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History版 - 清朝似乎篡位的事儿很少
相关主题
柴荣会不会也是赵光义毒死的雍正到底是不是篡位?
雍正处置了老八老九老十四接班的事情隆科多就是一个汪东兴,7个大学士才是常委
宋的悲剧是在宋太祖雍正的事情史学界已有定论
王立群说赵老二有使毒的习惯雍正篡位,摊丁入亩也是好事吧
赵大的后代还是赵二的后代流传下来的多?雍正篡位,废除乐籍也是好事吧
[合集] 清朝似乎篡位的事儿很少雍正篡位,打击贪官也好似好事吧
说康熙选的是雍正,什么证据都没有千古奇书红楼梦(5)雍正篡位(上) (转载)
康熙传位老四的原因千古奇书红楼梦(8)雍正篡位大结局 (转载)
相关话题的讨论汇总
话题: 篡位话题: 赵二话题: 赵大话题: 雍正话题: 康熙
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1 (共1页)
t*n
发帖数: 14458
1
是不是因为皇帝太累
大家没欲望篡位
O****X
发帖数: 24292
2
看地摊历史,不少啊

【在 t*n 的大作中提到】
: 是不是因为皇帝太累
: 大家没欲望篡位

x****o
发帖数: 29677
3
皇太极阿
b*****e
发帖数: 53215
4
他怎么穿为了?

【在 x****o 的大作中提到】
: 皇太极阿
x****o
发帖数: 29677
5

不都说他窜了多尔衮的么

【在 b*****e 的大作中提到】
: 他怎么穿为了?
t*n
发帖数: 14458
6
最多算争了一下吧
那时候还没打下天下

不都说他窜了多尔衮的么

【在 x****o 的大作中提到】
:
: 不都说他窜了多尔衮的么

x****o
发帖数: 29677
7

后来基本上没什么机会啊,本来满人就是少数统治多数,怎么个窜法都不容易,八旗贵
族相互通婚联姻都是很紧密,防着汉臣。另外顺治之后有孝庄压阵让康熙即位,雍正之
后建立秘密立储制度,到同治都没问题。后来光绪想变法触动旗人利益,还不是被慈禧
一巴掌打翻了

【在 t*n 的大作中提到】
: 最多算争了一下吧
: 那时候还没打下天下
:
: 不都说他窜了多尔衮的么

b*****e
发帖数: 53215
8
这个不是一般我们认为的船尾吧,多尔衮还没当上皇帝

【在 x****o 的大作中提到】
:
: 后来基本上没什么机会啊,本来满人就是少数统治多数,怎么个窜法都不容易,八旗贵
: 族相互通婚联姻都是很紧密,防着汉臣。另外顺治之后有孝庄压阵让康熙即位,雍正之
: 后建立秘密立储制度,到同治都没问题。后来光绪想变法触动旗人利益,还不是被慈禧
: 一巴掌打翻了

t*n
发帖数: 14458
9
真想篡的话亲兄弟也是一样的砍啊

后来基本上没什么机会啊,本来满人就是少数统治多数,怎么个窜法都不容易,八旗贵
族相互通婚联姻都是很紧密,防着汉臣。另外顺治之后有孝庄压阵让康熙即位,雍正之
后建立秘密立储制度,到同治都没问题。后来光绪想变法触动旗人利益,还不是被慈禧
一巴掌打翻了

【在 x****o 的大作中提到】
:
: 后来基本上没什么机会啊,本来满人就是少数统治多数,怎么个窜法都不容易,八旗贵
: 族相互通婚联姻都是很紧密,防着汉臣。另外顺治之后有孝庄压阵让康熙即位,雍正之
: 后建立秘密立储制度,到同治都没问题。后来光绪想变法触动旗人利益,还不是被慈禧
: 一巴掌打翻了

S****e
发帖数: 10596
10
太后太重要了
所以少有篡位
都是太后说了算,反正自己不上位

【在 t*n 的大作中提到】
: 是不是因为皇帝太累
: 大家没欲望篡位

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说康熙选的是雍正,什么证据都没有接班的事情隆科多就是一个汪东兴,7个大学士才是常委
康熙传位老四的原因雍正的事情史学界已有定论
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l**k
发帖数: 45267
11
我觉得一是因为宗室不分封,都关在京城圈养,所以阿哥们没机会也没实力;二是朝廷
盯得紧,阿哥不许结交外臣,所以外助也少
不过雍正那时候不还是搞出个重立八王议政的把戏么,搞成了的话我看离篡位不远了

【在 t*n 的大作中提到】
: 是不是因为皇帝太累
: 大家没欲望篡位

x****o
发帖数: 29677
12

乾隆时倒是有想篡的,要改八王议政制度,不过八个人不齐心结果完蛋了

【在 t*n 的大作中提到】
: 真想篡的话亲兄弟也是一样的砍啊
:
: 后来基本上没什么机会啊,本来满人就是少数统治多数,怎么个窜法都不容易,八旗贵
: 族相互通婚联姻都是很紧密,防着汉臣。另外顺治之后有孝庄压阵让康熙即位,雍正之
: 后建立秘密立储制度,到同治都没问题。后来光绪想变法触动旗人利益,还不是被慈禧
: 一巴掌打翻了

l**k
发帖数: 45267
13
还是皇帝说了算,太后只是监督对皇帝遗旨的执行吧--除了慈禧

【在 S****e 的大作中提到】
: 太后太重要了
: 所以少有篡位
: 都是太后说了算,反正自己不上位

t*n
发帖数: 14458
14
对了
往前数少数统治多数的有海陵王篡人又被篡的事儿

乾隆时倒是有想篡的,要改八王议政制度,不过八个人不齐心结果完蛋了

【在 x****o 的大作中提到】
:
: 乾隆时倒是有想篡的,要改八王议政制度,不过八个人不齐心结果完蛋了

B*******u
发帖数: 3789
15
雍正的事考古出来没,这丫到底有没有篡位

【在 t*n 的大作中提到】
: 是不是因为皇帝太累
: 大家没欲望篡位

t*n
发帖数: 14458
16
不知道
这事儿得问康熙

雍正的事考古出来没,这丫到底有没有篡位

【在 B*******u 的大作中提到】
: 雍正的事考古出来没,这丫到底有没有篡位
j******u
发帖数: 1968
17
按照宫廷的文件来说,应当事没有的,康熙老佛爷的确传给雍正爷

【在 B*******u 的大作中提到】
: 雍正的事考古出来没,这丫到底有没有篡位
B*******u
发帖数: 3789
18
那老八和其它兄弟怎么能到处造谣,说雍正窃位
难道雍正不受人待见,还是得罪人多了,雍正在位干得还是不错的。但对他的认可度不
太高啊。

【在 j******u 的大作中提到】
: 按照宫廷的文件来说,应当事没有的,康熙老佛爷的确传给雍正爷
d****z
发帖数: 9503
19
不见得是几个兄弟造谣。完全可能是这几个兄弟手下的人造谣。几个人被圈禁以后,
手下的前途都没了,心怀怨恨,造谣完全有可能。

【在 B*******u 的大作中提到】
: 那老八和其它兄弟怎么能到处造谣,说雍正窃位
: 难道雍正不受人待见,还是得罪人多了,雍正在位干得还是不错的。但对他的认可度不
: 太高啊。

h***i
发帖数: 89031
20

整个地主阶级都在造谣,雍正摊丁入亩推行最力

【在 d****z 的大作中提到】
: 不见得是几个兄弟造谣。完全可能是这几个兄弟手下的人造谣。几个人被圈禁以后,
: 手下的前途都没了,心怀怨恨,造谣完全有可能。

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雍正篡位,打击贪官也好似好事吧1897年朝鲜高宗大臣劝进表
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j******u
发帖数: 1968
21
中国文人是什么德行大家有目共睹

【在 B*******u 的大作中提到】
: 那老八和其它兄弟怎么能到处造谣,说雍正窃位
: 难道雍正不受人待见,还是得罪人多了,雍正在位干得还是不错的。但对他的认可度不
: 太高啊。

d****z
发帖数: 9503
22
除了晋,其它大一统王朝里面篡位没有超过一个的吧。汉,宋都没有。唐有逼宫但是严
格说不算篡位。明有成祖一个。
R***a
发帖数: 41892
23
烛影斧声啊。
另外武则天不算篡位?王莽不算篡位?

【在 d****z 的大作中提到】
: 除了晋,其它大一统王朝里面篡位没有超过一个的吧。汉,宋都没有。唐有逼宫但是严
: 格说不算篡位。明有成祖一个。

d****z
发帖数: 9503
24
烛光斧影这个事情和传位于(十上加一横)四子差不多。
武则天这个不算篡位吧。王莽算,这个我忘了。不过如果开创新朝的算篡位,那就多了
。晋就是篡位上台的,隋也是,唐也是,宋也是。

【在 R***a 的大作中提到】
: 烛影斧声啊。
: 另外武则天不算篡位?王莽不算篡位?

q********g
发帖数: 10694
25
王莽彻底改了朝代,所谓的王莽新政,不算篡吧。篡位是同一个朝代的事儿,比如子杀
父,第杀兄。
R***a
发帖数: 41892
26
王莽可以不算,不过武则天得算,主要是新朝开辟失败,
旧朝皇统又恢复了。

【在 q********g 的大作中提到】
: 王莽彻底改了朝代,所谓的王莽新政,不算篡吧。篡位是同一个朝代的事儿,比如子杀
: 父,第杀兄。

j******u
发帖数: 1968
27
那个加一横是胡扯

【在 d****z 的大作中提到】
: 烛光斧影这个事情和传位于(十上加一横)四子差不多。
: 武则天这个不算篡位吧。王莽算,这个我忘了。不过如果开创新朝的算篡位,那就多了
: 。晋就是篡位上台的,隋也是,唐也是,宋也是。

s*****e
发帖数: 21415
28
唐代篡位都不知道多少次了。玄武门不说,李隆基基本上也被儿子篡位。
赵二算不算篡位?朱棣呢?
汉代有个哥们叫王莽……

【在 d****z 的大作中提到】
: 除了晋,其它大一统王朝里面篡位没有超过一个的吧。汉,宋都没有。唐有逼宫但是严
: 格说不算篡位。明有成祖一个。

s*****e
发帖数: 21415
29
烛光斧影基本上就是事实。呵呵。估计是赵二下毒。

【在 d****z 的大作中提到】
: 烛光斧影这个事情和传位于(十上加一横)四子差不多。
: 武则天这个不算篡位吧。王莽算,这个我忘了。不过如果开创新朝的算篡位,那就多了
: 。晋就是篡位上台的,隋也是,唐也是,宋也是。

d****z
发帖数: 9503
30
赵二本来就是公开的皇位继承人。至于烛光斧影,那都是孝宗上台
以后才越来越成事实了的。如果老八的子孙后来上台当了皇上,估
计雍正的篡位也越来越成事实了。

【在 s*****e 的大作中提到】
: 烛光斧影基本上就是事实。呵呵。估计是赵二下毒。
相关主题
老皇帝的谥号需要新皇帝批准吗?雍正处置了老八老九老十四
现在好多人都在转这段话,说是太祖评孔子的宋的悲剧是在宋太祖
柴荣会不会也是赵光义毒死的王立群说赵老二有使毒的习惯
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s*****e
发帖数: 21415
31
谁说公开的?有封吗?

【在 d****z 的大作中提到】
: 赵二本来就是公开的皇位继承人。至于烛光斧影,那都是孝宗上台
: 以后才越来越成事实了的。如果老八的子孙后来上台当了皇上,估
: 计雍正的篡位也越来越成事实了。

d****z
发帖数: 9503
32
赵大有儿子而不立太子,倒是把弟弟搞得权位搞的“序班宰相上”。这个
还是很公开的吧。

【在 s*****e 的大作中提到】
: 谁说公开的?有封吗?
s*****e
发帖数: 21415
33
我分析可能是赵大准备立自己儿子,准备动一动赵二的时候。
被赵二给毒死了。。。
呵呵

【在 d****z 的大作中提到】
: 赵大有儿子而不立太子,倒是把弟弟搞得权位搞的“序班宰相上”。这个
: 还是很公开的吧。

d****z
发帖数: 9503
34
这个有可能。不过当时的情形确实是赵二接班的安排。赵大可能想变卦了,
但是没来得及。

【在 s*****e 的大作中提到】
: 我分析可能是赵大准备立自己儿子,准备动一动赵二的时候。
: 被赵二给毒死了。。。
: 呵呵

B*******u
发帖数: 3789
35
赵大当时也没啥问题,他也才50岁左右,为啥要立赵二?

【在 d****z 的大作中提到】
: 这个有可能。不过当时的情形确实是赵二接班的安排。赵大可能想变卦了,
: 但是没来得及。

d****z
发帖数: 9503
36
赵大的人生经历呀。小柴更年轻,不也死了。我觉得赵大刚开始
确实是真心准备好了赵二接班的。但是儿子长大了以后是不是改
了计划,这个就不好说了。

【在 B*******u 的大作中提到】
: 赵大当时也没啥问题,他也才50岁左右,为啥要立赵二?
bz
发帖数: 1770
37
本来就是有适龄的继承人优先,开始就是赵二,然后自己的儿子们张大了也适合,赵二
就靠边了。

【在 d****z 的大作中提到】
: 赵大的人生经历呀。小柴更年轻,不也死了。我觉得赵大刚开始
: 确实是真心准备好了赵二接班的。但是儿子长大了以后是不是改
: 了计划,这个就不好说了。

r*****y
发帖数: 53800
38
要这么说,明英宗夺门之变也算篡位。

【在 s*****e 的大作中提到】
: 唐代篡位都不知道多少次了。玄武门不说,李隆基基本上也被儿子篡位。
: 赵二算不算篡位?朱棣呢?
: 汉代有个哥们叫王莽……

B*******u
发帖数: 3789
39
所以二说被立,有点说不通,估计也属于自立的一类。
如果真是赵大之后上位,宋的历史会不会被改写。
小柴在,就没赵啥事了,赵估计也就一个候之类的。

【在 d****z 的大作中提到】
: 赵大的人生经历呀。小柴更年轻,不也死了。我觉得赵大刚开始
: 确实是真心准备好了赵二接班的。但是儿子长大了以后是不是改
: 了计划,这个就不好说了。

a****g
发帖数: 8131
40
真正的老八很不得康熙喜欢
说他出身卑贱,怎么可能是皇位继承人

【在 B*******u 的大作中提到】
: 那老八和其它兄弟怎么能到处造谣,说雍正窃位
: 难道雍正不受人待见,还是得罪人多了,雍正在位干得还是不错的。但对他的认可度不
: 太高啊。

相关主题
王立群说赵老二有使毒的习惯说康熙选的是雍正,什么证据都没有
赵大的后代还是赵二的后代流传下来的多?康熙传位老四的原因
[合集] 清朝似乎篡位的事儿很少雍正到底是不是篡位?
进入History版参与讨论
d****z
发帖数: 9503
41
赵二可没有自立的本钱。这个和赵大篡位不一样。赵二在军中
没啥威望的。赵二能班序宰相上完全是因为赵大要立他继位。
赵大要立赵二的原因是怕被外姓篡位了。万一他突然死了,儿
子小,外姓黄袍加身的事情在赵大那个年代经常上演的。赵大
的个人经历造成赵大要防这个。

【在 B*******u 的大作中提到】
: 所以二说被立,有点说不通,估计也属于自立的一类。
: 如果真是赵大之后上位,宋的历史会不会被改写。
: 小柴在,就没赵啥事了,赵估计也就一个候之类的。

r****p
发帖数: 1854
42
遥望建康城
小江逆流萦
前见子杀父,
后见弟杀兄。
宋文帝刘义隆欲废太子刘劭。但他万万没有想到,刘劭反而带兵闯入深宫弑父。刘劭弑
父后自立,不得人心而众叛亲离,文帝三子刘骏见机会到来,便以讨逆为名,率江豫荆
雍四州重兵攻入京城称帝,杀死刘劭及其四个儿子,同时顺便杀害了二兄刘濬及其三个
儿子。百姓于是编了这个民谣,用江水逆流这种违背自然规律的现象,来讽喻这一段悖
逆人伦血腥杀戮。
然而惨剧远远没有结束。刘骏在位十年,先后将四弟刘铄、六弟刘诞、十弟刘浑、十四
弟刘休茂悉数杀害,又以谋反为借口,杀害了他的六叔刘义宣一门。从此以后,刘宋宗
室自相残杀的习性,就像潘多拉德盒子里的恶魔跑了出来。刘宋的各个王爷们好比闻到
了血腥味的鲨鱼–与其等别人来杀我,不如先下手为强。一代枭雄, “气吞万里如虎”
的刘裕的后人,除北逃降魏的刘昶一支留有后人外,其余则彻底绝迹。

【在 q********g 的大作中提到】
: 王莽彻底改了朝代,所谓的王莽新政,不算篡吧。篡位是同一个朝代的事儿,比如子杀
: 父,第杀兄。

c***c
发帖数: 6234
43
您这坑有点烂。
总书记这么累,怎么还这么多人惦记?当官的累死了孔繁森,怎么还这么多人削尖脑袋
拍马往上爬?
我认为,清代没有篡位(指类似汉淮南王刘长,明宁王朱宸濠)的是因为皇帝基本年长
即位(康熙就够玄的,百年不遇的英主呀)。而且最后一个朝代对权臣的防范驾轻就熟
了。以太平天国这么乱,鬼子六以皇帝至亲权柄这么大,曾国藩以湘军势力这么足,居
然都出不了尔朱荣,曹操一类的权臣,可见朝廷手段。

【在 t*n 的大作中提到】
: 是不是因为皇帝太累
: 大家没欲望篡位

R***a
发帖数: 41892
44
说的是大一统时代。
这种小王朝特别南北朝这种事情真不要太多

【在 r****p 的大作中提到】
: 遥望建康城
: 小江逆流萦
: 前见子杀父,
: 后见弟杀兄。
: 宋文帝刘义隆欲废太子刘劭。但他万万没有想到,刘劭反而带兵闯入深宫弑父。刘劭弑
: 父后自立,不得人心而众叛亲离,文帝三子刘骏见机会到来,便以讨逆为名,率江豫荆
: 雍四州重兵攻入京城称帝,杀死刘劭及其四个儿子,同时顺便杀害了二兄刘濬及其三个
: 儿子。百姓于是编了这个民谣,用江水逆流这种违背自然规律的现象,来讽喻这一段悖
: 逆人伦血腥杀戮。
: 然而惨剧远远没有结束。刘骏在位十年,先后将四弟刘铄、六弟刘诞、十弟刘浑、十四

d****z
发帖数: 9503
45
小六子不行。他哥一直防着他。顾命大臣都没他的事儿。后来虽然顾命大臣给搞
掉了,但是官僚体系里面人也不是一下就能清光的。更难的是自己的势力也不是
小六子一下就能建立起来的。另外西宫也不是吃素的人。小六子没机会。
曾确实是可以博一下的。能不能成是另外一回事,毕竟李左沈等人都不是吃素的。
不过换成历史上其他人物,不少应该会博一下的。

【在 c***c 的大作中提到】
: 您这坑有点烂。
: 总书记这么累,怎么还这么多人惦记?当官的累死了孔繁森,怎么还这么多人削尖脑袋
: 拍马往上爬?
: 我认为,清代没有篡位(指类似汉淮南王刘长,明宁王朱宸濠)的是因为皇帝基本年长
: 即位(康熙就够玄的,百年不遇的英主呀)。而且最后一个朝代对权臣的防范驾轻就熟
: 了。以太平天国这么乱,鬼子六以皇帝至亲权柄这么大,曾国藩以湘军势力这么足,居
: 然都出不了尔朱荣,曹操一类的权臣,可见朝廷手段。

l**k
发帖数: 45267
46
这个靠谱

【在 bz 的大作中提到】
: 本来就是有适龄的继承人优先,开始就是赵二,然后自己的儿子们张大了也适合,赵二
: 就靠边了。

x****o
发帖数: 29677
47

赵二没本钱?他在开封府经营多年,还没本钱?

【在 d****z 的大作中提到】
: 赵二可没有自立的本钱。这个和赵大篡位不一样。赵二在军中
: 没啥威望的。赵二能班序宰相上完全是因为赵大要立他继位。
: 赵大要立赵二的原因是怕被外姓篡位了。万一他突然死了,儿
: 子小,外姓黄袍加身的事情在赵大那个年代经常上演的。赵大
: 的个人经历造成赵大要防这个。

c****g
发帖数: 37081
48
一废太子前,康熙最喜欢老13。

【在 a****g 的大作中提到】
: 真正的老八很不得康熙喜欢
: 说他出身卑贱,怎么可能是皇位继承人

x****o
发帖数: 29677
49

加一横绝对是胡扯,汉字十和于是差一横,但是清朝诏书都是满文和汉文各一份,满文
十和于根本不是差一横,这么写野史的就是汉人,不懂满文和清朝传位诏书规格

【在 j******u 的大作中提到】
: 那个加一横是胡扯
x****o
发帖数: 29677
50

康熙还百年英主?丫南巡铺张浪费,晚年吏治腐败,就没有不贪的
另外清朝篡位难是因为一般都防着汉人,汉大臣坐高位都战战兢兢的,一直被满人压制
防备,而且满人作为一个少数,比较团结一致来压制汉大臣

【在 c***c 的大作中提到】
: 您这坑有点烂。
: 总书记这么累,怎么还这么多人惦记?当官的累死了孔繁森,怎么还这么多人削尖脑袋
: 拍马往上爬?
: 我认为,清代没有篡位(指类似汉淮南王刘长,明宁王朱宸濠)的是因为皇帝基本年长
: 即位(康熙就够玄的,百年不遇的英主呀)。而且最后一个朝代对权臣的防范驾轻就熟
: 了。以太平天国这么乱,鬼子六以皇帝至亲权柄这么大,曾国藩以湘军势力这么足,居
: 然都出不了尔朱荣,曹操一类的权臣,可见朝廷手段。

相关主题
接班的事情隆科多就是一个汪东兴,7个大学士才是常委雍正篡位,废除乐籍也是好事吧
雍正的事情史学界已有定论雍正篡位,打击贪官也好似好事吧
雍正篡位,摊丁入亩也是好事吧千古奇书红楼梦(5)雍正篡位(上) (转载)
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K*N
发帖数: 1225
51
这事情还是约旦猴王国赛因干的漂亮

【在 d****z 的大作中提到】
: 这个有可能。不过当时的情形确实是赵二接班的安排。赵大可能想变卦了,
: 但是没来得及。

w****j
发帖数: 5581
52
FT,你这不合逻辑啊,想篡位和能篡位的从来都是来自手里有重权的小圈子。这和满汉
之分也能扯上关系?您老是不是还活在陈近南那个时代啊,没事就是满汉之争的,啥都
往这上面扯。
满人就不战战兢兢了?康熙大型的政治案前有鳌拜,后有明珠党和太子党。高位上坐的
大员们包括太子,哪个不是得战战兢兢,生怕犯了皇帝的忌讳?

【在 x****o 的大作中提到】
:
: 康熙还百年英主?丫南巡铺张浪费,晚年吏治腐败,就没有不贪的
: 另外清朝篡位难是因为一般都防着汉人,汉大臣坐高位都战战兢兢的,一直被满人压制
: 防备,而且满人作为一个少数,比较团结一致来压制汉大臣

W*****o
发帖数: 1780
53
清算是被大头篡位了吧。
w***3
发帖数: 1469
54
只要皇帝不出大错,篡位很难
清朝选太子是很慎重
d******a
发帖数: 32122
55

其实雍正出身也不怎么样,所以让皇后给代养
八阿哥是让大阿哥的妈代养

【在 a****g 的大作中提到】
: 真正的老八很不得康熙喜欢
: 说他出身卑贱,怎么可能是皇位继承人

N*****m
发帖数: 42603
56
曾文正还是有机会吧,只不过不是很想干
大头想干,不就成了

【在 c***c 的大作中提到】
: 您这坑有点烂。
: 总书记这么累,怎么还这么多人惦记?当官的累死了孔繁森,怎么还这么多人削尖脑袋
: 拍马往上爬?
: 我认为,清代没有篡位(指类似汉淮南王刘长,明宁王朱宸濠)的是因为皇帝基本年长
: 即位(康熙就够玄的,百年不遇的英主呀)。而且最后一个朝代对权臣的防范驾轻就熟
: 了。以太平天国这么乱,鬼子六以皇帝至亲权柄这么大,曾国藩以湘军势力这么足,居
: 然都出不了尔朱荣,曹操一类的权臣,可见朝廷手段。

a****g
发帖数: 8131
57
代养是清宫的规矩
是贵是贱,还不是康熙一句话

【在 d******a 的大作中提到】
:
: 其实雍正出身也不怎么样,所以让皇后给代养
: 八阿哥是让大阿哥的妈代养

d****z
发帖数: 9503
58
那是因为赵大那会子准备他接班。赵二在宋的地位远不如赵大
在周的地位。赵大的地位是自己一条铁棍打出来的。赵二的地
位是他哥一条铁棍打出来的。这个就是区别。如果不是赵大要
立他,赵二没有自立的本钱。

【在 x****o 的大作中提到】
:
: 康熙还百年英主?丫南巡铺张浪费,晚年吏治腐败,就没有不贪的
: 另外清朝篡位难是因为一般都防着汉人,汉大臣坐高位都战战兢兢的,一直被满人压制
: 防备,而且满人作为一个少数,比较团结一致来压制汉大臣

d****z
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59
啥野史,根本就是造谣。就算汉文也是用於,而不是用于。而且这谣言只怕
是满人造的可能性比较大。这种争位的事情,当时汉人不太掺和。

【在 x****o 的大作中提到】
:
: 康熙还百年英主?丫南巡铺张浪费,晚年吏治腐败,就没有不贪的
: 另外清朝篡位难是因为一般都防着汉人,汉大臣坐高位都战战兢兢的,一直被满人压制
: 防备,而且满人作为一个少数,比较团结一致来压制汉大臣

o**4
发帖数: 35028
60
这个靠谱

【在 d****z 的大作中提到】
: 那是因为赵大那会子准备他接班。赵二在宋的地位远不如赵大
: 在周的地位。赵大的地位是自己一条铁棍打出来的。赵二的地
: 位是他哥一条铁棍打出来的。这个就是区别。如果不是赵大要
: 立他,赵二没有自立的本钱。

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o**4
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61
满人造这个摇也不至于

【在 d****z 的大作中提到】
: 啥野史,根本就是造谣。就算汉文也是用於,而不是用于。而且这谣言只怕
: 是满人造的可能性比较大。这种争位的事情,当时汉人不太掺和。

s*****e
发帖数: 21415
62
之前的安排我分析是怕权力旁落外人,所以格外信任赵二。毕竟太子还小。
不过后来可能要正式立太子,所以赵二就先动手了。

【在 d****z 的大作中提到】
: 这个有可能。不过当时的情形确实是赵二接班的安排。赵大可能想变卦了,
: 但是没来得及。

s*****e
发帖数: 21415
63
曾没戏。起家就是孔孟圣贤之道。不能出尔反尔,无父无君。

【在 d****z 的大作中提到】
: 小六子不行。他哥一直防着他。顾命大臣都没他的事儿。后来虽然顾命大臣给搞
: 掉了,但是官僚体系里面人也不是一下就能清光的。更难的是自己的势力也不是
: 小六子一下就能建立起来的。另外西宫也不是吃素的人。小六子没机会。
: 曾确实是可以博一下的。能不能成是另外一回事,毕竟李左沈等人都不是吃素的。
: 不过换成历史上其他人物,不少应该会博一下的。

l**k
发帖数: 45267
64
雍正好歹是个妃子生的吧

【在 d******a 的大作中提到】
:
: 其实雍正出身也不怎么样,所以让皇后给代养
: 八阿哥是让大阿哥的妈代养

B*******u
发帖数: 3789
65
不是,雍正母亲起初是个宫女,吴雅氏,在八旗当中出身并不高:
孝恭仁皇后,乌雅氏,护军参领威武女。后事圣祖。康熙十七年十月
丁酉,世宗生。十八年,为德嫔。二十年,进德妃
《清史稿》后妃传

雍正好歹是个妃子生的吧

【在 l**k 的大作中提到】
: 雍正好歹是个妃子生的吧
B*******u
发帖数: 3789
66
雍正和老八母亲出身伯仲之间,都很差。中国人常说母凭子贵,雍正母亲也很晚才立为
妃子。
不过老八比较倒霉,据说康熙与良妃只是一时兴起,每想起老八,就会骂上“其母家贱
”之类的话,

【在 d******a 的大作中提到】
:
: 其实雍正出身也不怎么样,所以让皇后给代养
: 八阿哥是让大阿哥的妈代养

d******a
发帖数: 32122
67
身份不够才会被代养
雍正被代养,到他弟弟老十四就没有再被代养,因为在此中间他妈晋级了

【在 a****g 的大作中提到】
: 代养是清宫的规矩
: 是贵是贱,还不是康熙一句话

d******a
发帖数: 32122
68
康王赵构出身也比较低微

【在 B*******u 的大作中提到】
: 雍正和老八母亲出身伯仲之间,都很差。中国人常说母凭子贵,雍正母亲也很晚才立为
: 妃子。
: 不过老八比较倒霉,据说康熙与良妃只是一时兴起,每想起老八,就会骂上“其母家贱
: ”之类的话,

l**k
发帖数: 45267
69
德妃乌雅氏隶满洲正黄旗,是护军参领威武之女。康熙十七年乌雅氏因生育皇四子胤禛
在一年后得到德嫔的封号,而在康熙二十年又因生育六阿哥胤祚而被晋封为德妃。
看样子应该是先为宫女,后为答应常在之类低级嫔妃,生儿子之后封嫔
良妃卫氏出身于食辛者库(内管领下奴仆)之家,是皇家的家奴,地位低微。康熙二十
年生皇八子胤禩,三十九年十二月册封良嫔,复晋封良妃
雍正生母也不是妃子,出身也不算高贵。但好歹是正黄旗选秀入宫的,比老八的生母还
是要高很多吧。所以她一生了儿子马上封嫔,老八他妈居然等了十九年才封嫔

【在 B*******u 的大作中提到】
: 雍正和老八母亲出身伯仲之间,都很差。中国人常说母凭子贵,雍正母亲也很晚才立为
: 妃子。
: 不过老八比较倒霉,据说康熙与良妃只是一时兴起,每想起老八,就会骂上“其母家贱
: ”之类的话,

r****p
发帖数: 1854
70
那么按照你的标准,赵宋也不算是大一统朝代。
1.辽国占据之前唐朝的北部。
2.《辽史》是正史,皇帝享有本纪的待遇。
从这两点上看,宋辽对峙其实在本质上和南北朝是一样的, 而且起码双方表面上还互
相承认(檀渊之盟), 比起南北朝互骂索虏岛夷,风格还是要高一点。
突然发现,南北朝时期的互骂索虏岛夷,和现在互骂老将小将,或者汉奸五毛,有异曲
同工之妙。

【在 R***a 的大作中提到】
: 说的是大一统时代。
: 这种小王朝特别南北朝这种事情真不要太多

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d*******r
发帖数: 3875
71
这个是特例,已经有帖子专门讨论过,赵构是唯一候选人了。

【在 d******a 的大作中提到】
: 康王赵构出身也比较低微
x****o
发帖数: 29677
72

满清汉臣基本上都被满臣压一头,根本做不大,更何况篡位了。
康熙年间政治案件归政治案件,吏治腐败归吏治腐败,只要不参与立储随便贪,贪多了
也不杀,你自己去看看雍正时查处多少贪官

【在 w****j 的大作中提到】
: FT,你这不合逻辑啊,想篡位和能篡位的从来都是来自手里有重权的小圈子。这和满汉
: 之分也能扯上关系?您老是不是还活在陈近南那个时代啊,没事就是满汉之争的,啥都
: 往这上面扯。
: 满人就不战战兢兢了?康熙大型的政治案前有鳌拜,后有明珠党和太子党。高位上坐的
: 大员们包括太子,哪个不是得战战兢兢,生怕犯了皇帝的忌讳?

t******t
发帖数: 15246
73
八王议政是不是原因?他们有体制内部的解决方案,如果没有八王支持,根本没法子床
位。
x****o
发帖数: 29677
74

雍正生母不行,但是养母地位高

【在 B*******u 的大作中提到】
: 雍正和老八母亲出身伯仲之间,都很差。中国人常说母凭子贵,雍正母亲也很晚才立为
: 妃子。
: 不过老八比较倒霉,据说康熙与良妃只是一时兴起,每想起老八,就会骂上“其母家贱
: ”之类的话,

S**U
发帖数: 7025
75
八旗的上三旗为「天子自将」,归皇帝自领,地位高贵,人多势众,构成八旗的核心;
上三旗守卫皇城,挑取侍卫,皇帝外出时担任扈从,是皇帝最依重的亲军。这使得清朝
皇帝能直接掌握京城兵权。
光绪变法的弱点,是无法掌握新军,当时的上三旗恐怕也指挥不动了。
t*n
发帖数: 14458
76
跟文革时候互骂反革命
都说自己最忠于毛主席差不多

那么按照你的标准,赵宋也不算是大一统朝代。
1.辽国占据之前唐朝的北部。
2.《辽史》是正史,皇帝享有本纪的待遇。
从这两点上看,宋辽对峙其实在本质上和南北朝是一样的, 而且起码双方表面上还互
相承认(檀渊之盟), 比起南北朝互骂索虏岛夷,风格还是要高一点。
突然发现,南北朝时期的互骂索虏岛夷,和现在互骂老将小将,或者汉奸五毛,有异曲
同工之妙。

【在 r****p 的大作中提到】
: 那么按照你的标准,赵宋也不算是大一统朝代。
: 1.辽国占据之前唐朝的北部。
: 2.《辽史》是正史,皇帝享有本纪的待遇。
: 从这两点上看,宋辽对峙其实在本质上和南北朝是一样的, 而且起码双方表面上还互
: 相承认(檀渊之盟), 比起南北朝互骂索虏岛夷,风格还是要高一点。
: 突然发现,南北朝时期的互骂索虏岛夷,和现在互骂老将小将,或者汉奸五毛,有异曲
: 同工之妙。

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