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发帖数: 1148 | 1 ☆─────────────────────────────────────☆
BenBenqiu (笨笨) 于 (Wed Jul 13 13:15:19 2011, 美东) 提到:
自五代十国独立后，宋，明，清对越南出兵皆取得胜利，为啥越南没纳入中国版图？
现在看来，这篇要是中国的，南海毫疑问是内海了，现在就=就没这么多问题了
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Satine (瓜呆小贼) 于 (Wed Jul 13 13:18:05 2011, 美东) 提到:
好像以前有高人说
是因为越南水稻产量高
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romo (romo) 于 (Wed Jul 13 13:20:59 2011, 美东) 提到:
气候不好，大兵不适应， 占城稻出现得太早， 土著太多杀不光。
中国南部开发一向受制于气候， 到清朝的时候广西才摆平了， 表说更南边的越南。
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BenBenqiu (笨笨) 于 (Wed Jul 13 13:21:20 2011, 美东) 提到:
水稻产量高正好可以用来作为我们的粮食生产基地啊，反正他们也打不咱，在宋明清的
任何一个时候只要占领，清除被占人口，现在就是咱的了。
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Ranma (ranma 1/2) 于 (Wed Jul 13 13:25:33 2011, 美东) 提到:
北方人打个南京都水土不服，疫病大生的。
这要去打越南不更惨么
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OXGBIX (牛英九) 于 (Wed Jul 13 13:26:27 2011, 美东) 提到:
中原人流放出去的地方，导致政治成熟度高，但是对中国中央政权有离异倾向，类似朝鲜
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maywind (五月风) 于 (Wed Jul 13 13:29:22 2011, 美东) 提到:
诸葛亮当时应该趁着有经验值去打南亚，北伐没前途
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Ranma (ranma 1/2) 于 (Wed Jul 13 13:36:34 2011, 美东) 提到:
打个云南都折腾半天，怎么可能有能力去南亚
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BenBenqiu (笨笨) 于 (Wed Jul 13 13:47:40 2011, 美东) 提到:
用长江以南的兵去揍越南，气候应当不是非常大的问题。
当年从秦到唐，越南一直是中国领，如果气候是个大问题，当时是怎么做到的。
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BenBenqiu (笨笨) 于 (Wed Jul 13 13:53:53 2011, 美东) 提到:
当年三桂在云南那么多年，每年还要朝廷要晌，康熙可以让他去越南自己解决，这个机
会比乾隆出兵的机会还要好。
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Ranma (ranma 1/2) 于 (Wed Jul 13 14:00:30 2011, 美东) 提到:
中国长江南北都是温带气候，但是越南是热带气候，
江南气候和越南的差别显然比和江北差别大。
领安南的时候也基本只有北越，而且越南一直是自治状态，和江南中央政府直接控制大
不一样
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Ranma (ranma 1/2) 于 (Wed Jul 13 14:01:56 2011, 美东) 提到:
你让吴三桂自己去越南筹饷的意思那就是承认吴三桂独立了，中央政府当然不能这么干
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xlzero (Megatron) 于 (Wed Jul 13 14:23:18 2011, 美东) 提到:
安南的一帮子蛮夷，那地方丛林茂密，不利于大军行动，所以中国自古都是以夷制夷，
扶植一个政权作为宗主国
到了19世纪法国来了，中国打不过了，就被人家踢出来了
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lab (天冰大果) 于 (Wed Jul 13 14:40:08 2011, 美东) 提到:
那时候东南亚是蛮荒之地
要开发，没个把世纪没戏。蜀又是最缺乏人力资源的。
北面关中可是膏腴之地，当时中国最富饶的大概就是关中地区了吧。
当时其实抢地盘就是抢人口。当时中国的人口还远远不能开发本国的资源呢。
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BenBenqiu (笨笨) 于 (Wed Jul 13 15:18:05 2011, 美东) 提到:
好象不是这样的以夷制夷，而是有真实的行政设置，看这一段
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战国末期，越南北部已有瓯骆国。秦统一后，进军南越时，曾侵及瓯骆国。秦汉之际，
赵佗占据南海、桂林等郡称王，灭瓯骆国，并通过瓯骆的骆侯、骆将和蒲政进行统治。
汉武帝灭赵氏政权后，在越南北部设置交趾、九真、日南三郡，沿用赵氏统治方式。此
后，中国同越南之间的经济文化交流日益频繁，如中国的铁农具和越南的土特产便经常
互相交换。
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Ranma (ranma 1/2) 于 (Wed Jul 13 15:50:21 2011, 美东) 提到:
“沿用赵氏统治方式”
换个肯宣誓效忠的土司而已吧
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xlzero (Megatron) 于 (Wed Jul 13 16:04:21 2011, 美东) 提到:
这不就是换汤不换药么，当地最有势力的土司来朝贡，这边册封下，根本管不到别人
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maywind (五月风) 于 (Wed Jul 13 18:14:48 2011, 美东) 提到:
打云南练出来的经验值都浪费了，还不如去缅甸呢
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maywind (五月风) 于 (Wed Jul 13 18:16:25 2011, 美东) 提到:
热带女人性成熟早，繁殖人口快
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wewill2009 (daluobe) 于 (Wed Jul 13 18:29:06 2011, 美东) 提到:
越南的初始地盘很小，只是现在北越的一部分。现在越南的南方原来属于受印度文化影
响很深的高棉人的。由于本来很小、落后，显得不重要，而且有地理原因（高山，远离
中国各个大朝代的都城），因此（从宋朝开始）长期分离了。唐朝的安南学子去长安赴
考，来去要花一年以上。
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anchor22 (谁动了我的打火机？) 于 (Thu Jul 14 07:19:09 2011, 美东) 提到:
越南北部是山地南部是平原
对于天朝来说补给不宜，山地作战不如当地人
而越南依托南部的平原可以进行源源不断的抵抗
除非天朝能一口气吃掉越南，否则即使占领了部分领土也是守不住的
朝鲜半岛也有类似的原因
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maywind (五月风) 于 (Thu Jul 14 12:08:29 2011, 美东) 提到:
还是海军太矬的原因
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BenBenqiu (笨笨) 于 (Thu Jul 14 13:04:17 2011, 美东) 提到:
如果用海上军队切断越南中部，越北部就被包饺子，或从南向北进攻，一举可以拿也。
朱棣的海上部队那么牛叉，搞个下西洋太不值得了，应当到越去开疆。
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rh (上官明日香) 于 (Thu Jul 14 19:23:39 2011, 美东) 提到:
朱棣的海上部队还不如拿下新加坡
那南海一切都搞定了
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wxn03 (Songp) 于 (Thu Jul 14 19:54:12 2011, 美东) 提到:
宋朝没什么开疆的野心，清朝越南是属国，和西藏差不多
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John (Peter) 于 (Thu Jul 14 21:31:39 2011, 美东) 提到:
中国是农业帝国，侵略别人只有两种情况下发生：一是某强权对自己生存产生威胁，二
是自己内乱，军阀为了壮大力量，进行开发以扩大实力。理论上说应该有第三种情况，
就是粮食不够了，组织起来抢别人的粮食。但实际上，中国历史上全国范围的持续性的
(比如说超过了个10年，说全国突然变成沙漠，断了种粮的念头）这种情况没出现过。
越南一从来没变成强权，说准备灭了中国当皇帝，二么人口重心也离中国有点距离，边上也没出现过大军阀，所以一直活得挺好。
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wxn03 (Songp) 于 (Thu Jul 14 21:36:36 2011, 美东) 提到:
越南本身就是中国的一个军阀，赵佗是秦的地方长官，自立为王了
边上也没出现过大军阀，所以一直活得挺好。
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BenBenqiu (笨笨) 于 (Fri Jul 15 12:49:55 2011, 美东) 提到:
后来对越的影响力越小，五代十国时还能独立，不能不说宋的军事能力太差。 |
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