r*****y
发帖数: 53800 | 1 前几天总结了一些有关阳明堡袭击日军机场事件的东西.最后证实这个事情基本上属于
没谱,总结如下:
一般宣传此战是八路军第129师第385旅第769团在37年的10月19日夜,袭击了位于滹沱河
北岸的日军阳明堡前线机场，经1小时激战，第769团以伤亡30余人的代价，歼灭日军
100余人，毁伤飞机24架.
但是《关内陆军航空作战》.《飞行第7联队小史》.上37年底在中国内地的日本陆军临
时航空兵团当时只有第１，２，３，５，６，８，９飞行大队,其中第１，３飞行大队
为侦察飞行大队。第２，８飞行大队为战斗飞行大队。[后来第2飞行大队改编为加藤隼
战斗队,就是第64战队,编号,高2194部队,在世界大战中击落283架敌机,其中不确定25架
,击毁地面敌机144架,战队战死122人,得到9次嘉奖].
轰炸飞行大队只有第５，６，９三个飞行大队。其中第５，９飞行大队为轻型轰炸飞行
大队，第６飞行大队为重型轰炸飞行大队。阳明堡机场当时的条件不可能起降重型轰炸
机。因此，当时阳明堡机场的日军航空部队只有可能是第５轰炸飞行大队和第９轰炸飞
行大队中的一个。
第９轰炸飞行大队的大队长为中富秀夫大佐。：属于飞行第６联队（朝鲜会宁）的飞行
大队，辖属两个轰炸中队。这时第９轰炸飞行大队也在北平的南苑。第９轰炸飞行大队
基本上没有参加太原以及忻口方面的作战。
第５轰炸飞行大队的大队长为园田贤一大佐。：是属于飞行第７联队的二个飞行大队之
一，辖属两个轰炸中队。另外1个大队是重轰炸第6大队和独立重轰炸机第3中队.后改编
为第60战队和第98战队.第7联队成立于1926年,参加过满洲事变,128上海事变,热河作战
.１９３７年７月１５日被派往中国华北战场。１９３７年９月投入太原以及忻口方面
的作战。资料记载这时第５轰炸飞行大队的机场应当在北平的南苑。太原失陷后，机场
才转入太原。
而第6大队的机场在保定,他在10月19日当天也轰击了忻口国军阵地,但是重型轰炸机是
可以自己返航的,所以不需要停留,再说哪个小简易机场他那大家伙也用不了.而且他们
在20日转到石家庄机场,21日对国军第20师阵地进行了轰击.23日轰击汾阳机场,25日忻
口国军后勤阵地,31日太原兵工厂...........忙的厉害,丝毫没有被重击的任何迹象.他
们最后还参加了轰击重庆,冲绳作战.
所以8路袭击的只能是第5轰炸机大队的飞机了,第5飞行大队在37年9月是以南苑机场为
基地，支援陆军2、5师团的作战行动。只有到太原失守以后的,才转到太原去的.10月1
日,3日对太原轰击,到10月12日开始袭击源平镇・沂口镇国军阵地.但是就在被宣
称袭击的10月19日后的,11月6日这个第5飞行大队也并没有停止战斗,到11月中旬还转战
到了保定和南苑.12月扩编为3个中队后去了杭州,南京作战,38年1月参加了钱塘江作战,
1月2月的太湖行动,38年8月扩编为3个中队的第31战队.直到45年一部在莱特岛失败,一
部在新加坡投降.
从南苑机场到太原和沂口,需要800公里左右直线距离,那地方只能是个前线机场,专门收
容发生故障而无法返回的飞机.和给加油飞机的场所.应为93式轻型轰炸机的航程是800
公里,他需要加油才可以返回在北京南苑的机场.直到38年6月换装了航程1700公里的97
式轻型轰炸机情况才变的好了很多.
其实阳明堡哪个机场不是日军修建的,而是阎老西建设的,阳明堡没有导航塔台,照明设
备,维护保养能力,也没有储备弹药的仓库和设备.很简陋的,只有1条简易跑道,和区区几
间房子.但是首先,飞机是需要保养的，特别是在前线机场频繁起降，阳明堡明显不具备
保养条件，晚上电力照明都有问题。 看来阳明堡机场在日本陆军的档案里没有将其列
入机场的标准。因为如果是机场就必须配置机场营设队（地面管理机构）。日本陆军的
机场营设队是有一套完整档案的，但是没有一支机场营设队提及过阳明堡机场。
现在的疑问有8个,分别是:
[1]日军1个轻型轰炸机战队是2个中队,1个中队是9架飞机,所以第5大队是18架飞机的配
备.实在难以损失出24架飞机来.
[2]当然第5大队的飞行员也不可能如宣传所说都睡在飞机里被8路打死了,完全没有必要
睡在飞机里嘛.又不会有人来夜间空袭.国军空军在华北没什么力量的.
[3]这里夜间是不留滞飞机的，应为没有保养和维护机构,以及弹药可以补充,但是有故
障的才会留下.
[4]如果第5大队从飞机到飞行员都已经被消灭了,那又何以又继续忙着轰击,还在2个多
星期后又对太原进行了大轰炸?而且随后是马不停蹄的转战中国南北各地,丝毫不见被消
灭的迹象.
[5]最早夜袭阳明堡机场说是陈锡联部一个连长路过阳明堡，才发现有飞机起降,但是这
个机场是根本不具备夜间起降能力的.
[6]如果是1个轻轰炸机飞行队在那里,就不仅仅是200多人,不计算机场兵站基地队,卫生
队,警卫,机场司令部等等人员,光飞行大队就有464人的编制.和超过10辆汽车.
[7]37年12月,第7联队给各个大队各补充了1个留守中队,形成3个中队的编制,如果这个
大队被灭了,就应该是补充3个留守中队.可只补充了1个留守中队,还把2个中队的编制扩
大成了3个中队的编制,可见就是损失也是很轻微的.
[8]在日本那里也还没找到记录,按道理说如果1个轻轰炸机大队被灭了,总该有一笔吧,
要知道37年10月整个日本参战部队也就区区4个轰炸机大队啊,一个晚上被灭了1个大队
是严重的事件啊,很也许以后可以吧.
所以综述此战也许是确实应该是有的,但是只是袭击了很少的应为故障没有返航,而停留
在加油站的飞机.也许也没有被彻底损毁,只是轻伤,日军又修好了.迷一样的故事啊.一
方跟没发生过这个事一样,而在另一方则被捧为经典,到处宣传.所以才叫阳明堡奇异事
件. | t**********t
发帖数: 12071 | 2 如果日军战史说当天的确遭到中国军队袭击，但是损失不大，倒也可以作为一种解释。
问题在于是日军根本没有任何承认当天战斗的史料，这才是及其可疑的地方。日军撒谎
的可能性相当严重啊。 | r*****y
发帖数: 53800 | 3 有华北方面军的档案称18日晚遭袭损失一架飞机。日期上和国军
战史的记载对得上。
日期上实际是18日晚或者19日凌晨。八路原始战报也是说19日凌晨。
后来以讹传讹很多八路战史和回忆录都记成19日晚上了。从这一点也
可看出，八路战史的可靠性严谨程度都不如日军和国军。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 如果日军战史说当天的确遭到中国军队袭击，但是损失不大，倒也可以作为一种解释。
: 问题在于是日军根本没有任何承认当天战斗的史料，这才是及其可疑的地方。日军撒谎
: 的可能性相当严重啊。
| q*d
发帖数: 22178 | 4 你们俩隔阵子不PK一下,
就会难受的.
释。
撒谎
【在 r*****y 的大作中提到】
: 有华北方面军的档案称18日晚遭袭损失一架飞机。日期上和国军
: 战史的记载对得上。
: 日期上实际是18日晚或者19日凌晨。八路原始战报也是说19日凌晨。
: 后来以讹传讹很多八路战史和回忆录都记成19日晚上了。从这一点也
: 可看出，八路战史的可靠性严谨程度都不如日军和国军。
| N*******d
发帖数: 5641 | 5 你为什么只发原帖，后面质疑的怎么不提
楼主造谣，1937年华北方面军临时航空兵团团长德川好敏中将。该部原属中国驻屯军，
1937年8月31日编入华北方面军战斗序列。下辖：第1大队（侦察机）、第2大队（战斗
机）、第3大队（侦察机）、第5大队（轻型轰炸机）、第6大队（重型轰炸机）、第8大
队（战斗机）、第9大队（重型轰炸机）、独立飞行第3中队（重型轰炸机）、独立飞行
第4中队（侦察机）、独立飞行第6中队（侦察机）、独立飞行第9中队（战斗机）、机
场勤务第1、2中队，第1师团第9、10野战高炮队，无线电通信第8、9小队，兵站汽车第
1中队、第3野战飞机工厂。一个飞行中队就有24架以上飞机
【在 r*****y 的大作中提到】
: 前几天总结了一些有关阳明堡袭击日军机场事件的东西.最后证实这个事情基本上属于
: 没谱,总结如下:
: 一般宣传此战是八路军第129师第385旅第769团在37年的10月19日夜,袭击了位于滹沱河
: 北岸的日军阳明堡前线机场，经1小时激战，第769团以伤亡30余人的代价，歼灭日军
: 100余人，毁伤飞机24架.
: 但是《关内陆军航空作战》.《飞行第7联队小史》.上37年底在中国内地的日本陆军临
: 时航空兵团当时只有第１，２，３，５，６，８，９飞行大队,其中第１，３飞行大队
: 为侦察飞行大队。第２，８飞行大队为战斗飞行大队。[后来第2飞行大队改编为加藤隼
: 战斗队,就是第64战队,编号,高2194部队,在世界大战中击落283架敌机,其中不确定25架
: ,击毁地面敌机144架,战队战死122人,得到9次嘉奖].
| t**********t
发帖数: 12071 | 6 国军战史记载在哪里？
八路原始战报在哪里？
谢谢。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 有华北方面军的档案称18日晚遭袭损失一架飞机。日期上和国军
: 战史的记载对得上。
: 日期上实际是18日晚或者19日凌晨。八路原始战报也是说19日凌晨。
: 后来以讹传讹很多八路战史和回忆录都记成19日晚上了。从这一点也
: 可看出，八路战史的可靠性严谨程度都不如日军和国军。
| r*****y
发帖数: 53800 | 7 可见战斗是19日凌晨1时。日军说18日晚也可以成立。19日晚
肯定是错的。
八路军129师769团夜袭阳明堡机场战斗经过及经验
769团3营10、11两连， 1937年10月19日1时由刘家庄渡河，袭击阳明堡南五里日寇机场
。该团战斗经过与经验如下：
一、战斗经过：
我团原计划以两连兵力，一个连突击机场，一个连做掩护和预备队。战斗实施过程中，
当接近机场时，两个连均突击机场。接近敌机后，看见飞机三列，每列八架，计二十四
架。敌守军两个中队，当我接近飞机时，敌哨兵才发觉，敌即涌出发枪。我战士以敌飞
机作隐蔽工事，以飞机的排列与敌进行肉搏，以手榴弹杀敌，又以手榴弹抛在飞机上。
全面肉搏三次，约数小时。敌由阳明堡增援装甲汽车，我始退出。计毁飞机二十架，敌
伤亡一百以上。我伤亡约三十余人（内营长一人、指导员一人、排长二人）。
二、战斗经验：
1、营级干部不按命令执行任务，不是以一个连突击，而以两个连突入机场，结果伤亡
大。因敌援队赶到，致牺牲者未抢回。
2、肉搏时，我只以手榴弹杀敌，我战士用脚踢敌，缺少大刀、刺刀。
3、今早敌以两架飞机侦察我团驻地及向附近投弹。其余的飞 | w*******s
发帖数: 3417 | 8 虎肉将军， 和李奇微将军， 这俩就是前世的冤家， 如来佛祖座前的两缕灯丝， 一个
青霞， 一个紫霞， 每天不拌上半小时嘴仗的话， 估计这俩都浑身难受， 呵呵
【在 q*d 的大作中提到】
: 你们俩隔阵子不PK一下,
: 就会难受的.
:
: 释。
: 撒谎
| r*****y
发帖数: 53800 | 9 国军的是《抗日御侮》忻口会战有关章节中记载的：
以下是引用黄雀在2010-12-4 15:18:38的发言：
夜袭阳明堡飞机场这个事情挺有趣的。日方记载18日遭到袭击毁坏了一架飞机，八路军
方面则称19日袭击飞机场消灭了二十或二十四架飞机。其实这件事还有国军方面的一条
记录，国军战史《国民革命战史 抗日御侮》记载“右集团军之另一部与左集团军独立
第七旅之一部，于十八日袭击阳明堡机场，毁日机二十余架”，时间倒是与日方记录吻
合。 | r*****y
发帖数: 53800 | 10 关于八路军新四军捷报数字的杂谈
1944年3月21日，毛泽东、朱德、彭德怀、刘少奇有一个“致电总部及各区”的电
“查我军战报，多年沿用加倍数目发表的办法，用以扩大影响。但此种办法，对群众为
不忠实，对党内造成虚假作风，对敌人则引起轻视，对外界则引起怀疑。以后，我军公
布战绩一律不准扩大，均发表实数。望转令所属严格执行。”
此电见于朱德年谱，彭德怀、刘少奇年谱同日也有，但都未全文引用。（谁有毛泽东年
谱帮忙查一下）
,
捷报扩大战绩数字，也算是军队中常见的事情，出于宣传需要和政治原因，有些捷报数
字长期沿用，多方采纳。多少年后，整理回忆，出版档案，重编战史，又会有另一版本
的数字出现。任何一国的战史，战绩和伤亡数字都是随着时间的推移，研究的深入而不
断变化的，这很平常。
可惜的是，很多出色的传记文学，出版早，流传广，未能采用新出的数字。目前一些纪
实、战记、传记甚至史志作者，又耐不住寂寞去翻阅档案，查核史料，找些大路数字便
已满足。旧的捷报数字乘网络东风，流传更广，后来更新的数据却鲜有问津。
前些日子讨论的宋庄战斗就是一例，我们常见的数字是毙伤日军九百余、伪军二百余，
1990年代出版的解放军历史资料丛书《八路军历史回忆》中，吕正操和当事人的几篇文
章，数字都是毙伤日伪军三百余人。这还可以佐证，战绩加倍发表，有时不止一倍。
没有变过的数字有不少，还有反过来的时候——宣传数字湮没难见，“内部”数字比较
多见。车桥一战，许多纪实文学，都和粟裕文选《关于车桥战役情况》一文数字相同，
俘虏日军24人，伪军400余人，毙伤日军350余人，伪军百余人，缴获九二炮一门，粟裕
文中还特别注明这是“实数”。1988年版《叶飞回忆录》的数字则比较少见，歼灭日军
800（内俘中尉以下48人），伪军800余，缴获92式平射炮2门。这个乘二的数字显然不
会无所本，大概就是用做捷报的“虚数”。
所以说，讨论战史时，不妨多找找不同来源的资料，讨论战绩时，也不妨多罗列不同 | | | r*****y
发帖数: 53800 | | t**********t
发帖数: 12071 | 12 呵呵，19日1时被算成18日晚就叫做严谨？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 可见战斗是19日凌晨1时。日军说18日晚也可以成立。19日晚
: 肯定是错的。
: 八路军129师769团夜袭阳明堡机场战斗经过及经验
: 769团3营10、11两连， 1937年10月19日1时由刘家庄渡河，袭击阳明堡南五里日寇机场
: 。该团战斗经过与经验如下：
: 一、战斗经过：
: 我团原计划以两连兵力，一个连突击机场，一个连做掩护和预备队。战斗实施过程中，
: 当接近机场时，两个连均突击机场。接近敌机后，看见飞机三列，每列八架，计二十四
: 架。敌守军两个中队，当我接近飞机时，敌哨兵才发觉，敌即涌出发枪。我战士以敌飞
: 机作隐蔽工事，以飞机的排列与敌进行肉搏，以手榴弹杀敌，又以手榴弹抛在飞机上。
| t**********t
发帖数: 12071 | 13 八路原始报告在哪里？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 国军的是《抗日御侮》忻口会战有关章节中记载的：
: 以下是引用黄雀在2010-12-4 15:18:38的发言：
: 夜袭阳明堡飞机场这个事情挺有趣的。日方记载18日遭到袭击毁坏了一架飞机，八路军
: 方面则称19日袭击飞机场消灭了二十或二十四架飞机。其实这件事还有国军方面的一条
: 记录，国军战史《国民革命战史 抗日御侮》记载“右集团军之另一部与左集团军独立
: 第七旅之一部，于十八日袭击阳明堡机场，毁日机二十余架”，时间倒是与日方记录吻
: 合。
| r*****y
发帖数: 53800 | 14 肯定比算成19日晚要严谨的多。
【在 t**********t 的大作中提到】
: 呵呵，19日1时被算成18日晚就叫做严谨？
| r*****y
发帖数: 53800 | 15 7楼
【在 t**********t 的大作中提到】
: 八路原始报告在哪里？
| t**********t
发帖数: 12071 | 16 请问八路哪本正规战史称是19日晚战斗的？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 肯定比算成19日晚要严谨的多。
| t**********t
发帖数: 12071 | 17 好了，根据八路军原始战报，战斗是19日凌晨打响的。
查《八路军大事记》和《八路军表册》，均称该场战斗是19日打响。
那么现在我们要问了：19日凌晨打响的战斗，到底算成18日更严谨呢，还是算成19日更
严谨。
现在李将军告诉我们说：19日凌晨打响的战斗，应该算成18日更严谨，所以日军和国均
战史都比八路的更严谨。LOL。 | r*****y
发帖数: 53800 | 18 你要叫夜袭的话，那只能是18日晚上而不是19日晚上。
陈锡联回忆录和《中国人民解放军全史第四卷》都称战斗是19日晚上打的。
网上大多数说法都说是19日晚上。到底是谁不严谨？
【在 t**********t 的大作中提到】
: 好了，根据八路军原始战报，战斗是19日凌晨打响的。
: 查《八路军大事记》和《八路军表册》，均称该场战斗是19日打响。
: 那么现在我们要问了：19日凌晨打响的战斗，到底算成18日更严谨呢，还是算成19日更
: 严谨。
: 现在李将军告诉我们说：19日凌晨打响的战斗，应该算成18日更严谨，所以日军和国均
: 战史都比八路的更严谨。LOL。
| r*****y
发帖数: 53800 | 19 《中国人民解放军全史第四卷抗日战争时期》
【在 t**********t 的大作中提到】
: 请问八路哪本正规战史称是19日晚战斗的？
| t**********t
发帖数: 12071 | 20 陈锡联回忆录是战史？
网上“大多数说法”都是战史？
你拿日军的报告，国军的正规战史跟回忆录和网上说法比严谨？您还真是双重标准呢。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 你要叫夜袭的话，那只能是18日晚上而不是19日晚上。
: 陈锡联回忆录和《中国人民解放军全史第四卷》都称战斗是19日晚上打的。
: 网上大多数说法都说是19日晚上。到底是谁不严谨？
| | | D**g
发帖数: 739 | 21 李默庵在电视上回忆，忻口大战的时候，日军空袭的飞机突然就没了。人家那个李将军
比这个李将军更靠谱些吧？ | h*****9
发帖数: 4028 | 22 对头。李奇微反共反到如此恬不知耻世所罕见。阳明堡有没有，到底是怎么回事，看看
彭彭德怀自述就一目了然了。
【在 D**g 的大作中提到】
: 李默庵在电视上回忆，忻口大战的时候，日军空袭的飞机突然就没了。人家那个李将军
: 比这个李将军更靠谱些吧？
| N*******d
发帖数: 5641 | 23 人家宁可相信东条英机自述，或者谷寿夫的证词
【在 h*****9 的大作中提到】
: 对头。李奇微反共反到如此恬不知耻世所罕见。阳明堡有没有，到底是怎么回事，看看
: 彭彭德怀自述就一目了然了。
| r*****y
发帖数: 53800 | 24 《中国人民解放军全史第四卷抗日战争时期》不是正规战史？
【在 t**********t 的大作中提到】
: 陈锡联回忆录是战史？
: 网上“大多数说法”都是战史？
: 你拿日军的报告，国军的正规战史跟回忆录和网上说法比严谨？您还真是双重标准呢。
| r*****y
发帖数: 53800 | 25 没了可能有很多原因，比如飞机场遭破坏暂时不能使用，或者天气原因等。
【在 D**g 的大作中提到】
: 李默庵在电视上回忆，忻口大战的时候，日军空袭的飞机突然就没了。人家那个李将军
: 比这个李将军更靠谱些吧？
| r*****y
发帖数: 53800 | 26 彭德怀又不是直接当事人。直接当事人陈锡联的回忆录都能把日期给搞错。tg回忆录的
可信度可见一斑。
【在 h*****9 的大作中提到】
: 对头。李奇微反共反到如此恬不知耻世所罕见。阳明堡有没有，到底是怎么回事，看看
: 彭彭德怀自述就一目了然了。
| r*****y
发帖数: 53800 | 27 至少两头要对得上吧。原告和被告的说法大相径庭，法庭就能靠原告的一面之词结案？
【在 N*******d 的大作中提到】
: 人家宁可相信东条英机自述，或者谷寿夫的证词
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