
国军只有这两个军？
我什么时候说饿死人了？我只是明确反驳你说“没有饿死人”没有证据。
【在 k**0 的大作中提到】
: “时任中華民國长春市市长的尚传道回忆说：“新七军三个师囤积的粮食，可以维持过
: 冬。第六十军则比较困难，到十月间已濒临最后关头，但也没有听说饿死士兵的事。”
: 你脑残阿？ 我早给了链接说“国军没有饿死一个人”，你说国军有饿死人，证据呢？
|
g*****g
发帖数: 6798 | 80 搞笑。
【在 s****u 的大作中提到】
: 好蛋同学也要用尿遁大法了吧。
: shame!
|
|
|
k**0
发帖数: 19737 | 81 “围困情况的初步经验”。。。。
这是9月的吗？这是电报吗？你他妈的是想自己写历史吗？
的”
【在 g*****g 的大作中提到】
: 据某些傻逼说8月份就放饥民了。
: 咋到了9月份
: 罗的电报还说的一清二楚
: ————————————
: “（二）不让饥民出城，已经出来者要堵回去，这对饥民对部队战士，都是很费解释的”
: ————————————
: 某些傻逼畜生眼睛瞎了？
|
s****u
发帖数: 1433 | 82 内战，从来不可能是单一方面的责任。
今天，我们考虑战争的残酷，从而避免内战，避免骨肉相残。
这应该是最根本的。
但是，总有一些脑残(希望不包括你)，要拿侵略反侵略
来说事儿。我话放在这儿，对侵略者，我支持用最残忍，
最没人性得手段消灭之，包括其妻儿老小。这才是最高级
的人性。
【在 q***2 的大作中提到】
: 你想想，内战生生让一方给打成了侵略战争的残酷程度，还有什么可说的？
: 如果是内战，就应该放老百姓出卡子。是谁围住不让出？
|
g*****g
发帖数: 6798 | 83 傻逼铲子还要不要脸？
这封电报是9月9号。
这点基础都不知道？
什么东西。
【在 k**0 的大作中提到】
: “围困情况的初步经验”。。。。
: 这是9月的吗？这是电报吗？你他妈的是想自己写历史吗？
:
: 的”
|
k**0
发帖数: 19737 | 84 我一直说得是没有饿死一个国名党兵！ 证据也给了。
你说有饿死国名党兵的话，给证据。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 请明确回答？
: 国军只有这两个军？
: 我什么时候说饿死人了？我只是明确反驳你说“没有饿死人”没有证据。
|
g*****g
发帖数: 6798 | 85 你大嘴一张，
新七军60军就是全部国民党军了。
【在 k**0 的大作中提到】
: 我一直说得是没有饿死一个国名党兵！ 证据也给了。
: 你说有饿死国名党兵的话，给证据。
|
k**0
发帖数: 19737 | 86 证据? 链接？ 你自己写的帖子别拿出来当证据。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 傻逼铲子还要不要脸？
: 这封电报是9月9号。
: 这点基础都不知道？
: 什么东西。
|
o**********e
发帖数: 18403 | 87 请hulooo来义诊一下sususu吧。
他是毛轮还是小将啊？
我看他： 自己说的话，逻辑稍稍演绎一下的结论他就死活不认得了，像是大便入脑的
症状。 他还不信。
【在 h****o 的大作中提到】
: 由此想到大饥荒的时候其实我党不让饥民逃荒，都是为了饥民着想啊。呵呵，小将是心
: 有问题，毛轮是脑子有问题，但是只有毛轮才能制小将啊。
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s****u
发帖数: 1433 | 88 人家的回忆录说了两个主力军没有饿死士兵。
当然，你需要当时长春每个士兵签字证明自己
没有被饿死，这个证据别人肯定拿不出来。
你可以宣称胜利了。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 你大嘴一张，
: 新七军60军就是全部国民党军了。
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t**********t
发帖数: 12071 | 89 那你说说油炸部队谁饿死了罢。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 你大嘴一张，
: 新七军60军就是全部国民党军了。
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g*****g
发帖数: 6798 | 90 傻逼一样的东西，
啥都不知道就出来扯鸡巴蛋
标题下明确注明1948年9月9号。
http://news.qq.com/a/20110419/000425.htm
【在 k**0 的大作中提到】
: 证据? 链接？ 你自己写的帖子别拿出来当证据。
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k**0
发帖数: 19737 | 91 你他妈的还要不要脸？只取当中你自己看得顺眼的一段话？
”九月九日，“林罗刘谭”在给毛泽东的报告中说：我之对策主要禁止通行，第一线上
五十米设一哨兵，并有铁丝网壕沟，严密结合部，消灭间隙，不让难民出来，出来者劝
阻回去
。此法初期有效，但后来饥饿情况愈来愈严重，饥民变乘夜或与白昼大批蜂拥而出，经
我赶回后，群集于敌我警戒线之中间地带，由此饿毙者甚多，仅城东八里堡一带，死亡
即约两千。
八月处经我部分放出，三天内共收两万余，但城内难民，立即又被疏散出数万，这一真
空地带又被塞满。此时市内高粱价由七百万跌为五百万，经再度封锁又回涨，很快升至
一千万。故在封锁斗争中，必须采取基本禁止出入，已经出来者可酌量分批陆续放出，
但不可作一次与大量放出，使敌不能于短期内达成迅速疏散。如全不放出，则饿死者太
多，影响亦不好。
不让饥民出城，已经出来者要堵回去，这对饥民对部队战士，都是很费解释的。饥民们
会对我表示不满，怨言特多说：“八路见死不救”。他们成群跪在我哨兵面前央求放行
，有的将婴儿小孩丢了就跑，有的持绳在我岗哨前上吊。战士见此惨状心肠顿软，有陪
同饥民跪下一道哭的，说是“上级命令我也无法”。更有将难民偷放过去的。经纠正后
，又发现了另一偏向，即打骂捆绑以致开枪射击难民，致引起死亡（打死打伤者尚无统
计）。 “
【在 g*****g 的大作中提到】
: 傻逼铲子还要不要脸？
: 这封电报是9月9号。
: 这点基础都不知道？
: 什么东西。
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k**0
发帖数: 19737 | 92 你他妈的还要不要脸？只取当中你自己看得顺眼的一段话？ |
g*****g
发帖数: 6798 | 93 我靠。
共军究竟放了多少
才饿死10几万？？？
【在 k**0 的大作中提到】
: 你他妈的还要不要脸？只取当中你自己看得顺眼的一段话？
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q***2
发帖数: 312 | 94 如果共军放老百姓出卡子，就不会有这么多惨剧。
国军在城内的所作所为确实王八蛋，比如用粮食换大姑娘。
但是共军不放老百姓出卡子，是造成悲剧的主要原因。
也是为什么内战达到和侵略战争一样残酷的原因。
这就是为什么共军在这方面犯了反人类罪的原因。
至于国军，已经烂透了，老蒋是个王八蛋，活该丢掉政权。
可怜的是老百姓，盼不到一个对人民好一点的政权！
【在 s****u 的大作中提到】
: 内战，从来不可能是单一方面的责任。
: 今天，我们考虑战争的残酷，从而避免内战，避免骨肉相残。
: 这应该是最根本的。
: 但是，总有一些脑残(希望不包括你)，要拿侵略反侵略
: 来说事儿。我话放在这儿，对侵略者，我支持用最残忍，
: 最没人性得手段消灭之，包括其妻儿老小。这才是最高级
: 的人性。
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o**********e
发帖数: 18403 | 95 说不定有呢，练就了睁着眼睛说瞎话的紫霞神功
【在 q***2 的大作中提到】
: 确实啊。本来对老将小将的划分很反感。
: 可是看看有些东西不顾人类基本的道义，在哪里胡扯，真是让人觉得，这些人应该亲身
: 经历一下反右和文革。
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s****u
发帖数: 1433 | 96 不放人出去的原因一个是粮食，二是防止国军疏散逃走。
为什么内战跟侵略战争一样残酷？因为所有的战争都会如此。
这是不以某些人的善良意志为转移。
至于什么反人类罪，你非得用今年的时髦词汇评判70多年前的事情，
那随你便，只不过没有什么意义罢了。
【在 q***2 的大作中提到】
: 如果共军放老百姓出卡子，就不会有这么多惨剧。
: 国军在城内的所作所为确实王八蛋，比如用粮食换大姑娘。
: 但是共军不放老百姓出卡子，是造成悲剧的主要原因。
: 也是为什么内战达到和侵略战争一样残酷的原因。
: 这就是为什么共军在这方面犯了反人类罪的原因。
: 至于国军，已经烂透了，老蒋是个王八蛋，活该丢掉政权。
: 可怜的是老百姓，盼不到一个对人民好一点的政权！
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k**0
发帖数: 19737 | 97 前面说了，”共收容15万饥民“。
“长春城内”饿死十几到二十几万，而新七军粮食足到能过冬，你国民党干妈实在是太
没人性了。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 我靠。
: 共军究竟放了多少
: 才饿死10几万？？？
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g*****g
发帖数: 6798 | 98 明白了，原来饿死的都在城内，（“长春城内”饿死十几到二十几万，）
共军枪口下哪10几万基本没饿死的。
第二，
59－61年饿死上千万，和平时期的共军都没给军粮给饥民吃
围城中的国民党叫没人性
这60年的共军叫什么？
【在 k**0 的大作中提到】
: 前面说了，”共收容15万饥民“。
: “长春城内”饿死十几到二十几万，而新七军粮食足到能过冬，你国民党干妈实在是太
: 没人性了。
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q***2
发帖数: 312 | 99 “二是防止国军疏散逃走”有没有出处？
为了消耗国军的粮食，就可以任由老百姓饿死么？
再说了，老百姓在城内能到军队里面去抢粮食？这么做，除了饿死老百姓，还有什么结
果？
【在 s****u 的大作中提到】
: 不放人出去的原因一个是粮食，二是防止国军疏散逃走。
: 为什么内战跟侵略战争一样残酷？因为所有的战争都会如此。
: 这是不以某些人的善良意志为转移。
: 至于什么反人类罪，你非得用今年的时髦词汇评判70多年前的事情，
: 那随你便，只不过没有什么意义罢了。
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o**********e
发帖数: 18403 | 100 TG接受带兵器的国军投诚，同时阻止手无寸铁的平民出城求生。
毛轮的无知真是丢人现眼啊。。。 战争法至18世纪末基本成形。 围困饥饿战也就中
国和俄国/日本打得起来。 别的国家都给P民网开一面。 21世纪了，你还生活在16世纪呢。 二战有很多残忍的杀人方法，很多都是新发明钻日内瓦条约空子的。
【在 s****u 的大作中提到】
: 不放人出去的原因一个是粮食，二是防止国军疏散逃走。
: 为什么内战跟侵略战争一样残酷？因为所有的战争都会如此。
: 这是不以某些人的善良意志为转移。
: 至于什么反人类罪，你非得用今年的时髦词汇评判70多年前的事情，
: 那随你便，只不过没有什么意义罢了。
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k**0
发帖数: 19737 | 101 好蛋转进喽！
【在 g*****g 的大作中提到】
: 明白了，原来饿死的都在城内，（“长春城内”饿死十几到二十几万，）
: 共军枪口下哪10几万基本没饿死的。
: 第二，
: 59－61年饿死上千万，和平时期的共军都没给军粮给饥民吃
: 围城中的国民党叫没人性
: 这60年的共军叫什么？
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s****u
发帖数: 1433 | 102 为了消耗粮食就任老百姓饿死？
你问谁呢？
如果你问我，我可以告诉你，我懒得为
70年前的内战作道德评判。
当初要么是某个农会人员杀了某国民党员得爹；要么
是还乡团杀了某共产党员的妈。否则何来这几十年的
内战。
【在 q***2 的大作中提到】
: “二是防止国军疏散逃走”有没有出处？
: 为了消耗国军的粮食，就可以任由老百姓饿死么？
: 再说了，老百姓在城内能到军队里面去抢粮食？这么做，除了饿死老百姓，还有什么结
: 果？
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q***2
发帖数: 312 | 103 回答不上来，就开始瞎扯了。
内战的原因被你总结成了农会会员杀了某国民党员得爹；要么是还乡团杀了某共产党员
的妈。
我看你的水平也就在瞎扯的级别上了。
【在 s****u 的大作中提到】
: 为了消耗粮食就任老百姓饿死？
: 你问谁呢？
: 如果你问我，我可以告诉你，我懒得为
: 70年前的内战作道德评判。
: 当初要么是某个农会人员杀了某国民党员得爹；要么
: 是还乡团杀了某共产党员的妈。否则何来这几十年的
: 内战。
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s****u
发帖数: 1433 | 104 你就当我回答不上来好了。
跟你们浪费太多时间了。
我得上厕所去了。
【在 q***2 的大作中提到】
: 回答不上来，就开始瞎扯了。
: 内战的原因被你总结成了农会会员杀了某国民党员得爹；要么是还乡团杀了某共产党员
: 的妈。
: 我看你的水平也就在瞎扯的级别上了。
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l*********8
发帖数: 4642 | 105 老百姓当然抢不到仁慈无责任的国军的粮食，只有仁慈无责任的国军去抢老百姓的粮食。
仁慈无责任的国军当然也不可能把过冬的粮食分一点点儿给老百姓。
【在 q***2 的大作中提到】
: “二是防止国军疏散逃走”有没有出处？
: 为了消耗国军的粮食，就可以任由老百姓饿死么？
: 再说了，老百姓在城内能到军队里面去抢粮食？这么做，除了饿死老百姓，还有什么结
: 果？
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a********s
发帖数: 557 | 106 共产党养出来的东西真是他妈的另人刮目啊
你舔共失去理智了吧，当时如果是你的共产党在城内会把军粮给老百姓吗？
老百姓和战争无关，国军把他们赶走让他们离开长春有什么不对？
狗日的共产党把要饿死的老百姓赶回去，不顾老百姓死活，
就是为了让他们和国军抢粮食好饿死国军，舔共的真是丧心病狂。
【在 k**0 的大作中提到】
: 怒你个头，我就问你，有他妈的饿死一个国名党兵吗？
: 还有那么多人饿死在城里，你妈的国民党有给还他们一点粮食吗？
: 你这种脑残良心都让狗吃了。
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a********s
发帖数: 557 | 107 小将都是些屁股决定脑袋的东西，
这帮人爱共产党，也无非就是共产党关系到他家的切身利益，
说白了都是私货罢了
kz80，tigereatmeat这几个赖在美帝的舔共大叔天天在这里挑战
人类智商底线，这样也好，让大家看看这帮鸟是什么玩意。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 小将人品可以卑劣到什么地步，
: 这个帖子就是太好的证据了，
: 共军的粮食没有丁点的问题
: 为什么让10多万人饿死在自己的枪口下？
: 某些畜生的也配谈良心？
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a********s
发帖数: 557 | 108 啧啧，真好奇你们这种人的脸是怎么长的？
就算要防止国军疏散逃走，需要把长春老百姓都饿死在阵前吗？
还什么“所有的战争都会如此”，我靠，
这几十年世界上还那个战争类似长春围城，把老百姓堵在
中间地带活活饿死的？
【在 s****u 的大作中提到】
: 不放人出去的原因一个是粮食，二是防止国军疏散逃走。
: 为什么内战跟侵略战争一样残酷？因为所有的战争都会如此。
: 这是不以某些人的善良意志为转移。
: 至于什么反人类罪，你非得用今年的时髦词汇评判70多年前的事情，
: 那随你便，只不过没有什么意义罢了。
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i****k
发帖数: 668 | 109 赶走就赶走呗，共军本来会放这些人的，
一堆国民党军政人员化装成难民逃走算怎么回事？
这种人该被放走吗？
就是因为有这种人，才使得放难民的行动被推迟停滞。
有共产党在，至少不会把老百姓保命的粮食征做军粮。
【在 a********s 的大作中提到】
: 共产党养出来的东西真是他妈的另人刮目啊
: 你舔共失去理智了吧，当时如果是你的共产党在城内会把军粮给老百姓吗？
: 老百姓和战争无关，国军把他们赶走让他们离开长春有什么不对？
: 狗日的共产党把要饿死的老百姓赶回去，不顾老百姓死活，
: 就是为了让他们和国军抢粮食好饿死国军，舔共的真是丧心病狂。
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a**i
发帖数: 5846 | 110 那是，那几十年世界上也就只有国军能拉下脸来抢劫老百姓的粮食再赶人。大家都狠不
到国军的地步。共军够流氓吧？也只做到了赶人，做不到先抢粮食
【在 a********s 的大作中提到】
: 啧啧，真好奇你们这种人的脸是怎么长的？
: 就算要防止国军疏散逃走，需要把长春老百姓都饿死在阵前吗？
: 还什么“所有的战争都会如此”，我靠，
: 这几十年世界上还那个战争类似长春围城，把老百姓堵在
: 中间地带活活饿死的？
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g*****g
发帖数: 6798 | 111 究竟是赶走人呢？还是困死人？
还有要脸的铲子么？
【在 a**i 的大作中提到】
: 那是，那几十年世界上也就只有国军能拉下脸来抢劫老百姓的粮食再赶人。大家都狠不
: 到国军的地步。共军够流氓吧？也只做到了赶人，做不到先抢粮食
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a**i
发帖数: 5846 | 112 长春的饥民是国军抢劫制造的，长春的难民是国军赶人制造的。你悲愤的谴责共军不接
受难民，往回赶多么不人道。我倒问一句，共军往回赶，国军不放人回城又人道不人道
啊？
哦，对了，你要告诉我，国军不放人回城人道得很，为什么呢？因为我们国军把长春的
粮食都抢光了，你们回来也没有粮食么！
共军实在是太残忍太不人道了，要是他们也把长春外面抢劫一次就好了，现在长春外面
也没粮食了，共军赶难民就和国军一样人道了。没粮食啊
【在 g*****g 的大作中提到】
: 究竟是赶走人呢？还是困死人？
: 还有要脸的铲子么？
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g*****g
发帖数: 6798 | 113 谁他妈要共军的粮食了？
只要老百姓能自由离开，
赖到谁头上，也怪不得土工头上。
【在 a**i 的大作中提到】
: 长春的饥民是国军抢劫制造的，长春的难民是国军赶人制造的。你悲愤的谴责共军不接
: 受难民，往回赶多么不人道。我倒问一句，共军往回赶，国军不放人回城又人道不人道
: 啊？
: 哦，对了，你要告诉我，国军不放人回城人道得很，为什么呢？因为我们国军把长春的
: 粮食都抢光了，你们回来也没有粮食么！
: 共军实在是太残忍太不人道了，要是他们也把长春外面抢劫一次就好了，现在长春外面
: 也没粮食了，共军赶难民就和国军一样人道了。没粮食啊
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a**i
发帖数: 5846 | 114 谁他妈的要呢？我想，问一下抢劫了平民粮食，再把平民往共军那里赶去的国军将领，
总裁们。
他们要是能理直气壮的说这么说的时候绝对没惦记共军的粮食，我就太佩服他们了。合
着他们自己抢劫平民粮食，也没准备让平民吃共军的粮食，一开始就铁心要饿死这些平
民。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 谁他妈要共军的粮食了？
: 只要老百姓能自由离开，
: 赖到谁头上，也怪不得土工头上。
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g*****g
发帖数: 6798 | 115 废话，当然理直气壮，
国民党虽然不是好东西，
但是这句话当然理直气壮。
只要老百姓能出去，死活和共产党有什么关系？
【在 a**i 的大作中提到】
: 谁他妈的要呢？我想，问一下抢劫了平民粮食，再把平民往共军那里赶去的国军将领，
: 总裁们。
: 他们要是能理直气壮的说这么说的时候绝对没惦记共军的粮食，我就太佩服他们了。合
: 着他们自己抢劫平民粮食，也没准备让平民吃共军的粮食，一开始就铁心要饿死这些平
: 民。
|
a**i
发帖数: 5846 | 116 是的，我早就说了，国军仁慈，共军不是个东西。
国军把平民抢劫一空，把长春制造成平民无法生存的死地，然后把人往野地里赶，这叫
仁慈。
共军不抢劫平民，居然也学国军把平民赶往城里，我靠，太残忍了，太不人道了。你他
妈的看清楚了，国军赶人的时候是先人为制造了死地，你他妈的死地都不制造就赶人？
你他妈的有没有人性！你以为最后你调粮食救活了剩下的人你就有人性了？放屁，你们
千秋万代都要订在历史的耻辱柱上。
共军错误有三。
第一不抢劫平民粮食制造死地，这是先输了道理。
第二不是放几十万人去逃荒，让大多数人树皮草根而死，却最终调集粮食救活了人，这
是限制人身自由。世界上对于集中几十万人的粮食供应问题的解决，是BBS上老将们歌
颂到天堂的逃荒要饭政策，绝对不是大规模的物流供应。
第三敢于反政府，由此产生的国军一切行为，原罪自然都在共军。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 废话，当然理直气壮，
: 国民党虽然不是好东西，
: 但是这句话当然理直气壮。
: 只要老百姓能出去，死活和共产党有什么关系？
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g*****g
发帖数: 6798 | 117 我靠，
能自由离开是死地，
还是困死在孤城是死地？
某些铲子，真是人不要脸，天下无敌。
【在 a**i 的大作中提到】
: 是的，我早就说了，国军仁慈，共军不是个东西。
: 国军把平民抢劫一空，把长春制造成平民无法生存的死地，然后把人往野地里赶，这叫
: 仁慈。
: 共军不抢劫平民，居然也学国军把平民赶往城里，我靠，太残忍了，太不人道了。你他
: 妈的看清楚了，国军赶人的时候是先人为制造了死地，你他妈的死地都不制造就赶人？
: 你他妈的有没有人性！你以为最后你调粮食救活了剩下的人你就有人性了？放屁，你们
: 千秋万代都要订在历史的耻辱柱上。
: 共军错误有三。
: 第一不抢劫平民粮食制造死地，这是先输了道理。
: 第二不是放几十万人去逃荒，让大多数人树皮草根而死，却最终调集粮食救活了人，这
|
a**i
发帖数: 5846 | 118 那是，有国军在，把平民粮食抢劫一空，再往城外赶人，长春欲不成为平民的死地，可
得乎？
有你们在，大嘴一张，几十万人脱离国共双方粮食供应，身上颗粒全无，逃荒要饭，那
是天堂，不是死地。共军后来调拨粮食纯粹是傻逼，应该请你们去大嘴一张，告诉人们
，逃荒要饭是天堂，调拨粮食不必要。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 我靠，
: 能自由离开是死地，
: 还是困死在孤城是死地？
: 某些铲子，真是人不要脸，天下无敌。
|
w*********e
发帖数: 5286 | 119 LOL，共产党不会征老百姓的保命粮? 无知小将即使
共产党在江西的事情你不知道，
大跃进你总知道吧， 大跃进千万饿鬼给你发贺电了。
【在 i****k 的大作中提到】
: 赶走就赶走呗，共军本来会放这些人的，
: 一堆国民党军政人员化装成难民逃走算怎么回事？
: 这种人该被放走吗？
: 就是因为有这种人，才使得放难民的行动被推迟停滞。
: 有共产党在，至少不会把老百姓保命的粮食征做军粮。
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a********s
发帖数: 557 | 120 你个科大极品怎么看不到共军征粮呢？
你嘴巴里面那些事情，就算是国军干的，战时征粮，这是不对，
但是同样共军，德军，苏军，日军都干过，抢劫老百姓东西补给，
你的共产党干的比谁都多。
更重要的是，这不是长春巨量难民饿死的直接原因，只要离开战区，
那些人根本不会全部饿死。
你倒是说说看现代战争里面，德军，苏军，日军都征过粮，但是有
那个曾经把本国难民堵在前线活活饿死就为了和敌军抢粮的？
【在 a**i 的大作中提到】
: 谁他妈的要呢？我想，问一下抢劫了平民粮食，再把平民往共军那里赶去的国军将领，
: 总裁们。
: 他们要是能理直气壮的说这么说的时候绝对没惦记共军的粮食，我就太佩服他们了。合
: 着他们自己抢劫平民粮食，也没准备让平民吃共军的粮食，一开始就铁心要饿死这些平
: 民。
|
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a**i
发帖数: 5846 | 121 谁敢说国军不对？！嗯？国军还能不对？
国军就算有不对，那也是9个指头和一个指头的关系，国军抢劫，sorry，是征粮，征粮
啊，是小节，国军赶人，是小节。能和共军不抢劫，sorry，是征粮，是征粮就赶人比
么？
国军怎么会饿死人，那些人被国军抢劫以后，往野地一赶，肯定会有粮食解决他们的，
实在不行也会有树皮草根的，一定是这样，一定不会死一个人的。
【在 a********s 的大作中提到】
: 你个科大极品怎么看不到共军征粮呢？
: 你嘴巴里面那些事情，就算是国军干的，战时征粮，这是不对，
: 但是同样共军，德军，苏军，日军都干过，抢劫老百姓东西补给，
: 你的共产党干的比谁都多。
: 更重要的是，这不是长春巨量难民饿死的直接原因，只要离开战区，
: 那些人根本不会全部饿死。
: 你倒是说说看现代战争里面，德军，苏军，日军都征过粮，但是有
: 那个曾经把本国难民堵在前线活活饿死就为了和敌军抢粮的？
|
s******8
发帖数: 7105 | 122
你这个是很扯呀，长春被包围五个月，老百姓家里不可能存有几吨粮，吃上一两个月早
就吃完的，我问你国民党到底抢了多少粮？是不是饥荒的主要原因？
【在 a**i 的大作中提到】
: 谁敢说国军不对？！嗯？国军还能不对？
: 国军就算有不对，那也是9个指头和一个指头的关系，国军抢劫，sorry，是征粮，征粮
: 啊，是小节，国军赶人，是小节。能和共军不抢劫，sorry，是征粮，是征粮就赶人比
: 么？
: 国军怎么会饿死人，那些人被国军抢劫以后，往野地一赶，肯定会有粮食解决他们的，
: 实在不行也会有树皮草根的，一定是这样，一定不会死一个人的。
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l**k
发帖数: 45267 | 123 共军征粮是在城外征
国军征粮是在城里征
城里饿死人你说算谁的？
【在 a********s 的大作中提到】
: 你个科大极品怎么看不到共军征粮呢？
: 你嘴巴里面那些事情，就算是国军干的，战时征粮，这是不对，
: 但是同样共军，德军，苏军，日军都干过，抢劫老百姓东西补给，
: 你的共产党干的比谁都多。
: 更重要的是，这不是长春巨量难民饿死的直接原因，只要离开战区，
: 那些人根本不会全部饿死。
: 你倒是说说看现代战争里面，德军，苏军，日军都征过粮，但是有
: 那个曾经把本国难民堵在前线活活饿死就为了和敌军抢粮的？
|
s******8
发帖数: 7105 | 124
认真的查了下，这个征粮来源是来自张正隆的《雪白血红》
“7月下旬，蒋介石致电郑洞国“尽收长春人民所有粮食物资，由政府统一分配。”
这时长春已经被包围3个月了，一般民众家里应该快断粮了。
这个东西可靠性还要讨论，当然国民党军队抢粮是肯定有的，正如解放军枪杀饥民一样
。
【在 l**k 的大作中提到】
: 共军征粮是在城外征
: 国军征粮是在城里征
: 城里饿死人你说算谁的？
|
a**n
发帖数: 2994 | 125 国军和共军的战时征粮和 共产党饿死老百姓当人肉盾牌区别，
我看这里的几个人讲了不下几遍了，
几个傻逼天天装疯卖傻，转移话题，你也没辙。
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 认真的查了下，这个征粮来源是来自张正隆的《雪白血红》
: “7月下旬，蒋介石致电郑洞国“尽收长春人民所有粮食物资，由政府统一分配。”
: 这时长春已经被包围3个月了，一般民众家里应该快断粮了。
: 这个东西可靠性还要讨论，当然国民党军队抢粮是肯定有的，正如解放军枪杀饥民一样
: 。
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s******8
发帖数: 7105 | 126
张正隆的《雪白血红》是报告文学，不是严禁的历史考证，而且他本身就是中共军队里
的共产党员，不能拿出来当证据。
【在 a**n 的大作中提到】
: 国军和共军的战时征粮和 共产党饿死老百姓当人肉盾牌区别，
: 我看这里的几个人讲了不下几遍了，
: 几个傻逼天天装疯卖傻，转移话题，你也没辙。
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l******l
发帖数: 2651 | 127 红军长征时也干的。老毛也认。
80年代初，还有老农民拿着当时的借条讨债。
第一个案例，报到中央，邓批了，不给利息，稻子按同样数目偿还，银元按市价折算。
此事当时各大报有报道，当作党守信用的典型。
过后还有两三例也不给利息酌情偿还。
再往后的讨债，直接抓起来，算给党抹黑。
【在 a**i 的大作中提到】
: 那是，那几十年世界上也就只有国军能拉下脸来抢劫老百姓的粮食再赶人。大家都狠不
: 到国军的地步。共军够流氓吧？也只做到了赶人，做不到先抢粮食
|
l******l
发帖数: 2651 | 128 时间上不太对。
你给解释一下，就算8月1日开始赶人，some老百姓怎么还能在城外撑到8月14日？
后面出来的老百姓怎么在城里活到9月份？
【在 a**i 的大作中提到】
: 那是，有国军在，把平民粮食抢劫一空，再往城外赶人，长春欲不成为平民的死地，可
: 得乎？
: 有你们在，大嘴一张，几十万人脱离国共双方粮食供应，身上颗粒全无，逃荒要饭，那
: 是天堂，不是死地。共军后来调拨粮食纯粹是傻逼，应该请你们去大嘴一张，告诉人们
: ，逃荒要饭是天堂，调拨粮食不必要。
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s******8
发帖数: 7105 | 129
因为这个国民党大规模抢粮的来源是共产党员，军官写的文学作品。
【在 l******l 的大作中提到】
: 时间上不太对。
: 你给解释一下，就算8月1日开始赶人，some老百姓怎么还能在城外撑到8月14日？
: 后面出来的老百姓怎么在城里活到9月份？
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O*******k
发帖数: 901 | 130 他亲眼所见的，你要相信5毛的洞察力的
【在 g*****g 的大作中提到】
: 谁告诉你没有饿死一个兵的？
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r*****y
发帖数: 53800 | 131 这个以前就讨论过。其实共产党以粮食为诱饵打攻心战，招降国军
不是很好的办法吗？陈官庄也是大批国军百姓一起被围，貌似没有
被饿死那么多的。 |
p******o
发帖数: 9007 | 132 到那个地步郑洞国就别守了。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 这个以前就讨论过。其实共产党以粮食为诱饵打攻心战，招降国军
: 不是很好的办法吗？陈官庄也是大批国军百姓一起被围，貌似没有
: 被饿死那么多的。
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t***h
发帖数: 5601 | 133 当时城内有多少国民党士兵? 有多少平民?
【在 k**0 的大作中提到】
: “时任中華民國长春市市长的尚传道回忆说：“新七军三个师囤积的粮食，可以维持过
: 冬。第六十军则比较困难，到十月间已濒临最后关头，但也没有听说饿死士兵的事。”
: 你脑残阿？ 我早给了链接说“国军没有饿死一个人”，你说国军有饿死人，证据呢？
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a***t
发帖数: 337 | 134 上大学时坐火车回校，车过尚志一带时上来个老太太领个小姑娘去长春看病，她身边没
人照顾，小女孩半边身子麻木，老太太出钱给去看病，治好了就认为干孙女给她养老。
我让他们坐了，就聊了起来。老太太原是长春人。我们聊聊就提起了长春围城，现在记
得她说的几点。
1，围城把关的八路多是朝鲜人，他们对咱们能好？（老太太原话，我本身就有朝鲜族
的好朋友，况且定方针的是中共的头头们，赖不着人家朝鲜族）
2，夹在卡子里的老百姓，后来也开几个口子放，但要交纳钢笔，手表等贵重品才行。
后来也无条件放，但不事先告诉哪个口。她怎么知道哪个口子的我给忘了。
3，她大女儿发烧，边上的有个日本老头看她抽旱烟，就给了几粒药换了她一些烟，女
儿吃了药很快就好了。再向日本老头要药，说什么也不给了。
4，出了卡子，去了亲戚家，给做的苞米面饼子和白菜炖土豆，孩子们吃个没停。吓得
亲戚把她叫到外屋说，东西有的是，但今天就告诉他们没有了，要不得撑死。
5，那时的人都瘦的一个样子了，两个颧骨瘪腮帮子。
还聊了好多别的，比如说伪满刚开始是时候生活很好过，就为让咱们顺着他们，后来就
不行了。等等。
20多年前的事了，只记的那个小女孩一路上只说了一句话：大奶，我要是能好就好了。
半夜到的长春，老太太踉踉跄跄，小女孩一瘸一拐地走还回头看我们车里。
愿他们能平安。
【在 f*******5 的大作中提到】
: 维基百科:
: 7月19日，卫立煌命郑洞国守长春，牵制共军大批主力南下。最初，长春守军还禁止居
: 民出城。7月下旬，蒋介石致电郑洞国“尽收长春人民所有粮食物资，由政府统一分配
: 。”[6]以及从8月1日起，疏散长春哨卡内人口，只准出哨卡，不准进哨卡，将大量居
: 民疏散出城，以降低市内粮食消耗。
: 7月20日，中共东北局讨论认为攻打长春一举全歼守军没有把握，应以最大主力开始南
: 下作战为好，并上报中共中央军委。22日，中央军委回电赞同。
: 8月4日至6日，国防部在南京召开军事会议，会上曾讨论从东北撤退，固守华中之部署
: ，但因失去东北在国内外影响太大，故未果。
: 8月14日，中共吉林省委作出《关于处理长春外围难民的决定》，决定成立处理难民委
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o**********e
发帖数: 18403 | 135 难得一个讲故事不是乱骂的 :-)
东北很少闹饥荒的。 水有鱼，野有兽， 除了冬季比较难熬。
另外当时农村城市人口比例>10：1。 大多数长春人应该都有乡下的亲
朋好友同宗同族。 农村人有过冬的存粮，一般也不会让家人友人饿死的。
树摞死， 人摞活。 只有共产党囚禁饥民，断杀十几万人的活路，毛轮还厚颜无耻地怪
东北没粮。
【在 a***t 的大作中提到】
: 上大学时坐火车回校，车过尚志一带时上来个老太太领个小姑娘去长春看病，她身边没
: 人照顾，小女孩半边身子麻木，老太太出钱给去看病，治好了就认为干孙女给她养老。
: 我让他们坐了，就聊了起来。老太太原是长春人。我们聊聊就提起了长春围城，现在记
: 得她说的几点。
: 1，围城把关的八路多是朝鲜人，他们对咱们能好？（老太太原话，我本身就有朝鲜族
: 的好朋友，况且定方针的是中共的头头们，赖不着人家朝鲜族）
: 2，夹在卡子里的老百姓，后来也开几个口子放，但要交纳钢笔，手表等贵重品才行。
: 后来也无条件放，但不事先告诉哪个口。她怎么知道哪个口子的我给忘了。
: 3，她大女儿发烧，边上的有个日本老头看她抽旱烟，就给了几粒药换了她一些烟，女
: 儿吃了药很快就好了。再向日本老头要药，说什么也不给了。
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t***h
发帖数: 5601 | 136 美国内战可是很残酷的, 死的美国人比第二次世界大战还多.
【在 s****u 的大作中提到】
: 你就当我回答不上来好了。
: 跟你们浪费太多时间了。
: 我得上厕所去了。
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r*****y
发帖数: 53800 | 137 军队死亡60万，老百姓更多。是美国历史上死人最多的战争。
【在 t***h 的大作中提到】
: 美国内战可是很残酷的, 死的美国人比第二次世界大战还多.
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d****z
发帖数: 9503 | 138 有些人的逻辑很怪异
共军把老百姓赶回抢劫犯那里，所以比抢劫犯更坏。那么把老百姓赶到比抢劫犯更坏的
共军那里的人是不是比比抢劫犯更坏的人更坏？ |
h***i
发帖数: 89031 | 139 老将们不是致力于修改为基，减低死亡人数人数么
【在 r*****y 的大作中提到】
: 军队死亡60万，老百姓更多。是美国历史上死人最多的战争。
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r*****y
发帖数: 53800 | 140 如你所说，国军比共军更坏，那么共军把老百姓赶到更坏的一方，是不是比更坏的人还
更坏？这就是个无休止的循环论证。
【在 d****z 的大作中提到】
: 有些人的逻辑很怪异
: 共军把老百姓赶回抢劫犯那里，所以比抢劫犯更坏。那么把老百姓赶到比抢劫犯更坏的
: 共军那里的人是不是比比抢劫犯更坏的人更坏？
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h***i
发帖数: 89031 | 141 你不装作比别人有道德，随便你怎么扯都行
【在 r*****y 的大作中提到】
: 如你所说，国军比共军更坏，那么共军把老百姓赶到更坏的一方，是不是比更坏的人还
: 更坏？这就是个无休止的循环论证。
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s*********r
发帖数: 326 | 142
长春的饥民是共产党围城制造的，共产党不光是不放饥民逃难的问题，而且还是饥饿问
题的直接制造
者。等到国民党开始征收超过三个月余粮的时候，长春城已经开始饿死人了，大规模饿
死人就在一个月
后，老百姓手里根本没有超过三个月的余粮。
【在 a**i 的大作中提到】
: 长春的饥民是国军抢劫制造的，长春的难民是国军赶人制造的。你悲愤的谴责共军不接
: 受难民，往回赶多么不人道。我倒问一句，共军往回赶，国军不放人回城又人道不人道
: 啊？
: 哦，对了，你要告诉我，国军不放人回城人道得很，为什么呢？因为我们国军把长春的
: 粮食都抢光了，你们回来也没有粮食么！
: 共军实在是太残忍太不人道了，要是他们也把长春外面抢劫一次就好了，现在长春外面
: 也没粮食了，共军赶难民就和国军一样人道了。没粮食啊
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d*******d
发帖数: 155 | 143 五毛们可真够无耻的
难道长春百姓都是SB，自愿呆在城里饿死？那些在城里饿死的，是因为TG围城，无法出
城所致。国共两军的中间地带有多大？能容得下所有的长春市民？
【在 l**k 的大作中提到】
: 共军征粮是在城外征
: 国军征粮是在城里征
: 城里饿死人你说算谁的？
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s**d
发帖数: 38 | 144 你的说法，共军是杀人犯，
国军把老百姓赶到杀人犯那里，是给老百姓活路？
分明是两个强盗在互相推卸责任而已
【在 g*****g 的大作中提到】
: 我就奇了怪了，
: 共军的目的把人赶回抢劫犯那里，
: 给老百姓一条活路？
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