s*****e
发帖数: 16824 | 1 虽然大炮这人做事不怎么靠谱，也不等于大头就英明神武了。大头这一路上来也多少政
绩好提出来说的，基本都是裙带，小聪明，加运气，在大政治方面实在没啥可说的。就
是在朝鲜算是出彩了，但是当时的李氏朝鲜太弱，也难以说明问题。后面连摘了几个桃
子，先卖了维新派，后面搞自保，八国联军帮他消灭了其他新军，让他一家独大，再后
面同盟会帮他搞倒了清朝，他顺手拿了总统。一路以来，运气成分太多，这可能也是他
后来非要去搞那个没用的皇帝称号的一个原因，一切来的太容易了。 |
z******9
发帖数: 1644 | 2 那你说谁值得HYPE?
【在 s*****e 的大作中提到】
: 虽然大炮这人做事不怎么靠谱，也不等于大头就英明神武了。大头这一路上来也多少政
: 绩好提出来说的，基本都是裙带，小聪明，加运气，在大政治方面实在没啥可说的。就
: 是在朝鲜算是出彩了，但是当时的李氏朝鲜太弱，也难以说明问题。后面连摘了几个桃
: 子，先卖了维新派，后面搞自保，八国联军帮他消灭了其他新军，让他一家独大，再后
: 面同盟会帮他搞倒了清朝，他顺手拿了总统。一路以来，运气成分太多，这可能也是他
: 后来非要去搞那个没用的皇帝称号的一个原因，一切来的太容易了。
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O****X
发帖数: 24292 | 3 愤青愤老较多啦，一边骂胡河蟹，一边赞大头，以后的人看起来就是精分了
【在 s*****e 的大作中提到】
: 虽然大炮这人做事不怎么靠谱，也不等于大头就英明神武了。大头这一路上来也多少政
: 绩好提出来说的，基本都是裙带，小聪明，加运气，在大政治方面实在没啥可说的。就
: 是在朝鲜算是出彩了，但是当时的李氏朝鲜太弱，也难以说明问题。后面连摘了几个桃
: 子，先卖了维新派，后面搞自保，八国联军帮他消灭了其他新军，让他一家独大，再后
: 面同盟会帮他搞倒了清朝，他顺手拿了总统。一路以来，运气成分太多，这可能也是他
: 后来非要去搞那个没用的皇帝称号的一个原因，一切来的太容易了。
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t****u
发帖数: 8614 | 4 北洋六镇和清末新政，实打实的业绩。
比大炮靠谱多了。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 虽然大炮这人做事不怎么靠谱，也不等于大头就英明神武了。大头这一路上来也多少政
: 绩好提出来说的，基本都是裙带，小聪明，加运气，在大政治方面实在没啥可说的。就
: 是在朝鲜算是出彩了，但是当时的李氏朝鲜太弱，也难以说明问题。后面连摘了几个桃
: 子，先卖了维新派，后面搞自保，八国联军帮他消灭了其他新军，让他一家独大，再后
: 面同盟会帮他搞倒了清朝，他顺手拿了总统。一路以来，运气成分太多，这可能也是他
: 后来非要去搞那个没用的皇帝称号的一个原因，一切来的太容易了。
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x****o
发帖数: 29677 | 5 不能因为袁世凯称帝就否认他之前的功劳，小站练兵练出北洋六镇精锐，还有一大堆忠
心耿耿的部下
之后上台统一货币，规范税收，廉洁吏治，还有维护中国主权，这些孙大炮都做不到
如果不是最后利欲熏心的被人撺掇称帝而是功成引退，华盛顿第二阿 |
s*****e
发帖数: 16824 | 6 练兵不是他的本事，而是他的运气。清朝投了太多的资源到北洋六镇上了，不精锐才怪
。就跟38军一样，最好的士兵，最好的装备都优先，换我当军长也的是精锐啊。当年不
光他，但凡负责练新军的，后来都是一方军阀，这也说他才能并不超出同侪。
像曾国藩那样，大家都去搞团练，但是只有他搞得大，那可以说是他的本事。袁世凯这
个就不是，是运气把这么好的位置给他了。
【在 x****o 的大作中提到】
: 不能因为袁世凯称帝就否认他之前的功劳，小站练兵练出北洋六镇精锐，还有一大堆忠
: 心耿耿的部下
: 之后上台统一货币，规范税收，廉洁吏治，还有维护中国主权，这些孙大炮都做不到
: 如果不是最后利欲熏心的被人撺掇称帝而是功成引退，华盛顿第二阿
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t****u
发帖数: 8614 | 7 不见得，武卫五军，至少聂士成部，清廷投入的不比大头部少。结果呢？
当时换个人，还就是不行。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 练兵不是他的本事，而是他的运气。清朝投了太多的资源到北洋六镇上了，不精锐才怪
: 。就跟38军一样，最好的士兵，最好的装备都优先，换我当军长也的是精锐啊。当年不
: 光他，但凡负责练新军的，后来都是一方军阀，这也说他才能并不超出同侪。
: 像曾国藩那样，大家都去搞团练，但是只有他搞得大，那可以说是他的本事。袁世凯这
: 个就不是，是运气把这么好的位置给他了。
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x****o
发帖数: 29677 | 8
不能单单用运气好来说，要是个饭桶清政府也不会找他练兵。列强环绕，只认袁世凯，
怎么不认满清那些个总理大臣亲王呢
后来的北洋军阀段祺瑞，冯国璋，曹锟，吴佩孚，孙传芳，哪个不是从袁世凯手下出来
的，这些人又有哪个是省油的灯，为什么服从袁世凯，必然袁世凯有他的过人手段，换
个人未必能行
有道是兵熊熊一个，将熊熊一窝，最好的装备，最好的兵，来个饭桶当军长照样完蛋
【在 s*****e 的大作中提到】
: 练兵不是他的本事，而是他的运气。清朝投了太多的资源到北洋六镇上了，不精锐才怪
: 。就跟38军一样，最好的士兵，最好的装备都优先，换我当军长也的是精锐啊。当年不
: 光他，但凡负责练新军的，后来都是一方军阀，这也说他才能并不超出同侪。
: 像曾国藩那样，大家都去搞团练，但是只有他搞得大，那可以说是他的本事。袁世凯这
: 个就不是，是运气把这么好的位置给他了。
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g****t
发帖数: 31659 | 9 还是我老最一致.
我只赞发展资本主义的。
称帝的，大跃进的，都去历史垃圾堆。
愤青愤老较多啦，一边骂胡河蟹，一边赞大头，以后的人看起来就是精分了
【在 O****X 的大作中提到】
: 愤青愤老较多啦，一边骂胡河蟹，一边赞大头，以后的人看起来就是精分了
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M******k
发帖数: 27573 | 10 这几条加在大头身上还太早了吧，我觉得那点时间，根本不够做出这些结论。
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 不能单单用运气好来说，要是个饭桶清政府也不会找他练兵。列强环绕，只认袁世凯，
: 怎么不认满清那些个总理大臣亲王呢
: 后来的北洋军阀段祺瑞，冯国璋，曹锟，吴佩孚，孙传芳，哪个不是从袁世凯手下出来
: 的，这些人又有哪个是省油的灯，为什么服从袁世凯，必然袁世凯有他的过人手段，换
: 个人未必能行
: 有道是兵熊熊一个，将熊熊一窝，最好的装备，最好的兵，来个饭桶当军长照样完蛋
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v*****s
发帖数: 20290 | 11 大头也没有和人家交手，没啥实战结果证明聂部战斗力不如大头啊，只能说明聂比大头
死脑筋。
【在 t****u 的大作中提到】
: 不见得，武卫五军，至少聂士成部，清廷投入的不比大头部少。结果呢？
: 当时换个人，还就是不行。
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t****u
发帖数: 8614 | 12 看军制和军官组成，就知道聂部是装备洋枪的旧军。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 大头也没有和人家交手，没啥实战结果证明聂部战斗力不如大头啊，只能说明聂比大头
: 死脑筋。
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f*****g
发帖数: 92 | 13 袁的新军怎见得就比其他新军强？不过是没跟列强鸡蛋碰石头最后就剩他一家了
要说袁真没什么远见，历史上曹操这么牛的都不敢称帝，他居然还敢在逼宫后自己当皇帝
称帝就称帝吧，结果自己手下都不支持，这水平连蒋校长都不如吧
至于在天津搞的那些维新，不过说明他有一定的实干才能，但远谈不上驾驭整个国家的
能力
【在 t****u 的大作中提到】
: 不见得，武卫五军，至少聂士成部，清廷投入的不比大头部少。结果呢？
: 当时换个人，还就是不行。
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t****u
发帖数: 8614 | 14 看我老的分析，
http://www.mitbbs.com/pc/pccon.php?id=2926&nid=111215
简单说，其他部队是装备西式武器的湘淮军翻版．
大头部不一样，主要的区别是，
１）近代陆军军制
２）指挥系统，参谋系统．
３）基层军官基本来源是受过近代军事教育的武备生．
这个就可以区分大头部和同时代其他清军的不同。整一个代差。
后来北洋六镇练成，辛亥革命时，全国通过校阅的总共才８镇（其中６镇就是北洋６镇
）。而北洋军的战斗力，在攻克汉阳汉口的时候被检验了，否则南方也不会老老实实把
大总统让出来。毕竟本来是自己分大饼，现在要让别人分大饼，自己顶多拿一小块了。
至于统驭全国的能力，我想您老不能否认，民初大头的那４年是整个民国最好的４年，
啥常公的黄金１０年比起来根本不值一提。
皇帝
【在 f*****g 的大作中提到】
: 袁的新军怎见得就比其他新军强？不过是没跟列强鸡蛋碰石头最后就剩他一家了
: 要说袁真没什么远见，历史上曹操这么牛的都不敢称帝，他居然还敢在逼宫后自己当皇帝
: 称帝就称帝吧，结果自己手下都不支持，这水平连蒋校长都不如吧
: 至于在天津搞的那些维新，不过说明他有一定的实干才能，但远谈不上驾驭整个国家的
: 能力
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x****o
发帖数: 29677 | 15
皇帝
武器装备和训练都比其他各镇新军要强，武汉三镇南方革命军丢了两镇就是见证
【在 f*****g 的大作中提到】
: 袁的新军怎见得就比其他新军强？不过是没跟列强鸡蛋碰石头最后就剩他一家了
: 要说袁真没什么远见，历史上曹操这么牛的都不敢称帝，他居然还敢在逼宫后自己当皇帝
: 称帝就称帝吧，结果自己手下都不支持，这水平连蒋校长都不如吧
: 至于在天津搞的那些维新，不过说明他有一定的实干才能，但远谈不上驾驭整个国家的
: 能力
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f*****g
发帖数: 92 | 16 六镇的功劳不能全归于袁一个人啊，他不过是照着西式练了军队，既然都有一代代差，
打赢也没法看出他的能力了
相比较蒋，他在下台后还能牢牢掌握大局，自己的黄埔系一直都有忠心耿耿的，而袁在
称帝后自己人都不支持（关键是袁居然这都没通好气），所以说他做事不够深谋远虑
【在 t****u 的大作中提到】
: 看我老的分析，
: http://www.mitbbs.com/pc/pccon.php?id=2926&nid=111215
: 简单说，其他部队是装备西式武器的湘淮军翻版．
: 大头部不一样，主要的区别是，
: １）近代陆军军制
: ２）指挥系统，参谋系统．
: ３）基层军官基本来源是受过近代军事教育的武备生．
: 这个就可以区分大头部和同时代其他清军的不同。整一个代差。
: 后来北洋六镇练成，辛亥革命时，全国通过校阅的总共才８镇（其中６镇就是北洋６镇
: ）。而北洋军的战斗力，在攻克汉阳汉口的时候被检验了，否则南方也不会老老实实把
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t****u
发帖数: 8614 | 17 称帝是逆历史潮流。手下的弟兄们早已经开化了。人心散了，队伍就不好带了。大头不
称帝，手下还是会忠心耿耿的。
常公要是称帝，跟着跑的人更少。
【在 f*****g 的大作中提到】
: 六镇的功劳不能全归于袁一个人啊，他不过是照着西式练了军队，既然都有一代代差，
: 打赢也没法看出他的能力了
: 相比较蒋，他在下台后还能牢牢掌握大局，自己的黄埔系一直都有忠心耿耿的，而袁在
: 称帝后自己人都不支持（关键是袁居然这都没通好气），所以说他做事不够深谋远虑
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f*****g
发帖数: 92 | 18 对啊，这就说明他对这点看得很不清，就是要称帝，也得把手下掌权的都拉住了，不能
到头来自己孤家寡人一个。他逼宫可不就靠亲信的军队么，怎么轮到自己的时候就忘了呢
【在 t****u 的大作中提到】
: 称帝是逆历史潮流。手下的弟兄们早已经开化了。人心散了，队伍就不好带了。大头不
: 称帝，手下还是会忠心耿耿的。
: 常公要是称帝，跟着跑的人更少。
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d*****m
发帖数: 21 | |
O****X
发帖数: 24292 | 20 挺大头并不比挺大炮挺光头强到哪里去
挺大头的路子和挺光头的也几乎相同，主权不行就扯打仗，打仗不行就扯经济，经济不
行就扯民主，反正啥是当务之急那是不重要的，看着爽就好
挺大头还真不如挺老佛爷呢，那真是压着大头老老实实的，呵呵 |
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t****u
发帖数: 8614 | 21
您老不要行为艺术了，照这么说，岳飞算什么，还不是秦桧高宗压得死死的。
再说老佛爷也不是一无是处，她老领导下的同光中兴，也有洋务运动伟大的三十年，完
全可以和改开30年媲美。改开还有毛太祖留下的工业底子，洋务运动完全是从0开始的。
呵呵，改开30年还没有经历过一次甲午的检验而已。1894年的大清，从上到下除了李鸿
章，谁会认为甲午会败给日本。
【在 O****X 的大作中提到】
: 挺大头并不比挺大炮挺光头强到哪里去
: 挺大头的路子和挺光头的也几乎相同，主权不行就扯打仗，打仗不行就扯经济，经济不
: 行就扯民主，反正啥是当务之急那是不重要的，看着爽就好
: 挺大头还真不如挺老佛爷呢，那真是压着大头老老实实的，呵呵
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g****t
发帖数: 31659 | 22 而且洋务运动一边还要内战,一边也没有苏联支持.
您老不要行为艺术了，照这么说，岳飞算什么，还不是秦桧高宗压得死死的。
再说老佛爷也不是一无是处，她老领导下的同光中兴，也有洋务运动伟大的三十年，完
全可以和改开30年媲美。改开还有毛太祖留下的工业底子，洋务运动完全是从0开始的。
呵呵，改开30年还没有经历过一次甲午的检验而已。1894年的大清，从上到下除了李鸿
章，谁会认为甲午会败给日本。
【在 t****u 的大作中提到】
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: 您老不要行为艺术了，照这么说，岳飞算什么，还不是秦桧高宗压得死死的。
: 再说老佛爷也不是一无是处，她老领导下的同光中兴，也有洋务运动伟大的三十年，完
: 全可以和改开30年媲美。改开还有毛太祖留下的工业底子，洋务运动完全是从0开始的。
: 呵呵，改开30年还没有经历过一次甲午的检验而已。1894年的大清，从上到下除了李鸿
: 章，谁会认为甲午会败给日本。
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O****X
发帖数: 24292 | 23 岳飞确实不行，政治上极为幼稚，和这倆比政治我老认为岳飞不行
的。
【在 t****u 的大作中提到】
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: 您老不要行为艺术了，照这么说，岳飞算什么，还不是秦桧高宗压得死死的。
: 再说老佛爷也不是一无是处，她老领导下的同光中兴，也有洋务运动伟大的三十年，完
: 全可以和改开30年媲美。改开还有毛太祖留下的工业底子，洋务运动完全是从0开始的。
: 呵呵，改开30年还没有经历过一次甲午的检验而已。1894年的大清，从上到下除了李鸿
: 章，谁会认为甲午会败给日本。
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O****X
发帖数: 24292 | 24 所以我老说饭大头不如饭老太太，实力上没说的，9段高手，战绩也说得过去
【在 g****t 的大作中提到】
: 而且洋务运动一边还要内战,一边也没有苏联支持.
:
: 您老不要行为艺术了，照这么说，岳飞算什么，还不是秦桧高宗压得死死的。
: 再说老佛爷也不是一无是处，她老领导下的同光中兴，也有洋务运动伟大的三十年，完
: 全可以和改开30年媲美。改开还有毛太祖留下的工业底子，洋务运动完全是从0开始的。
: 呵呵，改开30年还没有经历过一次甲午的检验而已。1894年的大清，从上到下除了李鸿
: 章，谁会认为甲午会败给日本。
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g****t
发帖数: 31659 | 25 东南互保,清朝等于已经事实上灭亡了.
洋务运动功劳主要不是慈禧的,功劳是汉族知识分子的.
所以我老说饭大头不如饭老太太，实力上没说的，9段高手，战绩也说得过去
【在 O****X 的大作中提到】
: 所以我老说饭大头不如饭老太太，实力上没说的，9段高手，战绩也说得过去
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O****X
发帖数: 24292 | 26 这个岂不是说明老太太更牛了，力挽狂澜啊
【在 g****t 的大作中提到】
: 东南互保,清朝等于已经事实上灭亡了.
: 洋务运动功劳主要不是慈禧的,功劳是汉族知识分子的.
:
: 所以我老说饭大头不如饭老太太，实力上没说的，9段高手，战绩也说得过去
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g****t
发帖数: 31659 | 27 她力挽狂澜个啥,同时和n个外国宣战.满清就是亡在她手上.
这个岂不是说明老太太更牛了，力挽狂澜啊
【在 O****X 的大作中提到】
: 这个岂不是说明老太太更牛了，力挽狂澜啊
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a**i
发帖数: 5846 | 28 俺一直觉得，你老鼓吹的白金4年，比同光中兴那30年差远了。
的。
【在 t****u 的大作中提到】
:
: 您老不要行为艺术了，照这么说，岳飞算什么，还不是秦桧高宗压得死死的。
: 再说老佛爷也不是一无是处，她老领导下的同光中兴，也有洋务运动伟大的三十年，完
: 全可以和改开30年媲美。改开还有毛太祖留下的工业底子，洋务运动完全是从0开始的。
: 呵呵，改开30年还没有经历过一次甲午的检验而已。1894年的大清，从上到下除了李鸿
: 章，谁会认为甲午会败给日本。
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f*****g
发帖数: 92 | 29 岳飞就是个军区司令的身份，就是他不被整死，南宋估计也没什么机会回复疆土
【在 O****X 的大作中提到】
: 岳飞确实不行，政治上极为幼稚，和这倆比政治我老认为岳飞不行
:
: 的。
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f*****g
发帖数: 92 | 30 我觉得袁才能是有的，但也就是个封疆大吏的水准，其眼光不会超过李鸿章张之洞，如
果平稳的干，当个大总统未尝不可，但如果需要个人的政治远见的时候就显得能力不够了
【在 a**i 的大作中提到】
: 俺一直觉得，你老鼓吹的白金4年，比同光中兴那30年差远了。
:
: 的。
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t****u
发帖数: 8614 | 31 是比不上同光中兴，但比民国的其他年份要强多了。
【在 a**i 的大作中提到】
: 俺一直觉得，你老鼓吹的白金4年，比同光中兴那30年差远了。
:
: 的。
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S****t
发帖数: 1319 | 32 大头的四年是整个民国最好的四年。靠。
要没有民国，大清延续，好日子岂不是远不止四年了。
【在 t****u 的大作中提到】
: 看我老的分析，
: http://www.mitbbs.com/pc/pccon.php?id=2926&nid=111215
: 简单说，其他部队是装备西式武器的湘淮军翻版．
: 大头部不一样，主要的区别是，
: １）近代陆军军制
: ２）指挥系统，参谋系统．
: ３）基层军官基本来源是受过近代军事教育的武备生．
: 这个就可以区分大头部和同时代其他清军的不同。整一个代差。
: 后来北洋六镇练成，辛亥革命时，全国通过校阅的总共才８镇（其中６镇就是北洋６镇
: ）。而北洋军的战斗力，在攻克汉阳汉口的时候被检验了，否则南方也不会老老实实把
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S****t
发帖数: 1319 | 33 袁被清廷敢回家的时候，旧部下也很衷心啊。
【在 f*****g 的大作中提到】
: 六镇的功劳不能全归于袁一个人啊，他不过是照着西式练了军队，既然都有一代代差，
: 打赢也没法看出他的能力了
: 相比较蒋，他在下台后还能牢牢掌握大局，自己的黄埔系一直都有忠心耿耿的，而袁在
: 称帝后自己人都不支持（关键是袁居然这都没通好气），所以说他做事不够深谋远虑
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S****t
发帖数: 1319 | 34 慈禧和恭亲王，洋务运动的功劳都没有了？
这个过分了点吧。
【在 g****t 的大作中提到】
: 东南互保,清朝等于已经事实上灭亡了.
: 洋务运动功劳主要不是慈禧的,功劳是汉族知识分子的.
:
: 所以我老说饭大头不如饭老太太，实力上没说的，9段高手，战绩也说得过去
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S****t
发帖数: 1319 | 35 能比上清末新政吧?
【在 t****u 的大作中提到】
: 是比不上同光中兴，但比民国的其他年份要强多了。
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v*****s
发帖数: 20290 | 36 直捣黄龙不太可能。回复北宋故土希望很大，至少可以把防线北推到黄河一带。但黄河
没什么地利，后
来估计还是守不住。
【在 f*****g 的大作中提到】
: 岳飞就是个军区司令的身份，就是他不被整死，南宋估计也没什么机会回复疆土
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t******t
发帖数: 15246 | 37 金人自己也有问题啊，干到开封，或者洛阳，等个两代，蒙古就崛起了，再趁机收复幽燕
【在 v*****s 的大作中提到】
: 直捣黄龙不太可能。回复北宋故土希望很大，至少可以把防线北推到黄河一带。但黄河
: 没什么地利，后
: 来估计还是守不住。
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t****u
发帖数: 8614 | 38
历史给过大清机会了，君主立宪是唯一的出路。
非要皇族内阁，自己把路走绝了。
【在 S****t 的大作中提到】
: 大头的四年是整个民国最好的四年。靠。
: 要没有民国，大清延续，好日子岂不是远不止四年了。
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g****t
发帖数: 31659 | 39 满清没有机会.要政策改变,就要否定前人.
起码要像小平那样弄个三七开论才行.不割裂不能重生.
历史给过大清机会了，君主立宪是唯一的出路。
非要皇族内阁，自己把路走绝了。
【在 t****u 的大作中提到】
:
: 历史给过大清机会了，君主立宪是唯一的出路。
: 非要皇族内阁，自己把路走绝了。
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B****s
发帖数: 5731 | 40 俺觉得你们都在搞金不如锡
【在 a**i 的大作中提到】
: 俺一直觉得，你老鼓吹的白金4年，比同光中兴那30年差远了。
:
: 的。
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