a*****a
发帖数: 1251 | |
v*****s
发帖数: 20290 | 2 sigh，史版的水平现在堕落到这个地步了。
【在 a*****a 的大作中提到】
: 福建
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N*****m
发帖数: 42603 | 3 看来大波在的时候还强点
【在 v*****s 的大作中提到】
: sigh，史版的水平现在堕落到这个地步了。
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a*****a
发帖数: 1251 | 4 不好意思，别人发给我的，我的确对历史无任何研究，请指导以下
【在 v*****s 的大作中提到】
: sigh，史版的水平现在堕落到这个地步了。
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t*n
发帖数: 14458 | 5 me很想看看张帅哥的腿
赫赫
【在 a*****a 的大作中提到】
: 福建
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a*****a
发帖数: 1251 | 6 你们这样对待一个无知青年是要遭报应的！！！
【在 t*n 的大作中提到】
: me很想看看张帅哥的腿
: 赫赫
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s******8
发帖数: 7105 | 7
总统卫队那段是假的，孙立人杀俘虏那段可能是假的
其他基本是事实。
【在 a*****a 的大作中提到】
: 福建
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r*****y
发帖数: 53800 | 8 60多年过去了，蒋介石动用70万国军发动了淞沪会战。在会战中，国军空军炸毁日本海
军陆战队司令部，炸沉日本海军第3舰队旗舰，国军陆军为补充战损而五次发布动员令
，超过半数的团职以上高级将领以身殉国。淞沪会战未能阻止日军占领上海，却改变了
日军在中国战场的战略部署，还为上海资本向西转移赢得三个月时间。 |
v*****s
发帖数: 20290 | 9 靠谱你个船船，日本海军陆战队司令部在那儿？张灵甫的腿丢在哪儿了？余程万发完电报以后干嘛了？海军是打光的？
要把受降图到处贴贴，我看打的是何应钦的脸。全世界有没有第二个受降的给投降的弯
腰鞠躬的？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 60多年过去了，蒋介石动用70万国军发动了淞沪会战。在会战中，国军空军炸毁日本海
: 军陆战队司令部，炸沉日本海军第3舰队旗舰，国军陆军为补充战损而五次发布动员令
: ，超过半数的团职以上高级将领以身殉国。淞沪会战未能阻止日军占领上海，却改变了
: 日军在中国战场的战略部署，还为上海资本向西转移赢得三个月时间。
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b*****e
发帖数: 53215 | 10 将军说的是‘基本’靠铺
【在 v*****s 的大作中提到】
: 靠谱你个船船，日本海军陆战队司令部在那儿？张灵甫的腿丢在哪儿了？余程万发完电报以后干嘛了？海军是打光的？
: 要把受降图到处贴贴，我看打的是何应钦的脸。全世界有没有第二个受降的给投降的弯
: 腰鞠躬的？
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r*****y
发帖数: 53800 | 11 请问张灵甫的腿丢在哪儿了？
电报以后干嘛了？海军是打光的？
【在 v*****s 的大作中提到】
: 靠谱你个船船，日本海军陆战队司令部在那儿？张灵甫的腿丢在哪儿了？余程万发完电报以后干嘛了？海军是打光的？
: 要把受降图到处贴贴，我看打的是何应钦的脸。全世界有没有第二个受降的给投降的弯
: 腰鞠躬的？
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v*****s
发帖数: 20290 | 12 孟良崮啊。人家是瘸腿将军又不是独腿将军。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 请问张灵甫的腿丢在哪儿了？
:
: 电报以后干嘛了？海军是打光的？
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r*****y
发帖数: 53800 | |
r*****y
发帖数: 53800 | 14 你也沦落到和虎肉一样死扣字眼的地步了？张是不是因为抗战瘸腿的？
【在 v*****s 的大作中提到】
: 孟良崮啊。人家是瘸腿将军又不是独腿将军。
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g*****g
发帖数: 6798 | 15 补充一下：
——————————————
60多年过去了，有几个中国人知道在重庆有17家军工厂在敌机轰炸下坚持24小时不间断
生产。以金陵军工厂为例，抗战期间共生产迫击炮7000门、重机枪1.8万挺、步枪28万
支、手榴弹30万枚、炸药包20万个。 |
r*****y
发帖数: 53800 | 16 海军是打光的？--海军不是打光的是怎么光的？
电报以后干嘛了？海军是打光的？
【在 v*****s 的大作中提到】
: 靠谱你个船船，日本海军陆战队司令部在那儿？张灵甫的腿丢在哪儿了？余程万发完电报以后干嘛了？海军是打光的？
: 要把受降图到处贴贴，我看打的是何应钦的脸。全世界有没有第二个受降的给投降的弯
: 腰鞠躬的？
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i**n
发帖数: 1436 | 17 他带着残余部队跑了，后来差点被军事法庭杀了。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 余程万发完电报以后干嘛了？
|
v*****s
发帖数: 20290 | 18 他有没有死守中央银行，作最后抵抗，誓死为止？
发完玉碎电报以后就自己跑路了，丢下兄弟玉碎，这个脸皮我看快赶上唐生智了。
另外，不是200人能战斗，是200人突围了。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 余程万发完电报以后干嘛了？
|
i**n
发帖数: 1436 | 19 自沉
【在 r*****y 的大作中提到】
: 海军是打光的？--海军不是打光的是怎么光的？
:
: 电报以后干嘛了？海军是打光的？
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r*****y
发帖数: 53800 | |
|
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b*****e
发帖数: 53215 | 21 倭皇向黑爸妈投降了？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 全世界有没有第二个受降的给投降的弯腰鞠躬的。
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x****o
发帖数: 29677 | 22
跟北洋水师差不多，其实不用自沉，就中国那样老掉牙的战舰日本人缴获了也不会用
【在 i**n 的大作中提到】
: 自沉
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i**n
发帖数: 1436 | 23 会给伪军用
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 跟北洋水师差不多，其实不用自沉，就中国那样老掉牙的战舰日本人缴获了也不会用
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o**4
发帖数: 35028 | 24 李将军见多识广啊，牛逼
【在 r*****y 的大作中提到】
: 60多年过去了，蒋介石动用70万国军发动了淞沪会战。在会战中，国军空军炸毁日本海
: 军陆战队司令部，炸沉日本海军第3舰队旗舰，国军陆军为补充战损而五次发布动员令
: ，超过半数的团职以上高级将领以身殉国。淞沪会战未能阻止日军占领上海，却改变了
: 日军在中国战场的战略部署，还为上海资本向西转移赢得三个月时间。
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r*****y
发帖数: 53800 | 25 部队都打光了，主官突围也很正常嘛。留下来又是第二个方先觉。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 他有没有死守中央银行，作最后抵抗，誓死为止？
: 发完玉碎电报以后就自己跑路了，丢下兄弟玉碎，这个脸皮我看快赶上唐生智了。
: 另外，不是200人能战斗，是200人突围了。
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o**4
发帖数: 35028 | 26 五毛真恶心人啊
电报以后干嘛了？海军是打光的？
【在 v*****s 的大作中提到】
: 靠谱你个船船，日本海军陆战队司令部在那儿？张灵甫的腿丢在哪儿了？余程万发完电报以后干嘛了？海军是打光的？
: 要把受降图到处贴贴，我看打的是何应钦的脸。全世界有没有第二个受降的给投降的弯
: 腰鞠躬的？
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i**n
发帖数: 1436 | 27 你又装作自己是不明真相的群众了
【在 o**4 的大作中提到】
: 李将军见多识广啊，牛逼
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r*****y
发帖数: 53800 | 28 自沉也可以算是打光，而且比被日军白白击沉作的贡献更大。
【在 i**n 的大作中提到】
: 自沉
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o**4
发帖数: 35028 | 29 死抠字眼，
五毛就这水平？
【在 v*****s 的大作中提到】
: 他有没有死守中央银行，作最后抵抗，誓死为止？
: 发完玉碎电报以后就自己跑路了，丢下兄弟玉碎，这个脸皮我看快赶上唐生智了。
: 另外，不是200人能战斗，是200人突围了。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 30 他留下来也无济于事，部队都打光了，主官是突围还是成仁有那么重要吗？留下有用之
身留待日后岂不更好？共军每次战败首脑人物可都是优先保护对象。
【在 i**n 的大作中提到】
: 他带着残余部队跑了，后来差点被军事法庭杀了。
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r*****y
发帖数: 53800 | 31 巴马不是倭皇的老板？
【在 b*****e 的大作中提到】
: 倭皇向黑爸妈投降了？
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b*****e
发帖数: 53215 | 32 电解？让敌人击沉还消耗了敌人的炮弹呢
【在 r*****y 的大作中提到】
: 自沉也可以算是打光，而且比被日军白白击沉作的贡献更大。
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v*****s
发帖数: 20290 | 33 金陵兵工厂是主力，整个果脯的产量除了步枪以外基本都在这儿了。
国军的军工业真是杯具洗具餐具的大杂烩，还是不提比较利于保存果脯脸面。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 补充一下：
: ——————————————
: 60多年过去了，有几个中国人知道在重庆有17家军工厂在敌机轰炸下坚持24小时不间断
: 生产。以金陵军工厂为例，抗战期间共生产迫击炮7000门、重机枪1.8万挺、步枪28万
: 支、手榴弹30万枚、炸药包20万个。
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o**4
发帖数: 35028 | 34 从李将军那学了很多，
五毛们水平太差了，只会咬人
【在 i**n 的大作中提到】
: 你又装作自己是不明真相的群众了
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b*****e
发帖数: 53215 | 35 现在是讲投降还是讲老板？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 巴马不是倭皇的老板？
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r*****y
发帖数: 53800 | 36 8000人打到只剩200人突围，有什么问题？不突围这200人留下来也是白白送死。还不如
突围留着有用之身继续抗日。
【在 i**n 的大作中提到】
: 他带着残余部队跑了，后来差点被军事法庭杀了。
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o**4
发帖数: 35028 | 37 re
只有傻逼五毛，才要求国军抗日将领死于沙场呢
【在 r*****y 的大作中提到】
: 他留下来也无济于事，部队都打光了，主官是突围还是成仁有那么重要吗？留下有用之
: 身留待日后岂不更好？共军每次战败首脑人物可都是优先保护对象。
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r*****y
发帖数: 53800 | 38 余程万的突围行为不应该受到指责。常德百姓联名为其求情。
悲壮的常德保卫战
常德保卫战是抗战期间最惨烈的城市保卫战之一。1943年，为了夺取洞庭湖粮仓等目的
。日本鬼子5个师团及辅助部队约16万人，向以常德为目标的地区发动了进攻。在突破
外围各部的防守后，约5－6万日军开始猛攻常德。
守卫常德的是57师余程万部8000名官兵。虽然力量对比悬殊，日本甚至还使用了毒
气，但57师官兵坚守了16天，最后全师仅83人生还。攻城的日军也伤亡惨重，两名联队
长及以下数千鬼子被消灭。待到中国援军赶到，日军甚至还来不及收拾战场，扔下自己
被击毙的鬼子尸体，仓惶地撤了回去。
师长余程万差点没能当时英雄。在守军只剩下200余人的时候，他决定突围出去，
参谋长柴意新主动留了下来，掩护大家的突围。余程万突了出去，而柴意新和他的几十
名官兵继续坚守，全部壮烈牺牲。
迎接余程万的不是鲜花，而是军事法庭。要不是常德6万百姓联名求情，他就会以
“擅离职守罪”被枪毙。最终，在各方的求情下，他被判徒刑。不久后被释放。后来，
作家张恨水将本次保卫战写成小说《虎贲万岁》。
二、谁才是真英雄？
在保卫常德城的战斗中，有8000官兵牺牲了，我们只知道活着的余程万，却很少知
道其他人的名字。尽管余程万作为部队的主帅，在保卫常德发挥很重要的作用，但是他
毕竟活了下来，相比于那些牺牲在战场的官兵，他们应该才是真正的英雄。
当余程万和柴意新商量突围的时候，余程万说的是自己留下来。显然，作为部下的
柴意新是不会让长官留在最危险的境地，这位少将很坚决的表示，由他来掩护师长的突
围。当余程万带着百余人坐船向外跑的时候，柴意新还带着仅剩的几十人向鬼子发起了
一次小反攻。
几万鬼子和29名最后的勇士的对抗又演绎了三天。除了枪炮声隆隆，没有人知道城
内的事情。当援军收复常德后，找到的是身中4弹的柴意新的遗体，鲜血浸透了军服。
柴意新牺牲的时候36岁，而他的妻子才23岁。他第一次见到她的时候就一见倾心，
但她还是中学生，他说要等到她18岁后就向她结婚。起初，在长沙的她并不知道柴意新
已经牺牲，张灵甫只是告诉她柴意新负伤了，要陪她一起去常德看望他。一路上，张灵
甫谈笑风生，让她少了许多紧张，直到到了柴意新的墓前，她才突然晕了过去。
柴意新1985年才被评为革命烈士。在这之前，他的夫人遭受了很多的劫难，大饥荒
年代“差点饿死”，文革中“差点被斗死”，除了王耀武发的“烈属证”，她一无所有
。她活到了86岁。 |
r*****y
发帖数: 53800 | 39 （来源：羊城晚报）
两天前，吕良伟主演的大片《喋血孤城》开始在全国公映。
这部影片牵出了67年前一场惊心动魄的常德保卫战，也引来网上一片热议———常
德之战意义何在？余程万到底是弃城逃跑还是忠勇抗敌？在弹尽粮绝的情况下违令突围
，是保存火种的明智，还是贪生怕死的逃避？他是值得崇仰的英雄还是应该鄙视的懦夫
？
不成功，便成仁。这是蒋介石对部下的要求，也是中国传统文化对英雄的理解。
争议从常德会战刚刚结束就开始了。
起来!
弟兄们，是时候了。
我们向日寇强盗反攻！
他，强占我们的国土；
他，残杀我们妇女儿童！
我们知耻，我们负重，
我们是国家的武力，
我们是民族的先锋！
我们在战斗中成长，
我们在炮火里相从。
我们死守过罗店，
我们大战过兰封！
南浔线，显精忠，
张古山，血染红。
我们是国家的武力，
我们是民族的先锋!
———《74军军歌》 田汉词 任光曲
为什么要被审判？
保卫常德的中国军队，是国民党陆军第74军57师。
在易攻难守、无险可凭的情况下，以八千之师，对付装备精良的四万之寇，孤军奋
战16个昼夜，仅剩师长余程万率200余人突围（包括两名美国记者，其中就有著名的爱
泼斯坦），几乎全军阵亡！同时给日军造成了重大伤亡，敌人在常德城郊丢下了上万具
尸体，大伤元气。
作家张恨水据此写成《虎贲万岁》长篇小说，而在电影《喋血孤城》的人物设置和
情节中，也不难找出这部小说的影子。
战后，蒋介石闻知常德失守，余程万擅离阵地，震怒之下，下令将其撤职、扣押，
送交军法处审判，并扬言要将他判处死刑！余程万被押解重庆。
消息传出，常德民众群情激昂，六万多人签名作保，求免余程万一死；第六战区司
令长官孙连仲、74军军长王耀武也出面求情，57师的残部更是感到奇冤难辩：指挥官竭
尽全力守城了，为什么还要被处罚？
最终，余程万被判服刑两年了事。刑期未满，王耀武再向军法处说情，将余保出，
在第24集团军服役，渐升至第26军军长。 |
r*****y
发帖数: 53800 | 40 余如果是未战就逃当然应该受到指责和审判。但是他在苦战17天之后8000人只剩200人
突围的情况下，应被视作勇士凯旋。 |
|
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r*****y
发帖数: 53800 | 41 艰苦卓绝的抗战史上，由于武器装备悬殊，面对大规模进犯，当时中国军队能在一个中
级城市坚守5天已很困难，而74师面对数倍于己的敌人，在无险可守的情况下，坚守了
16个日夜，这本身已经是奇迹！战后的常德城，从东门直接就可看到西门，余程万率领
74师的确已经做到了与常德共存亡。部队已经打完，常德已成废墟。
“弹尽，援绝，人无，城已破。职率副师长，指挥官，师附，政治部主任，参谋主
任等固守中央银行，各团长划分区域，扼守一屋，作最后抵抗，誓死为止，并祝胜利。
第七十四军万岁……”
这是余程万发给司令长官孙连仲的最后电文。当时，城内大火蔽天，日军已经从各
方冲入城内，余程万自己也拿起枪，率残部死据城西南一隅，与日军拉锯搏斗。
守城主官已经尽到了一切力量，57师官兵也已经尽到了全部责任。
余程万所欠的，只是一死而已。
在这种情况下，无论是从执行命令完成使命的军事角度，还是从为57师保留一点火
种的情感角度，余程万的突围决定都无可非议！ |
o**4
发帖数: 35028 | 42 大英雄，
比躲在延安种鸦片的那帮龟孙子强了无数倍
【在 r*****y 的大作中提到】
: 余如果是未战就逃当然应该受到指责和审判。但是他在苦战17天之后8000人只剩200人
: 突围的情况下，应被视作勇士凯旋。
|
v*****s
发帖数: 20290 | 43 方先觉还不如余程万呢，这个才真是直逼唐生智了。
其实我对余程万没啥偏见，但你要拿那封电报出来吹捧国军，就得讲清楚人家最后开溜
了，并没有像电报里那么豪言壮志的玉碎。
其实国军玉碎的也不少，何必非要盯着74军。西北军系统一大片，第二战区老阎手下也
好几个呢。最有名的张自忠嘛。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 部队都打光了，主官突围也很正常嘛。留下来又是第二个方先觉。
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g*****g
发帖数: 6798 | 44 我觉得军工足够好了。
轻武器（步枪，机枪，迫击炮）没有发生过短缺。
至于，重武器和中国的国力直接相关，当时就这水平，没办法
【在 v*****s 的大作中提到】
: 金陵兵工厂是主力，整个果脯的产量除了步枪以外基本都在这儿了。
: 国军的军工业真是杯具洗具餐具的大杂烩，还是不提比较利于保存果脯脸面。
|
v*****s
发帖数: 20290 | 45 不用和tg比了，就是和阎老西，张大帅比都比不过吧。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 我觉得军工足够好了。
: 轻武器（步枪，机枪，迫击炮）没有发生过短缺。
: 至于，重武器和中国的国力直接相关，当时就这水平，没办法
|
d****z
发帖数: 9503 | 46 八年才生产28万步枪还有什么好吹的？根本就是丢人。这个帖子早就流传了，
我也早说过，国军投敌人数都50万了，28万枪不不够投敌国军人手一支。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 补充一下：
: ——————————————
: 60多年过去了，有几个中国人知道在重庆有17家军工厂在敌机轰炸下坚持24小时不间断
: 生产。以金陵军工厂为例，抗战期间共生产迫击炮7000门、重机枪1.8万挺、步枪28万
: 支、手榴弹30万枚、炸药包20万个。
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r*****y
发帖数: 53800 | 47 我只是点评楼主所提那些的真伪。常德保卫战楼主所提部分都是真的。8000国军血战17
天最后只剩200人突围这个战绩足够好了。
方先觉和余程万都是苦战到绝境极限才突围或投降的。这个角度讲，他们都比唐生智强
百倍。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 方先觉还不如余程万呢，这个才真是直逼唐生智了。
: 其实我对余程万没啥偏见，但你要拿那封电报出来吹捧国军，就得讲清楚人家最后开溜
: 了，并没有像电报里那么豪言壮志的玉碎。
: 其实国军玉碎的也不少，何必非要盯着74军。西北军系统一大片，第二战区老阎手下也
: 好几个呢。最有名的张自忠嘛。
|
g*****g
发帖数: 6798 | 48 方先觉不错了。
甚至可以说打得极好了，
整个抗战史，能以绝对劣势兵力（依靠坚固城放工事）守住一个月以上的，
除了这一例，都数不出来。
他最后的失败与投降，他没有责任，10军的弟兄们没有责任。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 方先觉还不如余程万呢，这个才真是直逼唐生智了。
: 其实我对余程万没啥偏见，但你要拿那封电报出来吹捧国军，就得讲清楚人家最后开溜
: 了，并没有像电报里那么豪言壮志的玉碎。
: 其实国军玉碎的也不少，何必非要盯着74军。西北军系统一大片，第二战区老阎手下也
: 好几个呢。最有名的张自忠嘛。
|
x****o
发帖数: 29677 | 49 余万程没边站，叫CC系和土木集体卖了阿，这两帮真不是什么好东西 |
g*****g
发帖数: 6798 | 50 东北军和晋军在相对于中央军的装备优势时，
战斗力差了不止是一大截。
基本上可以到两倍了。
也就是一个中央军相当于两个晋军和东北军的战斗力。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 不用和tg比了，就是和阎老西，张大帅比都比不过吧。
|
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r*****y
发帖数: 53800 | 51 余程万方先觉都是战至绝境才突围或投降的，最多个人名节有亏，但是对战局大局无甚
影响。可以说他们都尽到了军人的职责。跟唐生智在南京的表现不可同日而语。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 方先觉不错了。
: 甚至可以说打得极好了，
: 整个抗战史，能以绝对劣势兵力（依靠坚固城放工事）守住一个月以上的，
: 除了这一例，都数不出来。
: 他最后的失败与投降，他没有责任，10军的弟兄们没有责任。
|
g*****g
发帖数: 6798 | 52 28万只是金陵厂的数字。
【在 d****z 的大作中提到】
: 八年才生产28万步枪还有什么好吹的？根本就是丢人。这个帖子早就流传了，
: 我也早说过，国军投敌人数都50万了，28万枪不不够投敌国军人手一支。
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r*****y
发帖数: 53800 | 53 投敌人数50万倒是没什么根据的。伪军多是日军在占领区征的当地人。
【在 d****z 的大作中提到】
: 八年才生产28万步枪还有什么好吹的？根本就是丢人。这个帖子早就流传了，
: 我也早说过，国军投敌人数都50万了，28万枪不不够投敌国军人手一支。
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v*****s
发帖数: 20290 | 54 你不要也学铲子耍流氓啊，我们在说军工，你跟我提战斗力。
战斗力的话，最强肯定是桂系，其次我觉得是粤系。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 东北军和晋军在相对于中央军的装备优势时，
: 战斗力差了不止是一大截。
: 基本上可以到两倍了。
: 也就是一个中央军相当于两个晋军和东北军的战斗力。
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g*****g
发帖数: 6798 | 55 余也确实不错。
不过那个电报减分了。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 余程万方先觉都是战至绝境才突围或投降的，最多个人名节有亏，但是对战局大局无甚
: 影响。可以说他们都尽到了军人的职责。跟唐生智在南京的表现不可同日而语。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 56 海军自沉和打光没区别吧？都是为抗日尽到了最后一点力量。自沉比被日军当活靶子击
沉作的贡献或许还大一点。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 方先觉还不如余程万呢，这个才真是直逼唐生智了。
: 其实我对余程万没啥偏见，但你要拿那封电报出来吹捧国军，就得讲清楚人家最后开溜
: 了，并没有像电报里那么豪言壮志的玉碎。
: 其实国军玉碎的也不少，何必非要盯着74军。西北军系统一大片，第二战区老阎手下也
: 好几个呢。最有名的张自忠嘛。
|
g*****g
发帖数: 6798 | 57 桂系战斗力与中央军相当。
当然装备要差，相对表现确实强于中央军。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 你不要也学铲子耍流氓啊，我们在说军工，你跟我提战斗力。
: 战斗力的话，最强肯定是桂系，其次我觉得是粤系。
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s******8
发帖数: 7105 | 58
最强还是中央军，桂系还是在内战里失败了。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 你不要也学铲子耍流氓啊，我们在说军工，你跟我提战斗力。
: 战斗力的话，最强肯定是桂系，其次我觉得是粤系。
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r*****y
发帖数: 53800 | 59 个人名节有亏。不过对于他当时剩下的部下，方先觉也一样。突围或者投降是比战死更
好的选择。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 余也确实不错。
: 不过那个电报减分了。
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v*****s
发帖数: 20290 | 60 日军主要是强弩之末，另外重炮没跟上，好像重炮到的第二天就破城了。
还有几个问题，10军没责任，外围的部队呢？74军？衡阳的制空权也在国军这边。
当然，我同意以国军的标准，方先觉确实打得极好了，就是最后投降这个，晚节不保。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 方先觉不错了。
: 甚至可以说打得极好了，
: 整个抗战史，能以绝对劣势兵力（依靠坚固城放工事）守住一个月以上的，
: 除了这一例，都数不出来。
: 他最后的失败与投降，他没有责任，10军的弟兄们没有责任。
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d****z
发帖数: 9503 | 61 最大的兵工厂了吧。才不过28万而已。丢人现眼的数字。土八路的
太岳根据地的黄崖洞兵工厂在极其困难的情况下，都能一个月搞出
四百多条枪，两百多掷弹筒，3000多炮弹。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 28万只是金陵厂的数字。
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v*****s
发帖数: 20290 | 62 总产量也就是50万。正好人手一枪。
【在 g*****g 的大作中提到】
: 28万只是金陵厂的数字。
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i**n
发帖数: 1436 | 63 这一点我同意，老蒋动不动就要部下成仁，他倒是胜利转进了。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 他留下来也无济于事，部队都打光了，主官是突围还是成仁有那么重要吗？留下有用之
: 身留待日后岂不更好？共军每次战败首脑人物可都是优先保护对象。
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d****z
发帖数: 9503 | 64 在大后方的兵工厂，搞了八年才出那么点东西，其实非常的丢人，果粉们不觉得而已。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 总产量也就是50万。正好人手一枪。
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i**n
发帖数: 1436 | 65 打成这样，最后投降也没有什么。放到西方各国都是英雄，到了东亚各国就成了懦夫了。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 日军主要是强弩之末，另外重炮没跟上，好像重炮到的第二天就破城了。
: 还有几个问题，10军没责任，外围的部队呢？74军？衡阳的制空权也在国军这边。
: 当然，我同意以国军的标准，方先觉确实打得极好了，就是最后投降这个，晚节不保。
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d****z
发帖数: 9503 | 66 如果我没有记错，应该剑桥中华民国史里面应该有统计，后来李敖引用了。
汪精卫招的伪军是另外一回事。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 投敌人数50万倒是没什么根据的。伪军多是日军在占领区征的当地人。
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m*****d
发帖数: 13718 | 67 其实主要是老蒋瞎搞弄得
【在 x****o 的大作中提到】
: 余万程没边站，叫CC系和土木集体卖了阿，这两帮真不是什么好东西
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d****z
发帖数: 9503 | 68 整个文章最搞笑的是倒数第三段。先大谈要靠重兵团才能打赢。然后你
以为要出国军重兵团歼敌数字了。oops，结果出的是自己被敌歼灭的
数字。不是我不尊重为抗战而牺牲的国军将士。但是，打赢这个东东真
的是靠歼敌而不是被敌歼。果粉最喜欢拿出来证明国军抗战贡献的就是
被敌歼的数字，不得不说果粉的逻辑很奇怪。 |
i**n
发帖数: 1436 | 69 国军的确抗日了，而且付出了很多很多生命的代价。
土共后来对待国军抗日功臣的做法非常让人寒心。
有些人的确逻辑混乱，不过不能因此抹杀国军抗日的事实。
【在 d****z 的大作中提到】
: 整个文章最搞笑的是倒数第三段。先大谈要靠重兵团才能打赢。然后你
: 以为要出国军重兵团歼敌数字了。oops，结果出的是自己被敌歼灭的
: 数字。不是我不尊重为抗战而牺牲的国军将士。但是，打赢这个东东真
: 的是靠歼敌而不是被敌歼。果粉最喜欢拿出来证明国军抗战贡献的就是
: 被敌歼的数字，不得不说果粉的逻辑很奇怪。
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v*****s
发帖数: 20290 | 70 翻了一下剑桥中华民国史，也没有什么严格的统计，另外这段其实是为校长说好话的，
是说这50万都是杂牌军阀。
“当时许多非中央军的指挥官干脆叛逃到日本人那边。这些叛逃的将军1941 年有12 个
，1942 年有15 个，1943 年是高峰的一年，有42 人叛逃。50 多万军队跟随这些叛逃
的将军离去，而日本人则利用这些伪军去保卫其占领的地区，以对抗共产党游击队。③”
“③ 战争结束时伪军人数达到近 100 万，因为有许多部队是在占领区征募的。易劳逸
：《矛盾关系面面观》，第284—292 页。”
【在 d****z 的大作中提到】
: 如果我没有记错，应该剑桥中华民国史里面应该有统计，后来李敖引用了。
: 汪精卫招的伪军是另外一回事。
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o**4
发帖数: 35028 | 71 国军不行，共匪都在干啥？躲在延安种鸦片的就可以嘲笑前面打仗的？
五毛的逻辑真是人类不能理解的e
【在 d****z 的大作中提到】
: 整个文章最搞笑的是倒数第三段。先大谈要靠重兵团才能打赢。然后你
: 以为要出国军重兵团歼敌数字了。oops，结果出的是自己被敌歼灭的
: 数字。不是我不尊重为抗战而牺牲的国军将士。但是，打赢这个东东真
: 的是靠歼敌而不是被敌歼。果粉最喜欢拿出来证明国军抗战贡献的就是
: 被敌歼的数字，不得不说果粉的逻辑很奇怪。
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d****z
发帖数: 9503 | 72 我又没有躲延安种鸦片，怎么不能嘲笑校长抗战无能？历史版，大家
评论古人，当然都是嘲笑这个嘲笑那个的。校长的抗战确实太烂，为何
不能嘲笑？
国军将士为国牺牲，是值得尊重的。
【在 o**4 的大作中提到】
: 国军不行，共匪都在干啥？躲在延安种鸦片的就可以嘲笑前面打仗的？
: 五毛的逻辑真是人类不能理解的e
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d****z
发帖数: 9503 | 73 赞同。为国牺牲的将士们，无论国共甚至地方土匪，都是值得
我们尊重的。
【在 i**n 的大作中提到】
: 国军的确抗日了，而且付出了很多很多生命的代价。
: 土共后来对待国军抗日功臣的做法非常让人寒心。
: 有些人的确逻辑混乱，不过不能因此抹杀国军抗日的事实。
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d****z
发帖数: 9503 | 74 国军最不怕死？呵呵。
另外，你不骂人就不会说话呀。
【在 o**4 的大作中提到】
: 国军不行，共匪都在干啥？躲在延安种鸦片的就可以嘲笑前面打仗的？
: 五毛的逻辑真是人类不能理解的e
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o**4
发帖数: 35028 | 75 难道是共军抗日最不怕死？
【在 d****z 的大作中提到】
: 国军最不怕死？呵呵。
: 另外，你不骂人就不会说话呀。
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m*****t
发帖数: 3477 | 76 呵呵，这个古怪的地方我也早想说了。
为啥宣扬战绩不用歼敌数，而老用被敌人歼灭了多少，死了多少军官。自己死的人越多
贡献越大？
当然tg这边也没啥真拿得出手。操翻日本人基本全靠美帝，毛子帮了把手。这个大家都
知道，不用再专业版面讨论吧。
【在 d****z 的大作中提到】
: 整个文章最搞笑的是倒数第三段。先大谈要靠重兵团才能打赢。然后你
: 以为要出国军重兵团歼敌数字了。oops，结果出的是自己被敌歼灭的
: 数字。不是我不尊重为抗战而牺牲的国军将士。但是，打赢这个东东真
: 的是靠歼敌而不是被敌歼。果粉最喜欢拿出来证明国军抗战贡献的就是
: 被敌歼的数字，不得不说果粉的逻辑很奇怪。
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i**n
发帖数: 1436 | 77 国军将士的舍生忘死不能掩盖老蒋的无能。
国军前期英勇，后来转进到西南以后就少有大战了。
至于土共，本来是想埋头发展，不过百团大战暴露实力以后和日伪军还是打了很多仗，
几次反扫荡都被打的满山乱窜，伤亡惨重。
客观的说，国共都抗日了。
【在 o**4 的大作中提到】
: 难道是共军抗日最不怕死？
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d****z
发帖数: 9503 | 78 正确。
不过就自己的实力而言，土共打得还是比国军好的。而且土共虽然没有歼敌多少，
但是至少宣传上还是注重歼敌而不是被敌歼的数字的。其次就是自己实力增长的
数字。果粉讲贡献的另外一个证据就是国军如何越打越弱。这个也是很古怪的逻
辑。
【在 m*****t 的大作中提到】
: 呵呵，这个古怪的地方我也早想说了。
: 为啥宣扬战绩不用歼敌数，而老用被敌人歼灭了多少，死了多少军官。自己死的人越多
: 贡献越大？
: 当然tg这边也没啥真拿得出手。操翻日本人基本全靠美帝，毛子帮了把手。这个大家都
: 知道，不用再专业版面讨论吧。
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o**4
发帖数: 35028 | 79 老蒋就算无能（我不觉得啊）也不能掩盖国军真抗日啊
土共埋头发展是事实，抗日贡献就算了吧，
这么一对比，不知道为什么一帮驴脑袋整天骂国军，
【在 i**n 的大作中提到】
: 国军将士的舍生忘死不能掩盖老蒋的无能。
: 国军前期英勇，后来转进到西南以后就少有大战了。
: 至于土共，本来是想埋头发展，不过百团大战暴露实力以后和日伪军还是打了很多仗，
: 几次反扫荡都被打的满山乱窜，伤亡惨重。
: 客观的说，国共都抗日了。
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d****z
发帖数: 9503 | 80 嗯，赞同。
【在 i**n 的大作中提到】
: 国军将士的舍生忘死不能掩盖老蒋的无能。
: 国军前期英勇，后来转进到西南以后就少有大战了。
: 至于土共，本来是想埋头发展，不过百团大战暴露实力以后和日伪军还是打了很多仗，
: 几次反扫荡都被打的满山乱窜，伤亡惨重。
: 客观的说，国共都抗日了。
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d****z
发帖数: 9503 | 81 土共在哪里发展？国统区还是日占区？
【在 o**4 的大作中提到】
: 老蒋就算无能（我不觉得啊）也不能掩盖国军真抗日啊
: 土共埋头发展是事实，抗日贡献就算了吧，
: 这么一对比，不知道为什么一帮驴脑袋整天骂国军，
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o**4
发帖数: 35028 | 82 延安种鸦片
【在 d****z 的大作中提到】
: 土共在哪里发展？国统区还是日占区？
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i**n
发帖数: 1436 | 83 那是因为国军打得太差了，老蒋实在是指挥无方。不要说老毛，就算是让薛岳或者白崇
禧来指挥全体国军也比老蒋强一百倍。
【在 o**4 的大作中提到】
: 老蒋就算无能（我不觉得啊）也不能掩盖国军真抗日啊
: 土共埋头发展是事实，抗日贡献就算了吧，
: 这么一对比，不知道为什么一帮驴脑袋整天骂国军，
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d****z
发帖数: 9503 | 84 这么简单呀？后来日本投降了，用美国军舰汽车运国军都赶不上抽了大烟的
共军腿快。可见大烟真是牛x呀。
【在 o**4 的大作中提到】
: 延安种鸦片
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d****z
发帖数: 9503 | 85 人家要说，老毛指挥的是在延安种大烟。呵呵。
【在 i**n 的大作中提到】
: 那是因为国军打得太差了，老蒋实在是指挥无方。不要说老毛，就算是让薛岳或者白崇
: 禧来指挥全体国军也比老蒋强一百倍。
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b*****e
发帖数: 53215 | 86 这个果粉是有解释的，国军汽车太多，汽油跟不上，路况也不好，所以机动起来不如共
军两条腿
【在 d****z 的大作中提到】
: 这么简单呀？后来日本投降了，用美国军舰汽车运国军都赶不上抽了大烟的
: 共军腿快。可见大烟真是牛x呀。
|
s******8
发帖数: 7105 | 87
共军在陕北离得进，而且主要是苏联帮忙，让共党先进入东北。
【在 b*****e 的大作中提到】
: 这个果粉是有解释的，国军汽车太多，汽油跟不上，路况也不好，所以机动起来不如共
: 军两条腿
|
b*****e
发帖数: 53215 | 88 对的，苏联提供的歼星舰比万米的军舰那是先进多了
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 共军在陕北离得进，而且主要是苏联帮忙，让共党先进入东北。
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v*****s
发帖数: 20290 | 89 种的不是鸦片，是兴奋剂，都一样，都算毒品吧。
【在 d****z 的大作中提到】
: 这么简单呀？后来日本投降了，用美国军舰汽车运国军都赶不上抽了大烟的
: 共军腿快。可见大烟真是牛x呀。
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v*****s
发帖数: 20290 | 90 卧底同学一天不努力就不舒服。
进入东北的共军是从陕北来的？后来毛子不让共军进入东北的时候你又看不见了。
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 共军在陕北离得进，而且主要是苏联帮忙，让共党先进入东北。
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o**4
发帖数: 35028 | 91 无能，也不能否认他抗日啊？
如果你去打日本，犯了点错误，被日本人杀了，你只砍下他们一根指头，你照样是英雄；
如果你跟土共一样，看见国军跟人拼命被人干了，你在旁边只看不帮忙，你就是民族罪
人；
这么简单的逻辑，为什么被五毛们搞那么复杂？
【在 i**n 的大作中提到】
: 那是因为国军打得太差了，老蒋实在是指挥无方。不要说老毛，就算是让薛岳或者白崇
: 禧来指挥全体国军也比老蒋强一百倍。
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o**4
发帖数: 35028 | 92 土共只种大烟，又不是给自己抽的；
你不要学五毛胡搅蛮缠啊
【在 d****z 的大作中提到】
: 这么简单呀？后来日本投降了，用美国军舰汽车运国军都赶不上抽了大烟的
: 共军腿快。可见大烟真是牛x呀。
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o**4
发帖数: 35028 | 93 五毛说的话，真是驴的逻辑啊
【在 b*****e 的大作中提到】
: 这个果粉是有解释的，国军汽车太多，汽油跟不上，路况也不好，所以机动起来不如共
: 军两条腿
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o**4
发帖数: 35028 | 94 毛子真是存心想用土共整死中国人啊
【在 s******8 的大作中提到】
:
: 共军在陕北离得进，而且主要是苏联帮忙，让共党先进入东北。
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v*****s
发帖数: 20290 | 95 这个可能也有个逆淘汰在里面，敢拼的都成仁了，剩下的都是飞将军了。
【在 i**n 的大作中提到】
: 国军将士的舍生忘死不能掩盖老蒋的无能。
: 国军前期英勇，后来转进到西南以后就少有大战了。
: 至于土共，本来是想埋头发展，不过百团大战暴露实力以后和日伪军还是打了很多仗，
: 几次反扫荡都被打的满山乱窜，伤亡惨重。
: 客观的说，国共都抗日了。
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g*****g
发帖数: 6798 | 96 这50万投敌的基本上就两类
1）地方部队，各种游击司令之类，和中央任何一个派系没有关系
2）西北军，西北军中投敌其实也分两类，一种是如假包换的汉奸
还有一种确实是陷入绝境了，比如庞炳勋，而且他投敌之后还积极进行了反正工作。被
日军发现后，被严加看管，所以日本投降以后，蒋介石也完全没有处理他，因为他确实
情有可原。
③”
【在 v*****s 的大作中提到】
: 翻了一下剑桥中华民国史，也没有什么严格的统计，另外这段其实是为校长说好话的，
: 是说这50万都是杂牌军阀。
: “当时许多非中央军的指挥官干脆叛逃到日本人那边。这些叛逃的将军1941 年有12 个
: ，1942 年有15 个，1943 年是高峰的一年，有42 人叛逃。50 多万军队跟随这些叛逃
: 的将军离去，而日本人则利用这些伪军去保卫其占领的地区，以对抗共产党游击队。③”
: “③ 战争结束时伪军人数达到近 100 万，因为有许多部队是在占领区征募的。易劳逸
: ：《矛盾关系面面观》，第284—292 页。”
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o**4
发帖数: 35028 | 97 这个飞将军指的是土共？
【在 v*****s 的大作中提到】
: 这个可能也有个逆淘汰在里面，敢拼的都成仁了，剩下的都是飞将军了。
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v*****s
发帖数: 20290 | 98 以下段落来自剑桥中华民国史
“国民党军队最严重的缺点之一是军官团的素质差，这个缺点在战争期间
加剧了。美国在华高级军官艾伯特·C.魏德迈将军，在1944 年10 月后把国
民党的军官们描述为“无能，愚蠢，缺乏训练，偏狭⋯⋯全然不称职”。①
这也是非中央军高级指挥官们的特色。他们中间大多数人获得荣誉和地位，
并不是由于他们军事技能娴熟，而是由于他们在派系斗争中的机敏和及时转
输忠诚。不过，即使是毕业于中央军官学校的高级军官们，也非常缺乏军事
领导所需要的素质。他们中的大多数人是20 年代黄埔军校前四期的毕业生，
那时训练是初步的，而且只持续几个月。在他们因对蒋介石效忠而被提升到
师和军的指挥官时，他们对军事科学技术的理解往往是狭隘而过时的。在30
年代，这些高级军官本来可以趁机在参谋学院②里受先进的德式训练。然而，
那时他们已经有这样高的军阶，以致他们认为再去当学生会有失尊严。③
当然，也有些高级指挥官超越这种体制。例如，陈诚、白崇禧和孙立人，
由于他们智慧，廉洁，具有军事才能而出类拔萃。但是，值得注意的是，白
崇禧也好，孙立人也好，都不是蒋介石核心集团成员。蒋使用他们的才干，
但把他们紧紧地拴住，因为他们不是中央军的人，并表现出了一种倔强的独
立精神。蒋的一个亲信陈诚，由于在与自负而平庸的军政部长何应钦派系纷
争中的失败，战争期间大都在政治风云之中度过。”
【在 i**n 的大作中提到】
: 那是因为国军打得太差了，老蒋实在是指挥无方。不要说老毛，就算是让薛岳或者白崇
: 禧来指挥全体国军也比老蒋强一百倍。
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o**4
发帖数: 35028 | 99 庞炳勋要是土共的官员，解放后不知道老毛怎么对付他呢
【在 g*****g 的大作中提到】
: 这50万投敌的基本上就两类
: 1）地方部队，各种游击司令之类，和中央任何一个派系没有关系
: 2）西北军，西北军中投敌其实也分两类，一种是如假包换的汉奸
: 还有一种确实是陷入绝境了，比如庞炳勋，而且他投敌之后还积极进行了反正工作。被
: 日军发现后，被严加看管，所以日本投降以后，蒋介石也完全没有处理他，因为他确实
: 情有可原。
:
: ③”
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v*****s
发帖数: 20290 | 100 没有那么绝对的分类吧，吴化文算哪种？
【在 g*****g 的大作中提到】
: 这50万投敌的基本上就两类
: 1）地方部队，各种游击司令之类，和中央任何一个派系没有关系
: 2）西北军，西北军中投敌其实也分两类，一种是如假包换的汉奸
: 还有一种确实是陷入绝境了，比如庞炳勋，而且他投敌之后还积极进行了反正工作。被
: 日军发现后，被严加看管，所以日本投降以后，蒋介石也完全没有处理他，因为他确实
: 情有可原。
:
: ③”
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a****g
发帖数: 8131 | 101 话怎么不说完？
自沉于长江中，目的形成暗礁阻挡日军舰队
【在 i**n 的大作中提到】
: 自沉
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o**4
发帖数: 35028 | 102 哦，这样啊
【在 a****g 的大作中提到】
: 话怎么不说完？
: 自沉于长江中，目的形成暗礁阻挡日军舰队
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r*****y
发帖数: 53800 | 103 我不觉得薛岳或者白崇禧来指挥全国国军就比老蒋强100倍。
大局观老蒋比这两个都强。比如今天国奥输给阿曼，教练的
责任并不太大，你就算换了任何一个其他世界名帅来指挥结果
也差不多。
【在 i**n 的大作中提到】
: 那是因为国军打得太差了，老蒋实在是指挥无方。不要说老毛，就算是让薛岳或者白崇
: 禧来指挥全体国军也比老蒋强一百倍。
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r*****y
发帖数: 53800 | 104 这和共党让小兵送死让领导先撤一个道理。
【在 i**n 的大作中提到】
: 这一点我同意，老蒋动不动就要部下成仁，他倒是胜利转进了。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 105 证据？
如果我没有记错，剑桥中华民国史里面对tg不利的说法很多。
【在 d****z 的大作中提到】
: 如果我没有记错，应该剑桥中华民国史里面应该有统计，后来李敖引用了。
: 汪精卫招的伪军是另外一回事。
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r*****y
发帖数: 53800 | 106 跟日本打国共都没有多少拿得出手的战果。这和当时中日国力殊有关。
国军打的惨烈硬仗多，自然只能拿牺牲数字来证明这一点了。只要不
是南屠那样被日军当猪宰杀而是在战场流血牺牲，那么就值得尊重。
共军这边战绩灌水太多，比如新四军战史称新四军仅伤亡5万就歼灭
12万日军36万伪军，反而让人觉得难以置信。
【在 d****z 的大作中提到】
: 正确。
: 不过就自己的实力而言，土共打得还是比国军好的。而且土共虽然没有歼敌多少，
: 但是至少宣传上还是注重歼敌而不是被敌歼的数字的。其次就是自己实力增长的
: 数字。果粉讲贡献的另外一个证据就是国军如何越打越弱。这个也是很古怪的逻
: 辑。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 107 是呀，所以我说这样和打光没什么区别，都是为抗日尽到了
最后一点力量。
【在 a****g 的大作中提到】
: 话怎么不说完？
: 自沉于长江中，目的形成暗礁阻挡日军舰队
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N*******d
发帖数: 5641 | 108 的确强100倍不一定，强99倍或者101倍都有可能
【在 r*****y 的大作中提到】
: 我不觉得薛岳或者白崇禧来指挥全国国军就比老蒋强100倍。
: 大局观老蒋比这两个都强。比如今天国奥输给阿曼，教练的
: 责任并不太大，你就算换了任何一个其他世界名帅来指挥结果
: 也差不多。
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r*****y
发帖数: 53800 | 109 扯淡，这两个还不一定比老蒋强呢。
【在 N*******d 的大作中提到】
: 的确强100倍不一定，强99倍或者101倍都有可能
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N*******d
发帖数: 5641 | 110 你为啥尊重啊？这些对你来说都是破坏大东亚共荣圈的犯罪分子
【在 r*****y 的大作中提到】
: 跟日本打国共都没有多少拿得出手的战果。这和当时中日国力殊有关。
: 国军打的惨烈硬仗多，自然只能拿牺牲数字来证明这一点了。只要不
: 是南屠那样被日军当猪宰杀而是在战场流血牺牲，那么就值得尊重。
: 共军这边战绩灌水太多，比如新四军战史称新四军仅伤亡5万就歼灭
: 12万日军36万伪军，反而让人觉得难以置信。
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N*******d
发帖数: 5641 | 111 你怎么知道一定就是不一定啊？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 扯淡，这两个还不一定比老蒋强呢。
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r*****y
发帖数: 53800 | 112 只要是为国奋战的军人都值得尊重，日军对投降的方先觉也很尊重。
【在 N*******d 的大作中提到】
: 你为啥尊重啊？这些对你来说都是破坏大东亚共荣圈的犯罪分子
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N*******d
发帖数: 5641 | 113 他们是为中国，是反日的，你应该尊重为日本奋战的，比如汪精卫等
【在 r*****y 的大作中提到】
: 只要是为国奋战的军人都值得尊重，日军对投降的方先觉也很尊重。
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t**********t
发帖数: 12071 | 114 余程万说：我还年轻，我不想死。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 8000人打到只剩200人突围，有什么问题？不突围这200人留下来也是白白送死。还不如
: 突围留着有用之身继续抗日。
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s******8
发帖数: 7105 | 115
看来你愤不顾身呀，准备那时加入南海敢死队？
【在 t**********t 的大作中提到】
: 余程万说：我还年轻，我不想死。
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d****z
发帖数: 9503 | 116 说实话，共军至少是在灌歼敌数目，比一上来就是被歼数目还是好点的。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 跟日本打国共都没有多少拿得出手的战果。这和当时中日国力殊有关。
: 国军打的惨烈硬仗多，自然只能拿牺牲数字来证明这一点了。只要不
: 是南屠那样被日军当猪宰杀而是在战场流血牺牲，那么就值得尊重。
: 共军这边战绩灌水太多，比如新四军战史称新四军仅伤亡5万就歼灭
: 12万日军36万伪军，反而让人觉得难以置信。
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t**********t
发帖数: 12071 | 117 人家会拿出日军战史告诉你日军是如何痛歼共军得。
【在 d****z 的大作中提到】
: 说实话，共军至少是在灌歼敌数目，比一上来就是被歼数目还是好点的。
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T********r
发帖数: 6210 | 118 李将军说了，国军共军在抗日战场上都不是日军对手。日本《华北治安战》里也说了共
军是怎么打游击的，你敢说共军只旁观不打日军，任日军干国军？打不打是一回事，打
不打得赢是另外一回事。你说共军只旁观不帮忙，这种颠倒黑把的话还是少来。
雄；
【在 o**4 的大作中提到】
: 无能，也不能否认他抗日啊？
: 如果你去打日本，犯了点错误，被日本人杀了，你只砍下他们一根指头，你照样是英雄；
: 如果你跟土共一样，看见国军跟人拼命被人干了，你在旁边只看不帮忙，你就是民族罪
: 人；
: 这么简单的逻辑，为什么被五毛们搞那么复杂？
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r********o
发帖数: 1789 | 119 换鸟叔甚至博阿斯来绝对老布强！！！
【在 r*****y 的大作中提到】
: 我不觉得薛岳或者白崇禧来指挥全国国军就比老蒋强100倍。
: 大局观老蒋比这两个都强。比如今天国奥输给阿曼，教练的
: 责任并不太大，你就算换了任何一个其他世界名帅来指挥结果
: 也差不多。
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