u****d
发帖数: 1278 | 1 有时候我不知道争论的焦点是什么：
（1） 三千万 vs another number
(2) 大家有没有吃得饱
（3） 如果没吃饱，是人祸还是天灾
究竟哪个是焦点问题？？ |
R***a
发帖数: 41892 | 2 你拿不出照片来，人饿肚子都不信啊
【在 u****d 的大作中提到】
: 有时候我不知道争论的焦点是什么：
: （1） 三千万 vs another number
: (2) 大家有没有吃得饱
: （3） 如果没吃饱，是人祸还是天灾
: 究竟哪个是焦点问题？？
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x****o
发帖数: 29677 | 3 毛轮观点，只要人死时胃里有东西，就不算饿死
只要人死时年龄高于平均寿命，就不算饿死 |
I********l
发帖数: 8702 | 4 7分饱。
【在 u****d 的大作中提到】
: 有时候我不知道争论的焦点是什么：
: （1） 三千万 vs another number
: (2) 大家有没有吃得饱
: （3） 如果没吃饱，是人祸还是天灾
: 究竟哪个是焦点问题？？
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I********l
发帖数: 8702 | 5 你是毛轮？
【在 x****o 的大作中提到】
: 毛轮观点，只要人死时胃里有东西，就不算饿死
: 只要人死时年龄高于平均寿命，就不算饿死
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h******t
发帖数: 328 | 6 我觉着是人祸。
不过就算是人祸也不应该说一个根据不足的数字。饿死1人，饿死1万人，饿死N千万的
人性质不一样，显然饿死人越多越恶劣。饿死人这事，tg有罪，但究竟有多少罪，还是
要说清楚的。一码是一码。
看下来这边所有的id都是或多或少同意是饿死过人的，tg自己也没否认吧。但是，既然
提出具体数字来了就要提供依据，允许别人讨论。这一点都做不到，岂不是和“几千万
退党”一样好笑。 |
x****o
发帖数: 29677 | 7
你还没看清楚么，有人就是否认饿死人，连tg自己都承认死了1000万，至于因为什么死
的，60年没听说中国有什么大洪水，大干旱，大蝗灾，大地震等重特大自然灾害
【在 h******t 的大作中提到】
: 我觉着是人祸。
: 不过就算是人祸也不应该说一个根据不足的数字。饿死1人，饿死1万人，饿死N千万的
: 人性质不一样，显然饿死人越多越恶劣。饿死人这事，tg有罪，但究竟有多少罪，还是
: 要说清楚的。一码是一码。
: 看下来这边所有的id都是或多或少同意是饿死过人的，tg自己也没否认吧。但是，既然
: 提出具体数字来了就要提供依据，允许别人讨论。这一点都做不到，岂不是和“几千万
: 退党”一样好笑。
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I********l
发帖数: 8702 | 8 1、"连tg自己都承认死了1000万"
你还嫌自己的脸不够肿吗？
2、我不知道你说的“有人”是谁？请你出示这个“人”否认饿死人的网址。
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 你还没看清楚么，有人就是否认饿死人，连tg自己都承认死了1000万，至于因为什么死
: 的，60年没听说中国有什么大洪水，大干旱，大蝗灾，大地震等重特大自然灾害
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h******t
发帖数: 328 | 9 呵呵。
我看得挺清楚了，讨论的焦点是死亡人数，而不是死没死人。
tg从未官方提出过死多少人。请给出tg承认1000万人合理出处。
60年代没有灾害？呵呵
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 你还没看清楚么，有人就是否认饿死人，连tg自己都承认死了1000万，至于因为什么死
: 的，60年没听说中国有什么大洪水，大干旱，大蝗灾，大地震等重特大自然灾害
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g*****g
发帖数: 6798 | 10 60年当年人口减少净1000万人.
非正常死亡人数可不止这个数.
要讨论这个问题,
最最起码得把李承瑞的那篇
<大跃进引发的人口变动>给看懂了
否则根本没法谈.
【在 h******t 的大作中提到】
: 呵呵。
: 我看得挺清楚了，讨论的焦点是死亡人数，而不是死没死人。
: tg从未官方提出过死多少人。请给出tg承认1000万人合理出处。
: 60年代没有灾害？呵呵
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I********l
发帖数: 8702 | 11 请造谣蛋夫斯鸡给大家讲讲，如何从同比人口减少1000万得出“非正常死亡不止1000万
”？
【在 g*****g 的大作中提到】
: 60年当年人口减少净1000万人.
: 非正常死亡人数可不止这个数.
: 要讨论这个问题,
: 最最起码得把李承瑞的那篇
: <大跃进引发的人口变动>给看懂了
: 否则根本没法谈.
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g*****g
发帖数: 6798 | 12 你能看懂论文么?
都列出来了.
其他一系列文献都不叫你看了,
就看懂这一篇再开口.
【在 I********l 的大作中提到】
: 请造谣蛋夫斯鸡给大家讲讲，如何从同比人口减少1000万得出“非正常死亡不止1000万
: ”？
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I********l
发帖数: 8702 | 13 你除了造谣，还能干什么？
【在 g*****g 的大作中提到】
: 你能看懂论文么?
: 都列出来了.
: 其他一系列文献都不叫你看了,
: 就看懂这一篇再开口.
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x****o
发帖数: 29677 | 14
我看是你眼瞎了，看不到两个毛轮上窜下跳，但凡谁说个他们那谁死了，写个老一辈人
的说法，都能歪解成不是饿死
你想看官方解释，请查阅最新出版的党史第二卷
另外请你列决1960年所谓重特大自然灾害，比如汶川唐山地震，比如98年洪水等，看看
1960年中国到底有什么样的自然灾害导致人口负增长
【在 h******t 的大作中提到】
: 呵呵。
: 我看得挺清楚了，讨论的焦点是死亡人数，而不是死没死人。
: tg从未官方提出过死多少人。请给出tg承认1000万人合理出处。
: 60年代没有灾害？呵呵
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N*******d
发帖数: 5641 | 15 党史上说的是总死亡人数，这其中包括自然死亡的。
如果按照往年正常死亡率，那年的非正常死亡应在3百万以上，所以假设三年都类似情况
，非正常死亡应在1000万以上
我的理解是irrational争论的是这非正常死亡是不是该定义成饿死，因为有些身体状况
不佳的人在这个时期可能就活不下来了。
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 我看是你眼瞎了，看不到两个毛轮上窜下跳，但凡谁说个他们那谁死了，写个老一辈人
: 的说法，都能歪解成不是饿死
: 你想看官方解释，请查阅最新出版的党史第二卷
: 另外请你列决1960年所谓重特大自然灾害，比如汶川唐山地震，比如98年洪水等，看看
: 1960年中国到底有什么样的自然灾害导致人口负增长
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x****o
发帖数: 29677 | 16
情况
只要活过平均寿命，再死就不算，还有只要死的时候胃里有粮食，就不算饿死
比如老人能吃饱，活70岁没问题，结果吃不饱，65就去世了，不能算成饿死，这就是争论的逻辑，你不觉得好笑么
【在 N*******d 的大作中提到】
: 党史上说的是总死亡人数，这其中包括自然死亡的。
: 如果按照往年正常死亡率，那年的非正常死亡应在3百万以上，所以假设三年都类似情况
: ，非正常死亡应在1000万以上
: 我的理解是irrational争论的是这非正常死亡是不是该定义成饿死，因为有些身体状况
: 不佳的人在这个时期可能就活不下来了。
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N*******d
发帖数: 5641 | 17 肯定要算因为饥饿而死，但一般人认为的饿死就是直接几天没吃的导致死亡，这其中的
用辞还是有点区别的，泛泛的说饿死多少人严格地说并不准确。
争论的逻辑，你不觉得好笑么
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 情况
: 只要活过平均寿命，再死就不算，还有只要死的时候胃里有粮食，就不算饿死
: 比如老人能吃饱，活70岁没问题，结果吃不饱，65就去世了，不能算成饿死，这就是争论的逻辑，你不觉得好笑么
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I********l
发帖数: 8702 | 18 1. 谁说的“只要活过平均寿命就不算饿死”你找谁去，别自己树个稻草人。
2. 我的观点很清楚，是不是饿死，需要有证据。一个人有1000种死法。但是现在凡是
一说到饿死人，就把1958-1960年死亡的人都算成了饿死。不是吗？就像你说的这个例
子，60年平均预期寿命才47岁，那个id的妈妈的爷爷活到了70岁，死了，也当成饿死的
例子，而又提供不出来任何饿死的证据。那么同理推算，现如今99%的人都有饿死的嫌
疑喽？因为今天平均寿命是73岁，73+（70-47）等于96岁，那么活不到100岁的人都可
以在30年后当作饿死的例子？
3. 我一再强调，是不是饿死上千万，需要有佐证，不是你随口说一个村子就可以推理
到全国的。而现在呢，三千万的谣言尘嚣直上说了几十年，却连一张毛泽东时代人们饿
殍遍野的照片都挖掘不出来。说是不让拍？那批斗会呢的照片呢？那么多毛泽东被丑化
的照片呢？怎么都没有被销毁？
好吧，没有照片，那体重和身高数据总有吧？那个造谣蛋副司机不是还拿毛泽东时代儿
童身高跟日本比？那就是有这些数据喽？拿出数据算算BMI是不是大规模低于16不就行
了？
4. 说到底，有没有饿死人，饿死多少人，是一个科学问题。不知道就是不知道。如果
将来有证据证明饿死3000万，那说饿死1000万就是造谣。如果饿死3500万，那么说饿死
3000万的人就是造谣。而你们这些人呢，就跟江湖骗子一样，从来不去讲科学，而是漫
天要价坐地还钱，把PA和造谣当成证据。可笑之极！
争论的逻辑，你不觉得好笑么
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 情况
: 只要活过平均寿命，再死就不算，还有只要死的时候胃里有粮食，就不算饿死
: 比如老人能吃饱，活70岁没问题，结果吃不饱，65就去世了，不能算成饿死，这就是争论的逻辑，你不觉得好笑么
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x****o
发帖数: 29677 | 19
其实就是因为饥饿而死么，毕竟人饥饿时间长了，也会引发各种疾病
【在 N*******d 的大作中提到】
: 肯定要算因为饥饿而死，但一般人认为的饿死就是直接几天没吃的导致死亡，这其中的
: 用辞还是有点区别的，泛泛的说饿死多少人严格地说并不准确。
:
: 争论的逻辑，你不觉得好笑么
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N*******d
发帖数: 5641 | 20 如果说清楚就好了，简单说饿死给人的印象绝对是不一样的
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 其实就是因为饥饿而死么，毕竟人饥饿时间长了，也会引发各种疾病
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h*****9
发帖数: 4028 | 21 钻字眼的人大概是日本人的种。日本人会否认大屠杀。他们会否认大饥荒。按他们的逻
辑，中国历史上根本没有饿死过人 。更没有因饥饿而死的人。有的只是因吃观音土而
死的人，因浮肿而死的。因营养不良而死的。
人至无耻则无敌。就是某些毛轮和哈日蒋的李将军等人活生生的写照。 |
w****s
发帖数: 4430 | 22 又来这平均寿命的一套。什么叫平均寿命47？这个数字肯定是胡扯淡。旧社会人寿也不
是40多岁就“应该死的”，我太爷太奶都是活到80几的。以前的婴幼儿死亡率高。我父
亲辈7个，幼年就死了三，这个是很普遍的现象，一算人均，自然就平均寿命显得很低
。实际上当年六七十也不算什么高寿。以平均寿命论有什么意思呢，您的潜台词是什么
呢？
我妈妈的爷爷，我的说法是，他当年家里孩子多，没办法，顾小不顾老，不给他吃饭，
很快就死了。我是照顾你们这些小毛轮的情绪的，我没有说他是饿死的，但我想说的在苏州这么个鱼
米之乡，都有老人没有饭吃，很快因而死掉。这个事情真是不用多说了。别的地方，更不用说。
我的政治立场是铁打的支持共产党，但你也要实事求是阿，我个人对死了多少人根本不
感兴趣，我个人认为根本无法准确分开“因饥饿而体弱死”和“饥饿死”。
但老拿平均寿命来说这个，什么意思？ 人超过平均寿命就应该如何？有这样无耻的人
吗？
这个轮那个轮，煞笔如此！！！
【在 I********l 的大作中提到】
: 1. 谁说的“只要活过平均寿命就不算饿死”你找谁去，别自己树个稻草人。
: 2. 我的观点很清楚，是不是饿死，需要有证据。一个人有1000种死法。但是现在凡是
: 一说到饿死人，就把1958-1960年死亡的人都算成了饿死。不是吗？就像你说的这个例
: 子，60年平均预期寿命才47岁，那个id的妈妈的爷爷活到了70岁，死了，也当成饿死的
: 例子，而又提供不出来任何饿死的证据。那么同理推算，现如今99%的人都有饿死的嫌
: 疑喽？因为今天平均寿命是73岁，73+（70-47）等于96岁，那么活不到100岁的人都可
: 以在30年后当作饿死的例子？
: 3. 我一再强调，是不是饿死上千万，需要有佐证，不是你随口说一个村子就可以推理
: 到全国的。而现在呢，三千万的谣言尘嚣直上说了几十年，却连一张毛泽东时代人们饿
: 殍遍野的照片都挖掘不出来。说是不让拍？那批斗会呢的照片呢？那么多毛泽东被丑化
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I********l
发帖数: 8702 | 23 人到七十古来稀。
非要把六零年就活到70高寿的先人说成是饿死的id，算是大义灭亲？
在苏州这么个鱼
更不用说。
【在 w****s 的大作中提到】
: 又来这平均寿命的一套。什么叫平均寿命47？这个数字肯定是胡扯淡。旧社会人寿也不
: 是40多岁就“应该死的”，我太爷太奶都是活到80几的。以前的婴幼儿死亡率高。我父
: 亲辈7个，幼年就死了三，这个是很普遍的现象，一算人均，自然就平均寿命显得很低
: 。实际上当年六七十也不算什么高寿。以平均寿命论有什么意思呢，您的潜台词是什么
: 呢？
: 我妈妈的爷爷，我的说法是，他当年家里孩子多，没办法，顾小不顾老，不给他吃饭，
: 很快就死了。我是照顾你们这些小毛轮的情绪的，我没有说他是饿死的，但我想说的在苏州这么个鱼
: 米之乡，都有老人没有饭吃，很快因而死掉。这个事情真是不用多说了。别的地方，更不用说。
: 我的政治立场是铁打的支持共产党，但你也要实事求是阿，我个人对死了多少人根本不
: 感兴趣，我个人认为根本无法准确分开“因饥饿而体弱死”和“饥饿死”。
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I********l
发帖数: 8702 | 24 你否认南京大屠杀，你是倭杂。
【在 h*****9 的大作中提到】
: 钻字眼的人大概是日本人的种。日本人会否认大屠杀。他们会否认大饥荒。按他们的逻
: 辑，中国历史上根本没有饿死过人 。更没有因饥饿而死的人。有的只是因吃观音土而
: 死的人，因浮肿而死的。因营养不良而死的。
: 人至无耻则无敌。就是某些毛轮和哈日蒋的李将军等人活生生的写照。
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w****s
发帖数: 4430 | 25 没有饭吃，死掉，这个不是一件很令人很难接受的事？这个和这个人几岁由什么关系？
你这个人怎么这么煞笔呢？我何时用过饿死这个词？世界上有你这么无耻的人？即便
用了又如何？因饥饿而死就不是饿死？
其实，我妈妈说起来也随便，提过一次，也再未提过，未必有什么感情。但不可否认，
在我当年10几岁的时候，听到这个事，确实是非常吃惊的，20多年一直记忆深刻。
BY THE WAY， 70，也是我毛估估的数字，我外公生于1918年，不很确定他的父亲59年
多少岁，应该在60-70之间。
那几年，不死的家庭也不好过。我祖父母，多少年关系恶劣，起因？自然灾害时期给谁
吃饭，造成的彼此伤害。
竟然还有人为这么个时期辩护。小心断子绝孙。
【在 I********l 的大作中提到】
: 人到七十古来稀。
: 非要把六零年就活到70高寿的先人说成是饿死的id，算是大义灭亲？
:
: 在苏州这么个鱼
: 更不用说。
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I********l
发帖数: 8702 | 26 1）记不清楚是不是70岁了？开始打自己脸？
2）反正活到70也罢，60也罢，只要是58-60年死的都是饿死，这就是老将的逻辑。证据
是拿不出来的。
3）PA加造谣就是煞笔老将攻击毛时代的两大绝招。
【在 w****s 的大作中提到】
: 没有饭吃，死掉，这个不是一件很令人很难接受的事？这个和这个人几岁由什么关系？
: 你这个人怎么这么煞笔呢？我何时用过饿死这个词？世界上有你这么无耻的人？即便
: 用了又如何？因饥饿而死就不是饿死？
: 其实，我妈妈说起来也随便，提过一次，也再未提过，未必有什么感情。但不可否认，
: 在我当年10几岁的时候，听到这个事，确实是非常吃惊的，20多年一直记忆深刻。
: BY THE WAY， 70，也是我毛估估的数字，我外公生于1918年，不很确定他的父亲59年
: 多少岁，应该在60-70之间。
: 那几年，不死的家庭也不好过。我祖父母，多少年关系恶劣，起因？自然灾害时期给谁
: 吃饭，造成的彼此伤害。
: 竟然还有人为这么个时期辩护。小心断子绝孙。
|
I********l
发帖数: 8702 | 27 呵呵，老将的祖父母果然很恩爱，争先要把对方饿死。
话说，贵祖父母有没有把家里其他人的口粮抢了导致他们夭折？
【在 w****s 的大作中提到】
: 没有饭吃，死掉，这个不是一件很令人很难接受的事？这个和这个人几岁由什么关系？
: 你这个人怎么这么煞笔呢？我何时用过饿死这个词？世界上有你这么无耻的人？即便
: 用了又如何？因饥饿而死就不是饿死？
: 其实，我妈妈说起来也随便，提过一次，也再未提过，未必有什么感情。但不可否认，
: 在我当年10几岁的时候，听到这个事，确实是非常吃惊的，20多年一直记忆深刻。
: BY THE WAY， 70，也是我毛估估的数字，我外公生于1918年，不很确定他的父亲59年
: 多少岁，应该在60-70之间。
: 那几年，不死的家庭也不好过。我祖父母，多少年关系恶劣，起因？自然灾害时期给谁
: 吃饭，造成的彼此伤害。
: 竟然还有人为这么个时期辩护。小心断子绝孙。
|
w****s
发帖数: 4430 | 28 ARE YOU NUTS？
我都成老将阿。煞笔。
我祖父母争得就是给老人还是小孩吃饭的问题。你这个煞笔懂个屁。
世界上原来还有这样的煞笔，长见识。
【在 I********l 的大作中提到】
: 呵呵，老将的祖父母果然很恩爱，争先要把对方饿死。
: 话说，贵祖父母有没有把家里其他人的口粮抢了导致他们夭折？
|
I********l
发帖数: 8702 | 29 你们家到底饿死几口？
【在 w****s 的大作中提到】
: ARE YOU NUTS？
: 我都成老将阿。煞笔。
: 我祖父母争得就是给老人还是小孩吃饭的问题。你这个煞笔懂个屁。
: 世界上原来还有这样的煞笔，长见识。
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x****o
发帖数: 29677 | 30
狗咬人可以，你见过人咬狗么
【在 w****s 的大作中提到】
: ARE YOU NUTS？
: 我都成老将阿。煞笔。
: 我祖父母争得就是给老人还是小孩吃饭的问题。你这个煞笔懂个屁。
: 世界上原来还有这样的煞笔，长见识。
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h*****9
发帖数: 4028 | 31 其实本版有些人就是钻风券养的狗。纯粹是为了增加流量。人发点小钱不容易。随他去
吧。 |
d**k
发帖数: 1223 | 32 好蛋不带这么难为人的。他哪儿认得那么多字儿
【在 g*****g 的大作中提到】
: 你能看懂论文么?
: 都列出来了.
: 其他一系列文献都不叫你看了,
: 就看懂这一篇再开口.
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T********r
发帖数: 6210 | 33 照你的方法，日本人可以否认南京大屠杀屠杀了30万中国人，因为你没有办法提供30万
被屠杀的人的照片，没有办法提供30万被屠杀的人的名册。日本人可以根据已知的当时
的新闻报道说只是几个百人斩杀了几百人而已，，只是战争中个例而已，况且百人斩的
首脑已经伏法。等你有点新证据，日本人可以再改改数字。但是只怕你永远也没法拿出
屠杀了30万中国人的证据来。
【在 I********l 的大作中提到】
: 你否认南京大屠杀，你是倭杂。
|
I********l
发帖数: 8702 | 34 如果我是日本人，我需要的只是提供一张南京大屠杀死者的照片，难道没有？
拉贝日记，冈村宁次回忆录，万人坑。这些都是历史证据。
但是说道饿死3000万，是南京大屠杀的100倍，也不要说饿死人的照片没有，连一张反
映全国人民面黄肌瘦皮包骨头如非洲饥民一样的照片，你能拿出来吗？
【在 T********r 的大作中提到】
: 照你的方法，日本人可以否认南京大屠杀屠杀了30万中国人，因为你没有办法提供30万
: 被屠杀的人的照片，没有办法提供30万被屠杀的人的名册。日本人可以根据已知的当时
: 的新闻报道说只是几个百人斩杀了几百人而已，，只是战争中个例而已，况且百人斩的
: 首脑已经伏法。等你有点新证据，日本人可以再改改数字。但是只怕你永远也没法拿出
: 屠杀了30万中国人的证据来。
|
T********r
发帖数: 6210 | 35 一张照片能说明什么问题？你能证明照片是真实的没经过PS处理么？你能证明照片是在
南京大屠杀期间拍的么？你能证明照片是在南京拍的么？就算证明了上述这些问题，这
一张照片能证明南京总共被日军屠杀了30万人么？你最多只能证明照片上有多少死人罢
了，甚至连这个都不一定能证明。拉贝日记、冈村宁次回忆录、万人坑，这些能说明南
京死了30万人么？都不能。即便是万人坑，你能从中间崛出至少一万具尸骨么？你能证
明全是日军杀死的么？你能证明全是中国人么？这些你都不能证明！那你怎么指责日军
在南京屠杀了30万中国人呢？我说这些是要说明，你要求别人拿出一张照片来的理由没
有任何说服力。
而且，三年困难时期，普遍认为，饿死的人主要集中在农村。在那个年代，中国农村会
有多少照相机？有一些的话，有多少人在饥饿状态下还会想着要去拍照记录饿死人的场
景，去做这种政治上不正确的事情？又有多少人会有条件把这些照片冲洗出来保留下来
？你要求别人把不可能做到的事情拿来做证据，那同理，日本人也可以给你类似的要求
来证明南京大屠杀日军屠死了30万中国人，比如这些死难同胞的名册。
【在 I********l 的大作中提到】
: 如果我是日本人，我需要的只是提供一张南京大屠杀死者的照片，难道没有？
: 拉贝日记，冈村宁次回忆录，万人坑。这些都是历史证据。
: 但是说道饿死3000万，是南京大屠杀的100倍，也不要说饿死人的照片没有，连一张反
: 映全国人民面黄肌瘦皮包骨头如非洲饥民一样的照片，你能拿出来吗？
|
h*****9
发帖数: 4028 | 36 哈哈，你不是日本人。只是日本人的种而已。你否认大饥荒的思维方式就是日本否认南
京大屠杀遗传来的。没有血缘关系，很难保证如此纯正的思维方式。
【在 I********l 的大作中提到】
: 如果我是日本人，我需要的只是提供一张南京大屠杀死者的照片，难道没有？
: 拉贝日记，冈村宁次回忆录，万人坑。这些都是历史证据。
: 但是说道饿死3000万，是南京大屠杀的100倍，也不要说饿死人的照片没有，连一张反
: 映全国人民面黄肌瘦皮包骨头如非洲饥民一样的照片，你能拿出来吗？
|
I********l
发帖数: 8702 | 37 一张照片当然不能说明问题。
但是一张照片都没有却能说明有问题。
【在 T********r 的大作中提到】
: 一张照片能说明什么问题？你能证明照片是真实的没经过PS处理么？你能证明照片是在
: 南京大屠杀期间拍的么？你能证明照片是在南京拍的么？就算证明了上述这些问题，这
: 一张照片能证明南京总共被日军屠杀了30万人么？你最多只能证明照片上有多少死人罢
: 了，甚至连这个都不一定能证明。拉贝日记、冈村宁次回忆录、万人坑，这些能说明南
: 京死了30万人么？都不能。即便是万人坑，你能从中间崛出至少一万具尸骨么？你能证
: 明全是日军杀死的么？你能证明全是中国人么？这些你都不能证明！那你怎么指责日军
: 在南京屠杀了30万中国人呢？我说这些是要说明，你要求别人拿出一张照片来的理由没
: 有任何说服力。
: 而且，三年困难时期，普遍认为，饿死的人主要集中在农村。在那个年代，中国农村会
: 有多少照相机？有一些的话，有多少人在饥饿状态下还会想着要去拍照记录饿死人的场
|
I********l
发帖数: 8702 | 38 无论你或者造谣蛋们说的天花乱坠，但是就是拿不出一点证据来否定我的质疑。
【在 h*****9 的大作中提到】
: 哈哈，你不是日本人。只是日本人的种而已。你否认大饥荒的思维方式就是日本否认南
: 京大屠杀遗传来的。没有血缘关系，很难保证如此纯正的思维方式。
|
T********r
发帖数: 6210 | 39 我觉得一张照片都没有可能可以说明有这些问题：一，三年困难时期，中国农村还是
普遍非常落后；二，共产党对基层的控制非常有效。
【在 I********l 的大作中提到】
: 一张照片当然不能说明问题。
: 但是一张照片都没有却能说明有问题。
|
I********l
发帖数: 8702 | 40 这是ps的？
1958年夏，广东省中山县港口乡人民公社社员在练习划船
1958年夏天，辽宁省北票县榆树底下乡龙潭农业社的社员劳动休息时，在田边地头“跳
马”。
【在 T********r 的大作中提到】
: 我觉得一张照片都没有可能可以说明有这些问题：一，三年困难时期，中国农村还是
: 普遍非常落后；二，共产党对基层的控制非常有效。
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T********r
发帖数: 6210 | 41 这种官样照片能说明什么问题？官样文章能登饿死人的照片？
【在 I********l 的大作中提到】
: 这是ps的？
: 1958年夏，广东省中山县港口乡人民公社社员在练习划船
: 1958年夏天，辽宁省北票县榆树底下乡龙潭农业社的社员劳动休息时，在田边地头“跳
: 马”。
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I********l
发帖数: 8702 | 42 你说的农村人没有照片。
等我拿出农村人的照片，你又认为是宣传品？
也就是说，按照你的思路，所有58-60年的照片，都是找的特型演员拍的喽？
那么工作身份照呢？结婚照呢？都没有？
如果全国饿死上千万，必然全国人民都是饿的皮包骨头面黄肌瘦，严重营养不良。那么
身高呢？体重呢？有没有也保密？有没有数据显示毛泽东时代人民的BMI大规模低于16？
当然喽，这些数据也都是找不到的？
所以，到底是靠什么数据来得出全国饿死上千万的呢？
没有数据，就是靠PA和造谣。
【在 T********r 的大作中提到】
: 这种官样照片能说明什么问题？官样文章能登饿死人的照片？
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w****s
发帖数: 4430 | 43 三年自然灾 started from the autumn of 1959.
why do you show these pictures taken in the summer of 1958?
Are you really nuts?
【在 I********l 的大作中提到】
: 这是ps的？
: 1958年夏，广东省中山县港口乡人民公社社员在练习划船
: 1958年夏天，辽宁省北票县榆树底下乡龙潭农业社的社员劳动休息时，在田边地头“跳
: 马”。
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I********l
发帖数: 8702 | 44 有些id非要睁眼说瞎话，说毛泽东时代的农村没照片。等我贴出来照片了，又说年份不
对，那好吧，下面的照片里从五十年代到七十年代都有，六零年的照片也有。是不是你
又要说这些都是ps的喽？都是特型演员喽？
1960年1月，黑龙江龙江县白山人民公社开展冰上运动，在短短的一个多月的时间里全
公社先后建立了大小冰场九个，四千多人参加了冰上运动。这是社员们带着自制土冰刀
去滑冰场的情形。
1975年12月，河北省怀安县左卫公社尖台寨大队的社员在场院里用玉米练举重。
1963年夏，上海市郊虹桥人民公社社员们在田间劳动休息时掰手腕。
1978年夏，广西壮族自治区西部大石山区的都安瑶族自治县红新生产队的小学生在打乒
乓球
1953年初冬的傍晚，黑龙江省克山县和平集体农庄的孩子们在庄员们休息的时候，给他
们跳秧歌舞
1957年9月，沈阳市郊区各农业生产合作社相继举行了农村运动会。这是运动会中的女
子跳绳比赛。
1960年，山西万荣县裴庄公社“海鸥”女子业余体育队获得山西省农民运动会女子篮球
冠军。这是“海鸥”队队员们在球场上。
1953年春天，山西省黎城县青年在练习“五人推磨”运动。这种集体游戏不受时间和地
点的限制，很受乡民的欢迎
1957年初春，湖北省麻城县许家乡“五四九”农业社的转业军人杨治义在单杠上大显身手
1957年春，湖北省麻城县许家乡“五四九”农业社的村民在打秋千
1958年夏，广东省中山县港口乡人民公社社员在练习划船
1958年夏天，辽宁省北票县榆树底下乡龙潭农业社的社员劳动休息时，在田边地头“跳马
1965年8月，海南岛文昌县东郊人民公社椰海大队的青年们在椰子树下打排球
1975年9月，安徽省南陵县奎湖公社联合大队立新生产队社员在劳动之余顶扁担。
1975年10月，安徽省奎湖公社建福大队贫农社员王桂英（前右）在教村民打太极拳。
1975年春天，湖北省麻城县中一公社王集一大队社员在地头练习跳高。
1975年冬，河北省怀安县左卫公社尖台寨大队的村民在做广播体操。
1975年夏天，江苏海安县北凌公社春风大队社员，利用本地沟、港、河、塘较多的自然
特点，开展爬绳过河等活动。
1978年7月，广西壮族自治区都安瑶族自治县高岭公社五竹大队的社员们在赛跑。
1952年6月，河北省怀安县尖台寨村的民兵在田埂上跑步。
【在 w****s 的大作中提到】
: 三年自然灾 started from the autumn of 1959.
: why do you show these pictures taken in the summer of 1958?
: Are you really nuts?
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w****s
发帖数: 4430 | 45 你还嘴硬。
我说你自然灾害是什么时候开始都不知道吧。 我们通常说的三年自然灾害是59-61. 最
早开始是59年秋季收成非常不好。
你贴的是58年夏季的照片，我好象看这个照片了两次，不知到是不是你贴的，我上次没
指出来。
不知道你是无知还是刻意，我相信你是无知。现在的80后一般都是缺乏对过去事情的基
本常识的。
这里面最接近的照片是60年一月。 你不妨找些61年的照片。 这个不重要，但我看了这
么多不知道你的目的是什么， 你是想说说没饿死人？我看人一举一个饿死人的例子你
就急着反驳。
【在 I********l 的大作中提到】
: 有些id非要睁眼说瞎话，说毛泽东时代的农村没照片。等我贴出来照片了，又说年份不
: 对，那好吧，下面的照片里从五十年代到七十年代都有，六零年的照片也有。是不是你
: 又要说这些都是ps的喽？都是特型演员喽？
: 1960年1月，黑龙江龙江县白山人民公社开展冰上运动，在短短的一个多月的时间里全
: 公社先后建立了大小冰场九个，四千多人参加了冰上运动。这是社员们带着自制土冰刀
: 去滑冰场的情形。
: 1975年12月，河北省怀安县左卫公社尖台寨大队的社员在场院里用玉米练举重。
: 1963年夏，上海市郊虹桥人民公社社员们在田间劳动休息时掰手腕。
: 1978年夏，广西壮族自治区西部大石山区的都安瑶族自治县红新生产队的小学生在打乒
: 乓球
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I********l
发帖数: 8702 | 46 你是不是被气疯了？我之所以贴出这些照片，是因为某些id，屡屡造谣说毛泽东时代之
所以没有饿殍遍野的照片，是因为农村人不照相。
至于说58年夏季，那你倒是应该问问千金（id里有pulsy字样的那个），他贴出来的文
章以58年8月份农民闹事来证明农民吃不饱闹事。按照你的说法，那就是千金故意造谣
喽？
1958年8月14日，公安厅发出《关于当前敌情和打击措施的意见》中说：“破坏农业
合作化案件逐渐增多，仅5至7月，就杀死、杀伤社队干部41人。
【在 w****s 的大作中提到】
: 你还嘴硬。
: 我说你自然灾害是什么时候开始都不知道吧。 我们通常说的三年自然灾害是59-61. 最
: 早开始是59年秋季收成非常不好。
: 你贴的是58年夏季的照片，我好象看这个照片了两次，不知到是不是你贴的，我上次没
: 指出来。
: 不知道你是无知还是刻意，我相信你是无知。现在的80后一般都是缺乏对过去事情的基
: 本常识的。
: 这里面最接近的照片是60年一月。 你不妨找些61年的照片。 这个不重要，但我看了这
: 么多不知道你的目的是什么， 你是想说说没饿死人？我看人一举一个饿死人的例子你
: 就急着反驳。
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n*****1
发帖数: 1329 | 47 关于“大跃进”时期对社会的控制，笔者在《公安工作“大跃进”》一文(载《炎黄春
秋》2010年第1期)中已经做了详细记载，这里再作一些补充。
-
1958年，按照经过毛泽东批准的公安工作计划要点，为了总路线、大跃进和人民公
社“三面红旗”的发展不受干扰，要求公安机关“把应该逮捕的人逮捕起来，把应该拘
留的人拘留起来”，于是从中央到地方，层层下达捕人计划指标，对那些反抗抵制人，
和暂时没有反抗、抵制而将来有可能反抗、抵制的人，有可能犯罪和潜在犯罪的人，统
统关进看守所、拘留所、劳教队、集训队，不让他们有反抗的机会。拘、捕人不再是政
法机关一家的事，党委、政府、人民公社甚至生产大队领导人都有权决定捕人、抓人，
公社也可以组织劳改队。所以1958年到1960年三年时间，安徽仅公安机关正式拘捕的人
就有17万多人，集训、劳教了20多万人，比1950年到1953年大“镇反”抓的人还要多。
县里、公社、生产大队自己办的劳改队抓的人，比这还要多得多。比如定远县，不仅县
里私设劳改农场，公社、大队也有小劳改队；全县23个公社中，就有13个公社设了劳改
队，先后劳改了2160人；县劳改队劳改了4023人，死在劳改队的就有1280人。这种无法
无天的随意关押人民群众的行为，成了“大跃进”时期进行社会控制的主要手段。
“大跃进”时期对社会进行控制的第二个手段，就是对那些出身好的农民，因抵制
人民公社、抵制“大跃进”、抵制共产风、抵制吃食堂等等行为，给他们戴地主、富农
帽子不合适，于是就给他们戴上“新生的反革命”和“坏分子”帽子。仅据萧县、砀山
、五河、凤阳、无为五县在1979年摘“四类分子”帽子时统计，就有3.7万多普通农民
在“大跃进”年代被戴上“坏分子”帽子的。据安徽省公安厅1954年统计资料，安徽省
一共有地主、富农、反革命分子33.7万多人(那时还没有“坏分子”罪名。1956年3月10
日，中共中央发出《关于反革命分子和其他坏分子解释及处理政策界限的暂行规定》，
把“政治骗子、投敌叛变分子、流氓分子、品质极端恶劣的蜕化变质分子”定为“坏分
子”范畴，从此才有“坏分子”这个罪名)。到1958年底，地、富、反、坏分子扩张到
71万多人。这就意味着在合作化、“大跃进”运动中给38万人带上“四类分子”帽子。
这些被打入另册的人，在农村任人宰割，也是饿死最多的群体。到1979年中央决定为全
部“四类分子”摘帽时，安徽只剩下29万多“四类分子”，这就意味着死了42万“四类
分子”。绝大多数是在“大跃进”时期被整死、饿死的。
“四类分子”在农村是专政对象，反面教员，谁都可以任意欺辱。他们的家属子女
也受到种种歧视。为了不被戴上“四类分子”帽子，成为专政对象，农民即使有满腔怨
恨，也只好隐忍。但是，铤而走险者并不鲜见。1958年8月14日，公安厅发出《关于当
前敌情和打击措施的意见》中说：“破坏农业合作化案件逐渐增多，仅5至7月，就杀死
、杀伤社队干部41人。”11月5日，公安厅向省委汇报的“敌情动态”上说：“阶级敌
人仍然不断进行破坏活动，主要表现在：一，造谣。利用部分群众不明政策和落后心理
，大肆造谣说：人民公社化就是一切财产都要归公(一点也不造谣，完全是真实情况—
—笔者)，以致一些地方群众把家禽家畜统统杀掉，有的砍光自留地里的农作物(这也属
于敌情动态，是阶级敌人进行破坏活动，要打击一笔者)；二，凶杀。全省7至9月共发
生64起，其中有对社队干部不满杀害干部的15起15人；三，纵火。全省7至9月共发生针
对人民公社纵火34起；四，投毒。7至9月，针对人民公社食堂投毒的12起。” |
T********r
发帖数: 6210 | 48 你这些照片是典型的宣传品呀。而且农村人连结婚照都拿不出来不是正说明农村落
后没什么拍照的条件么？应该是你去找找这些照片来证明农村拍结婚照很普遍，照
相条件很好呀。而且，你找农民要什么工作身份照？
一直以来，都是说农村是主要死人的地方，我不知道那个时候，国家有没有每年统
计农民的身高体重。如果没有，那么你要这个数据别人当然拿不出来。如果有，请
你指点一下，在哪里能找到，我们可以去找。
推测三年有大规模死亡的一个很重要的依据是总人口的变化。我昨天随便Google了
一下，数据未必准确，好象是解放后除三年以外的其他时间总人口都是在增长的，
三年时期反而下降了，出生率也同样大大下降了。当然不能完全说下降的人口就都
是饿死的，因为三年时期的出生率也下降了。但是请你来说说，为什么这三年时期
人口和出生率会是反常的？
16？
【在 I********l 的大作中提到】
: 你说的农村人没有照片。
: 等我拿出农村人的照片，你又认为是宣传品？
: 也就是说，按照你的思路，所有58-60年的照片，都是找的特型演员拍的喽？
: 那么工作身份照呢？结婚照呢？都没有？
: 如果全国饿死上千万，必然全国人民都是饿的皮包骨头面黄肌瘦，严重营养不良。那么
: 身高呢？体重呢？有没有也保密？有没有数据显示毛泽东时代人民的BMI大规模低于16？
: 当然喽，这些数据也都是找不到的？
: 所以，到底是靠什么数据来得出全国饿死上千万的呢？
: 没有数据，就是靠PA和造谣。
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I********l
发帖数: 8702 | 49 ：）那你需要证明里面的农民演员都是特意加餐，养成那个健壮的模样的。也就是说，
现在流行的说法是毛泽东时代吃不饱，也就是1949-1976年都吃不饱的。那么1958-1960
年的照片没有，难道文革期间百万红卫兵上天安门的照片也没有了？批斗会的照片也没
有了？那些群众都是特型演员不成？打酱油的也是找特意吃的胖的？如果吃不饱，至少
应该有一张能找到人们面黄肌瘦皮包骨头的吧？有没有呢？如果找不到，是不是说明“
毛泽东时代吃不饱”就是造谣？因为毛泽东时代不是1958-1960，而是1949-1976啊。
其次，身高和体重数据，我觉得每个人都应该知道。为什么这么说呢？因为农村需要卖
粮食，有称。非要说农民连自己身高体重都不知道，你觉得可能吗？而且那个造谣蛋不
是还说了毛时代的儿童身高吗，就说明至少中小学生都是体检的，也有这个数据。反正
说来说去，一张照片拿不出来，一个BMI数据没有，几十年了都过去了，你觉得是研究
者忽略了呢？是找不到呢？还是压根就没有想去查证真相呢？
最后再来谈所谓总人口变化了。我对这个数据，本身就不看。为啥呢？因为很多id都说
了，谁用TG统计局的数据谁煞笔。事实也是，TG的统计局数据，最多看个趋势，掐头去
尾看个变化，这样不容易造假。但是对某年的具体数据，特别是这种容易被政治化因素
左右的数据，拿来当研究基础，本身就是沙滩上搭城堡。否则按照毛泽东时代的数据，
人口增加绝对数还世界第一呢（印度是百分比增幅更高一点点）。
最让我不可理解的是，毛泽东时代出现了人口飞跃，所以粮食不够吃，大家只能吃个七
分饱，尽管这样对身体健康最有力，不会得脂肪肝心脏病高血压，但是还是很多伤痕文
学哭诉毛泽东让我们吃不饱啊，饿死了好几千万啊。
也就是说，这些哭诉毛泽东饿死几千万的人，是希望中国人口更多的？
但是呢，到了1979年，中国又搞强制一胎，说中国人太多了，所以要拔剑自宫。所以说
呢，我们就看到这样一个矛盾：一方面抱怨毛泽东时代不让人活，一方面好像那个时代
活下来的都不止一口；反而是现在，都是独子，而且丁克都出来了。也就是说，很多人
一方面是抱怨毛泽东时代人太多了，一方面又抱怨毛时代人太少了。
【在 T********r 的大作中提到】
: 你这些照片是典型的宣传品呀。而且农村人连结婚照都拿不出来不是正说明农村落
: 后没什么拍照的条件么？应该是你去找找这些照片来证明农村拍结婚照很普遍，照
: 相条件很好呀。而且，你找农民要什么工作身份照？
: 一直以来，都是说农村是主要死人的地方，我不知道那个时候，国家有没有每年统
: 计农民的身高体重。如果没有，那么你要这个数据别人当然拿不出来。如果有，请
: 你指点一下，在哪里能找到，我们可以去找。
: 推测三年有大规模死亡的一个很重要的依据是总人口的变化。我昨天随便Google了
: 一下，数据未必准确，好象是解放后除三年以外的其他时间总人口都是在增长的，
: 三年时期反而下降了，出生率也同样大大下降了。当然不能完全说下降的人口就都
: 是饿死的，因为三年时期的出生率也下降了。但是请你来说说，为什么这三年时期
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T********r
发帖数: 6210 | 50 你的观点里面有一个很重要的问题，就是默认全国各地都是严重的饥荒。事实
上各个地区的程度是不同的，举个例子，我印象中好象西藏是没有严重的饥荒。
你的照片里只有两张和三年时期是相关的，一是1960年，山西万荣县裴庄公社
“海鸥”女子业余体育队，二是1960年1月，黑龙江龙江县白山人民公社开展冰
上运动。我刚看了一下《墓碑》里摘录的关于《中国人口》这本书里数据，山
西和黑龙江的死亡率来说是基本稳定的，而受灾严重省份入河南四川死亡率有
大幅度攀升。所以可以推测，山西和黑龙江这两个省的受灾程度应该是很小的。
你用这两张照片来代表全国显然是不准确的。况且，参加体育运动的人是否有
代表意义，是值得商榷的。
关于照片的问题，我想说的已经很明确了。我认为当时中国农村落后，而且共
产党对基层控制牢固，想留下饿殍千里的照片是几乎不可能的。现在应该轮到
你提供农民的结婚照这样的照片来反驳我的观点。
1960
【在 I********l 的大作中提到】
: ：）那你需要证明里面的农民演员都是特意加餐，养成那个健壮的模样的。也就是说，
: 现在流行的说法是毛泽东时代吃不饱，也就是1949-1976年都吃不饱的。那么1958-1960
: 年的照片没有，难道文革期间百万红卫兵上天安门的照片也没有了？批斗会的照片也没
: 有了？那些群众都是特型演员不成？打酱油的也是找特意吃的胖的？如果吃不饱，至少
: 应该有一张能找到人们面黄肌瘦皮包骨头的吧？有没有呢？如果找不到，是不是说明“
: 毛泽东时代吃不饱”就是造谣？因为毛泽东时代不是1958-1960，而是1949-1976啊。
: 其次，身高和体重数据，我觉得每个人都应该知道。为什么这么说呢？因为农村需要卖
: 粮食，有称。非要说农民连自己身高体重都不知道，你觉得可能吗？而且那个造谣蛋不
: 是还说了毛时代的儿童身高吗，就说明至少中小学生都是体检的，也有这个数据。反正
: 说来说去，一张照片拿不出来，一个BMI数据没有，几十年了都过去了，你觉得是研究
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I********l
发帖数: 8702 | 51 1）“全国都有严重饥荒”是”三千万轮“的缺省设置啊。否则，请你看看，哪一个反
毛反文革的，说三年自然灾害居然只是几个省最严重？有没有？
事实上，这些反毛反文革的人，是一直把整个毛时代说成吃不饱肚子的。说成是”邓小
平改革了，大家吃饱饭了“，对不对？难道这些人说过，毛泽东时代只有三年自然灾害
期间在个别省份出现吃不饱饿死人？你查一下造谣蛋或者千金的帖子，他们这样表述了
没有？
2）我贴出的照片，是来自中国广播网，就那么多照片，我也变不出来新的照片啊。但
是我印象里我的父母是有照片的，是高中和大学的照片，我爸爸和妈妈的照片上都看不
出来瘦的皮包骨头。反而是改革开放后我父母都得了高血压，估计跟吃的食品有关。
3）另外请你注意一个逻辑关系。”拿出来一张人面黄肌瘦皮包骨头的照片，并不能证
明那个时代大家都吃不饱；但是拿不出来一张中国人面黄肌瘦皮包骨头的照片，却很难
支持那个时代吃不饱。”。
4）你认为毛时代就有gfw，过滤掉了无数有中国农民瘦的皮包骨头的照片？却让留下这
张照片？
【在 T********r 的大作中提到】
: 你的观点里面有一个很重要的问题，就是默认全国各地都是严重的饥荒。事实
: 上各个地区的程度是不同的，举个例子，我印象中好象西藏是没有严重的饥荒。
: 你的照片里只有两张和三年时期是相关的，一是1960年，山西万荣县裴庄公社
: “海鸥”女子业余体育队，二是1960年1月，黑龙江龙江县白山人民公社开展冰
: 上运动。我刚看了一下《墓碑》里摘录的关于《中国人口》这本书里数据，山
: 西和黑龙江的死亡率来说是基本稳定的，而受灾严重省份入河南四川死亡率有
: 大幅度攀升。所以可以推测，山西和黑龙江这两个省的受灾程度应该是很小的。
: 你用这两张照片来代表全国显然是不准确的。况且，参加体育运动的人是否有
: 代表意义，是值得商榷的。
: 关于照片的问题，我想说的已经很明确了。我认为当时中国农村落后，而且共
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T********r
发帖数: 6210 | 52 我算是服了你了。我说的几个问题你扯到反毛反文革那么远干什么？我问的这几个
问题都很具体，你就一直扯来扯去没有正面回答过。你跟goodegg怎么吵我不管，我
只管我关心的几个具体的问题，请别把和他吵的东西回到我的帖子里来。
好吧，既然你要扯照片，我就再问问你，你父母高中大学是哪个年代，哪个地区，
在哪里拍的照片，农村还是城市？我关于农村没有照片的原因，你到现在还没有
直接正面地反驳我。
【在 I********l 的大作中提到】
: 1）“全国都有严重饥荒”是”三千万轮“的缺省设置啊。否则，请你看看，哪一个反
: 毛反文革的，说三年自然灾害居然只是几个省最严重？有没有？
: 事实上，这些反毛反文革的人，是一直把整个毛时代说成吃不饱肚子的。说成是”邓小
: 平改革了，大家吃饱饭了“，对不对？难道这些人说过，毛泽东时代只有三年自然灾害
: 期间在个别省份出现吃不饱饿死人？你查一下造谣蛋或者千金的帖子，他们这样表述了
: 没有？
: 2）我贴出的照片，是来自中国广播网，就那么多照片，我也变不出来新的照片啊。但
: 是我印象里我的父母是有照片的，是高中和大学的照片，我爸爸和妈妈的照片上都看不
: 出来瘦的皮包骨头。反而是改革开放后我父母都得了高血压，估计跟吃的食品有关。
: 3）另外请你注意一个逻辑关系。”拿出来一张人面黄肌瘦皮包骨头的照片，并不能证
|
T******0
发帖数: 1071 | 53 那时农村人自己拍的嘛？还是上面派去的记者拍的？
【在 I********l 的大作中提到】
: 有些id非要睁眼说瞎话，说毛泽东时代的农村没照片。等我贴出来照片了，又说年份不
: 对，那好吧，下面的照片里从五十年代到七十年代都有，六零年的照片也有。是不是你
: 又要说这些都是ps的喽？都是特型演员喽？
: 1960年1月，黑龙江龙江县白山人民公社开展冰上运动，在短短的一个多月的时间里全
: 公社先后建立了大小冰场九个，四千多人参加了冰上运动。这是社员们带着自制土冰刀
: 去滑冰场的情形。
: 1975年12月，河北省怀安县左卫公社尖台寨大队的社员在场院里用玉米练举重。
: 1963年夏，上海市郊虹桥人民公社社员们在田间劳动休息时掰手腕。
: 1978年夏，广西壮族自治区西部大石山区的都安瑶族自治县红新生产队的小学生在打乒
: 乓球
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