n******n
发帖数: 12088 | 1 其实，拒绝接受俄国档案并非自刘文始。自20世纪90年代俄国档案陆续开放以来，我们
经常会发现一些与我们过去的解释不同的文献史料。对此，多数学者的态度是欢迎的，
他们会把任何新史料的披露都看成是深入研究的新的机遇和挑战。但总是有少数学者像
刘统先生一样本能地采取一种排斥的态度。他们只相信自己过去的认识，因此坚称俄国
档案“不可靠”。
笔者在此想要介绍给这些学者的一个值得记取的例子是，我们九十年代初研究抗美援朝
出兵问题时，常常会引用《建国以来毛泽东文稿》第一册中所公布的1950年10月2日毛
泽东给斯大林的电报，以便说明毛泽东这一天已经表明了决心出兵的态度。但是，后来
俄国学者在俄国总统档案馆中发现了10月3日由毛泽东口授，苏联罗申大使记录并发给
斯大林的另一封内容完全相反的电报原件，并将其公之于众，于是毛泽东10月2日电报
的真实性很快受到怀疑，甚至中国政府公布文献的可靠性也立即成为美俄等国报纸炒做
的题目。面对这样一种情况，中国的档案保管及文献研究机关并没有采取简单的排斥态
度，而是主动配合
国际学术界查验并提供了毛泽东10月2日电报稿原件的复印件。经过将两份档案原
件的复印件认真比对和研究，最后中外学者达成了共识，即两份文献都是真实的，不过
中国方面公布的10月2日电报稿实际上并没有发出，发出的是3日罗申记录的那份电报。
从这件事当中，我们似乎应当可以学会怎样去面对那些可能与我们过去说法不同的东西
，不论它们是来自俄国，还是来自我们国内。 |
h***i
发帖数: 89031 | 2 后袁世凯你好
【在 n******n 的大作中提到】
: 其实，拒绝接受俄国档案并非自刘文始。自20世纪90年代俄国档案陆续开放以来，我们
: 经常会发现一些与我们过去的解释不同的文献史料。对此，多数学者的态度是欢迎的，
: 他们会把任何新史料的披露都看成是深入研究的新的机遇和挑战。但总是有少数学者像
: 刘统先生一样本能地采取一种排斥的态度。他们只相信自己过去的认识，因此坚称俄国
: 档案“不可靠”。
: 笔者在此想要介绍给这些学者的一个值得记取的例子是，我们九十年代初研究抗美援朝
: 出兵问题时，常常会引用《建国以来毛泽东文稿》第一册中所公布的1950年10月2日毛
: 泽东给斯大林的电报，以便说明毛泽东这一天已经表明了决心出兵的态度。但是，后来
: 俄国学者在俄国总统档案馆中发现了10月3日由毛泽东口授，苏联罗申大使记录并发给
: 斯大林的另一封内容完全相反的电报原件，并将其公之于众，于是毛泽东10月2日电报
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p*****e
发帖数: 7299 | 3 傲娇的害日又要撼危了
【在 h***i 的大作中提到】
: 后袁世凯你好
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h***i
发帖数: 89031 | 4 你莫悲愤么
你说说你推翻后清，难道不是后北洋当政？
【在 p*****e 的大作中提到】
: 傲娇的害日又要撼危了
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p*****e
发帖数: 7299 | 5 刚提后清，你就激动得推翻了，看来我也没啥可说的，你心里有答案了，呵呵
【在 h***i 的大作中提到】
: 你莫悲愤么
: 你说说你推翻后清，难道不是后北洋当政？
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h***i
发帖数: 89031 | 6 好吧
你是后康有为
【在 p*****e 的大作中提到】
: 刚提后清，你就激动得推翻了，看来我也没啥可说的，你心里有答案了，呵呵
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p*****e
发帖数: 7299 | 7 后清打折卖叉，不以任何人的意志为转移，害日恨嫁也不成，我对此深表遗憾
【在 h***i 的大作中提到】
: 好吧
: 你是后康有为
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h***i
发帖数: 89031 | 8 你也就网上含糊额度扯后清
联要革命要改良都不敢说
还说不是后清5毛
【在 p*****e 的大作中提到】
: 后清打折卖叉，不以任何人的意志为转移，害日恨嫁也不成，我对此深表遗憾
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p*****e
发帖数: 7299 | 9 你也不必唯我马首是瞻，你通稿断顿找中喧部那帮孙子去。
古人云：一人五毛全家光荣八辈自豪代代敏感。你服用非法字符敏感词这么卫生又健康
，当得起一个五毛出三代跪族的称号，呵呵
【在 h***i 的大作中提到】
: 你也就网上含糊额度扯后清
: 联要革命要改良都不敢说
: 还说不是后清5毛
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h***i
发帖数: 89031 | 10 你撤什么都没有用
人家真反后清的，有革命的，有改良的
你打死也不肯革命改良就会扯淡
就是给反后清丢人的5毛
【在 p*****e 的大作中提到】
: 你也不必唯我马首是瞻，你通稿断顿找中喧部那帮孙子去。
: 古人云：一人五毛全家光荣八辈自豪代代敏感。你服用非法字符敏感词这么卫生又健康
: ，当得起一个五毛出三代跪族的称号，呵呵
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p*****e
发帖数: 7299 | 11 后清打折卖叉，你全家情绪吻腚也改变不了这个事实。
【在 h***i 的大作中提到】
: 你撤什么都没有用
: 人家真反后清的，有革命的，有改良的
: 你打死也不肯革命改良就会扯淡
: 就是给反后清丢人的5毛
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t****u
发帖数: 8614 | 12 您老别嘲笑北洋，红朝能够北洋时代的民主自由程度，就谢天谢地了。
【在 h***i 的大作中提到】
: 你莫悲愤么
: 你说说你推翻后清，难道不是后北洋当政？
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h***i
发帖数: 89031 | 13 看来你是后短期瑞了
【在 t****u 的大作中提到】
: 您老别嘲笑北洋，红朝能够北洋时代的民主自由程度，就谢天谢地了。
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p*****e
发帖数: 7299 | 14 后清打折卖叉，北洋谁比得了？不是你一个五毛三代跪族全家情绪吻腚就能当证据的。
【在 h***i 的大作中提到】
: 看来你是后短期瑞了
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h***i
发帖数: 89031 | 15 你这个贴能改变后清卖国？
你还说不是后青5毛
【在 p*****e 的大作中提到】
: 后清打折卖叉，北洋谁比得了？不是你一个五毛三代跪族全家情绪吻腚就能当证据的。
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p*****e
发帖数: 7299 | 16 看，一个五毛三代跪族把实话说出来了，想改变事实，光你全家情绪吻腚能办到吗？看
你不要太自信了，呵呵
【在 h***i 的大作中提到】
: 你这个贴能改变后清卖国？
: 你还说不是后青5毛
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t**********e
发帖数: 254 | 17 比红朝是后清是抬举了红朝，
清朝两百七十多年，至少大部分时间朝鲜越南还有东南亚的小国都是事实或名义上的附
庸。红朝除了做过苏联小弟，什么时候正儿巴经带过哪怕一个小弟？最多有些三心二意
且扶不上墙的盟友而已(比如巴铁，阿尔巴尼亚，黑哥们）。
现在红朝是老美经济附庸，年年进贡，王公们遣子为质。还有一个要害（台湾）捏在老
美手里 |
t****u
发帖数: 8614 | 18 朝鲜算红朝的铁杆小弟吧！
【在 t**********e 的大作中提到】
: 比红朝是后清是抬举了红朝，
: 清朝两百七十多年，至少大部分时间朝鲜越南还有东南亚的小国都是事实或名义上的附
: 庸。红朝除了做过苏联小弟，什么时候正儿巴经带过哪怕一个小弟？最多有些三心二意
: 且扶不上墙的盟友而已(比如巴铁，阿尔巴尼亚，黑哥们）。
: 现在红朝是老美经济附庸，年年进贡，王公们遣子为质。还有一个要害（台湾）捏在老
: 美手里
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n******n
发帖数: 12088 | 19 铁杆啥啊。打秋风时的铁杆。真正的宗主在莫斯科呢。
【在 t****u 的大作中提到】
: 朝鲜算红朝的铁杆小弟吧！
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b*****e
发帖数: 53215 | 20 金二去莫斯科托孤了？
【在 n******n 的大作中提到】
: 铁杆啥啊。打秋风时的铁杆。真正的宗主在莫斯科呢。
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v*****s
发帖数: 20290 | 21 本版这个水平真是直线下降啊。李将军这样的人才也开始满地打滚了，职业绿五毛还是
厉害。
【在 b*****e 的大作中提到】
: 金二去莫斯科托孤了？
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p*****e
发帖数: 7299 | 22 金盾大火墙维稳基金超军费千万网评员方滨兴教授给海外质子小喇叭发来贺电
【在 v*****s 的大作中提到】
: 本版这个水平真是直线下降啊。李将军这样的人才也开始满地打滚了，职业绿五毛还是
: 厉害。
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n******n
发帖数: 12088 | 23 去北京托孤了？拖了几个火车皮而已。
【在 b*****e 的大作中提到】
: 金二去莫斯科托孤了？
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t**********e
发帖数: 254 | 24 名义上，朝鲜的官方思想是主体，
事实上，红朝能控制朝鲜内政外交吗？
【在 t****u 的大作中提到】
: 朝鲜算红朝的铁杆小弟吧！
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t****u
发帖数: 8614 | 25 金三世要上位，不是还是要先到北京让涛哥册封。
【在 t**********e 的大作中提到】
: 名义上，朝鲜的官方思想是主体，
: 事实上，红朝能控制朝鲜内政外交吗？
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n******n
发帖数: 12088 | 26 那是冲着后清国的火车皮去的。西夏当年还给大宋称臣呢。
【在 t****u 的大作中提到】
: 金三世要上位，不是还是要先到北京让涛哥册封。
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b*****e
发帖数: 53215 | 27 西夏皇帝到开封府面圣乐？
【在 n******n 的大作中提到】
: 那是冲着后清国的火车皮去的。西夏当年还给大宋称臣呢。
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r*****y
发帖数: 53800 | 28 时代不同了。美俄首脑访问北京也是来面圣？
【在 b*****e 的大作中提到】
: 西夏皇帝到开封府面圣乐？
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b*****e
发帖数: 53215 | 29 尼克松来见老毛显然是面圣嘛，再说北棒都跟美俄比起来了？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 时代不同了。美俄首脑访问北京也是来面圣？
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r*****y
发帖数: 53800 | 30 时代不同了，现在首脑互访很正常。尼克松来见老毛并不是面圣，中国有求于美国的，
大于美国有求于中国的。
【在 b*****e 的大作中提到】
: 尼克松来见老毛显然是面圣嘛，再说北棒都跟美俄比起来了？
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r*****y
发帖数: 53800 | 31 美国那些前总统去北朝鲜也是面圣？
【在 b*****e 的大作中提到】
: 尼克松来见老毛显然是面圣嘛，再说北棒都跟美俄比起来了？
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p*****e
发帖数: 7299 | 32 会盟比较确切，都是看老毛子不爽
【在 b*****e 的大作中提到】
: 尼克松来见老毛显然是面圣嘛，再说北棒都跟美俄比起来了？
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b*****e
发帖数: 53215 | 33 那干吗尼克松不等老毛去见他？既然中国需求大
【在 r*****y 的大作中提到】
: 时代不同了，现在首脑互访很正常。尼克松来见老毛并不是面圣，中国有求于美国的，
: 大于美国有求于中国的。
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b*****e
发帖数: 53215 | 34 布衣是一回事么？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 美国那些前总统去北朝鲜也是面圣？
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r*****y
发帖数: 53800 | 35 国务卿奥尔布赖特可不是布衣，还去平壤和少先队员唱歌跳舞，是不是朝圣？
【在 b*****e 的大作中提到】
: 布衣是一回事么？
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r*****y
发帖数: 53800 | 36 老毛当初还说愿意以私人身份访问美国，只游泳不谈政治呢。
【在 b*****e 的大作中提到】
: 那干吗尼克松不等老毛去见他？既然中国需求大
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b*****e
发帖数: 53215 | 37 差不多，都是去讨好太阳
【在 r*****y 的大作中提到】
: 国务卿奥尔布赖特可不是布衣，还去平壤和少先队员唱歌跳舞，是不是朝圣？
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b*****e
发帖数: 53215 | 38 这个跟你可送来面圣神马关系？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 老毛当初还说愿意以私人身份访问美国，只游泳不谈政治呢。
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r*****y
发帖数: 53800 | 39 如果美国当初允许了，老毛是不是去朝圣？
【在 b*****e 的大作中提到】
: 这个跟你可送来面圣神马关系？
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b*****e
发帖数: 53215 | 40 算了，没发生的事情你yy个啥
【在 r*****y 的大作中提到】
: 如果美国当初允许了，老毛是不是去朝圣？
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n******n
发帖数: 12088 | 41 马科斯的老婆也是面圣？那毛帝大大失仪了。
【在 b*****e 的大作中提到】
: 尼克松来见老毛显然是面圣嘛，再说北棒都跟美俄比起来了？
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r*****y
发帖数: 53800 | 42 那就是老毛试图朝圣而不得？所以怒而转投苏联？
【在 b*****e 的大作中提到】
: 算了，没发生的事情你yy个啥
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n******n
发帖数: 12088 | 43 西夏皇帝没金二胖那么猥琐，拿了岁币还打秋风。
【在 b*****e 的大作中提到】
: 西夏皇帝到开封府面圣乐？
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n******n
发帖数: 12088 | 44 老毛都快瘫痪了，能飞跃重洋？尼克松这点礼貌还是有的。
【在 b*****e 的大作中提到】
: 那干吗尼克松不等老毛去见他？既然中国需求大
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G********C
发帖数: 456 | 45 七十年代就開放過一批，當時是爲了對中共喊話，主要内容是“内戰”中對中共的武器
資助。另外還有國府的檔案，非常豐富，我認爲重視不夠。
【在 n******n 的大作中提到】
: 其实，拒绝接受俄国档案并非自刘文始。自20世纪90年代俄国档案陆续开放以来，我们
: 经常会发现一些与我们过去的解释不同的文献史料。对此，多数学者的态度是欢迎的，
: 他们会把任何新史料的披露都看成是深入研究的新的机遇和挑战。但总是有少数学者像
: 刘统先生一样本能地采取一种排斥的态度。他们只相信自己过去的认识，因此坚称俄国
: 档案“不可靠”。
: 笔者在此想要介绍给这些学者的一个值得记取的例子是，我们九十年代初研究抗美援朝
: 出兵问题时，常常会引用《建国以来毛泽东文稿》第一册中所公布的1950年10月2日毛
: 泽东给斯大林的电报，以便说明毛泽东这一天已经表明了决心出兵的态度。但是，后来
: 俄国学者在俄国总统档案馆中发现了10月3日由毛泽东口授，苏联罗申大使记录并发给
: 斯大林的另一封内容完全相反的电报原件，并将其公之于众，于是毛泽东10月2日电报
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