s******n
发帖数: 7166 | 1 写两句权当抛砖了，问题在后面。
1。就政府方面，426社论和宣布戒严很失败很严重，社论很明显是扣大帽子，
很让人不服，还有秋后算帐的预示；戒严，你都不考虑能不能执行得了就
宣布，难道希望能吓倒群众？
运动方面的事情很多现在都不清楚，或者就是当时的指挥者也自己都不清楚，
但是个人觉得决食是很失败，给政府的感觉就是绑架人质。
还有就是运动手段太文革，一副要斗倒斗死的样子。关于是不是提出的
要求/口号有反党反政府，是不是有跟境外势力接触，目前不清楚，如果是
也很严重。
2。 不知道，谁说说？
3。感觉以前TG组织的运动，要求的目标都比较具体，比较小，好象也没有说
打倒国民党国民政府打倒老蒋的口号，斗争比较讲究方法。64就是太文革。
1.在这一个多月,是哪(几)件事情/决定导致的最后的结局
2.就6/1号的形势而言,政府方面有没有其他可行的办法来平息运动
3.按说TG也是学生运动的行家,解放前那么多
大罢工罢课,反XX运动,也没有搞出最坏局面,有什么区别吗?
之前的有哪次是占领一个大广场天天搞的吗?
平静讨论,谢绝谩骂 |
s******n
发帖数: 7166 | 2 觉得有用的一个回贴，
你好好说话。
就算很远，要是有效果的话，可以一直用到进广场啊。
但是问题是，如果可以假设一下，就算TG用瓦斯和水枪把人赶开，
部队开到广场了清空。没有人死亡或重伤或被捕。
但是以后每天，群众都出来上街搞，你怎么办，是不是
最后至少要抓人，抓人要是反而让群众更闹，怎么办？
感觉还是局势不可控。所以我才问第二个问题。 你来说说
离挂广场远的很的
在5科松就被截下了
用个屁
打得 |
k**0
发帖数: 19737 | 3 TG那时候还没有装备瓦斯和橡皮子弹，当然也没防暴警察，否则无论如何不会拿AK出来
。6.4后放下天真，开始学西方搞防暴警察，现在的群众事件死人就少了。
当时的大学生不像现在要自己找工作，没负担。很多学生为了反官倒反腐败上街，出发
点是很好的。至于什么“要民主”之类的口号，是后期才有的。
五花八门的游行组织者自己内讧夺权，工自联/高自联/等等也搞不清该听谁的，柴大妈
就深受其害，当然她自己也是权力争夺者之一。
社会上文革遗风严重，那时候的工厂还是公有制，一闹事都不上班而去上街了，后期感
觉上是学生少过工人和形形色色的社会人员。
6.4前本来学生都说要撤离天安门了，后来不知道怎么回事又留下。
89民运后期给人的感觉就是乱。 |
s******n
发帖数: 7166 | 4
要民主的口号开始（当然不是第一次游行）就有，这两天有人贴的回忆就有写，
这个口号还好，有点打擦边球。TG也是标榜自己是自由民主的，只不过方式跟
西方的不同。
如果是乱，而TG也知道运动指挥很乱的话，似乎就不用那么急着动武了，感觉
TG的判断还有其他的原因。
【在 k**0 的大作中提到】
: TG那时候还没有装备瓦斯和橡皮子弹，当然也没防暴警察，否则无论如何不会拿AK出来
: 。6.4后放下天真，开始学西方搞防暴警察，现在的群众事件死人就少了。
: 当时的大学生不像现在要自己找工作，没负担。很多学生为了反官倒反腐败上街，出发
: 点是很好的。至于什么“要民主”之类的口号，是后期才有的。
: 五花八门的游行组织者自己内讧夺权，工自联/高自联/等等也搞不清该听谁的，柴大妈
: 就深受其害，当然她自己也是权力争夺者之一。
: 社会上文革遗风严重，那时候的工厂还是公有制，一闹事都不上班而去上街了，后期感
: 觉上是学生少过工人和形形色色的社会人员。
: 6.4前本来学生都说要撤离天安门了，后来不知道怎么回事又留下。
: 89民运后期给人的感觉就是乱。
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r*****y
发帖数: 53800 | 5 TG那时候还没有装备瓦斯和橡皮子弹，当然也没防暴警察 |
s******n
发帖数: 7166 | 6 这个是说个事实而已
出来
出发
大妈
期感
【在 r*****y 的大作中提到】
: TG那时候还没有装备瓦斯和橡皮子弹，当然也没防暴警察
|
r*****y
发帖数: 53800 | 7 tg当时是没有瓦斯还是没有橡皮子弹还是没有高压水龙？
【在 s******n 的大作中提到】
: 这个是说个事实而已
:
: 出来
: 出发
: 大妈
: 期感
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g*******0
发帖数: 3240 | 8 橡皮子弹没有。
催泪弹是大规模使用的，
太多了回忆录中讲到催泪弹，还有前两天军版好几个人的回忆
基础知识搞错就别出来乱讲了。
【在 s******n 的大作中提到】
: 这个是说个事实而已
:
: 出来
: 出发
: 大妈
: 期感
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g*******0
发帖数: 3240 | 9 催泪弹和高压水龙都是现成的。
橡皮子弹没见用，应该是没有。
但是哪怕现买也买到了，因为决策开枪最迟是5月20号，到实际开枪有2周时间。
土工摆满了就是要杀人。
【在 r*****y 的大作中提到】
: tg当时是没有瓦斯还是没有橡皮子弹还是没有高压水龙？
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k**0
发帖数: 19737 | 10 那是坦克上的烟雾弹，用来躲避空中导弹或掩护撤退的，那不是警用催泪弹。
【在 g*******0 的大作中提到】
: 橡皮子弹没有。
: 催泪弹是大规模使用的，
: 太多了回忆录中讲到催泪弹，还有前两天军版好几个人的回忆
: 基础知识搞错就别出来乱讲了。
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k**0
发帖数: 19737 | 11 都没有。
高压水龙要消防车，当时天热，倒正好洗澡。
【在 r*****y 的大作中提到】
: tg当时是没有瓦斯还是没有橡皮子弹还是没有高压水龙？
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r*****y
发帖数: 53800 | 12 你是说当时全中国连高压水龙和消防车都没有了？
【在 k**0 的大作中提到】
: 都没有。
: 高压水龙要消防车，当时天热，倒正好洗澡。
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g*******0
发帖数: 3240 | 13 什么啊？
坦克用的和个人徒手用的，类似手雷的都有，
多看回忆录。
催泪弹作为单兵装备又不是没有。
【在 k**0 的大作中提到】
: 那是坦克上的烟雾弹，用来躲避空中导弹或掩护撤退的，那不是警用催泪弹。
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r*****y
发帖数: 53800 | 14 这么说那还真不如四人帮。四人帮四五清场做的漂亮多了。没开枪杀人一样达到目的。
【在 g*******0 的大作中提到】
: 催泪弹和高压水龙都是现成的。
: 橡皮子弹没见用，应该是没有。
: 但是哪怕现买也买到了，因为决策开枪最迟是5月20号，到实际开枪有2周时间。
: 土工摆满了就是要杀人。
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k**0
发帖数: 19737 | 15 连装甲车都开不进天安门，需要接消防拴的消防车行么？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 你是说当时全中国连高压水龙和消防车都没有了？
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M******k
发帖数: 27573 | 16 知道刘艳坡是谁吗?
【在 k**0 的大作中提到】
: TG那时候还没有装备瓦斯和橡皮子弹，当然也没防暴警察，否则无论如何不会拿AK出来
: 。6.4后放下天真，开始学西方搞防暴警察，现在的群众事件死人就少了。
: 当时的大学生不像现在要自己找工作，没负担。很多学生为了反官倒反腐败上街，出发
: 点是很好的。至于什么“要民主”之类的口号，是后期才有的。
: 五花八门的游行组织者自己内讧夺权，工自联/高自联/等等也搞不清该听谁的，柴大妈
: 就深受其害，当然她自己也是权力争夺者之一。
: 社会上文革遗风严重，那时候的工厂还是公有制，一闹事都不上班而去上街了，后期感
: 觉上是学生少过工人和形形色色的社会人员。
: 6.4前本来学生都说要撤离天安门了，后来不知道怎么回事又留下。
: 89民运后期给人的感觉就是乱。
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g*******0
发帖数: 3240 | 17 这个是老邓的政治考虑。
《杀人立威》，所谓杀二十万人，保二十年平安。
如果把道德和人性放在一边，单单讨论这个策略，不能算错。
45运动大棒打下去了，过了几年，86年又上街了。
86年没镇压，89年又上街了。
如果64只是用催泪弹，
可以肯定，没几年，老百姓肯定还是会上街。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 这么说那还真不如四人帮。四人帮四五清场做的漂亮多了。没开枪杀人一样达到目的。
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M******k
发帖数: 27573 | 18 需要补习基本知识。
【在 k**0 的大作中提到】
: 那是坦克上的烟雾弹，用来躲避空中导弹或掩护撤退的，那不是警用催泪弹。
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o****y
发帖数: 26355 | 19 No use la. Too many ppl on the street.
【在 r*****y 的大作中提到】
: 你是说当时全中国连高压水龙和消防车都没有了？
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o****y
发帖数: 26355 | 20 Much fewer ppl in 45.
【在 r*****y 的大作中提到】
: 这么说那还真不如四人帮。四人帮四五清场做的漂亮多了。没开枪杀人一样达到目的。
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r*****y
发帖数: 53800 | 21 各多少人？
【在 o****y 的大作中提到】
: Much fewer ppl in 45.
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M******k
发帖数: 27573 | 22 四五有没有死亡还是个无头案吧。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 这么说那还真不如四人帮。四人帮四五清场做的漂亮多了。没开枪杀人一样达到目的。
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r*****y
发帖数: 53800 | 23 肯定是比64少多了，影响也小得多。
【在 M******k 的大作中提到】
: 四五有没有死亡还是个无头案吧。
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k**0
发帖数: 19737 | 24 作为单兵装备的不可能有催泪弹，只能有烟雾弹， 你有没有常识啊？
【在 g*******0 的大作中提到】
: 什么啊？
: 坦克用的和个人徒手用的，类似手雷的都有，
: 多看回忆录。
: 催泪弹作为单兵装备又不是没有。
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g*******0
发帖数: 3240 | 25 这个我就不和你争论了。
大量的回忆录都提到
共军士兵抛出手雷样的东西，散发让人窒息的气味，民众四处逃串
【在 k**0 的大作中提到】
: 作为单兵装备的不可能有催泪弹，只能有烟雾弹， 你有没有常识啊？
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k**0
发帖数: 19737 | 26 你说的那个是五道口压死人事件坦克发射的烟雾弹。
坦克上的烟雾弹是为了受到空中攻击时掩护自身用的，对激光/雷达/电视制导导弹都有
一定作用，和单兵用烟雾弹成分不同， 所以有气味很正常。
单兵用烟雾弹是为了冲锋时掩护自己， 不可能有催泪气体在里面让自己受不了。
【在 g*******0 的大作中提到】
: 这个我就不和你争论了。
: 大量的回忆录都提到
: 共军士兵抛出手雷样的东西，散发让人窒息的气味，民众四处逃串
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f******u
发帖数: 767 | 27 橡皮子弹的事月月鸟儿已经明确地说过了。
但关于催泪弹我有些疑惑，在北师大东门和和平里两次被大兵用那玩意轰过。
普通催泪弹该是黄色的烟雾吗？
【在 g*******0 的大作中提到】
: 橡皮子弹没有。
: 催泪弹是大规模使用的，
: 太多了回忆录中讲到催泪弹，还有前两天军版好几个人的回忆
: 基础知识搞错就别出来乱讲了。
|
R***a
发帖数: 41892 | 28 催泪弹颜色应该是故意加的，目的是提醒周围人注意，主要目的是驱散而不是杀伤。
杀伤性化学武器是想方设法找无色无味的。
【在 f******u 的大作中提到】
: 橡皮子弹的事月月鸟儿已经明确地说过了。
: 但关于催泪弹我有些疑惑，在北师大东门和和平里两次被大兵用那玩意轰过。
: 普通催泪弹该是黄色的烟雾吗？
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f******u
发帖数: 767 | 29 狗了一通，觉得会不会是土工用的是 CR gas 而非 CS gas?
的，有很大的爆炸声（与大口径步枪的声音向近）好像是黄绿色的罐状结构。感觉那是
相当的痛苦，以后看到电视新闻里游行示威者捡起警方发射的催泪弹往回仍的镜头觉得
根本不可思议（通常电视里见到的是白色的烟雾）
【在 f******u 的大作中提到】
: 橡皮子弹的事月月鸟儿已经明确地说过了。
: 但关于催泪弹我有些疑惑，在北师大东门和和平里两次被大兵用那玩意轰过。
: 普通催泪弹该是黄色的烟雾吗？
|
f******u
发帖数: 767 | 30 做一点补充更正，是我记忆的错误，好像是没有防毒面具的。
因为那载着大兵的敞篷吉普从262医院旁边的那条街里冲出来的。我和它正打个照面，
车上的一个军人带着一副黑框的眼镜，脸上像似很久没刮过胡子。这个我记得很清晰。
大概是六月五日早10-11点，当时有二三十人左右聚在北师大东门聊天，我打酱油路过
。 |
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a***s
发帖数: 1084 | 31 1。学生方面，学运激进派错误的判断了形势，孤立了稳健派，绑架了学运。绝食
作为大招在当时出现，非常不识时务。这个问题无解，学运本身太突然了，所有
的人事先没有任何准备，结果就是谁激进谁就领导运动。
土共方面，中央的分歧也是运动的组织者们判断失误的原因之一。因此除了保守
派，紫阳真人也要负责任，搞不定党内的矛盾反而泄露出去。
2。俺觉得6。1时土共想要更好的解决也不是不行，一个字，拖。拖到学生自己作
鸟兽散就行了。同时措辞一定要越来越严厉，媒体一定要严加控制。但千万不要给
军队开进的时间表。天安门即使再多瘫痪几个月也比镇压后对人们思想冲击所造成
的恶果要好得多。
3。这个区别大多了。一个有土共组织，党委领导；一个没有组织，谁最激进最能吼
谁就是真理。
【在 s******n 的大作中提到】
: 写两句权当抛砖了，问题在后面。
: 1。就政府方面，426社论和宣布戒严很失败很严重，社论很明显是扣大帽子，
: 很让人不服，还有秋后算帐的预示；戒严，你都不考虑能不能执行得了就
: 宣布，难道希望能吓倒群众？
: 运动方面的事情很多现在都不清楚，或者就是当时的指挥者也自己都不清楚，
: 但是个人觉得决食是很失败，给政府的感觉就是绑架人质。
: 还有就是运动手段太文革，一副要斗倒斗死的样子。关于是不是提出的
: 要求/口号有反党反政府，是不是有跟境外势力接触，目前不清楚，如果是
: 也很严重。
: 2。 不知道，谁说说？
|
d*****y
发帖数: 1365 | 32 激进派也有他们的算盘。
如果就那么和平散场了，普通学生可能会在诸如毕业分配这些事情上被TG报复。
但是那些学生领袖，他们绝对会被TG重点报复。如果整个运动没有得到政府任何
正式让步就散场的话，这些学生领袖基本上几年的牢狱之灾是不可避免的。这些学
生领袖肯定也想到了这点，作为他们来讲，一定要把这个事情搞大，这样至少还
有存在逼迫政府让步的可能。后来的那个绝食就是出于这个考量。但是这也就逼得
老邓没有退路，所以最后流血几乎是不可避免的。
其实对整个国家最优的结果是辛苦一下那几个学生领袖，像刘晓波那样去TG牢里
面蹲几年。这样，党内党外的开明派还能保留一些力量，还有东山再起的机会。
【在 a***s 的大作中提到】
: 1。学生方面，学运激进派错误的判断了形势，孤立了稳健派，绑架了学运。绝食
: 作为大招在当时出现，非常不识时务。这个问题无解，学运本身太突然了，所有
: 的人事先没有任何准备，结果就是谁激进谁就领导运动。
: 土共方面，中央的分歧也是运动的组织者们判断失误的原因之一。因此除了保守
: 派，紫阳真人也要负责任，搞不定党内的矛盾反而泄露出去。
: 2。俺觉得6。1时土共想要更好的解决也不是不行，一个字，拖。拖到学生自己作
: 鸟兽散就行了。同时措辞一定要越来越严厉，媒体一定要严加控制。但千万不要给
: 军队开进的时间表。天安门即使再多瘫痪几个月也比镇压后对人们思想冲击所造成
: 的恶果要好得多。
: 3。这个区别大多了。一个有土共组织，党委领导；一个没有组织，谁最激进最能吼
|
r*****y
发帖数: 53800 | 33 谁最激进谁领导运动，和布尔什维克在十月革命最终掌权一个道理。
【在 a***s 的大作中提到】
: 1。学生方面，学运激进派错误的判断了形势，孤立了稳健派，绑架了学运。绝食
: 作为大招在当时出现，非常不识时务。这个问题无解，学运本身太突然了，所有
: 的人事先没有任何准备，结果就是谁激进谁就领导运动。
: 土共方面，中央的分歧也是运动的组织者们判断失误的原因之一。因此除了保守
: 派，紫阳真人也要负责任，搞不定党内的矛盾反而泄露出去。
: 2。俺觉得6。1时土共想要更好的解决也不是不行，一个字，拖。拖到学生自己作
: 鸟兽散就行了。同时措辞一定要越来越严厉，媒体一定要严加控制。但千万不要给
: 军队开进的时间表。天安门即使再多瘫痪几个月也比镇压后对人们思想冲击所造成
: 的恶果要好得多。
: 3。这个区别大多了。一个有土共组织，党委领导；一个没有组织，谁最激进最能吼
|
T*****n
发帖数: 18811 | 34 橡皮子弹也是有滴
不多而已
63下午用过
近距离也是会出人命滴
【在 g*******0 的大作中提到】
: 橡皮子弹没有。
: 催泪弹是大规模使用的，
: 太多了回忆录中讲到催泪弹，还有前两天军版好几个人的回忆
: 基础知识搞错就别出来乱讲了。
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a***s
发帖数: 1084 | 35 所以这帮学生领袖大家都瞧不起，激进，幼稚，却又胆怯。现在的民运
继承了这帮人，难怪一无所成。
【在 d*****y 的大作中提到】
: 激进派也有他们的算盘。
: 如果就那么和平散场了，普通学生可能会在诸如毕业分配这些事情上被TG报复。
: 但是那些学生领袖，他们绝对会被TG重点报复。如果整个运动没有得到政府任何
: 正式让步就散场的话，这些学生领袖基本上几年的牢狱之灾是不可避免的。这些学
: 生领袖肯定也想到了这点，作为他们来讲，一定要把这个事情搞大，这样至少还
: 有存在逼迫政府让步的可能。后来的那个绝食就是出于这个考量。但是这也就逼得
: 老邓没有退路，所以最后流血几乎是不可避免的。
: 其实对整个国家最优的结果是辛苦一下那几个学生领袖，像刘晓波那样去TG牢里
: 面蹲几年。这样，党内党外的开明派还能保留一些力量，还有东山再起的机会。
|
D**g
发帖数: 739 | 36 六四时候的社会矛盾远不如现在激烈，只是一来当时年轻人娱乐方式少，二来文革结束
不久，北京人民搞运动的记忆犹新，一把后煽起来后自己是无法灭掉的。从学生大规模
上街开始，就注定了最后要以流血收场。文革中用流血结束冲突的比比皆是，中国人缺
少妥协精神，喜欢彻底打倒对手来解决问题，结果不是鱼死，就得网破。什么君主立宪
，议会斗争之类，在中国没有卖场。啊 |
x****u
发帖数: 44466 | 37 今天朝鲜社会矛盾就一个，吃不饱饭，远没有美国的激烈。
【在 D**g 的大作中提到】
: 六四时候的社会矛盾远不如现在激烈，只是一来当时年轻人娱乐方式少，二来文革结束
: 不久，北京人民搞运动的记忆犹新，一把后煽起来后自己是无法灭掉的。从学生大规模
: 上街开始，就注定了最后要以流血收场。文革中用流血结束冲突的比比皆是，中国人缺
: 少妥协精神，喜欢彻底打倒对手来解决问题，结果不是鱼死，就得网破。什么君主立宪
: ，议会斗争之类，在中国没有卖场。啊
|
O****X
发帖数: 24292 | 38 又来抹黑文革了，文革还不到无政府状态，64已经到无政府的状态了，本质的区别 |
C********g
发帖数: 9656 | 39 刘艳坡戴的头盔是纤维板+有机玻璃，很容易就被砸烂了。
【在 M******k 的大作中提到】
: 知道刘艳坡是谁吗?
|
C********g
发帖数: 9656 | 40 当时的通讯说“有几个拔出匕首准备顽抗的，得到了应有的惩罚”。
拔出凶器，被打死也是正当防卫。
那次没开枪，一是因为四人帮指挥不动军队，清场的是五六万首钢和东炼的民兵和少数
干警（绝对数量不少，几百人吧）。他们手里拿的都是大棒和长矛；
二是到了晚上9点，赖在广场上闹事的矬轮不过几千人（还有些人等着看热闹），而且
行动时广场上熄灯了，在我方人数大大多于敌方且敌方没有火器的情况下，我方有火器
反倒不安全。
【在 M******k 的大作中提到】
: 四五有没有死亡还是个无头案吧。
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g****t
发帖数: 31659 | 41 你去查查新华网怎么讲88年恶性通货膨胀的.
我认为,那时候的社会矛盾比现在激烈多了.
六四时候的社会矛盾远不如现在激烈，只是一来当时年轻人娱乐方式少，二来文革结束
不久，北京人民搞运动的记忆犹新，一把后煽起来后自己是无法灭掉的。从学生大规模
上街开始，就注定了最后要以流血收场。文革中用流血结束冲突的比比皆是，中国人缺
少妥协精神，喜欢彻底打倒对手来解决问题，结果不是鱼死，就得网破。什么君主立宪
，议会斗争之类，在中国没有卖场。啊
【在 D**g 的大作中提到】
: 六四时候的社会矛盾远不如现在激烈，只是一来当时年轻人娱乐方式少，二来文革结束
: 不久，北京人民搞运动的记忆犹新，一把后煽起来后自己是无法灭掉的。从学生大规模
: 上街开始，就注定了最后要以流血收场。文革中用流血结束冲突的比比皆是，中国人缺
: 少妥协精神，喜欢彻底打倒对手来解决问题，结果不是鱼死，就得网破。什么君主立宪
: ，议会斗争之类，在中国没有卖场。啊
|
g*****g
发帖数: 6798 | 42 毛轮都是说谎不打草稿的主。
重庆动用高射炮，战船，坦克的，
死亡近千人的武斗到他妈比64有政府了。
【在 O****X 的大作中提到】
: 又来抹黑文革了，文革还不到无政府状态，64已经到无政府的状态了，本质的区别
|
O****X
发帖数: 24292 | 43 中央老毛说话还是算数的
而且在一个比较封闭的环境下搞和89年的开放班开放的环境下有本质区别，自己人上枪
上炮都可以说是内部矛盾
【在 g*****g 的大作中提到】
: 毛轮都是说谎不打草稿的主。
: 重庆动用高射炮，战船，坦克的，
: 死亡近千人的武斗到他妈比64有政府了。
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s******n
发帖数: 7166 | 44 关于激进派稳健派的分析我觉得挺好，在这个突发的运动中，的确
很象是谁很激进谁的支持就更多
拖 能不能解决问题也是有疑问的，先不说是不是有国外势力界入，
就是对这些群众，也不定有作用，想想这个事情闹拉有一个多月，
中间有沉降迹象的时候就有人来添油加火。这事再拖两个月，
如果政府没有什么让步的话，个人估计也平息不了
【在 a***s 的大作中提到】
: 1。学生方面，学运激进派错误的判断了形势，孤立了稳健派，绑架了学运。绝食
: 作为大招在当时出现，非常不识时务。这个问题无解，学运本身太突然了，所有
: 的人事先没有任何准备，结果就是谁激进谁就领导运动。
: 土共方面，中央的分歧也是运动的组织者们判断失误的原因之一。因此除了保守
: 派，紫阳真人也要负责任，搞不定党内的矛盾反而泄露出去。
: 2。俺觉得6。1时土共想要更好的解决也不是不行，一个字，拖。拖到学生自己作
: 鸟兽散就行了。同时措辞一定要越来越严厉，媒体一定要严加控制。但千万不要给
: 军队开进的时间表。天安门即使再多瘫痪几个月也比镇压后对人们思想冲击所造成
: 的恶果要好得多。
: 3。这个区别大多了。一个有土共组织，党委领导；一个没有组织，谁最激进最能吼
|
s******n
发帖数: 7166 | 45 有个办法也许还成，就是老邓亲自出马安抚大家，给出不秋后算帐的
承诺，并且暂时不动党内改革派（可以先架空），还要短时间内抓几个官倒腐败
的典型以平民冤。
当时老邓的威信还是在的，这几个动作要都能做到，也许能平静收场。
但是当时老邓似乎已经（被）相信运动威胁到政府政权，运动已经变质了。
【在 s******n 的大作中提到】
: 关于激进派稳健派的分析我觉得挺好，在这个突发的运动中，的确
: 很象是谁很激进谁的支持就更多
: 拖 能不能解决问题也是有疑问的，先不说是不是有国外势力界入，
: 就是对这些群众，也不定有作用，想想这个事情闹拉有一个多月，
: 中间有沉降迹象的时候就有人来添油加火。这事再拖两个月，
: 如果政府没有什么让步的话，个人估计也平息不了
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l**k
发帖数: 45267 | 46 后期的口号不是邓小平下台么，他出马安抚真不一定有用
【在 s******n 的大作中提到】
: 有个办法也许还成，就是老邓亲自出马安抚大家，给出不秋后算帐的
: 承诺，并且暂时不动党内改革派（可以先架空），还要短时间内抓几个官倒腐败
: 的典型以平民冤。
: 当时老邓的威信还是在的，这几个动作要都能做到，也许能平静收场。
: 但是当时老邓似乎已经（被）相信运动威胁到政府政权，运动已经变质了。
|
O****X
发帖数: 24292 | 47 如果小平出来说话没用的话，那就真的难以收拾了
【在 l**k 的大作中提到】
: 后期的口号不是邓小平下台么，他出马安抚真不一定有用
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l**k
发帖数: 45267 | 48 反正你想想，我喊的口号就是要老头下台，你还让老头子出来劝我回家，我干嘛吊你
【在 O****X 的大作中提到】
: 如果小平出来说话没用的话，那就真的难以收拾了
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O****X
发帖数: 24292 | 49 那个社论也是出自小平，结果不被接受，小平自己出来基本可以想出是个啥结局了
【在 l**k 的大作中提到】
: 反正你想想，我喊的口号就是要老头下台，你还让老头子出来劝我回家，我干嘛吊你
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s******n
发帖数: 7166 | 50 口号是有人喊了，但是还不代表大部分人的意见吧（个人认为），
学生激进点，可能有些人不买老邓的帐，我觉得其他群众可能没问题
【在 l**k 的大作中提到】
: 后期的口号不是邓小平下台么，他出马安抚真不一定有用
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a***s
发帖数: 1084 | 51 不管怎么说给部队开进到广场的时间表就是步臭棋，注定了开枪流血的结果。
这个时候可以口气越来越强烈，散布谣言说要镇压等等，把学生都吓走。
看很多回忆录说6.2，6.3时，很多学生都人心皇皇的，都差不多要撤了。我
想tg再抗一下应该就能过去的。
【在 s******n 的大作中提到】
: 有个办法也许还成，就是老邓亲自出马安抚大家，给出不秋后算帐的
: 承诺，并且暂时不动党内改革派（可以先架空），还要短时间内抓几个官倒腐败
: 的典型以平民冤。
: 当时老邓的威信还是在的，这几个动作要都能做到，也许能平静收场。
: 但是当时老邓似乎已经（被）相信运动威胁到政府政权，运动已经变质了。
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s******n
发帖数: 7166 | 52 你是说社论是小平写的，还是他点头的。
【在 O****X 的大作中提到】
: 那个社论也是出自小平，结果不被接受，小平自己出来基本可以想出是个啥结局了
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O****X
发帖数: 24292 | 53 有区别吗，难道当年南海是铁板一块什么消息都泄不出来
【在 s******n 的大作中提到】
: 你是说社论是小平写的，还是他点头的。
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s******n
发帖数: 7166 | 54 如果是他授意让人写的，和是别人写了让他过目，或者他也没有看只是
听秘书汇报一下，我觉得是不同的，这反应了他对运动的认可程度
【在 O****X 的大作中提到】
: 有区别吗，难道当年南海是铁板一块什么消息都泄不出来
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O****X
发帖数: 24292 | 55 老邓出来改口这个社论本身就是不可能的，即使党外过得了，党内事后也过不了关的
【在 s******n 的大作中提到】
: 如果是他授意让人写的，和是别人写了让他过目，或者他也没有看只是
: 听秘书汇报一下，我觉得是不同的，这反应了他对运动的认可程度
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a**i
发帖数: 5846 | 56 你只考虑学生和土共对抗，没考虑土共内部。再扛下去内部一定有人出来企图趁机夺权
，那个才是总设计师的真正担心。
【在 a***s 的大作中提到】
: 不管怎么说给部队开进到广场的时间表就是步臭棋，注定了开枪流血的结果。
: 这个时候可以口气越来越强烈，散布谣言说要镇压等等，把学生都吓走。
: 看很多回忆录说6.2，6.3时，很多学生都人心皇皇的，都差不多要撤了。我
: 想tg再抗一下应该就能过去的。
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O****X
发帖数: 24292 | 57 就理论上说，唯一的机会是紫阳出来认错安抚学生，赵做替死鬼把死猫吞下去 |
a**i
发帖数: 5846 | 58 老赵正准备作叶利卿，你做梦吧
【在 O****X 的大作中提到】
: 就理论上说，唯一的机会是紫阳出来认错安抚学生，赵做替死鬼把死猫吞下去
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O****X
发帖数: 24292 | 59 所以说无解，坏就坏在紫阳这了
【在 a**i 的大作中提到】
: 老赵正准备作叶利卿，你做梦吧
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v*****s
发帖数: 20290 | 60 为什么天朝是社会主义阵营第一个动荡的？但最后又只有天朝活下来了？
【在 a**i 的大作中提到】
: 老赵正准备作叶利卿，你做梦吧
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a**i
发帖数: 5846 | 61 ”幸好我们有一批老同志“ 总设计师诚恳的回答你
【在 v*****s 的大作中提到】
: 为什么天朝是社会主义阵营第一个动荡的？但最后又只有天朝活下来了？
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O****X
发帖数: 24292 | 62 严格来说不算第一个动的
【在 v*****s 的大作中提到】
: 为什么天朝是社会主义阵营第一个动荡的？但最后又只有天朝活下来了？
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d****z
发帖数: 9503 | 63 这话不对。如果老赵成功了，那叶利钦就是俄罗斯的老赵。利用民众搞老大，这个
是老赵始创的。
【在 a**i 的大作中提到】
: 老赵正准备作叶利卿，你做梦吧
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v*****s
发帖数: 20290 | 64 还有那个更早？
【在 O****X 的大作中提到】
: 严格来说不算第一个动的
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a**i
发帖数: 5846 | 65 他可能算上了那几个春天
【在 v*****s 的大作中提到】
: 还有那个更早？
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O****X
发帖数: 24292 | 66 东欧那一串其实一直没消停，自由化还是照着学人家的
【在 v*****s 的大作中提到】
: 还有那个更早？
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a**i
发帖数: 5846 | 67 其实可以考证一下
为什么反共群众活动一般都在春天开工
【在 a**i 的大作中提到】
: 他可能算上了那几个春天
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O****X
发帖数: 24292 | 68 有经费
【在 a**i 的大作中提到】
: 其实可以考证一下
: 为什么反共群众活动一般都在春天开工
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a**i
发帖数: 5846 | 69 政府经费的特征一般是年底突击花钱
【在 O****X 的大作中提到】
: 有经费
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v*****s
发帖数: 20290 | 70 天气暖和，大家愿意上街，不然一场大雪，大家就全毛家里了。
另外，春天激素水平也高一些吧，要不怎么叫发春呢。
【在 a**i 的大作中提到】
: 其实可以考证一下
: 为什么反共群众活动一般都在春天开工
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O****X
发帖数: 24292 | 71 到运运手上可不就得春天了吗
【在 a**i 的大作中提到】
: 政府经费的特征一般是年底突击花钱
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O****X
发帖数: 24292 | 72 素夷要放春假，粉有道理滴
【在 v*****s 的大作中提到】
: 天气暖和，大家愿意上街，不然一场大雪，大家就全毛家里了。
: 另外，春天激素水平也高一些吧，要不怎么叫发春呢。
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N*****m
发帖数: 42603 | 73 准备申请第二年的房顶？
【在 v*****s 的大作中提到】
: 天气暖和，大家愿意上街，不然一场大雪，大家就全毛家里了。
: 另外，春天激素水平也高一些吧，要不怎么叫发春呢。
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i******s
发帖数: 8734 | 74 可是赵把小平先抛出来了
【在 O****X 的大作中提到】
: 就理论上说，唯一的机会是紫阳出来认错安抚学生，赵做替死鬼把死猫吞下去
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d****z
发帖数: 9503 | 75 没抛动，反作用力把自己给甩出来了。
【在 i******s 的大作中提到】
: 可是赵把小平先抛出来了
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O****X
发帖数: 24292 | 76 赵是个人材啊，敢赌
【在 i******s 的大作中提到】
: 可是赵把小平先抛出来了
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a**i
发帖数: 5846 | 77 紫阳也是瞎搞，就算把小平抛出去了，他以为自己就大权在握民主他爹了？老叶的下场
不是偶然的
【在 d****z 的大作中提到】
: 没抛动，反作用力把自己给甩出来了。
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v*****s
发帖数: 20290 | 78 其实现在三少不也是在赌吗，只不过这次他压得是左盘。
【在 O****X 的大作中提到】
: 赵是个人材啊，敢赌
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O****X
发帖数: 24292 | 79 赵也是有点筹码的，细细盘点一下，不过他没看透小平的牌
【在 v*****s 的大作中提到】
: 其实现在三少不也是在赌吗，只不过这次他压得是左盘。
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N*****m
发帖数: 42603 | 80 有啥筹码？
【在 O****X 的大作中提到】
: 赵也是有点筹码的，细细盘点一下，不过他没看透小平的牌
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i******s
发帖数: 8734 | 81 我是说赵和戈谈话的时候， 把邓扔到前台了．
我听到的小道消息是当时邓已经不知道那只部队可以相信了．
所以吊了５(?) 各军区的部队同时来北京．
【在 d****z 的大作中提到】
: 没抛动，反作用力把自己给甩出来了。
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O****X
发帖数: 24292 | |
N*****m
发帖数: 42603 | 83 什么人？
【在 O****X 的大作中提到】
: 有人，也有一定的势
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O****X
发帖数: 24292 | 84 上层还是有一批人在自由化这一边的
【在 N*****m 的大作中提到】
: 什么人？
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v*****s
发帖数: 20290 | 85 人还是不少的，社科院还有个什么农发所里面搜罗了不少智囊团。实际上这几年很多人
都是从那个小团
体里面出来的。
【在 N*****m 的大作中提到】
: 什么人？
|
N*****m
发帖数: 42603 | 86 这些人掌权不？
【在 v*****s 的大作中提到】
: 人还是不少的，社科院还有个什么农发所里面搜罗了不少智囊团。实际上这几年很多人
: 都是从那个小团
: 体里面出来的。
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d****z
发帖数: 9503 | 87 问题不是老赵有没有筹码，而是老邓有没有筹码。在苏联，也不是叶利钦有筹码，
主要是戈秃子没有筹码。
【在 O****X 的大作中提到】
: 赵也是有点筹码的，细细盘点一下，不过他没看透小平的牌
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i******s
发帖数: 8734 | 88 但是关键还真是老邓说的， 又一帮子老同志在．
要是等那帮子死得差不多了， 还没准真就搞成
【在 O****X 的大作中提到】
: 上层还是有一批人在自由化这一边的
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O****X
发帖数: 24292 | 89 小平是背书紫阳的，这就给了他很大的腾挪空间
【在 N*****m 的大作中提到】
: 这些人掌权不？
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O****X
发帖数: 24292 | 90 都有筹码，比的是看谁能看穿底牌而已
【在 d****z 的大作中提到】
: 问题不是老赵有没有筹码，而是老邓有没有筹码。在苏联，也不是叶利钦有筹码，
: 主要是戈秃子没有筹码。
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d****z
发帖数: 9503 | 91 难说，等老邓死了，老赵就是老同志了。老赵会不会象老戈一样自毁筹码，这个就
不知道了。
【在 i******s 的大作中提到】
: 但是关键还真是老邓说的， 又一帮子老同志在．
: 要是等那帮子死得差不多了， 还没准真就搞成
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N*****m
发帖数: 42603 | 92 都跟小平斗了，还指望背书人？
"赵也是有点筹码的，细细盘点一下，不过他没看透小平的牌"
【在 O****X 的大作中提到】
: 小平是背书紫阳的，这就给了他很大的腾挪空间
|
O****X
发帖数: 24292 | 93 如果不是小平，还真不一定压得住紫阳，有一班老头子也要看能量的
【在 i******s 的大作中提到】
: 但是关键还真是老邓说的， 又一帮子老同志在．
: 要是等那帮子死得差不多了， 还没准真就搞成
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d****z
发帖数: 9503 | 94 老赵的筹码和老邓没法比，有数量级的差别。叶利钦和戈尔巴乔夫之间的差别
没这么大。特别是政变以后，戈尔巴乔夫几乎没有筹码了。
【在 O****X 的大作中提到】
: 都有筹码，比的是看谁能看穿底牌而已
|
O****X
发帖数: 24292 | 95 这就是腾挪忽悠的地方了，小平如果不是真精明，打法真保险，这局就被紫阳打成了
【在 N*****m 的大作中提到】
: 都跟小平斗了，还指望背书人？
: "赵也是有点筹码的，细细盘点一下，不过他没看透小平的牌"
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N*****m
发帖数: 42603 | 96 这个很难吧
小平啥风浪没见过
【在 O****X 的大作中提到】
: 这就是腾挪忽悠的地方了，小平如果不是真精明，打法真保险，这局就被紫阳打成了
|
i******s
发帖数: 8734 | 97 这个俺觉得你高看紫阳了．
紫阳毕竟在军队里面势力不行呀
【在 O****X 的大作中提到】
: 如果不是小平，还真不一定压得住紫阳，有一班老头子也要看能量的
|
O****X
发帖数: 24292 | 98 一把好牌打得底裤没有了的情况也是有的，小平打的好，水平还是高
【在 d****z 的大作中提到】
: 老赵的筹码和老邓没法比，有数量级的差别。叶利钦和戈尔巴乔夫之间的差别
: 没这么大。特别是政变以后，戈尔巴乔夫几乎没有筹码了。
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v*****s
发帖数: 20290 | 99 其实这个问题很有趣啊。老戈指挥不动的那只军队就能被叶利钦拉去炮轰白宫。
【在 d****z 的大作中提到】
: 老赵的筹码和老邓没法比，有数量级的差别。叶利钦和戈尔巴乔夫之间的差别
: 没这么大。特别是政变以后，戈尔巴乔夫几乎没有筹码了。
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a**i
发帖数: 5846 | 100 关键是误判自己的筹码。比如说，老赵计算的肯定是自己利用民主浪潮赶走老邓，没有
太上皇了，符合普世潮流了，简直是面子里子一起来，72个处女围身边，当然值得一干。
老赵没考虑到的是，这么赶老邓，共产党整个体系崩塌，他的总书记位置不会平稳就过
渡成民主总统。他赶走老邓的代价是严重奉献了原来是共产党把握的政治资源。结果必
然是各方实力派纷纷起来，他的权威大大降低，还不如老邓给他撑腰的时候。
【在 d****z 的大作中提到】
: 难说，等老邓死了，老赵就是老同志了。老赵会不会象老戈一样自毁筹码，这个就
: 不知道了。
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O****X
发帖数: 24292 | 101 这就没办法了，不过紫阳不赌基本结局就是我前面说的，出来顶祸
【在 N*****m 的大作中提到】
: 这个很难吧
: 小平啥风浪没见过
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O****X
发帖数: 24292 | 102 如果小平一个疏忽没抓住军队呢
【在 i******s 的大作中提到】
: 这个俺觉得你高看紫阳了．
: 紫阳毕竟在军队里面势力不行呀
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a**i
发帖数: 5846 | 103 紫阳不赌运动早就平息了，也就是个86学潮，他顶什么祸？运动闹大就是从他赌开始的
【在 O****X 的大作中提到】
: 这就没办法了，不过紫阳不赌基本结局就是我前面说的，出来顶祸
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i******s
发帖数: 8734 | 104 俺觉得没那么危险
赵最后实际上没啥办法． 只能寄希望于民众． 这个他威望又不够
安认为赵这么做， 是已经知道自己的没戏以后， 博一把．
估计自己都没觉得能成功
【在 O****X 的大作中提到】
: 这就是腾挪忽悠的地方了，小平如果不是真精明，打法真保险，这局就被紫阳打成了
|
d****z
发帖数: 9503 | 105 小平同志怎么可能疏忽这个。指望这个还不如指望小平同志一个疏忽被饭给噎死了
来得靠谱些。
【在 O****X 的大作中提到】
: 如果小平一个疏忽没抓住军队呢
|
O****X
发帖数: 24292 | 106 这个判断基本不对，学潮一出，必有人受罚
社论一出，基本大方向就定了，赵是赌博挣扎，但结果并没什么改变
【在 a**i 的大作中提到】
: 紫阳不赌运动早就平息了，也就是个86学潮，他顶什么祸？运动闹大就是从他赌开始的
|
N*****m
发帖数: 42603 | 107 是这样
【在 a**i 的大作中提到】
: 紫阳不赌运动早就平息了，也就是个86学潮，他顶什么祸？运动闹大就是从他赌开始的
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v*****s
发帖数: 20290 | 108 86学潮不是胡乱邦顶的祸？
【在 a**i 的大作中提到】
: 紫阳不赌运动早就平息了，也就是个86学潮，他顶什么祸？运动闹大就是从他赌开始的
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O****X
发帖数: 24292 | 109 你忽略困兽的力量了，总的来看，赵赌的大胆，邓打的安全，都是高手啊
【在 i******s 的大作中提到】
: 俺觉得没那么危险
: 赵最后实际上没啥办法． 只能寄希望于民众． 这个他威望又不够
: 安认为赵这么做， 是已经知道自己的没戏以后， 博一把．
: 估计自己都没觉得能成功
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d****z
发帖数: 9503 | 110 这个事情上，小平同志的打法算不上精明，但是打法真保险倒是真的。老赵
估计没有想到老邓要上军队。
【在 O****X 的大作中提到】
: 这就是腾挪忽悠的地方了，小平如果不是真精明，打法真保险，这局就被紫阳打成了
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O****X
发帖数: 24292 | 111 打法保险就是真精明啊
【在 d****z 的大作中提到】
: 这个事情上，小平同志的打法算不上精明，但是打法真保险倒是真的。老赵
: 估计没有想到老邓要上军队。
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i******s
发帖数: 8734 | 112 倒．
除了小平以外， 还有那么多老军头在亚．
咋轮都轮不到紫阳．
没小平，那帮子老家伙一样敢动家伙把紫阳干了
最多在搞个怀仁堂．
【在 O****X 的大作中提到】
: 如果小平一个疏忽没抓住军队呢
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O****X
发帖数: 24292 | 113 这些人并不是一定要反对紫阳啊，可以收买的
【在 i******s 的大作中提到】
: 倒．
: 除了小平以外， 还有那么多老军头在亚．
: 咋轮都轮不到紫阳．
: 没小平，那帮子老家伙一样敢动家伙把紫阳干了
: 最多在搞个怀仁堂．
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a*****y
发帖数: 33185 | 114 一上军队,民众就老实选边了，说明民众不可寄以希望
【在 d****z 的大作中提到】
: 这个事情上，小平同志的打法算不上精明，但是打法真保险倒是真的。老赵
: 估计没有想到老邓要上军队。
|
a**i
发帖数: 5846 | 115 受罚的不见得非是紫阳不可。你这个判断的前提就是一闹学潮，总书记就肯定要顶锅。
如果真是这样，紫阳从朝鲜回来就是待罪之身，准备下台了。他哪有资格再去和小平谈
试验用温和手段处理学潮？哪有机会再有后来一系列表演？
4。26的时候真人只想过关应该没什么问题。
【在 O****X 的大作中提到】
: 这个判断基本不对，学潮一出，必有人受罚
: 社论一出，基本大方向就定了，赵是赌博挣扎，但结果并没什么改变
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O****X
发帖数: 24292 | 116 不是紫阳是谁呢，鹏鹏不可能吧，总得有人顶吧，谁呢
【在 a**i 的大作中提到】
: 受罚的不见得非是紫阳不可。你这个判断的前提就是一闹学潮，总书记就肯定要顶锅。
: 如果真是这样，紫阳从朝鲜回来就是待罪之身，准备下台了。他哪有资格再去和小平谈
: 试验用温和手段处理学潮？哪有机会再有后来一系列表演？
: 4。26的时候真人只想过关应该没什么问题。
|
d****z
发帖数: 9503 | 117 嗯，是这样的。我觉得无论成不成，都没有老赵什么事情。不成的，就是现在这个样子。
成了，老赵作为土共名义上的头头，很难普世的。搞不好老江在上海看见势头不对，宣
布退党，呼啦啦就成了民主他爹。
干。
【在 a**i 的大作中提到】
: 关键是误判自己的筹码。比如说，老赵计算的肯定是自己利用民主浪潮赶走老邓，没有
: 太上皇了，符合普世潮流了，简直是面子里子一起来，72个处女围身边，当然值得一干。
: 老赵没考虑到的是，这么赶老邓，共产党整个体系崩塌，他的总书记位置不会平稳就过
: 渡成民主总统。他赶走老邓的代价是严重奉献了原来是共产党把握的政治资源。结果必
: 然是各方实力派纷纷起来，他的权威大大降低，还不如老邓给他撑腰的时候。
|
a**i
发帖数: 5846 | 118 那是胡乱邦早就把人都得罪完了，就等着有借口赶他下来。简单的例子，胡乱邦当时能
去和老头们谈，说我去试验试验缓和处理学潮，试验成了我不但不下来，位置还更巩固
么？
【在 v*****s 的大作中提到】
: 86学潮不是胡乱邦顶的祸？
|
i******s
发帖数: 8734 | 119 应该是他
开西和鹏鹏对话的时候把紫阳打高尔夫球的杂志封面都用上了．
况且当时的口号之一， 就是官倒， 而官倒的代表人物就是赵的儿子
锅。
平谈
【在 O****X 的大作中提到】
: 不是紫阳是谁呢，鹏鹏不可能吧，总得有人顶吧，谁呢
|
d****z
发帖数: 9503 | 120 老赵弄好了，完全有可能是碰碰去顶缸。老邓对老赵还是挺器重的，对小李很一般。
【在 O****X 的大作中提到】
: 不是紫阳是谁呢，鹏鹏不可能吧，总得有人顶吧，谁呢
|
|
|
a**i
发帖数: 5846 | 121 干嘛非得有个这个量级的出来死？四五运动谁下来了？89以后那么多事谁下来了？胡乱
邦本来就是个特例。他是把人都得罪了大家等着找个理由赶他下来。
【在 O****X 的大作中提到】
: 不是紫阳是谁呢，鹏鹏不可能吧，总得有人顶吧，谁呢
|
O****X
发帖数: 24292 | 122 这就对了，和鹏鹏日记再一对照，赵的牌就比较清晰了
【在 i******s 的大作中提到】
: 应该是他
: 开西和鹏鹏对话的时候把紫阳打高尔夫球的杂志封面都用上了．
: 况且当时的口号之一， 就是官倒， 而官倒的代表人物就是赵的儿子
:
: 锅。
: 平谈
|
O****X
发帖数: 24292 | 123 这次是鹏鹏，下次呢，再来学潮谁去顶呢
【在 d****z 的大作中提到】
: 老赵弄好了，完全有可能是碰碰去顶缸。老邓对老赵还是挺器重的，对小李很一般。
|
O****X
发帖数: 24292 | 124 四五你不知道谁下来了吗
【在 a**i 的大作中提到】
: 干嘛非得有个这个量级的出来死？四五运动谁下来了？89以后那么多事谁下来了？胡乱
: 邦本来就是个特例。他是把人都得罪了大家等着找个理由赶他下来。
|
v*****s
发帖数: 20290 | 125 胡乱邦怎么得罪人的？
【在 a**i 的大作中提到】
: 干嘛非得有个这个量级的出来死？四五运动谁下来了？89以后那么多事谁下来了？胡乱
: 邦本来就是个特例。他是把人都得罪了大家等着找个理由赶他下来。
|
i******s
发帖数: 8734 | 126 搞成了， TG就倒台了． 作为tg名义上的头子， 怎么可能有好果子？
子。
【在 d****z 的大作中提到】
: 嗯，是这样的。我觉得无论成不成，都没有老赵什么事情。不成的，就是现在这个样子。
: 成了，老赵作为土共名义上的头头，很难普世的。搞不好老江在上海看见势头不对，宣
: 布退党，呼啦啦就成了民主他爹。
:
: 干。
|
v*****s
发帖数: 20290 | 127 太宗不能一言九鼎吧。月月鸟好像就是保守派联合推出来制衡改革派的。
【在 d****z 的大作中提到】
: 老赵弄好了，完全有可能是碰碰去顶缸。老邓对老赵还是挺器重的，对小李很一般。
|
a**i
发帖数: 5846 | 128 开西对话就已经是老赵跳出来赌以后的事情了。老赵不赌根本就不会有这个对话。时间
反了。
【在 i******s 的大作中提到】
: 应该是他
: 开西和鹏鹏对话的时候把紫阳打高尔夫球的杂志封面都用上了．
: 况且当时的口号之一， 就是官倒， 而官倒的代表人物就是赵的儿子
:
: 锅。
: 平谈
|
O****X
发帖数: 24292 | 129 老赵要成了估计是要抓枪杆子搞军政府的，至于军政府了能不能坐稳还真是难说
子。
【在 d****z 的大作中提到】
: 嗯，是这样的。我觉得无论成不成，都没有老赵什么事情。不成的，就是现在这个样子。
: 成了，老赵作为土共名义上的头头，很难普世的。搞不好老江在上海看见势头不对，宣
: 布退党，呼啦啦就成了民主他爹。
:
: 干。
|
i******s
发帖数: 8734 | 130 那时候那觉得不能说赵跳出来赌吧．
那时候俺觉得赵也就是想混水摸鱼搞一把吧． 至少那时候应该赵还没到鱼死网破的地步
真正鱼死网破的时候是在广场说番话．
【在 a**i 的大作中提到】
: 开西对话就已经是老赵跳出来赌以后的事情了。老赵不赌根本就不会有这个对话。时间
: 反了。
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v*****s
发帖数: 20290 | 131 老赵抓军杆子？感觉不靠谱啊。
其实这个问题也是很有趣的，都说人的思想在青年时代就基本成形了，可是tg80年代长
在红旗下的这一
波居然就是改旗的主力，甚至不惜挖了自己体制的根基，可见是真心相信民主。思想上
这么大的一个转
弯不知道怎么转过来的。
【在 O****X 的大作中提到】
: 老赵要成了估计是要抓枪杆子搞军政府的，至于军政府了能不能坐稳还真是难说
:
: 子。
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d****z
发帖数: 9503 | 132 抓枪杆子没那么容易吧。而且也不是一时半会就能搞定的。再说了，军队为嘛
要跟着老赵冒这个险。
【在 O****X 的大作中提到】
: 老赵要成了估计是要抓枪杆子搞军政府的，至于军政府了能不能坐稳还真是难说
:
: 子。
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O****X
发帖数: 24292 | 133 76－89，一代半到2代人的时间啊，绝对够了
其实如果中国就北京上海那么大的话，89也许就花开好了也未可知啊，看看军队士兵面
对城里人的眼神就知道火候还差得远啊
【在 v*****s 的大作中提到】
: 老赵抓军杆子？感觉不靠谱啊。
: 其实这个问题也是很有趣的，都说人的思想在青年时代就基本成形了，可是tg80年代长
: 在红旗下的这一
: 波居然就是改旗的主力，甚至不惜挖了自己体制的根基，可见是真心相信民主。思想上
: 这么大的一个转
: 弯不知道怎么转过来的。
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o****y
发帖数: 26355 | 134 China was too poor at that time. Too shocking to see how rich the outside
world was.
【在 v*****s 的大作中提到】
: 老赵抓军杆子？感觉不靠谱啊。
: 其实这个问题也是很有趣的，都说人的思想在青年时代就基本成形了，可是tg80年代长
: 在红旗下的这一
: 波居然就是改旗的主力，甚至不惜挖了自己体制的根基，可见是真心相信民主。思想上
: 这么大的一个转
: 弯不知道怎么转过来的。
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i******s
发帖数: 8734 | 135 老赵搞成了， 即使抓住了一些枪杆子， 那样估计很大可能会搞出个内战来．
【在 d****z 的大作中提到】
: 抓枪杆子没那么容易吧。而且也不是一时半会就能搞定的。再说了，军队为嘛
: 要跟着老赵冒这个险。
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O****X
发帖数: 24292 | 136 太宗也不是军队全吃啊，收买一下老的，提拔提拔年轻人，这事不是一定不能成
【在 d****z 的大作中提到】
: 抓枪杆子没那么容易吧。而且也不是一时半会就能搞定的。再说了，军队为嘛
: 要跟着老赵冒这个险。
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v*****s
发帖数: 20290 | 137 我说的不是80年代的大学生这波，这波我能理解。
我说的是真人，方励之这波80年代的掌权者。
【在 O****X 的大作中提到】
: 76－89，一代半到2代人的时间啊，绝对够了
: 其实如果中国就北京上海那么大的话，89也许就花开好了也未可知啊，看看军队士兵面
: 对城里人的眼神就知道火候还差得远啊
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a**i
发帖数: 5846 | 138 他老当然是赌了，本来没他什么事，他从朝鲜回来事情基本都平了。他不入局，也就完
了。结果他主动找老邓说试验温和处理运动效果会更好。而且也获得了试验许可。从这
时候起，他就把自己放在86年胡乱邦的位置上了。也就是说如果没处理下来，那他就必
须为无必要的扩大学潮负责，就必须下台了。老牛说学潮一起老赵就下台定了，我则认
为是他主动要求出来处理的时候，他才负起了这个责。
从这以后，老赵就真赌了。如果学潮不能按他对中央承诺了，用温和方式处理结果更好
，他就必须为学潮的后果负责。否则他开始也不会一直动用各种关系想平息之。
结果到了后来，真的就到了学潮反而闹大了，现在真人才真走到了老牛说的，必须为学
潮顶缸的地步。这时候老赵选择了赌博一把更大的，直接加入学潮，搞老邓。
地步
【在 i******s 的大作中提到】
: 那时候那觉得不能说赵跳出来赌吧．
: 那时候俺觉得赵也就是想混水摸鱼搞一把吧． 至少那时候应该赵还没到鱼死网破的地步
: 真正鱼死网破的时候是在广场说番话．
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N*****m
发帖数: 42603 | 139 想得太容易了吧
【在 O****X 的大作中提到】
: 太宗也不是军队全吃啊，收买一下老的，提拔提拔年轻人，这事不是一定不能成
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i******s
发帖数: 8734 | 140 那波以前就是右派吧
【在 v*****s 的大作中提到】
: 我说的不是80年代的大学生这波，这波我能理解。
: 我说的是真人，方励之这波80年代的掌权者。
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O****X
发帖数: 24292 | 141 这拨是少数人，通算也就是这么多了，89算是把这拨消耗得差不多了
【在 v*****s 的大作中提到】
: 我说的不是80年代的大学生这波，这波我能理解。
: 我说的是真人，方励之这波80年代的掌权者。
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s******n
发帖数: 7166 | 142 靠，好好的一个讨论贴被你们几个灌成了8挂野史聊天贴，FT |
o****y
发帖数: 26355 | 143 说得老邓不是右派似的。
整个64也是党内右派内讧而已。
【在 i******s 的大作中提到】
: 那波以前就是右派吧
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d****z
发帖数: 9503 | 144 当年土共自己忽悠民主的时候忽悠狠了，有人真信了。比如老方，我觉得当年中学就
加入土共地下组织，这个是真信民主的。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 我说的不是80年代的大学生这波，这波我能理解。
: 我说的是真人，方励之这波80年代的掌权者。
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a**i
发帖数: 5846 | 145 他老还在台上就被老人叫胡乱邦，这怨气够重了吧？
【在 v*****s 的大作中提到】
: 胡乱邦怎么得罪人的？
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O****X
发帖数: 24292 | 146 胡乱帮前车在那，我觉得赵起心的时间要早得多
【在 a**i 的大作中提到】
: 他老当然是赌了，本来没他什么事，他从朝鲜回来事情基本都平了。他不入局，也就完
: 了。结果他主动找老邓说试验温和处理运动效果会更好。而且也获得了试验许可。从这
: 时候起，他就把自己放在86年胡乱邦的位置上了。也就是说如果没处理下来，那他就必
: 须为无必要的扩大学潮负责，就必须下台了。老牛说学潮一起老赵就下台定了，我则认
: 为是他主动要求出来处理的时候，他才负起了这个责。
: 从这以后，老赵就真赌了。如果学潮不能按他对中央承诺了，用温和方式处理结果更好
: ，他就必须为学潮的后果负责。否则他开始也不会一直动用各种关系想平息之。
: 结果到了后来，真的就到了学潮反而闹大了，现在真人才真走到了老牛说的，必须为学
: 潮顶缸的地步。这时候老赵选择了赌博一把更大的，直接加入学潮，搞老邓。
:
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o****y
发帖数: 26355 | 147 实际是TG内部自由派，认为民主了，
TG照样可以执政。没有必要搞得吃相那么难看。
【在 d****z 的大作中提到】
: 当年土共自己忽悠民主的时候忽悠狠了，有人真信了。比如老方，我觉得当年中学就
: 加入土共地下组织，这个是真信民主的。
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O****X
发帖数: 24292 | 148 不能说一定行不通啊，实战不是有军人抗命吗，这还是小平稳妥打法下出现的状况
【在 N*****m 的大作中提到】
: 想得太容易了吧
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a**i
发帖数: 5846 | 149 未见得是纯洁的信仰。能作到那一步的人，你光说信仰呀，未来呀，忽悠不了。
还是实力对比，眼看着美国物质水平如此强大，价值观如此流行。很容易真心相信必须
走资本主义，民主主义道路才有未来。才有强大。和清末强国的那帮人一样。
要是知道了苏联的未来和中国的现在，这帮人不会有那么大动力。
【在 d****z 的大作中提到】
: 当年土共自己忽悠民主的时候忽悠狠了，有人真信了。比如老方，我觉得当年中学就
: 加入土共地下组织，这个是真信民主的。
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o****y
发帖数: 26355 | 150 当时30多位退休老将军联名写信，
要求取消戒严啊。
【在 O****X 的大作中提到】
: 不能说一定行不通啊，实战不是有军人抗命吗，这还是小平稳妥打法下出现的状况
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v*****s
发帖数: 20290 | 151 不算太少数吧，能量很大啊。整整80年代一代人基本全被教育成右派了。
【在 O****X 的大作中提到】
: 这拨是少数人，通算也就是这么多了，89算是把这拨消耗得差不多了
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N*****m
发帖数: 42603 | 152 主要还是美帝忽悠呀
基辛格这些搞颜色革命是很系统的
【在 a**i 的大作中提到】
: 未见得是纯洁的信仰。能作到那一步的人，你光说信仰呀，未来呀，忽悠不了。
: 还是实力对比，眼看着美国物质水平如此强大，价值观如此流行。很容易真心相信必须
: 走资本主义，民主主义道路才有未来。才有强大。和清末强国的那帮人一样。
: 要是知道了苏联的未来和中国的现在，这帮人不会有那么大动力。
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o****y
发帖数: 26355 | 153 中国当时民主了，和现在也不会差多少。
【在 a**i 的大作中提到】
: 未见得是纯洁的信仰。能作到那一步的人，你光说信仰呀，未来呀，忽悠不了。
: 还是实力对比，眼看着美国物质水平如此强大，价值观如此流行。很容易真心相信必须
: 走资本主义，民主主义道路才有未来。才有强大。和清末强国的那帮人一样。
: 要是知道了苏联的未来和中国的现在，这帮人不会有那么大动力。
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O****X
发帖数: 24292 | 154 这班人还是层次比较低的，文革后被小平直升机提拔上来，更多的是水平问题
【在 a**i 的大作中提到】
: 未见得是纯洁的信仰。能作到那一步的人，你光说信仰呀，未来呀，忽悠不了。
: 还是实力对比，眼看着美国物质水平如此强大，价值观如此流行。很容易真心相信必须
: 走资本主义，民主主义道路才有未来。才有强大。和清末强国的那帮人一样。
: 要是知道了苏联的未来和中国的现在，这帮人不会有那么大动力。
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v*****s
发帖数: 20290 | 155 主要是个民族政策吧，王胡子应该对他很不满。其他人呢？
【在 a**i 的大作中提到】
: 他老还在台上就被老人叫胡乱邦，这怨气够重了吧？
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a**i
发帖数: 5846 | 156 我觉得那就没法解释他一开始确实动用关系想平息学潮了。总不能认为真人那时候真的
很高尚，觉得自己反正是必然要下台顶锅了，走之前为学生负责为历史负责就求一个温
和处理的结果吧？
【在 O****X 的大作中提到】
: 胡乱帮前车在那，我觉得赵起心的时间要早得多
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O****X
发帖数: 24292 | 157 人数是少的，主要是宣传口完全被把持了，小平不是说了嘛，最大的失误是教育
【在 v*****s 的大作中提到】
: 不算太少数吧，能量很大啊。整整80年代一代人基本全被教育成右派了。
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a**i
发帖数: 5846 | 158 苏联的例子就摆在那里，我谨慎悲观
【在 o****y 的大作中提到】
: 中国当时民主了，和现在也不会差多少。
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i******s
发帖数: 8734 | 159 不这样认为
估计新疆， 西藏已经独立了．
保不齐内战开始了
【在 o****y 的大作中提到】
: 中国当时民主了，和现在也不会差多少。
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O****X
发帖数: 24292 | 160 我觉得鹏鹏日记基本可以说是支持我的看法的
【在 a**i 的大作中提到】
: 我觉得那就没法解释他一开始确实动用关系想平息学潮了。总不能认为真人那时候真的
: 很高尚，觉得自己反正是必然要下台顶锅了，走之前为学生负责为历史负责就求一个温
: 和处理的结果吧？
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v*****s
发帖数: 20290 | 161 分几块内战为宜？类似民国那样，各省混战？那样的话，辽宁和四川是bug啊。
【在 i******s 的大作中提到】
: 不这样认为
: 估计新疆， 西藏已经独立了．
: 保不齐内战开始了
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o****y
发帖数: 26355 | 162 中国和苏联还是不同的，
苏联社会主义搞得太彻底，没有任何资本主义的基础。
中国遍地都是资本主义萌芽，
本来就是搞资本主义的好地方。
【在 a**i 的大作中提到】
: 苏联的例子就摆在那里，我谨慎悲观
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a**i
发帖数: 5846 | 163 他的民族政策和他的其他政策属于一个思维和做法，我相信他得罪不止一个王震，你也
不能指望出来几百军头堵门口骂乱邦吧，赫赫。保守派对他不满，老邓撤换他是一个妥
协这个你应该同意吧。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 主要是个民族政策吧，王胡子应该对他很不满。其他人呢？
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O****X
发帖数: 24292 | 164 关键是开了这么个头，回头党内有人搞你紫阳，凭啥你能过关啊
【在 a**i 的大作中提到】
: 他的民族政策和他的其他政策属于一个思维和做法，我相信他得罪不止一个王震，你也
: 不能指望出来几百军头堵门口骂乱邦吧，赫赫。保守派对他不满，老邓撤换他是一个妥
: 协这个你应该同意吧。
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a**i
发帖数: 5846 | 165 苏联用休克治疗，很短时间就比中国资本主义得多了。问题就在于经济不是换个主义就
灵的。
【在 o****y 的大作中提到】
: 中国和苏联还是不同的，
: 苏联社会主义搞得太彻底，没有任何资本主义的基础。
: 中国遍地都是资本主义萌芽，
: 本来就是搞资本主义的好地方。
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a**i
发帖数: 5846 | 166 为啥是bug？
【在 v*****s 的大作中提到】
: 分几块内战为宜？类似民国那样，各省混战？那样的话，辽宁和四川是bug啊。
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o****y
发帖数: 26355 | 167 新疆汉人那么多。
西藏，没有中央政府补助，过两天就得要求回来。
【在 i******s 的大作中提到】
: 不这样认为
: 估计新疆， 西藏已经独立了．
: 保不齐内战开始了
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R***a
发帖数: 41892 | 168 中央怕印度给补助啊
【在 o****y 的大作中提到】
: 新疆汉人那么多。
: 西藏，没有中央政府补助，过两天就得要求回来。
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N*****m
发帖数: 42603 | 169 扯淡
科索沃的塞族难道不多？
算了，跟你这种扯不清
【在 o****y 的大作中提到】
: 新疆汉人那么多。
: 西藏，没有中央政府补助，过两天就得要求回来。
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a**i
发帖数: 5846 | 170 你放心，苏联解体以后比以前穷多了日子苦多了也不回来还觉得自己过上了幸福日子的
多了。
【在 o****y 的大作中提到】
: 新疆汉人那么多。
: 西藏，没有中央政府补助，过两天就得要求回来。
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o****y
发帖数: 26355 | 171 苏联人不会搞资本主义，
不是说今天咱们资本主义，就可以搞资本主义的。
要学习的。
中国本来就不是什么社会主义。
搞资本主义得心应手了。
【在 a**i 的大作中提到】
: 苏联用休克治疗，很短时间就比中国资本主义得多了。问题就在于经济不是换个主义就
: 灵的。
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i******s
发帖数: 8734 | 172 俺觉得那时候应该没有决定要真人顶缸．
但是真人应该是保守派目标之一．
so 真人为了保位子出来动用关系平息学潮．
【在 a**i 的大作中提到】
: 我觉得那就没法解释他一开始确实动用关系想平息学潮了。总不能认为真人那时候真的
: 很高尚，觉得自己反正是必然要下台顶锅了，走之前为学生负责为历史负责就求一个温
: 和处理的结果吧？
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o****y
发帖数: 26355 | 173 印度也得出得起那么多钱啊。
藏民也知道谁给的钱多钱少。
【在 R***a 的大作中提到】
: 中央怕印度给补助啊
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i******s
发帖数: 8734 | 174 你这个id是不是换人了？
几年前你不这样呀
这几年遇到啥事了？
【在 o****y 的大作中提到】
: 新疆汉人那么多。
: 西藏，没有中央政府补助，过两天就得要求回来。
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a**i
发帖数: 5846 | 175 这个有可能，就是真人不是铁下台了，但是觉得自己这个事情会失分，在这种心理下企
图博回来。
说起来真人赌性那就相当的重了。
【在 i******s 的大作中提到】
: 俺觉得那时候应该没有决定要真人顶缸．
: 但是真人应该是保守派目标之一．
: so 真人为了保位子出来动用关系平息学潮．
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N*****m
发帖数: 42603 | 176 一直都这样吧，很多年了
【在 i******s 的大作中提到】
: 你这个id是不是换人了？
: 几年前你不这样呀
: 这几年遇到啥事了？
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o****y
发帖数: 26355 | 177 塞族在科索沃肯定是少数。
【在 N*****m 的大作中提到】
: 扯淡
: 科索沃的塞族难道不多？
: 算了，跟你这种扯不清
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N*****m
发帖数: 42603 | 178 照你这个说法，南疆会独立的
【在 o****y 的大作中提到】
: 塞族在科索沃肯定是少数。
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i******s
发帖数: 8734 | 179 5年前比现在好多了
【在 N*****m 的大作中提到】
: 一直都这样吧，很多年了
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o****y
发帖数: 26355 | 180 也不能那么说，苏联改制了，
有些人生活好了，有些人生活差了。
利益重新分配了。
【在 a**i 的大作中提到】
: 你放心，苏联解体以后比以前穷多了日子苦多了也不回来还觉得自己过上了幸福日子的
: 多了。
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N*****m
发帖数: 42603 | 181 是么？记不清了
【在 i******s 的大作中提到】
: 5年前比现在好多了
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i******s
发帖数: 8734 | 182 你是那些生活好的？
【在 o****y 的大作中提到】
: 也不能那么说，苏联改制了，
: 有些人生活好了，有些人生活差了。
: 利益重新分配了。
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o****y
发帖数: 26355 | 183 有发大财的啊。
【在 i******s 的大作中提到】
: 你是那些生活好的？
|
o****y
发帖数: 26355 | 184 5年前什么观点啊。
【在 i******s 的大作中提到】
: 5年前比现在好多了
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i******s
发帖数: 8734 | 185 我打错一个字
俺是问你是不是认为自己会是生活好的那波人
【在 o****y 的大作中提到】
: 有发大财的啊。
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a**i
发帖数: 5846 | 186 那几个寡头肯定是很幸福，问题是一般人的生活是下降了
【在 o****y 的大作中提到】
: 有发大财的啊。
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v*****s
发帖数: 20290 | 187 改开也有发大财的。
【在 o****y 的大作中提到】
: 有发大财的啊。
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o****y
发帖数: 26355 | 188 生活好不好，不好说。但是愿赌服输。
社会主义是大锅饭啊
如果你认为自己有本领，
肯定愿意到资本主义社会闯闯。
【在 i******s 的大作中提到】
: 我打错一个字
: 俺是问你是不是认为自己会是生活好的那波人
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o****y
发帖数: 26355 | 189 就是贫富分化太严重，
资本主义的特点了。
社会主义大锅饭啊。
【在 a**i 的大作中提到】
: 那几个寡头肯定是很幸福，问题是一般人的生活是下降了
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i******s
发帖数: 8734 | 190 说的话比现在MAKE sense.
立场偏中.还可以理喻
现在嘛, 有些帖子按看了都想开骂了.
【在 o****y 的大作中提到】
: 5年前什么观点啊。
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o****y
发帖数: 26355 | 191 所以我说，民主以后和现在差不多。
不会有太大区别。
经济制度不会有太大变化。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 改开也有发大财的。
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a**i
发帖数: 5846 | 192 不是那么简单的，你到美国闯闯，闯出来就是google founder，闯不出来也是现在一样
有饭吃有decent life，这是因为你在美国，不是因为你在资本主义社会。到俄罗斯，
说起来也是资本主义社会，结果就大不一样。我天朝现在也资本主义得很。青年们都觉
得闯不出来。
【在 o****y 的大作中提到】
: 生活好不好，不好说。但是愿赌服输。
: 社会主义是大锅饭啊
: 如果你认为自己有本领，
: 肯定愿意到资本主义社会闯闯。
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o****y
发帖数: 26355 | 193 老夫也没有什么其他观点，
就是民主制度好了。
一直都是这样。
【在 i******s 的大作中提到】
: 说的话比现在MAKE sense.
: 立场偏中.还可以理喻
: 现在嘛, 有些帖子按看了都想开骂了.
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o****y
发帖数: 26355 | 194 社会主义我也是经历过的，
肯定是闯不出来的。
不过有一点好，也不会搞得头破血流啊。
【在 a**i 的大作中提到】
: 不是那么简单的，你到美国闯闯，闯出来就是google founder，闯不出来也是现在一样
: 有饭吃有decent life，这是因为你在美国，不是因为你在资本主义社会。到俄罗斯，
: 说起来也是资本主义社会，结果就大不一样。我天朝现在也资本主义得很。青年们都觉
: 得闯不出来。
|
a***s
发帖数: 1084 | 195 四二六社论后，紫阳真人其实有一定的机会。首先这个学潮扩大化应该可以算在
李月月鸟主导的四二六社论头上，然后他如果能力挽狂澜，用温和对待学潮的方
针成功化解这次事件的话，可能能够给党内的保守派很沉重的打击。李月月鸟恐
怕都要负责。
关键是真人下了几手臭棋。最重要的是对小平同志的态度问题。然后估计和学潮
组织方面沟通严重不好，否则it一出面化解了学潮，马上就能立功。不过估计当
时的柴玲，吾尔开希之流未必会睬他。 |
v*****s
发帖数: 20290 | 196 军工工业门类齐全，地形易守难攻，守过第一波rush，就是必胜之局了。
【在 a**i 的大作中提到】
: 为啥是bug？
|
d****z
发帖数: 9503 | 197 好嘛，民主二十年和专制二十年一比，不会差多少。人民生活水平不会差
多少，官员腐败程度不会差多少，那tmd的还折腾啥？怎么着你也得给个
比现在更美好的愿景吧。
【在 o****y 的大作中提到】
: 中国当时民主了，和现在也不会差多少。
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d****z
发帖数: 9503 | 198 搞资本主义和89有毛关系。难道还有比土共搞资本主义更彻底的？
【在 o****y 的大作中提到】
: 中国和苏联还是不同的，
: 苏联社会主义搞得太彻底，没有任何资本主义的基础。
: 中国遍地都是资本主义萌芽，
: 本来就是搞资本主义的好地方。
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q*******u
发帖数: 3435 | 199 如果你了解事情经过,就会明白绝食的必然性.
因为李赵斗争,党中央一而再再而三自食其言,推迟许下的对话解决问题,这是绝食的原
因.
【在 s******n 的大作中提到】
: 写两句权当抛砖了，问题在后面。
: 1。就政府方面，426社论和宣布戒严很失败很严重，社论很明显是扣大帽子，
: 很让人不服，还有秋后算帐的预示；戒严，你都不考虑能不能执行得了就
: 宣布，难道希望能吓倒群众？
: 运动方面的事情很多现在都不清楚，或者就是当时的指挥者也自己都不清楚，
: 但是个人觉得决食是很失败，给政府的感觉就是绑架人质。
: 还有就是运动手段太文革，一副要斗倒斗死的样子。关于是不是提出的
: 要求/口号有反党反政府，是不是有跟境外势力接触，目前不清楚，如果是
: 也很严重。
: 2。 不知道，谁说说？
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q*******u
发帖数: 3435 | 200 4.20血案是防暴警察干的,但因为不了解,很多人误以为是武警.
催泪弹也用了,包括在北京师大门口摧毁广播站.但由于民愤太大造成民不畏这些了.
【在 r*****y 的大作中提到】
: TG那时候还没有装备瓦斯和橡皮子弹，当然也没防暴警察
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l*********8
发帖数: 4642 | 201 4.20
http://www.64memo.com/b5/2_26.htm
【在 q*******u 的大作中提到】
: 4.20血案是防暴警察干的,但因为不了解,很多人误以为是武警.
: 催泪弹也用了,包括在北京师大门口摧毁广播站.但由于民愤太大造成民不畏这些了.
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