g**********e
发帖数: 383 | 1 蒙古人围困樊阳的时候因为久攻不下，就等了数月，把阿拉伯工匠调集到中国就地制造
巨型投石机（我
估计就是十字军电影里的那种）。那么我想问，为什么中国古代没有发展出制造这种机
械的能力呢？ |
o**4
发帖数: 35028 | 2 中国人也就造出过大型机械吧？
这个要画图纸，中国人没这方面的思维吧
【在 g**********e 的大作中提到】
: 蒙古人围困樊阳的时候因为久攻不下，就等了数月，把阿拉伯工匠调集到中国就地制造
: 巨型投石机（我
: 估计就是十字军电影里的那种）。那么我想问，为什么中国古代没有发展出制造这种机
: 械的能力呢？
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t*n
发帖数: 14458 | 3 人家中东那边好歹也是人类文明发源地之一
总得让人有些牛逼的地方吧
难道天朝还想什么都占全了？
蒙古人围困樊阳的时候因为久攻不下，就等了数月，把阿拉伯工匠调集到中国就地制造
巨型投石机（我
估计就是十字军电影里的那种）。那么我想问，为什么中国古代没有发展出制造这种机
械的能力呢？
【在 g**********e 的大作中提到】
: 蒙古人围困樊阳的时候因为久攻不下，就等了数月，把阿拉伯工匠调集到中国就地制造
: 巨型投石机（我
: 估计就是十字军电影里的那种）。那么我想问，为什么中国古代没有发展出制造这种机
: 械的能力呢？
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v*****s
发帖数: 20290 | 4 谁告诉你没有的。ft，秦军都有了。
【在 g**********e 的大作中提到】
: 蒙古人围困樊阳的时候因为久攻不下，就等了数月，把阿拉伯工匠调集到中国就地制造
: 巨型投石机（我
: 估计就是十字军电影里的那种）。那么我想问，为什么中国古代没有发展出制造这种机
: 械的能力呢？
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t*n
发帖数: 14458 | 5 他可能说那么大个头的吧
秦军的也许没那么大，或者跟现代化生产流程一样，后来失传了
谁告诉你没有的。ft，秦军都有了。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 谁告诉你没有的。ft，秦军都有了。
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v*****s
发帖数: 20290 | 6 城越大，攻城器越大，这是从需求的角度来说。
从供给的角度来说，树有多大，攻城器就能做多大。你看后来攻城，守城方第一件事就
是出去砍树。
【在 t*n 的大作中提到】
: 他可能说那么大个头的吧
: 秦军的也许没那么大，或者跟现代化生产流程一样，后来失传了
:
: 谁告诉你没有的。ft，秦军都有了。
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e********3
发帖数: 18578 | 7 秦军有回回炮规模的？请科普。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 谁告诉你没有的。ft，秦军都有了。
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x****o
发帖数: 29677 | 8 蒙古人跟阿拉伯人学的回回炮
中国古代也有炮车，但是操作麻烦，人工很多，而且准头不高
回回炮相对节约人工，所以后来广泛采用 |
t*n
发帖数: 14458 | 9 想起苏定方大军兵临城下立刻开始砍树
城里的突厥人看见就立马投降了
城越大，攻城器越大，这是从需求的角度来说。
从供给的角度来说，树有多大，攻城器就能做多大。你看后来攻城，守城方第一件事就
是出去砍树。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 城越大，攻城器越大，这是从需求的角度来说。
: 从供给的角度来说，树有多大，攻城器就能做多大。你看后来攻城，守城方第一件事就
: 是出去砍树。
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v*****s
发帖数: 20290 | 10 高丽闻我有抛车，飞三百觔石於一里之外者，甚惧之，乃於城上积木为战楼以拒飞石。
凡炮，军中利器也，攻守师行皆用之
【在 x****o 的大作中提到】
: 蒙古人跟阿拉伯人学的回回炮
: 中国古代也有炮车，但是操作麻烦，人工很多，而且准头不高
: 回回炮相对节约人工，所以后来广泛采用
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e********3
发帖数: 18578 | 11 投石车的具体高度，长度，重量，以及投石重量多少，可有记载？
【在 v*****s 的大作中提到】
: 高丽闻我有抛车，飞三百觔石於一里之外者，甚惧之，乃於城上积木为战楼以拒飞石。
: 凡炮，军中利器也，攻守师行皆用之
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S****e
发帖数: 10596 | 12 我怎么觉得蒙古攻打阿拉伯是用中国（包括宋金等）技师制造攻城武器
【在 g**********e 的大作中提到】
: 蒙古人围困樊阳的时候因为久攻不下，就等了数月，把阿拉伯工匠调集到中国就地制造
: 巨型投石机（我
: 估计就是十字军电影里的那种）。那么我想问，为什么中国古代没有发展出制造这种机
: 械的能力呢？
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v*****s
发帖数: 20290 | 13 自己去查武经总要，俺不奉陪了。
【在 e********3 的大作中提到】
: 投石车的具体高度，长度，重量，以及投石重量多少，可有记载？
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p******r
发帖数: 6213 | 14 守军砍树最重要的目的估计还是做滚木擂石
【在 v*****s 的大作中提到】
: 城越大，攻城器越大，这是从需求的角度来说。
: 从供给的角度来说，树有多大，攻城器就能做多大。你看后来攻城，守城方第一件事就
: 是出去砍树。
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e********3
发帖数: 18578 | 15 谁提论，谁举证。
发信人: vespers (西瓜很好吃), 信区: History
标 题: Re: 为什么中国古代没有发展出大型攻城器？
发信站: BBS 未名空间站 (Thu May 19 11:38:04 2011, 美东)
谁告诉你没有的。ft，秦军都有了。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 自己去查武经总要，俺不奉陪了。
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x****o
发帖数: 29677 | 16
守城的也做砲车
【在 p******r 的大作中提到】
: 守军砍树最重要的目的估计还是做滚木擂石
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z******9
发帖数: 1644 | 17 中国的传统，主要是从厕所的墙上刮下那亚硝酸“发明”火药后，就立刻想到用它去做
烟花炮竹了。
中国军队打仗的传统，就是两军对阵，大将先行，然后掩杀过去。吊桥放下无法过护城
河的话，就围而
不攻，把你饿出城。
这两点与世界各地不一样，当年几何学可是从阿拉伯地区发明来的。
【在 g**********e 的大作中提到】
: 蒙古人围困樊阳的时候因为久攻不下，就等了数月，把阿拉伯工匠调集到中国就地制造
: 巨型投石机（我
: 估计就是十字军电影里的那种）。那么我想问，为什么中国古代没有发展出制造这种机
: 械的能力呢？
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t*n
发帖数: 14458 | 18 你是山木？
中国的传统，主要是从厕所的墙上刮下那亚硝酸“发明”火药后，就立刻想到用它去做
烟花炮竹了。
中国军队打仗的传统，就是两军对阵，大将先行，然后掩杀过去。吊桥放下无法过护城
河的话，就围而
不攻，把你饿出城。
这两点与世界各地不一样，当年几何学可是从阿拉伯地区发明来的。
【在 z******9 的大作中提到】
: 中国的传统，主要是从厕所的墙上刮下那亚硝酸“发明”火药后，就立刻想到用它去做
: 烟花炮竹了。
: 中国军队打仗的传统，就是两军对阵，大将先行，然后掩杀过去。吊桥放下无法过护城
: 河的话，就围而
: 不攻，把你饿出城。
: 这两点与世界各地不一样，当年几何学可是从阿拉伯地区发明来的。
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z******9
发帖数: 1644 | 19 我是山木？那山木是谁？
【在 t*n 的大作中提到】
: 你是山木？
:
: 中国的传统，主要是从厕所的墙上刮下那亚硝酸“发明”火药后，就立刻想到用它去做
: 烟花炮竹了。
: 中国军队打仗的传统，就是两军对阵，大将先行，然后掩杀过去。吊桥放下无法过护城
: 河的话，就围而
: 不攻，把你饿出城。
: 这两点与世界各地不一样，当年几何学可是从阿拉伯地区发明来的。
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t*n
发帖数: 14458 | 20 确定不是山木
楼上一帖风格太山木了
我是山木？那山木是谁？
【在 z******9 的大作中提到】
: 我是山木？那山木是谁？
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d****z
发帖数: 9503 | 21 评书听太多了不好。
【在 z******9 的大作中提到】
: 中国的传统，主要是从厕所的墙上刮下那亚硝酸“发明”火药后，就立刻想到用它去做
: 烟花炮竹了。
: 中国军队打仗的传统，就是两军对阵，大将先行，然后掩杀过去。吊桥放下无法过护城
: 河的话，就围而
: 不攻，把你饿出城。
: 这两点与世界各地不一样，当年几何学可是从阿拉伯地区发明来的。
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z******9
发帖数: 1644 | 22 对天发誓，刚才我说的，既不是从评书中来的，也不是从网上来的，而是从我脑海中冒
出来的。
【在 d****z 的大作中提到】
: 评书听太多了不好。
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p******r
发帖数: 6213 | 23 证明你很有艺术家天赋，脑海冒的与评书不谋而合。
【在 z******9 的大作中提到】
: 对天发誓，刚才我说的，既不是从评书中来的，也不是从网上来的，而是从我脑海中冒
: 出来的。
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x****o
发帖数: 29677 | 24
我日，宋朝时就有砲车，不过制作起来很耗费时间，守城攻城一般都是几百具
宋朝要是没有科技和城池优势，怎么能守住襄阳呢
【在 z******9 的大作中提到】
: 中国的传统，主要是从厕所的墙上刮下那亚硝酸“发明”火药后，就立刻想到用它去做
: 烟花炮竹了。
: 中国军队打仗的传统，就是两军对阵，大将先行，然后掩杀过去。吊桥放下无法过护城
: 河的话，就围而
: 不攻，把你饿出城。
: 这两点与世界各地不一样，当年几何学可是从阿拉伯地区发明来的。
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z******9
发帖数: 1644 | 25 这点可能，初中毕业时女童鞋给我的留言里就有：你有哲学家的头脑，数学家的严禁，
还有艺术家的天
赋（你是不是我那女童鞋？）。。。BLAH BLAH 的，到今天就这艺术家一样有点正确了
，而且是在这
买买提的史版上。---真TMD的。
【在 p******r 的大作中提到】
: 证明你很有艺术家天赋，脑海冒的与评书不谋而合。
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p******r
发帖数: 6213 | 26 麻烦你再三转告一下那位女童鞋，说俺与伊心有灵犀，那啥相印。
【在 z******9 的大作中提到】
: 这点可能，初中毕业时女童鞋给我的留言里就有：你有哲学家的头脑，数学家的严禁，
: 还有艺术家的天
: 赋（你是不是我那女童鞋？）。。。BLAH BLAH 的，到今天就这艺术家一样有点正确了
: ，而且是在这
: 买买提的史版上。---真TMD的。
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z******9
发帖数: 1644 | 27 这就是了，我的中心思想就是这样，你那句“制作起来很耗费时间”就很说明问题。中
国的科学发展是从
属于那勾心斗角的文化发展的，所以打仗也讲究用“巧”的东西，而不是大方阵，大铁
甲。大方阵，大铁
甲这种工程性大的东西，与西方的科学和工程为先导是内涵一致的。
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 我日，宋朝时就有砲车，不过制作起来很耗费时间，守城攻城一般都是几百具
: 宋朝要是没有科技和城池优势，怎么能守住襄阳呢
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v*****s
发帖数: 20290 | 28 请自行阅读武经总要前集卷十至十二，注意配合插图。
【在 z******9 的大作中提到】
: 这就是了，我的中心思想就是这样，你那句“制作起来很耗费时间”就很说明问题。中
: 国的科学发展是从
: 属于那勾心斗角的文化发展的，所以打仗也讲究用“巧”的东西，而不是大方阵，大铁
: 甲。大方阵，大铁
: 甲这种工程性大的东西，与西方的科学和工程为先导是内涵一致的。
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v*****s
发帖数: 20290 | 29 火药法晋州硫黄十四两，窝黄七两，焰硝二斤半，麻茹一两，干漆一两，砒黄一两，定
粉一两，竹茹一两，黄丹一两，黄蜡半两，清油一分，桐油半两，松脂一十四两，浓油
一分。
以晋州硫黄、窝黄、焰硝同捣，罗砒黄、定粉、黄丹同研，干漆捣为末，竹茹、麻茹即微
炒为碎末，黄蜡、松脂、清油、桐油、浓油同熬成膏。入前，药末旋旋和匀，以纸五重裹
衣，以麻缚定，更别熔松脂傅之。以炮放，复有放毒药、烟球法，具火攻门。
【在 z******9 的大作中提到】
: 中国的传统，主要是从厕所的墙上刮下那亚硝酸“发明”火药后，就立刻想到用它去做
: 烟花炮竹了。
: 中国军队打仗的传统，就是两军对阵，大将先行，然后掩杀过去。吊桥放下无法过护城
: 河的话，就围而
: 不攻，把你饿出城。
: 这两点与世界各地不一样，当年几何学可是从阿拉伯地区发明来的。
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z******9
发帖数: 1644 | 30 我开始出汗了。没想到这么复杂，像制中药一样。
即微
重裹
【在 v*****s 的大作中提到】
: 火药法晋州硫黄十四两，窝黄七两，焰硝二斤半，麻茹一两，干漆一两，砒黄一两，定
: 粉一两，竹茹一两，黄丹一两，黄蜡半两，清油一分，桐油半两，松脂一十四两，浓油
: 一分。
: 以晋州硫黄、窝黄、焰硝同捣，罗砒黄、定粉、黄丹同研，干漆捣为末，竹茹、麻茹即微
: 炒为碎末，黄蜡、松脂、清油、桐油、浓油同熬成膏。入前，药末旋旋和匀，以纸五重裹
: 衣，以麻缚定，更别熔松脂傅之。以炮放，复有放毒药、烟球法，具火攻门。
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p******r
发帖数: 6213 | 31 这个配方硝含量太低啊，还有那些油的用途是啥？
即微
重裹
【在 v*****s 的大作中提到】
: 火药法晋州硫黄十四两，窝黄七两，焰硝二斤半，麻茹一两，干漆一两，砒黄一两，定
: 粉一两，竹茹一两，黄丹一两，黄蜡半两，清油一分，桐油半两，松脂一十四两，浓油
: 一分。
: 以晋州硫黄、窝黄、焰硝同捣，罗砒黄、定粉、黄丹同研，干漆捣为末，竹茹、麻茹即微
: 炒为碎末，黄蜡、松脂、清油、桐油、浓油同熬成膏。入前，药末旋旋和匀，以纸五重裹
: 衣，以麻缚定，更别熔松脂傅之。以炮放，复有放毒药、烟球法，具火攻门。
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v*****s
发帖数: 20290 | 32 宋朝的火药主要还是注重燃烧效果，用火和烟输出伤害。油应该是用来助燃的。
注重爆炸效果的火药要到明清了。
【在 p******r 的大作中提到】
: 这个配方硝含量太低啊，还有那些油的用途是啥？
:
: 即微
: 重裹
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B*******u
发帖数: 3789 | 33 宋的炮那么牛X，为啥还搞不过骑马射箭的？
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 我日，宋朝时就有砲车，不过制作起来很耗费时间，守城攻城一般都是几百具
: 宋朝要是没有科技和城池优势，怎么能守住襄阳呢
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d****z
发帖数: 9503 | 34 我觉得主要是搞不过骑马。军队野战机动能力不行。宋守城还是很牛的。
【在 B*******u 的大作中提到】
: 宋的炮那么牛X，为啥还搞不过骑马射箭的？
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h*****p
发帖数: 2638 | 35 机动性不够？
【在 B*******u 的大作中提到】
: 宋的炮那么牛X，为啥还搞不过骑马射箭的？
|
B*******u
发帖数: 3789 | 36 可以在险要处加强炮的设置，也可用炮进行偷袭啊，炮的杀伤力，总要比弓箭强大得多
吧。
【在 d****z 的大作中提到】
: 我觉得主要是搞不过骑马。军队野战机动能力不行。宋守城还是很牛的。
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p******r
发帖数: 6213 | 37 这样啊，这就对了。浓油可以当附着剂，还能延长燃烧时间
【在 v*****s 的大作中提到】
: 宋朝的火药主要还是注重燃烧效果，用火和烟输出伤害。油应该是用来助燃的。
: 注重爆炸效果的火药要到明清了。
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p******r
发帖数: 6213 | 38 除了机动性，射速也太低。
【在 d****z 的大作中提到】
: 我觉得主要是搞不过骑马。军队野战机动能力不行。宋守城还是很牛的。
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x****o
发帖数: 29677 | 39
大方阵大铁甲也有阿，宋人的步人甲我估计世界历史上最重的铠甲了，另外两军对垒只
有军阵有用，不结阵单兵等着被人屠杀了
宋人军阵弓弩兵占7成左右，其余长枪刀盾斧子手，一般打仗时都是和对方对射
【在 z******9 的大作中提到】
: 这就是了，我的中心思想就是这样，你那句“制作起来很耗费时间”就很说明问题。中
: 国的科学发展是从
: 属于那勾心斗角的文化发展的，所以打仗也讲究用“巧”的东西，而不是大方阵，大铁
: 甲。大方阵，大铁
: 甲这种工程性大的东西，与西方的科学和工程为先导是内涵一致的。
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x****o
发帖数: 29677 | 40
守城可以阿，出去野战就不行了，打输了一溃败就是被屠杀的命，打赢了也追不上残敌
，扩大不了战果
【在 B*******u 的大作中提到】
: 宋的炮那么牛X，为啥还搞不过骑马射箭的？
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x****o
发帖数: 29677 | 41
那玩艺准度不高，操作时要百十来号人一起
【在 B*******u 的大作中提到】
: 可以在险要处加强炮的设置，也可用炮进行偷袭啊，炮的杀伤力，总要比弓箭强大得多
: 吧。
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B*******u
发帖数: 3789 | 42 那就是吓人的大炮仗啊，不过清的红衣大炮还是比较厉害的，当年的估计还比不上这个
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 那玩艺准度不高，操作时要百十来号人一起
|
a***e
发帖数: 27968 | 43 真是观点一堆，没有实据
【在 z******9 的大作中提到】
: 中国的传统，主要是从厕所的墙上刮下那亚硝酸“发明”火药后，就立刻想到用它去做
: 烟花炮竹了。
: 中国军队打仗的传统，就是两军对阵，大将先行，然后掩杀过去。吊桥放下无法过护城
: 河的话，就围而
: 不攻，把你饿出城。
: 这两点与世界各地不一样，当年几何学可是从阿拉伯地区发明来的。
|
a***e
发帖数: 27968 | 44 这个靠郭靖杨过
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 那玩艺准度不高，操作时要百十来号人一起
|
B*******u
发帖数: 3789 | 45 杨过当时还小，主要是郭大侠和黄妹妹以及丐帮兄弟。
【在 a***e 的大作中提到】
: 这个靠郭靖杨过
|
a***e
发帖数: 27968 | 46 说法是唐丢了中国的产马地
有没有道理？
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 那玩艺准度不高，操作时要百十来号人一起
|
a***e
发帖数: 27968 | 47 中国的冶铁又不是为了做菜刀
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 那玩艺准度不高，操作时要百十来号人一起
|
x****o
发帖数: 29677 | 48
不是炮仗，打出去的是石块，不是炮
清朝的所谓红衣大炮，还不是从明朝继承来的，女真人就只会骑马射箭，火器一点都不
会用，后来孔有德降清后情况才改变
【在 B*******u 的大作中提到】
: 那就是吓人的大炮仗啊，不过清的红衣大炮还是比较厉害的，当年的估计还比不上这个
|
x****o
发帖数: 29677 | 49
河套地区没有了，要是有河套，宋军情况可能会好很多
【在 a***e 的大作中提到】
: 说法是唐丢了中国的产马地
: 有没有道理？
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r********o
发帖数: 1789 | 50 兰州军盲,这些攻城武器,中国也有,只是由于大陆导演都是些文革时期成长起来
的没文化的家伙,电影里面没有拍出来啊. |
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r********o
发帖数: 1789 | 51 而且我华夏一群智将ws男,三寸步烂之舌,早就说得守将投降拉,何须弹石车! |
z******9
发帖数: 1644 | 52 这不是你来了么？猎人只负责开枪，猎狗才是去捡猎物的。我历史知识有限，只是想做
萧何啊。
【在 a***e 的大作中提到】
: 真是观点一堆，没有实据
|
z******9
发帖数: 1644 | 53 副统帅言之成理，演电影的确实能够误导历史。
【在 r********o 的大作中提到】
: 兰州军盲,这些攻城武器,中国也有,只是由于大陆导演都是些文革时期成长起来
: 的没文化的家伙,电影里面没有拍出来啊.
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t*n
发帖数: 14458 | 54 宋粉都这么说
属于自己拉不出屎来赖茅坑
说法是唐丢了中国的产马地
有没有道理？
【在 a***e 的大作中提到】
: 说法是唐丢了中国的产马地
: 有没有道理？
|
x****o
发帖数: 29677 | 55
你说说宋军没有马的原因，又或者你对宋军打仗有不同看法
【在 t*n 的大作中提到】
: 宋粉都这么说
: 属于自己拉不出屎来赖茅坑
:
: 说法是唐丢了中国的产马地
: 有没有道理？
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b*****e
发帖数: 53215 | 56 闹得，明军由南向北海不是打得刚刚的
【在 t*n 的大作中提到】
: 宋粉都这么说
: 属于自己拉不出屎来赖茅坑
:
: 说法是唐丢了中国的产马地
: 有没有道理？
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t*n
发帖数: 14458 | 57 没马自己不会去抢啊
李家一开始有多少马，多大块地方，一样打下天下了
宋朝继承了老柴家那么大个家底最后转进到长江以南
连范仲淹这种名臣都反对办马政
偏偏还有一帮宋粉给他们擦屁股
你说说宋军没有马的原因，又或者你对宋军打仗有不同看法
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 你说说宋军没有马的原因，又或者你对宋军打仗有不同看法
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x****o
发帖数: 29677 | 58
宋朝文官制武过于厉害，另外让西夏独立出去损失太大，其他地方军纪松弛，还有就是
首都建错了地方
另外柴家给他的地方宋朝可是扩大了很多，南唐吴越闽蜀都是北周没占到的，要说赵匡
胤是雄才大略，就是他弟弟废物点心一个
【在 t*n 的大作中提到】
: 没马自己不会去抢啊
: 李家一开始有多少马，多大块地方，一样打下天下了
: 宋朝继承了老柴家那么大个家底最后转进到长江以南
: 连范仲淹这种名臣都反对办马政
: 偏偏还有一帮宋粉给他们擦屁股
:
: 你说说宋军没有马的原因，又或者你对宋军打仗有不同看法
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r********o
发帖数: 1789 | 59 多谢阿!
就好比中国目前电影里面战争场面一点阵型都没有,全是计谋.有个连续剧大秦帝国稍微
好些,有阵型.
若是真的没有战阵阵型华夏早就被灭了阿.
【在 z******9 的大作中提到】
: 副统帅言之成理，演电影的确实能够误导历史。
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R***a
发帖数: 41892 | 60 感觉是两个极端，有的作品里面完全没有阵型，比如三国演义，
有的作品里面阵型被拔高到天顶星高度，比如穆桂英大破天门阵之类的。
【在 r********o 的大作中提到】
: 多谢阿!
: 就好比中国目前电影里面战争场面一点阵型都没有,全是计谋.有个连续剧大秦帝国稍微
: 好些,有阵型.
: 若是真的没有战阵阵型华夏早就被灭了阿.
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b*****e
发帖数: 53215 | 61 三国也有，虚数不是跟曹任比过针法么
【在 R***a 的大作中提到】
: 感觉是两个极端，有的作品里面完全没有阵型，比如三国演义，
: 有的作品里面阵型被拔高到天顶星高度，比如穆桂英大破天门阵之类的。
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x****o
发帖数: 29677 | 62
这玩艺本来就不好摆，不然导演们岂不是个个都成排兵布阵的专家了
【在 R***a 的大作中提到】
: 感觉是两个极端，有的作品里面完全没有阵型，比如三国演义，
: 有的作品里面阵型被拔高到天顶星高度，比如穆桂英大破天门阵之类的。
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b*****e
发帖数: 53215 | 63 他说文学作品吧，没有哪补电视拍了天门阵
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 这玩艺本来就不好摆，不然导演们岂不是个个都成排兵布阵的专家了
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r********o
发帖数: 1789 | 64 是啊,小说.
在很多说里面就没听说过侧翼这个词,悲剧阿
【在 R***a 的大作中提到】
: 感觉是两个极端，有的作品里面完全没有阵型，比如三国演义，
: 有的作品里面阵型被拔高到天顶星高度，比如穆桂英大破天门阵之类的。
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R***a
发帖数: 41892 | 65 电影赤壁里有个鹤翼阵
【在 b*****e 的大作中提到】
: 他说文学作品吧，没有哪补电视拍了天门阵
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r********o
发帖数: 1789 | 66 那为什么好莱坞的亚历山大大帝里面有阵型?特洛伊里面也有?
【在 x****o 的大作中提到】
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: 这玩艺本来就不好摆，不然导演们岂不是个个都成排兵布阵的专家了
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x****o
发帖数: 29677 | 67
三国里基本很少有正面双方鏖兵的，如果双方兵力相当，那是胜负55分
【在 r********o 的大作中提到】
: 是啊,小说.
: 在很多说里面就没听说过侧翼这个词,悲剧阿
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b*****e
发帖数: 53215 | 68 troy里面有狗皮针法，就是一字排开
【在 r********o 的大作中提到】
: 那为什么好莱坞的亚历山大大帝里面有阵型?特洛伊里面也有?
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R***a
发帖数: 41892 | 69 马其顿不就是著名的方阵么，这个好摆。
一字长蛇阵也好摆。五行八卦阵就麻烦多了。
【在 r********o 的大作中提到】
: 那为什么好莱坞的亚历山大大帝里面有阵型?特洛伊里面也有?
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r********o
发帖数: 1789 | 70 鹤翼其实就是汉尼玛在坎尼摆出来的阵势,机动兵种在两翼,一般用于我方数量多于对方
包围用.
鱼鳞则是数量处于劣势方用的
【在 R***a 的大作中提到】
: 电影赤壁里有个鹤翼阵
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x****o
发帖数: 29677 | 71
不对吧，我怎么记得鱼鳞阵是攻击大阵，尾部是弱点
【在 r********o 的大作中提到】
: 鹤翼其实就是汉尼玛在坎尼摆出来的阵势,机动兵种在两翼,一般用于我方数量多于对方
: 包围用.
: 鱼鳞则是数量处于劣势方用的
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r********o
发帖数: 1789 | 72 攻城的时候不是稍微有点阵势...希腊军队太靠前的那一幕..
算我举特洛伊例子举错了, 特洛伊不是阵型的问题,是阿克硫斯单挑对方整条防线阿!
马中赤兔,人中硫斯阿!
【在 b*****e 的大作中提到】
: troy里面有狗皮针法，就是一字排开
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t*n
发帖数: 14458 | 73 宋朝起家的家底比李渊强不少了
有隋文帝的意思
赵2就是个2B
要不是辽国没什么南下的伟略，早南宋了
宋朝文官制武过于厉害，另外让西夏独立出去损失太大，其他地方军纪松弛，还有就是
首都建错了地方
另外柴家给他的地方宋朝可是扩大了很多，南唐吴越闽蜀都是北周没占到的，要说赵匡
胤是雄才大略，就是他弟弟废物点心一个
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 不对吧，我怎么记得鱼鳞阵是攻击大阵，尾部是弱点
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x****o
发帖数: 29677 | 74
还有薛仁贵的龙门大阵，哈哈
【在 R***a 的大作中提到】
: 马其顿不就是著名的方阵么，这个好摆。
: 一字长蛇阵也好摆。五行八卦阵就麻烦多了。
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r********o
发帖数: 1789 | 75 应该没错
鱼鳞是以小胜大时吉
鹤翼是两倍于敌时包围用
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 还有薛仁贵的龙门大阵，哈哈
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r********o
发帖数: 1789 | 76 中国小说里的阵法太复杂,按照八门金锁阵的打法,罗马,日耳曼蛮族,阿拉伯,波斯和我
们简直没的打...
【在 b*****e 的大作中提到】
: 三国也有，虚数不是跟曹任比过针法么
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x****o
发帖数: 29677 | 77
鱼鳞阵是攻击阵，你尾部是弱点，没有重兵，都集中在中央前部
【在 r********o 的大作中提到】
: 应该没错
: 鱼鳞是以小胜大时吉
: 鹤翼是两倍于敌时包围用
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r********o
发帖数: 1789 | 78 看了特罗伊,什么阵型谋略都是浮云, 阿客硫斯统率130,武力150,手下百人小队,以一敌
万. |
x****o
发帖数: 29677 | 79
是啊，有些言过其实，一字长蛇，二龙出水，云龙三现，四门兜底，五虎趋羊，六丁六
甲，七星北斗，八门金锁，九子连环，十面埋伏
【在 r********o 的大作中提到】
: 中国小说里的阵法太复杂,按照八门金锁阵的打法,罗马,日耳曼蛮族,阿拉伯,波斯和我
: 们简直没的打...
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r********o
发帖数: 1789 | 80 确实是攻击阵,不是防守阵,我刚才跑了一次火车,抱歉.
但是一般情况下,确实是己方数量劣于对手时用的,用于孤注一掷中央突破.而鹤翼是一般情况下,数
量两倍于对手合围时用的. 相反是这个意思.
不过都是说的一般情况,武穆不是说了: 运用之妙,存乎一心阿.
【在 x****o 的大作中提到】
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: 是啊，有些言过其实，一字长蛇，二龙出水，云龙三现，四门兜底，五虎趋羊，六丁六
: 甲，七星北斗，八门金锁，九子连环，十面埋伏
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R***a
发帖数: 41892 | 81 最牛的是开始摆一字长蛇，敌人一边打，这边还能一边变阵，一个一个变上来一直变到
十面埋伏阵，整个一个大型团体操啊
【在 x****o 的大作中提到】
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: 是啊，有些言过其实，一字长蛇，二龙出水，云龙三现，四门兜底，五虎趋羊，六丁六
: 甲，七星北斗，八门金锁，九子连环，十面埋伏
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r********o
发帖数: 1789 | 82 如果那时候技术和交通允许,波斯,罗马,东罗马,日耳曼都会派将领来我华夏学习军事知
识...
霸王项羽用的什么阵?还是也是阿客硫斯类型的...还是骑兵....
【在 x****o 的大作中提到】
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: 是啊，有些言过其实，一字长蛇，二龙出水，云龙三现，四门兜底，五虎趋羊，六丁六
: 甲，七星北斗，八门金锁，九子连环，十面埋伏
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x****o
发帖数: 29677 | 83
那是薛仁贵的龙门大阵，你打龙头，他龙尾卷上来，你打龙尾，他龙头卷上来，你打龙
腰，他龙头龙尾一起卷上来，哈哈
【在 R***a 的大作中提到】
: 最牛的是开始摆一字长蛇，敌人一边打，这边还能一边变阵，一个一个变上来一直变到
: 十面埋伏阵，整个一个大型团体操啊
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r********o
发帖数: 1789 | 84 神阵阿,侧翼在哪里,侧翼在哪里??
哈哈
【在 x****o 的大作中提到】
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: 那是薛仁贵的龙门大阵，你打龙头，他龙尾卷上来，你打龙尾，他龙头卷上来，你打龙
: 腰，他龙头龙尾一起卷上来，哈哈
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x****o
发帖数: 29677 | 85
霸王估计用的就是锋矢，他自己带着江东子弟在最前面，后面跟着楚兵，手下没有一合
之将
【在 r********o 的大作中提到】
: 如果那时候技术和交通允许,波斯,罗马,东罗马,日耳曼都会派将领来我华夏学习军事知
: 识...
: 霸王项羽用的什么阵?还是也是阿客硫斯类型的...还是骑兵....
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x****o
发帖数: 29677 | 86
我估计龙头龙尾就是两翼，主力都在两翼，中间很薄弱
【在 r********o 的大作中提到】
: 神阵阿,侧翼在哪里,侧翼在哪里??
: 哈哈
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r********o
发帖数: 1789 | 87 手下没有一合之将,这不就是阿克硫斯??
看看人家拍得特洛伊,我们拍得霸王别姬,悲剧阿....
霸王太霸气拉，那时候就是巅峰期的汉尼拔和罗马军团，甚至冒顿匈奴骑射大军也不是
霸王的对手吧
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 我估计龙头龙尾就是两翼，主力都在两翼，中间很薄弱
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r********o
发帖数: 1789 | 88 卡尔海之战，波斯（卡提亚）的苏雷纳斯大破罗马克拉古的那种骑射之阵，是我古代什么阵？ |
r********o
发帖数: 1789 | 89 主将在中间，吸引火力诱敌阿。
薛仁贵三箭定天山，活捉棒子白衣神箭手，都是大神级别的战例
棒子的步兵神箭手真的不是一般的强。 自古棒子军队就是靠弓箭手牛鼻，虽然神机箭
这个电影是过了点。
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 我估计龙头龙尾就是两翼，主力都在两翼，中间很薄弱
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x****o
发帖数: 29677 | 90
罗马军团其实没那么勇猛，无论色雷斯人，高卢人，都有很多比罗马军团勇猛的战士，
罗马军团主要靠纪律和阵型，令行禁止做到了就雄霸欧洲
项羽纯粹是凭借个人勇猛，带着亲兵上阵杀敌。真碰到罗马军团还不好说
【在 r********o 的大作中提到】
: 手下没有一合之将,这不就是阿克硫斯??
: 看看人家拍得特洛伊,我们拍得霸王别姬,悲剧阿....
: 霸王太霸气拉，那时候就是巅峰期的汉尼拔和罗马军团，甚至冒顿匈奴骑射大军也不是
: 霸王的对手吧
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r********o
发帖数: 1789 | 91 难道你怀疑我项王的中央突破无法突破罗马精锐的龟阵？ 个人认为木有任何问题。
霸王之强不是一般猛将所能想象的。
【在 x****o 的大作中提到】
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: 罗马军团其实没那么勇猛，无论色雷斯人，高卢人，都有很多比罗马军团勇猛的战士，
: 罗马军团主要靠纪律和阵型，令行禁止做到了就雄霸欧洲
: 项羽纯粹是凭借个人勇猛，带着亲兵上阵杀敌。真碰到罗马军团还不好说
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x****o
发帖数: 29677 | 92
汉族没有，基本上汉族属于农耕民族，最大的兵种是步兵，骑兵多数是骑马步兵。只有
游牧民族马术玩的熟练才能搞
【在 r********o 的大作中提到】
: 难道你怀疑我项王的中央突破无法突破罗马精锐的龟阵？ 个人认为木有任何问题。
: 霸王之强不是一般猛将所能想象的。
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v*****s
发帖数: 20290 | 93 你这是故意挑逗我吧。
【在 t*n 的大作中提到】
: 宋粉都这么说
: 属于自己拉不出屎来赖茅坑
:
: 说法是唐丢了中国的产马地
: 有没有道理？
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v*****s
发帖数: 20290 | 94 ft，陇西李家就是骑兵起家的。
老柴家有马？
你知道北宋马政为什么办不下去？为什么王安石要搞保马法？
【在 t*n 的大作中提到】
: 没马自己不会去抢啊
: 李家一开始有多少马，多大块地方，一样打下天下了
: 宋朝继承了老柴家那么大个家底最后转进到长江以南
: 连范仲淹这种名臣都反对办马政
: 偏偏还有一帮宋粉给他们擦屁股
:
: 你说说宋军没有马的原因，又或者你对宋军打仗有不同看法
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v*****s
发帖数: 20290 | 95 西北沙漠化了。建都开封是没办法，只有那个地方能承载足够的人口。从后梁开始，都
在开封。
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 汉族没有，基本上汉族属于农耕民族，最大的兵种是步兵，骑兵多数是骑马步兵。只有
: 游牧民族马术玩的熟练才能搞
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v*****s
发帖数: 20290 | 96 火器时代以前，除了初唐以外，没听说谁家能阔气到养骑马步兵的。
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 汉族没有，基本上汉族属于农耕民族，最大的兵种是步兵，骑兵多数是骑马步兵。只有
: 游牧民族马术玩的熟练才能搞
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v*****s
发帖数: 20290 | 97 这个7成不一定准确，花装纯装的官司打了几百年，不过宋军弓弩手全部要求带刀盾，
准备近身肉搏的。
【在 x****o 的大作中提到】
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: 汉族没有，基本上汉族属于农耕民族，最大的兵种是步兵，骑兵多数是骑马步兵。只有
: 游牧民族马术玩的熟练才能搞
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t*n
发帖数: 14458 | 98 什么骑兵起家
一共才几千个
不然你以为老李向突厥低头为了什么
ft，陇西李家就是骑兵起家的。
老柴家有马？
你知道北宋马政为什么办不下去？为什么王安石要搞保马法？
【在 v*****s 的大作中提到】
: ft，陇西李家就是骑兵起家的。
: 老柴家有马？
: 你知道北宋马政为什么办不下去？为什么王安石要搞保马法？
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t*n
发帖数: 14458 | 99 你就假装没看见吧
不然又成为另一对虎肉和李将军了
你这是故意挑逗我吧。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 你这是故意挑逗我吧。
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x****o
发帖数: 29677 | 100
迁都洛阳会好很多，开封无险可守，赵大当年曾经考虑过迁都，问题是还没成熟想法就
挂了，赶上赵二这么个垃圾
【在 v*****s 的大作中提到】
: 西北沙漠化了。建都开封是没办法，只有那个地方能承载足够的人口。从后梁开始，都
: 在开封。
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v*****s
发帖数: 20290 | 101 几千骑兵很牛了，女真入关也就万把骑兵吧，何况初唐都还是甲骑具装的重骑兵。
【在 t*n 的大作中提到】
: 什么骑兵起家
: 一共才几千个
: 不然你以为老李向突厥低头为了什么
:
: ft，陇西李家就是骑兵起家的。
: 老柴家有马？
: 你知道北宋马政为什么办不下去？为什么王安石要搞保马法？
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x****o
发帖数: 29677 | 102
我说汉族历史上的骑兵部队，大部分骑术一般，跟游牧民族的骑兵比起来，就是骑马步
兵，而不是说专门为了增加步兵机动性而配马
另外古时候骑兵除了耗费大，养着贵，每天的行军速度还不如步军快
【在 v*****s 的大作中提到】
: 火器时代以前，除了初唐以外，没听说谁家能阔气到养骑马步兵的。
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B*******u
发帖数: 3789 | 103 李后来搞的骑兵还是比较厉害的，
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 我说汉族历史上的骑兵部队，大部分骑术一般，跟游牧民族的骑兵比起来，就是骑马步
: 兵，而不是说专门为了增加步兵机动性而配马
: 另外古时候骑兵除了耗费大，养着贵，每天的行军速度还不如步军快
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a***e
发帖数: 27968 | 104 高句丽？
【在 r********o 的大作中提到】
: 主将在中间，吸引火力诱敌阿。
: 薛仁贵三箭定天山，活捉棒子白衣神箭手，都是大神级别的战例
: 棒子的步兵神箭手真的不是一般的强。 自古棒子军队就是靠弓箭手牛鼻，虽然神机箭
: 这个电影是过了点。
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t*n
发帖数: 14458 | 105 哪有
老李手底下都是轻骑，照突厥人的办法练的
刚刚查了一下，老李起兵前“简使能骑射者二千余人”，完全山寨突厥骑兵
二郎的玄甲军也是轻骑
以讨伐刘武周名义募兵时候短时间招了一万人
正式从太原出发时候一共三万人
加上从突厥借来的两千马
就是用这些家底打下天下的
宋再差，十万马也是有的
几千骑兵很牛了，女真入关也就万把骑兵吧，何况初唐都还是甲骑具装的重骑兵。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 几千骑兵很牛了，女真入关也就万把骑兵吧，何况初唐都还是甲骑具装的重骑兵。
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