r*****y
发帖数: 53800 | 1 接下来元首会先打苏联？还是先打英法？其实祸水东引的话
波兰是必须要牺牲的，否则苏德根本不接壤，怎么个打法？ |
m**l
发帖数: 11854 | 2 怎么才算继续绥靖？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 接下来元首会先打苏联？还是先打英法？其实祸水东引的话
: 波兰是必须要牺牲的，否则苏德根本不接壤，怎么个打法？
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r*****y
发帖数: 53800 | 3 不对德宣战。
【在 m**l 的大作中提到】
: 怎么才算继续绥靖？
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r**o
发帖数: 4614 | 4 只能二战科普了
英法宣战是基于战前和波兰的协约， 一点行动都没有， 边界上百万英法军队根本无有
动作， 当时元首在西线只有4个师的防备力量， 英法要是肯为波兰出头， 只要越过边
境，德国国防军那群将军就能立马发动政变把元首给推翻了。
元首在出兵波兰前进行了一系列的战略刺探，完全摸清了英法的底线，才能顶住国防军
的巨大压力，全力在东线发动的啊。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 不对德宣战。
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r*****y
发帖数: 53800 | 5 废话。这个谁不知道？
但是毕竟宣了战双方处于战争状态了。英法也开始国内动员了。元首要想打苏联必须解
除后顾之忧。要是不宣战那完全是另一回事，元首也可以比较没有顾及的去打苏联。
【在 r**o 的大作中提到】
: 只能二战科普了
: 英法宣战是基于战前和波兰的协约， 一点行动都没有， 边界上百万英法军队根本无有
: 动作， 当时元首在西线只有4个师的防备力量， 英法要是肯为波兰出头， 只要越过边
: 境，德国国防军那群将军就能立马发动政变把元首给推翻了。
: 元首在出兵波兰前进行了一系列的战略刺探，完全摸清了英法的底线，才能顶住国防军
: 的巨大压力，全力在东线发动的啊。
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r*****y
发帖数: 53800 | 6 请问德国进攻波兰时在西线只有4个师，出处何在？
【在 r**o 的大作中提到】
: 只能二战科普了
: 英法宣战是基于战前和波兰的协约， 一点行动都没有， 边界上百万英法军队根本无有
: 动作， 当时元首在西线只有4个师的防备力量， 英法要是肯为波兰出头， 只要越过边
: 境，德国国防军那群将军就能立马发动政变把元首给推翻了。
: 元首在出兵波兰前进行了一系列的战略刺探，完全摸清了英法的底线，才能顶住国防军
: 的巨大压力，全力在东线发动的啊。
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r*****y
发帖数: 53800 | 7 法军曾越过边境，攻入德国境内一小块地方。没有出现你说的“英法要是肯为波兰出头
， 只要越过边境，德国国防军那群将军就能立马发动政变把元首给推翻了。”这种情
况。
http://warstudy.com/history/world_war/ww2_entire_history/03/010
事实上，9月7日法国第二集团军群(第五集团军、第四集团军和第三集团军)曾谨慎地向
前进入德国领土，没有遇到抵抗，一直推进到德国人在劳特堡和特里尔之间的筑垒防线
，方才停止。他们在那里按兵不动，继续呆了几个星期，由于要抽出人力物力用于北方
防区，才决定于9月30日撤回到马其诺防线后面。
【在 r**o 的大作中提到】
: 只能二战科普了
: 英法宣战是基于战前和波兰的协约， 一点行动都没有， 边界上百万英法军队根本无有
: 动作， 当时元首在西线只有4个师的防备力量， 英法要是肯为波兰出头， 只要越过边
: 境，德国国防军那群将军就能立马发动政变把元首给推翻了。
: 元首在出兵波兰前进行了一系列的战略刺探，完全摸清了英法的底线，才能顶住国防军
: 的巨大压力，全力在东线发动的啊。
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d****z
发帖数: 9503 | 8 英法不宣战，德国也得往西打。希特勒又不是傻子，英法不宣战，他就放心
去打苏联了？从一战的时候，德国的战略就是先搞定西线。希特勒搞定波兰
之后转而向北搞挪威，都是既定步骤。不可能在搞定西线之前对苏开战的。
英法的幻想而已。那阵子的希特勒头脑还是很清醒的。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 废话。这个谁不知道？
: 但是毕竟宣了战双方处于战争状态了。英法也开始国内动员了。元首要想打苏联必须解
: 除后顾之忧。要是不宣战那完全是另一回事，元首也可以比较没有顾及的去打苏联。
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r*****y
发帖数: 53800 | 9 不一定。英法非但不宣战，还在芬兰和苏联处于事实上的战争状态，并且继续鼓动德国
去打苏联。这种情况下德国还会先打友善的英法吗?
【在 d****z 的大作中提到】
: 英法不宣战，德国也得往西打。希特勒又不是傻子，英法不宣战，他就放心
: 去打苏联了？从一战的时候，德国的战略就是先搞定西线。希特勒搞定波兰
: 之后转而向北搞挪威，都是既定步骤。不可能在搞定西线之前对苏开战的。
: 英法的幻想而已。那阵子的希特勒头脑还是很清醒的。
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r**o
发帖数: 4614 | 10 这叫“攻入”？ 看看地图吧， 那是一战后德军非驻防区，自己都说到了那才有德军的
筑垒防线。
法军这种行为彻底暴露了“不作为”本质， 完全就是在政治上作秀， 实质上力挺德国
在东线的行动。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 法军曾越过边境，攻入德国境内一小块地方。没有出现你说的“英法要是肯为波兰出头
: ， 只要越过边境，德国国防军那群将军就能立马发动政变把元首给推翻了。”这种情
: 况。
: http://warstudy.com/history/world_war/ww2_entire_history/03/010
: 事实上，9月7日法国第二集团军群(第五集团军、第四集团军和第三集团军)曾谨慎地向
: 前进入德国领土，没有遇到抵抗，一直推进到德国人在劳特堡和特里尔之间的筑垒防线
: ，方才停止。他们在那里按兵不动，继续呆了几个星期，由于要抽出人力物力用于北方
: 防区，才决定于9月30日撤回到马其诺防线后面。
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r**o
发帖数: 4614 | 11 要文明啊～
波兰是自己盟友， 被打了连宣战都不做， 其他欧洲小国盟友看了立马就投入元首怀抱
了， 政治啊～
元首才不想干毛子了， 好处太少。 但是德国的战略地图太差， 只有打了， 这也是英
法赌定德国必定发动东线战争的原因， 只是他们没搞清东西线发动的次序而已。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 废话。这个谁不知道？
: 但是毕竟宣了战双方处于战争状态了。英法也开始国内动员了。元首要想打苏联必须解
: 除后顾之忧。要是不宣战那完全是另一回事，元首也可以比较没有顾及的去打苏联。
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r*****y
发帖数: 53800 | 12 法军有没有越过法德边境？还有德军在西线只有4个师的证据呢？
【在 r**o 的大作中提到】
: 这叫“攻入”？ 看看地图吧， 那是一战后德军非驻防区，自己都说到了那才有德军的
: 筑垒防线。
: 法军这种行为彻底暴露了“不作为”本质， 完全就是在政治上作秀， 实质上力挺德国
: 在东线的行动。
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r*****y
发帖数: 53800 | 13 德国不打波兰根本不可能越过波兰去打苏联啊。英法既然赌定德国必打苏联，这么简单
的道理看不出来？本来绥靖大业已经完成了99%了，最后关头自己却对德宣战停止绥靖
了。
元首才不想干毛子了， 好处太少。 |
b*****e
发帖数: 53215 | 14 帽子是硬手，打帽子之前肯定要先清除后患
而且法国是世仇，一战的仇也要报
【在 r*****y 的大作中提到】
: 德国不打波兰根本不可能越过波兰去打苏联啊。英法既然赌定德国必打苏联，这么简单
: 的道理看不出来？本来绥靖大业已经完成了99%了，最后关头自己却对德宣战停止绥靖
: 了。
: 元首才不想干毛子了， 好处太少。
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r*****y
发帖数: 53800 | 15 打法国之前，说不定普遍认为法国是比毛子更硬的硬手呢。依据是法国一战表现强于沙
俄。苏联打芬兰波兰表现都很悲剧。法国陆军被普遍认为是欧洲乃至世界第一陆军。
最终东西线都要打的。问题是顺序。在英法不对德宣战的前提下，德国完全可能先打苏
联，说不定还能得到英法暗中支持。因为这符合祸水东引和绥靖政策。
【在 b*****e 的大作中提到】
: 帽子是硬手，打帽子之前肯定要先清除后患
: 而且法国是世仇，一战的仇也要报
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b*****e
发帖数: 53215 | 16 就算法军跟俄军水平相当，征服俄国也要花更长的时间，毕竟地方那么大
走也要走半天
【在 r*****y 的大作中提到】
: 打法国之前，说不定普遍认为法国是比毛子更硬的硬手呢。依据是法国一战表现强于沙
: 俄。苏联打芬兰波兰表现都很悲剧。法国陆军被普遍认为是欧洲乃至世界第一陆军。
: 最终东西线都要打的。问题是顺序。在英法不对德宣战的前提下，德国完全可能先打苏
: 联，说不定还能得到英法暗中支持。因为这符合祸水东引和绥靖政策。
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v*****s
发帖数: 20290 | 17 元首不是傻子，凡是以为法国比毛子硬的都不配在大国棋盘上当棋手。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 打法国之前，说不定普遍认为法国是比毛子更硬的硬手呢。依据是法国一战表现强于沙
: 俄。苏联打芬兰波兰表现都很悲剧。法国陆军被普遍认为是欧洲乃至世界第一陆军。
: 最终东西线都要打的。问题是顺序。在英法不对德宣战的前提下，德国完全可能先打苏
: 联，说不定还能得到英法暗中支持。因为这符合祸水东引和绥靖政策。
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d****z
发帖数: 9503 | 18 友善的英法？你被虎肉折磨成这样了？如果德军攻入苏联，你觉得英法会乐观其成，
让德军占领俄罗斯？希特勒会相信英法对他占领俄罗斯会乐观其成？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 不一定。英法非但不宣战，还在芬兰和苏联处于事实上的战争状态，并且继续鼓动德国
: 去打苏联。这种情况下德国还会先打友善的英法吗?
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r*****y
发帖数: 53800 | 19 一战德国打了4年，征服了多少法国地盘？同期征服的俄国地盘可比征服的法国地盘大
得多，还把俄国打得退出战争了。
【在 b*****e 的大作中提到】
: 就算法军跟俄军水平相当，征服俄国也要花更长的时间，毕竟地方那么大
: 走也要走半天
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b*****e
发帖数: 53215 | 20 共产娥国显然比沙俄厉害多了，这都看不出来也不用当元首了
【在 r*****y 的大作中提到】
: 一战德国打了4年，征服了多少法国地盘？同期征服的俄国地盘可比征服的法国地盘大
: 得多，还把俄国打得退出战争了。
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r*****y
发帖数: 53800 | 21 有何证据表明元首在进攻法国前就认为苏联比法国更难对付？法国和英国是一体的，打
法国等于同时打英法。苏联毕竟没有盟国。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 元首不是傻子，凡是以为法国比毛子硬的都不配在大国棋盘上当棋手。
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r*****y
发帖数: 53800 | 22 有何证据表明英法不会对希特勒占领俄罗斯乐观其成？英法绥靖和祸水东引是既定政策
，而且国内人民普遍厌战，而且对苏联的厌恶大于对德国的厌恶。
【在 d****z 的大作中提到】
: 友善的英法？你被虎肉折磨成这样了？如果德军攻入苏联，你觉得英法会乐观其成，
: 让德军占领俄罗斯？希特勒会相信英法对他占领俄罗斯会乐观其成？
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b*****e
发帖数: 53215 | 23 要是德国顺利征服俄国，还有英法的好果子吃？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 有何证据表明英法不会对希特勒占领俄罗斯乐观其成？英法绥靖和祸水东引是既定政策
: ，而且国内人民普遍厌战，而且对苏联的厌恶大于对德国的厌恶。
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r*****y
发帖数: 53800 | 24 德国打苏联前并没有认为苏联有多厉害吧？厉害不厉害也是真开打后才知道。共产俄国
一败于波兰再败于芬兰，这战绩还不如沙皇俄国呢。沙俄时俄国打波兰芬兰可比苏联打
得轻松多了。而且斯大林大清洗，自己搞死了一大批中高级将领，苏军正处于虚弱期。
【在 b*****e 的大作中提到】
: 共产娥国显然比沙俄厉害多了，这都看不出来也不用当元首了
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r*****y
发帖数: 53800 | 25 要是德国顺利征服法国，还有苏联的好果子吃？苏联为何按兵不动？
【在 b*****e 的大作中提到】
: 要是德国顺利征服俄国，还有英法的好果子吃？
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b*****e
发帖数: 53215 | 26 这不太快了么，还没反应过来法国就投降了
【在 r*****y 的大作中提到】
: 要是德国顺利征服法国，还有苏联的好果子吃？苏联为何按兵不动？
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r*****y
发帖数: 53800 | 27 那我只能说，如果在英法没有对德宣战的前提下苏德开战，英法也不会马上有所动作。
至少得观望一下。英法国内普遍厌战，法军战略又是防守型的。英法憎恨苏联甚至强于
憎恨德国。巴不得两家打个你死我活。
【在 b*****e 的大作中提到】
: 这不太快了么，还没反应过来法国就投降了
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v*****s
发帖数: 20290 | 28 你说的这些理由没有一条会因为宣战而改变。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 那我只能说，如果在英法没有对德宣战的前提下苏德开战，英法也不会马上有所动作。
: 至少得观望一下。英法国内普遍厌战，法军战略又是防守型的。英法憎恨苏联甚至强于
: 憎恨德国。巴不得两家打个你死我活。
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b*****e
发帖数: 53215 | 29 英国也不憎恨睡，就是看不得有欧陆强权，德国要是在俄国顺利，他肯定要干预的
【在 r*****y 的大作中提到】
: 那我只能说，如果在英法没有对德宣战的前提下苏德开战，英法也不会马上有所动作。
: 至少得观望一下。英法国内普遍厌战，法军战略又是防守型的。英法憎恨苏联甚至强于
: 憎恨德国。巴不得两家打个你死我活。
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d****z
发帖数: 9503 | 30 同学，先西线的政策本来就是因为西线难打。东边的俄罗斯弱，动员慢。所以可以
先搁着。希特勒越是认为苏联弱，越是会先搞西线。这个从一战前的德国开始，先
西线的战略就是因为东线弱但是大。
正因为苏联没有盟国，所以希特勒可以百分百地肯定，出兵打西线，斯大林不会在
背后捅他的刀子。事实证明也确实如此。而出兵苏联，几乎可以肯定英法会在背后
捅德国的刀子。倒未必要以救苏联的名义，啥波兰啦之类的，随便拿一个出来就可
以名正言顺地捅刀子了。事实也证明，进攻苏联以后，美英都捐弃前嫌，帮苏联死
磕德国。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 有何证据表明元首在进攻法国前就认为苏联比法国更难对付？法国和英国是一体的，打
: 法国等于同时打英法。苏联毕竟没有盟国。
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f****i
发帖数: 9419 | 31 德法历史上那么大的仇，咋还能有人认为法国不会背后捅德国刀子呢？
【在 d****z 的大作中提到】
: 同学，先西线的政策本来就是因为西线难打。东边的俄罗斯弱，动员慢。所以可以
: 先搁着。希特勒越是认为苏联弱，越是会先搞西线。这个从一战前的德国开始，先
: 西线的战略就是因为东线弱但是大。
: 正因为苏联没有盟国，所以希特勒可以百分百地肯定，出兵打西线，斯大林不会在
: 背后捅他的刀子。事实证明也确实如此。而出兵苏联，几乎可以肯定英法会在背后
: 捅德国的刀子。倒未必要以救苏联的名义，啥波兰啦之类的，随便拿一个出来就可
: 以名正言顺地捅刀子了。事实也证明，进攻苏联以后，美英都捐弃前嫌，帮苏联死
: 磕德国。
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r*****y
发帖数: 53800 | 32 宣战处于战争状态了，那是不得不打。事实上希特勒事先根本没想到英法会因为它进攻
波兰就宣战，听说英法宣战的消息后愣了半天，还对戈林说：如果我们战败了，上帝会
饶恕我们的。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 你说的这些理由没有一条会因为宣战而改变。
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d****z
发帖数: 9503 | 33 这正是从一战开始德国避免两线作战的战略的理论基础呀。俄罗斯弱而大，
动员慢。法国小而强，动员快。所以可以打时间差，迅速搞定西线，再开
东线。
德国先西线不是因为东线俄罗斯强。恰恰相反，是因为德国认为东线俄罗斯
弱，而且动员慢。李将军不会连这个都不清楚吧。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 要是德国顺利征服法国，还有苏联的好果子吃？苏联为何按兵不动？
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r*****y
发帖数: 53800 | 34 事实也证明，进攻苏联以后，美英都捐弃前嫌，帮苏联死磕德国。 |
r*****y
发帖数: 53800 | 35 动员快慢和强弱不一样啊。动员慢的不一定军队战斗力就弱。一战和二战形式也不一样
。二战时显然苏联战备比英法做的强的多。英法是宣战后才开始动员的，苏联在德国进
攻波兰时就有100多个常备师。就二战情形而言，显然是英法动员速度比苏联慢得多。
【在 d****z 的大作中提到】
: 这正是从一战开始德国避免两线作战的战略的理论基础呀。俄罗斯弱而大，
: 动员慢。法国小而强，动员快。所以可以打时间差，迅速搞定西线，再开
: 东线。
: 德国先西线不是因为东线俄罗斯强。恰恰相反，是因为德国认为东线俄罗斯
: 弱，而且动员慢。李将军不会连这个都不清楚吧。
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d****z
发帖数: 9503 | 36 靠，先西线是因为东线弱而大，动员慢等等原因。这个人所共知的德国战略吧。
无数军事牛人毕生经验总结出来的德国唯一可行的方案。这方面的书怎么着也
汗牛充栋了吧。
李将军你还是和虎肉数炮靠谱些。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 事实也证明，进攻苏联以后，美英都捐弃前嫌，帮苏联死磕德国。
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d****z
发帖数: 9503 | 37 扯啥淡？动员速度即使是二战，英法也远超苏联。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 动员快慢和强弱不一样啊。动员慢的不一定军队战斗力就弱。一战和二战形式也不一样
: 。二战时显然苏联战备比英法做的强的多。英法是宣战后才开始动员的，苏联在德国进
: 攻波兰时就有100多个常备师。就二战情形而言，显然是英法动员速度比苏联慢得多。
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d****z
发帖数: 9503 | 38 英法怎么和德国共同划分苏联？德国出兵打下来，然后送一块给英法？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 事实也证明，进攻苏联以后，美英都捐弃前嫌，帮苏联死磕德国。
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r*****y
发帖数: 53800 | 39 南部克里米亚高加索什么的可以划作英法势力范围，和英法中东殖民地连接。中亚部分
也可以划给英属印度。
【在 d****z 的大作中提到】
: 英法怎么和德国共同划分苏联？德国出兵打下来，然后送一块给英法？
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b*****e
发帖数: 53215 | 40 高加索有石油，分给英法，元首做雷锋啊？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 南部克里米亚高加索什么的可以划作英法势力范围，和英法中东殖民地连接。中亚部分
: 也可以划给英属印度。
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r*****y
发帖数: 53800 | 41 那是一战，二战还是如此吗？而且动员慢不等于战斗力弱。
【在 d****z 的大作中提到】
: 靠，先西线是因为东线弱而大，动员慢等等原因。这个人所共知的德国战略吧。
: 无数军事牛人毕生经验总结出来的德国唯一可行的方案。这方面的书怎么着也
: 汗牛充栋了吧。
: 李将军你还是和虎肉数炮靠谱些。
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r*****y
发帖数: 53800 | 42 前提是英法自己出兵打下来。
【在 b*****e 的大作中提到】
: 高加索有石油，分给英法，元首做雷锋啊？
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r*****y
发帖数: 53800 | 43 一战后法国的仇都报了，二战时法国人民普遍厌战畏战。
【在 f****i 的大作中提到】
: 德法历史上那么大的仇，咋还能有人认为法国不会背后捅德国刀子呢？
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d****z
发帖数: 9503 | 44 靠，德国费老了劲拿下高加索油田，敢情是为了送给英法呀。希特勒家里是不是挂着
雷锋的照片？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 南部克里米亚高加索什么的可以划作英法势力范围，和英法中东殖民地连接。中亚部分
: 也可以划给英属印度。
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r*****y
发帖数: 53800 | 45 证据？苏联的战备远强于英法。被德国打后的动员速度也不慢。
【在 d****z 的大作中提到】
: 扯啥淡？动员速度即使是二战，英法也远超苏联。
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r*****y
发帖数: 53800 | 46 一战和二战不一样。一战是德国面对英法俄三国协约不得不两线作战。二战英法和苏联
相互仇视不亚于仇视德国，德国是有可能避免两线作战的。
【在 d****z 的大作中提到】
: 靠，先西线是因为东线弱而大，动员慢等等原因。这个人所共知的德国战略吧。
: 无数军事牛人毕生经验总结出来的德国唯一可行的方案。这方面的书怎么着也
: 汗牛充栋了吧。
: 李将军你还是和虎肉数炮靠谱些。
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r*****y
发帖数: 53800 | 47 我不是说了英法自己出兵打下来。
【在 d****z 的大作中提到】
: 靠，德国费老了劲拿下高加索油田，敢情是为了送给英法呀。希特勒家里是不是挂着
: 雷锋的照片？
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r*****y
发帖数: 53800 | 48 说到底，问题是：如果英法不在德国进攻波兰时对德宣战。希特勒打下波兰后会怎么做
？先打西线？先打苏联？还是谁都不打安心发展生产？ |
d****z
发帖数: 9503 | 49 还动员不够慢？法国打输了是战法落后，不是动员慢。法国动员
即使在二战也比苏联快多了。苏联吭哧吭哧动员起来的时候，莫
斯科都要被端掉了。巴黎被端掉的时候，法军早就动员起来上前
线了。只不过是去错了地方而已。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 证据？苏联的战备远强于英法。被德国打后的动员速度也不慢。
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d****z
发帖数: 9503 | 50 没说等于战力弱呀。慢是关键，弱其实也弱，特别是短期内。德国的唯
一可行方案就是打动员速度的时间差。这个方案是正确的。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 那是一战，二战还是如此吗？而且动员慢不等于战斗力弱。
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d****z
发帖数: 9503 | 51 德军千辛万苦对付了苏联主力，油田让英法摘果子？希特勒傻呀。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 我不是说了英法自己出兵打下来。
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r*****y
发帖数: 53800 | 52 德国39年9月打波兰，法国立刻宣战并开始动员。结果德国第二年五月才打法国。法国
有8个多月时间。德国41年6月22日进攻苏联，12月就兵临莫斯科城下，苏联的时间只有
6个月。
即使你说的“苏联吭哧吭哧动员起来的时候，莫斯科都要被端掉了。巴黎被端掉的时候
，法军早就动员起来上前线了。只不过是去错了地方而已。”是事实，也不能证明法国
比苏联动员的快。因为从法国开始动员到巴黎被端掉的时间比苏联被袭击到莫斯科快要
被端掉的时间长。
更何况这只是你一面之辞。你得给出证据证明法国多少时间动员了多少个师，苏联多少
时间动员了多少个师才行。
【在 d****z 的大作中提到】
: 还动员不够慢？法国打输了是战法落后，不是动员慢。法国动员
: 即使在二战也比苏联快多了。苏联吭哧吭哧动员起来的时候，莫
: 斯科都要被端掉了。巴黎被端掉的时候，法军早就动员起来上前
: 线了。只不过是去错了地方而已。
|
d****z
发帖数: 9503 | 53 没可能的。希特勒不是傻子，英法也不是傻子。啥结盟啥仇视呀都是扯淡，
利益才是根本。英法是断然不会让德国占领俄罗斯的。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 一战和二战不一样。一战是德国面对英法俄三国协约不得不两线作战。二战英法和苏联
: 相互仇视不亚于仇视德国，德国是有可能避免两线作战的。
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r*****y
发帖数: 53800 | 54 那是一战，英法俄三国协约。德国必须得两面作战。二战假设德国拿下波兰（其实是苏
德瓜分）英法不宣战，你说德国下一步会怎么做？打英法？打苏联？还是谁都不打？
【在 d****z 的大作中提到】
: 没说等于战力弱呀。慢是关键，弱其实也弱，特别是短期内。德国的唯
: 一可行方案就是打动员速度的时间差。这个方案是正确的。
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d****z
发帖数: 9503 | 55 我拒绝和你数炮。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 德国39年9月打波兰，法国立刻宣战并开始动员。结果德国第二年五月才打法国。法国
: 有8个多月时间。德国41年6月22日进攻苏联，12月就兵临莫斯科城下，苏联的时间只有
: 6个月。
: 即使你说的“苏联吭哧吭哧动员起来的时候，莫斯科都要被端掉了。巴黎被端掉的时候
: ，法军早就动员起来上前线了。只不过是去错了地方而已。”是事实，也不能证明法国
: 比苏联动员的快。因为从法国开始动员到巴黎被端掉的时间比苏联被袭击到莫斯科快要
: 被端掉的时间长。
: 更何况这只是你一面之辞。你得给出证据证明法国多少时间动员了多少个师，苏联多少
: 时间动员了多少个师才行。
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r*****y
发帖数: 53800 | 56 你这是主观心证。我还说英法是断然不会为了俄罗斯的利益让自己的人民去流血呢。
【在 d****z 的大作中提到】
: 没可能的。希特勒不是傻子，英法也不是傻子。啥结盟啥仇视呀都是扯淡，
: 利益才是根本。英法是断然不会让德国占领俄罗斯的。
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r*****y
发帖数: 53800 | 57 希特勒有罗马尼亚油田。史实上德国进攻苏联是第二年才打得高加索。如果第一年冬天
德国拿下莫斯科的话，和英法签订一个类似苏德瓜分波兰那样的密约，希特勒可能允许
英法占领克里米亚和高加索。
【在 d****z 的大作中提到】
: 德军千辛万苦对付了苏联主力，油田让英法摘果子？希特勒傻呀。
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b*****e
发帖数: 53215 | 58 一个吞并了俄国的德国是英国绝对不希望看到的，那是自己的利益，不是帽子的利益
【在 r*****y 的大作中提到】
: 你这是主观心证。我还说英法是断然不会为了俄罗斯的利益让自己的人民去流血呢。
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j****1
发帖数: 65 | 59 应该还是先打英法。
法国和德国直接接壤，威胁较大，打下来后可以迅速获得更多的战争资源。苏联面积太
大，短期内完全占领基本不可能。而且英法和德国本来就有矛盾。虽然之前一直表现的
比较软弱，但如果德国的兵力被拖住了，未必不会动手。德国之前已经是“违约”了。
希特勒不可能把胜利赌在这两国家不干涉上。
苏联虽然和德国一战中也算对立，但换了一个政权（准确的说是一个新的体制），矛盾
相对较小。另外当时苏联当时自己也有扩张的野心，肯定更愿意看到一个混乱的欧洲。
所以如果英法德开战，苏联出兵干预的可能性不大。
不过如果英法在德国进攻波兰时继续绥靖，德国估计也不会疯狂到主动去和英法宣战。
应该还是继续蚕食周边国家，挑战英法的底线。
感觉当时英法政府最大错误是没有看到希特勒的野心，被所谓的日耳曼民族统一理论骗
了。 |
d****z
发帖数: 9503 | 60 英法当然是断然不会为了俄罗斯的利益让自己的人民去流血的。这不是废话嘛。
李将军，英法不会坐视德国占领俄罗斯不是为了俄罗斯的利益。你老怎么还没有
明白？就象英军去大陆和法军一起对付德国，不是因为英国人民热爱法国人民。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 你这是主观心证。我还说英法是断然不会为了俄罗斯的利益让自己的人民去流血呢。
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b*****e
发帖数: 53215 | 61 德军只有能力在一个方向上进攻，只能说莫斯科比高加索重要
不代表元首会把高加索的石油送给英法
【在 r*****y 的大作中提到】
: 希特勒有罗马尼亚油田。史实上德国进攻苏联是第二年才打得高加索。如果第一年冬天
: 德国拿下莫斯科的话，和英法签订一个类似苏德瓜分波兰那样的密约，希特勒可能允许
: 英法占领克里米亚和高加索。
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d****z
发帖数: 9503 | 62 靠，德军第一年拿下莫斯科，然后把高加索让给英法？然后张伯伦题词“向希特勒
同志学习”。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 希特勒有罗马尼亚油田。史实上德国进攻苏联是第二年才打得高加索。如果第一年冬天
: 德国拿下莫斯科的话，和英法签订一个类似苏德瓜分波兰那样的密约，希特勒可能允许
: 英法占领克里米亚和高加索。
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d****z
发帖数: 9503 | 63 德国不会送，英法也不会相信德国会送。
【在 b*****e 的大作中提到】
: 德军只有能力在一个方向上进攻，只能说莫斯科比高加索重要
: 不代表元首会把高加索的石油送给英法
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M******k
发帖数: 27573 | 64 这个主题太牛了,李将军一路挖了这么多坑,居然没有人掉进去.....
【在 d****z 的大作中提到】
: 我拒绝和你数炮。
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b*****e
发帖数: 53215 | 65 主要是引诱老虎肉
【在 M******k 的大作中提到】
: 这个主题太牛了,李将军一路挖了这么多坑,居然没有人掉进去.....
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r*****y
发帖数: 53800 | 66 那么一个吞并了德国和东欧的俄国呢？二战后不是苏联事实上吞并了半个德国和整个东
欧？
【在 b*****e 的大作中提到】
: 一个吞并了俄国的德国是英国绝对不希望看到的，那是自己的利益，不是帽子的利益
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b*****e
发帖数: 53215 | 67 那时候英国已经给打残了，没能力干预欧陆了
【在 r*****y 的大作中提到】
: 那么一个吞并了德国和东欧的俄国呢？二战后不是苏联事实上吞并了半个德国和整个东
: 欧？
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r*****y
发帖数: 53800 | 68 法国完了英国唇亡齿寒，俄罗斯完了英法不会马上有大的危险。而且按你的理论，如果
德国进攻苏联，英法是立刻对德宣战呢？还是先观望一阵？英法对德宣战的底线在哪？
【在 d****z 的大作中提到】
: 英法当然是断然不会为了俄罗斯的利益让自己的人民去流血的。这不是废话嘛。
: 李将军，英法不会坐视德国占领俄罗斯不是为了俄罗斯的利益。你老怎么还没有
: 明白？就象英军去大陆和法军一起对付德国，不是因为英国人民热爱法国人民。
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r*****y
发帖数: 53800 | 69 英法如果自己拿下了，元首不送也得送了。英法如果不拿下，那么当然元首自己去拿。
类似意大利进攻其他国家如果自己搞得定德国就不需要帮忙。
【在 b*****e 的大作中提到】
: 德军只有能力在一个方向上进攻，只能说莫斯科比高加索重要
: 不代表元首会把高加索的石油送给英法
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r*****y
发帖数: 53800 | 70 这本来只是一种可能性--英法德瓜分苏联的一种方案。
【在 d****z 的大作中提到】
: 靠，德军第一年拿下莫斯科，然后把高加索让给英法？然后张伯伦题词“向希特勒
: 同志学习”。
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r*****y
发帖数: 53800 | 71 英法可以自己出兵去拿。
【在 d****z 的大作中提到】
: 德国不会送，英法也不会相信德国会送。
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p********n
发帖数: 2482 | 72 这时候已经不是英法对抗俄国了，或者说，英法在对抗俄国上甘拜下风或认输了，但美
国顶上来了。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 那么一个吞并了德国和东欧的俄国呢？二战后不是苏联事实上吞并了半个德国和整个东
: 欧？
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r*****y
发帖数: 53800 | 73 英国不是坐视苏联吞并东欧和半个德国无所作为？同样道理，英法完全有可能坐视德国
吞并苏联同样无所作为。或者说，英法在对抗德国上甘拜下风或认输了？
【在 p********n 的大作中提到】
: 这时候已经不是英法对抗俄国了，或者说，英法在对抗俄国上甘拜下风或认输了，但美
: 国顶上来了。
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R***a
发帖数: 41892 | 74
这个是二战时候就谈妥的条件啊
【在 r*****y 的大作中提到】
: 英国不是坐视苏联吞并东欧和半个德国无所作为？同样道理，英法完全有可能坐视德国
: 吞并苏联同样无所作为。或者说，英法在对抗德国上甘拜下风或认输了？
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l******a
发帖数: 3803 | 75
没错，元首应该先他妈打东线-抛弃一战思维。
英国法国祸水东引，在后面站脚助威。这样，
没有美国/英国的援助，毛子那个小样，估计又一个
1918，不过纳粹党上台。白给丫的两年时间。
这个改变的不只是欧洲史，连亚洲的都改了。
老毛被国军从炕上拉起来的时候，会很镇定的：
我是毛泽东，我要见你们委员长。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 英国不是坐视苏联吞并东欧和半个德国无所作为？同样道理，英法完全有可能坐视德国
: 吞并苏联同样无所作为。或者说，英法在对抗德国上甘拜下风或认输了？
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r*****y
发帖数: 53800 | 76 英法如果在元首进攻波兰的时候不宣战，完全可能在苏德打起来的时候两头谈判，然后
看谁快胜了就帮谁，瓜分另一家的地盘。这不比宣战直接把自己推到德国面前间接保卫
了苏联让前面的绥靖全部付诸东流强的多？
【在 R***a 的大作中提到】
:
: 这个是二战时候就谈妥的条件啊
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r*****y
发帖数: 53800 | 77 一战时英法俄三国协约。二战时英法和苏联相互有很深的成见。国际形势完全不一样。
【在 l******a 的大作中提到】
:
: 没错，元首应该先他妈打东线-抛弃一战思维。
: 英国法国祸水东引，在后面站脚助威。这样，
: 没有美国/英国的援助，毛子那个小样，估计又一个
: 1918，不过纳粹党上台。白给丫的两年时间。
: 这个改变的不只是欧洲史，连亚洲的都改了。
: 老毛被国军从炕上拉起来的时候，会很镇定的：
: 我是毛泽东，我要见你们委员长。
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p********n
发帖数: 2482 | 78 英国坐视？那是它不得不坐视，那时候的英国和苏联的力量对比跟战前差不多么？
战后整个西欧都不是苏联对手，为啥苏联不能多占点？如果没有美国出手，英法在战后
在西欧的势力更小。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 英国不是坐视苏联吞并东欧和半个德国无所作为？同样道理，英法完全有可能坐视德国
: 吞并苏联同样无所作为。或者说，英法在对抗德国上甘拜下风或认输了？
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d****z
发帖数: 9503 | 79 英国可没有坐视。老邱天天鼓吹soft belly就是为了阻止苏联吞并东欧。
意大利也打了。可是时过境迁，他没能力呀。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 英国不是坐视苏联吞并东欧和半个德国无所作为？同样道理，英法完全有可能坐视德国
: 吞并苏联同样无所作为。或者说，英法在对抗德国上甘拜下风或认输了？
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C********g
发帖数: 9656 | 80 高瞻远瞩的李将军怎么在这儿这么……？
是密码被盗了吗？
你的两个敌人开战，你会在一个敌人即将打败另外一个敌人时袖手旁观，等着这个敌人
完全胜利后，获得了另外那个敌人的全部资源再回过头来打你？
【在 d****z 的大作中提到】
: 友善的英法？你被虎肉折磨成这样了？如果德军攻入苏联，你觉得英法会乐观其成，
: 让德军占领俄罗斯？希特勒会相信英法对他占领俄罗斯会乐观其成？
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r*****y
发帖数: 53800 | 81 英美不就是坐视苏联击败德国？其实早在43年最迟44年就可以开始和德国媾和共同防苏
了。
【在 C********g 的大作中提到】
: 高瞻远瞩的李将军怎么在这儿这么……？
: 是密码被盗了吗？
: 你的两个敌人开战，你会在一个敌人即将打败另外一个敌人时袖手旁观，等着这个敌人
: 完全胜利后，获得了另外那个敌人的全部资源再回过头来打你？
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b*****e
发帖数: 53215 | 82 他们想跟元首媾和，也要元首肯阿
【在 r*****y 的大作中提到】
: 英美不就是坐视苏联击败德国？其实早在43年最迟44年就可以开始和德国媾和共同防苏
: 了。
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x****o
发帖数: 29677 | 83
元首和苏联是盟友，放着世仇英法不打去打盟友？除非元首脑子坏了
【在 r*****y 的大作中提到】
: 不一定。英法非但不宣战，还在芬兰和苏联处于事实上的战争状态，并且继续鼓动德国
: 去打苏联。这种情况下德国还会先打友善的英法吗?
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C********g
发帖数: 9656 | 84 其实德国在占领法国之前，没有足够的经济力量去打苏联。
在占领整个西欧后，整合了全欧洲的战争资源并且搞定了所有资源和物资的运输路线后
，才能有进攻苏联的保障（这只是元首自己认为的，事实上这也还不够，所以元首进攻
苏联的目标调整成了A-A线——从阿尔汉格尔斯克到阿斯特拉罕——以西，也就是苏联
的工农业主要基地）。
为啥要打挪威，因为挪威是瑞典的高品位铁矿向德国输送的必经之路，而铁矿是最重要
的战争物资之一。 |
r*****y
发帖数: 53800 | 85 盟友是假的暂时的，长期来看苏德必有一战。元首在我的奋斗里就阐明了日耳曼人的未
来生存空间在东方，应主要以牺牲苏联人的利益来获取。
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 元首和苏联是盟友，放着世仇英法不打去打盟友？除非元首脑子坏了
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r*****y
发帖数: 53800 | 86 元首既不疯也不傻，1944年要是英美肯和德国单独媾和元首求之不得。我昨天看一美国
陆军战史纪录片就说阿登反击战就是元首为了force英美go to negotiation table发动
的。
【在 b*****e 的大作中提到】
: 他们想跟元首媾和，也要元首肯阿
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x****o
发帖数: 29677 | 87
再怎么样苏联和德国都是后崛起，跟英法有利益上本质冲突，不可能舍本求墨
【在 r*****y 的大作中提到】
: 盟友是假的暂时的，长期来看苏德必有一战。元首在我的奋斗里就阐明了日耳曼人的未
: 来生存空间在东方，应主要以牺牲苏联人的利益来获取。
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r*****y
发帖数: 53800 | 88 那历史上元首为何在英国还没搞定的情况下就巴巴罗萨了？
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 再怎么样苏联和德国都是后崛起，跟英法有利益上本质冲突，不可能舍本求墨
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b*****e
发帖数: 53215 | 89 搞不定了，不过如果美国不插手，英国也就永远猫岛上了
【在 r*****y 的大作中提到】
: 那历史上元首为何在英国还没搞定的情况下就巴巴罗萨了？
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x****o
发帖数: 29677 | 90
元首觉得已经搞定了欧洲大部分，剩下英国小岛不足为惧，而且如果搞定英国，要付出
的代价太大，还不如去捏俄国
【在 r*****y 的大作中提到】
: 那历史上元首为何在英国还没搞定的情况下就巴巴罗萨了？
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r*****y
发帖数: 53800 | 91 拿破仑横扫欧陆还不是被英国联合俄国搞定了？即使美国不插手，英苏联手也能战胜德
国。
【在 b*****e 的大作中提到】
: 搞不定了，不过如果美国不插手，英国也就永远猫岛上了
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b*****e
发帖数: 53215 | 92 苏联单独就能摆平德国，英国属于多她一个不多，少她一个不少的酱油党
【在 r*****y 的大作中提到】
: 拿破仑横扫欧陆还不是被英国联合俄国搞定了？即使美国不插手，英苏联手也能战胜德
: 国。
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r*****y
发帖数: 53800 | 93 没有英美的物资援助，苏联自身难保。
【在 b*****e 的大作中提到】
: 苏联单独就能摆平德国，英国属于多她一个不多，少她一个不少的酱油党
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b*****e
发帖数: 53215 | 94 没有外援的时候希特勒也没打下莫斯科
少了外援也就是多打几年，德国人打不赢的
【在 r*****y 的大作中提到】
: 没有英美的物资援助，苏联自身难保。
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r*****y
发帖数: 53800 | 95 没打下莫斯科不代表苏联能打下柏林。苏联没外援的话最大可能是平局。
多打几年的话等德国充分动员了苏联就更难打了。英美的对德战略轰炸对德国战争潜力伤害很大。
【在 b*****e 的大作中提到】
: 没有外援的时候希特勒也没打下莫斯科
: 少了外援也就是多打几年，德国人打不赢的
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b*****e
发帖数: 53215 | 96 帽子爆的t34海淹也淹死元首了，没有外援少1/3也能淹死他
力伤害很大。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 没打下莫斯科不代表苏联能打下柏林。苏联没外援的话最大可能是平局。
: 多打几年的话等德国充分动员了苏联就更难打了。英美的对德战略轰炸对德国战争潜力伤害很大。
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C********g
发帖数: 9656 | 97 李将军被屎地粪坑偷了ID？
如果元首计划晚一个月对苏开战，那41年冬天就不是他兵临莫斯科城下，而是苏军兵临
慕尼黑，起码也是不来梅了。
苏联为啥在开战早期损失那么大，就是因为把重兵集团都堆在边界上等着德国对英国开
战，没想到元首突然袭击，光准备进攻没准备防范的重兵集团就被白白吃掉了。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 那历史上元首为何在英国还没搞定的情况下就巴巴罗萨了？
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r*****y
发帖数: 53800 | 98 没有英美援助的高辛烷航空汽油和铝，苏联空军就完蛋了。t34也只是德国空军的活靶
子而已。
http://zhidao.baidu.com/question/5169706.html
【在 b*****e 的大作中提到】
: 帽子爆的t34海淹也淹死元首了，没有外援少1/3也能淹死他
:
: 力伤害很大。
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r*****y
发帖数: 53800 | 99 这个问题以前就讨论过，元首不先动手，斯大林不会先动手打德国。
【在 C********g 的大作中提到】
: 李将军被屎地粪坑偷了ID？
: 如果元首计划晚一个月对苏开战，那41年冬天就不是他兵临莫斯科城下，而是苏军兵临
: 慕尼黑，起码也是不来梅了。
: 苏联为啥在开战早期损失那么大，就是因为把重兵集团都堆在边界上等着德国对英国开
: 战，没想到元首突然袭击，光准备进攻没准备防范的重兵集团就被白白吃掉了。
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C********g
发帖数: 9656 | 100 斯大林是善男信女？
为啥先动手打日本？
日本不是跟苏联一直友好，苏联不是承认满洲国的吗？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 这个问题以前就讨论过，元首不先动手，斯大林不会先动手打德国。
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r*****y
发帖数: 53800 | 101 45年8月的日本只比死人多一口气，41年6月的德国可正是早上八九点钟的太阳如旭日初升
独霸整个欧洲。打这两者的代价和收益根本不能比。
日本是死老虎了，不动手就无法拿到雅尔塔美国许给苏联的利益。德国可是生龙活虎的
活老虎，独占整个欧洲，斯大林不是傻子，不会为了英国火中取栗去和德国拼个你死我
活。斯大林的算盘还是和德国瓜分欧洲和世界。
再说了，苏联解体那么久了，没有什么任何秘密了。有关于“德国不动手苏联也计划先
打德国”的档案曝光吗？
【在 C********g 的大作中提到】
: 斯大林是善男信女？
: 为啥先动手打日本？
: 日本不是跟苏联一直友好，苏联不是承认满洲国的吗？
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d****z
发帖数: 9503 | 102 自身是否难保，这个可以讨论。不过“英美的物资援助”里面的“英”字应该先去掉。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 没有英美的物资援助，苏联自身难保。
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R***a
发帖数: 41892 | 103 元首必然肯的。
元首从一开始就打算跟英国媾和的。
敦克尔克元首特别命令全军暂停，结果让英国人跑了，
轰炸英国特别关照禁止轰炸伦敦，结果被飞行员误炸了，
都是为了留有跟英国媾和的余地，结果贴了丘吉尔的冷屁股。
后来两线作战的时候假如英美肯先提出媾和，元首还不得乐疯了。
【在 b*****e 的大作中提到】
: 他们想跟元首媾和，也要元首肯阿
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x****o
发帖数: 29677 | 104
元首后来甚至考虑单方面向英美投降
【在 R***a 的大作中提到】
: 元首必然肯的。
: 元首从一开始就打算跟英国媾和的。
: 敦克尔克元首特别命令全军暂停，结果让英国人跑了，
: 轰炸英国特别关照禁止轰炸伦敦，结果被飞行员误炸了，
: 都是为了留有跟英国媾和的余地，结果贴了丘吉尔的冷屁股。
: 后来两线作战的时候假如英美肯先提出媾和，元首还不得乐疯了。
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b*****e
发帖数: 53215 | 105 他要是肯媾和，下面的人刺杀他干吗，刺杀他不就是想向英美单独投降么
【在 R***a 的大作中提到】
: 元首必然肯的。
: 元首从一开始就打算跟英国媾和的。
: 敦克尔克元首特别命令全军暂停，结果让英国人跑了，
: 轰炸英国特别关照禁止轰炸伦敦，结果被飞行员误炸了，
: 都是为了留有跟英国媾和的余地，结果贴了丘吉尔的冷屁股。
: 后来两线作战的时候假如英美肯先提出媾和，元首还不得乐疯了。
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R***a
发帖数: 41892 | 106 你要知道，元首这人很要面子的。
他提出媾和那是示弱，表示他要投降，他绝对不干。
但是如果是英美先提出媾和，照顾了他的面子，他就会立马从了
【在 b*****e 的大作中提到】
: 他要是肯媾和，下面的人刺杀他干吗，刺杀他不就是想向英美单独投降么
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r*****y
发帖数: 53800 | 107 虽然没有美国那么多，但是英国援助苏联的也不少。初期多于美国。北极航线都是英国
人冒着危险在走。
二战英国和英联邦国家援助苏联物资
http://www.ccthere.com/topic/1931703
【在 d****z 的大作中提到】
: 自身是否难保，这个可以讨论。不过“英美的物资援助”里面的“英”字应该先去掉。
|
R***a
发帖数: 41892 | 108 要说航线的话，美国参战前全部援欧航线都是英国负责的
【在 r*****y 的大作中提到】
: 虽然没有美国那么多，但是英国援助苏联的也不少。初期多于美国。北极航线都是英国
: 人冒着危险在走。
: 二战英国和英联邦国家援助苏联物资
: http://www.ccthere.com/topic/1931703
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l******a
发帖数: 3803 | 109
二战的难处，或者德国的难处，是：敌我分明。
你可以今天和这个媾和，打击另外一个；
明天翻脸，干掉这个。表面上，非常动态，扑朔迷离。
其实，从第一天起，英国的敌人就是德国，俄国。
俄国的敌人是所有国家。德国的位置不好，
夹在人家中间。如果德国在俄国的位置，就可以
先全力干掉俄国，在不断西进。不过就像人们说的，
结局是不会改的。才不过半个世纪，一代人没完，
老俄就回到十月革命的版图，英国最拿得出手的是
伦敦而已。德国不错了，绝对是欧洲马首（元首？）。
后面一串国家都是挂在德意志火车头的车厢而已。
看看南欧那些操行烂国，没了德国，也就墨西哥
水准而已。这么说，从俾斯麦开始，德语国家的
命运还是掌握在自己手里的。即使过去的东德，
整个east bloc里，东德的人均也是遥遥领先的。
老俄暂时的占领，只能算是穷人造反了。
【在 R***a 的大作中提到】
: 要说航线的话，美国参战前全部援欧航线都是英国负责的
|
C********g
发帖数: 9656 | 110 英国希望德国跟苏联互相削弱；
苏联希望英国跟德国互相削弱。
苏联准备在德国陷入英国战场时“黄雀在后”，
英国准备在德国陷入苏联战场时“黄雀在后”。
而德国很清楚这两国的希望，所以就在攻击其中一个之前，佯攻另外一个，让这个自己
真正准备进攻的敌人做进攻自己的准备，实际上是给自己准备猎物。
【在 l******a 的大作中提到】
:
: 二战的难处，或者德国的难处，是：敌我分明。
: 你可以今天和这个媾和，打击另外一个；
: 明天翻脸，干掉这个。表面上，非常动态，扑朔迷离。
: 其实，从第一天起，英国的敌人就是德国，俄国。
: 俄国的敌人是所有国家。德国的位置不好，
: 夹在人家中间。如果德国在俄国的位置，就可以
: 先全力干掉俄国，在不断西进。不过就像人们说的，
: 结局是不会改的。才不过半个世纪，一代人没完，
: 老俄就回到十月革命的版图，英国最拿得出手的是
|
