w*****g
发帖数: 1503 | 1 是竟然寄希望于倭日的“人民”起来反抗倭寇侵华，实在是对于倭日的国民估计的太人
性了。 其他的， 基本上也是老毛看报纸资料抄的， 持久战这个首创不用说了， 寄希
望于太平洋战争爆发，这个是倭寇侵华开始，光头就开始梦想的一个可能。
再说了， 老毛基本上是说一套做一套， 言者无罪闻者足戒，冠冕堂皇一通，结果呢，
放个屁味道不对都挨斗， 这个抗日战争也不用说了， 他怎么做的呢？ 彭德怀搞个百团
大战， 就被他调到延安批斗， 59年又翻出来批斗彭德怀， 这个显然是把一党甚至一人
的利益凌驾于国家存亡之上了， 不比蒋光头的攘外必先安内光彩多少。 |
p****t
发帖数: 11416 | 2 战争旷日持久，而又没有红利可分，国民反战情绪高涨，这个逻辑没有错啊
倭国自己战后的各种作品里面，反映战争中后期国内消极情绪的也不少，你
难道以为倭人都被洗脑准备为大东亚圣战而死啊？
至于老毛不愿意损失自己实力，我觉得有些人的逻辑很好笑。一个国家名义
上的合法政府，掌握绝大多数内部和外来资源，其军队难道不应该承担绝大
多数保卫国家的义务么？
唱高调是在野党/反对党天生的权力。老毛和土共在十多年后的朝鲜证明了，
中国人不是孬种，是国民党孬种；共产党不是只有内战在行，只要掌握政权，
外战一样在行
百团
一人
【在 w*****g 的大作中提到】
: 是竟然寄希望于倭日的“人民”起来反抗倭寇侵华，实在是对于倭日的国民估计的太人
: 性了。 其他的， 基本上也是老毛看报纸资料抄的， 持久战这个首创不用说了， 寄希
: 望于太平洋战争爆发，这个是倭寇侵华开始，光头就开始梦想的一个可能。
: 再说了， 老毛基本上是说一套做一套， 言者无罪闻者足戒，冠冕堂皇一通，结果呢，
: 放个屁味道不对都挨斗， 这个抗日战争也不用说了， 他怎么做的呢？ 彭德怀搞个百团
: 大战， 就被他调到延安批斗， 59年又翻出来批斗彭德怀， 这个显然是把一党甚至一人
: 的利益凌驾于国家存亡之上了， 不比蒋光头的攘外必先安内光彩多少。
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v*****s
发帖数: 20290 | 3 这些人扯着明白装糊涂，彭大将军挨批是因为战术问题，不是因为战略问题，他挨批是因为大家认为他抗日的费效比不够高，而不是说他抗日抗错了。带头批他的就是独帅，搞得大将军几十年后还耿耿于怀，讽刺王近山“你们二野不是最重视战术嘛”。
tg穷日子过惯了，一向非常注意费效比，亏本生意是绝对不会做的，彭大将军当年不一
样骂过别人崽卖爷田不心疼。
【在 p****t 的大作中提到】
: 战争旷日持久，而又没有红利可分，国民反战情绪高涨，这个逻辑没有错啊
: 倭国自己战后的各种作品里面，反映战争中后期国内消极情绪的也不少，你
: 难道以为倭人都被洗脑准备为大东亚圣战而死啊？
: 至于老毛不愿意损失自己实力，我觉得有些人的逻辑很好笑。一个国家名义
: 上的合法政府，掌握绝大多数内部和外来资源，其军队难道不应该承担绝大
: 多数保卫国家的义务么？
: 唱高调是在野党/反对党天生的权力。老毛和土共在十多年后的朝鲜证明了，
: 中国人不是孬种，是国民党孬种；共产党不是只有内战在行，只要掌握政权，
: 外战一样在行
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w*****g
发帖数: 1503 | 4 倭人反战是因为老毛所说的人民的良心么？ 显然不是啊，是因为美帝的炸弹。倭人反战
反了个鸟东西出来了没有？没有， 最可靠的还是蒋光头梦想的太平洋战争。
至于抗美援朝， 我觉得就没有必要再提及某人强硬越级指挥结果导致损失了吧， 说实
话， 你牛比又不是牛比在这上面， 瞎鸡巴指挥个啥
【在 p****t 的大作中提到】
: 战争旷日持久，而又没有红利可分，国民反战情绪高涨，这个逻辑没有错啊
: 倭国自己战后的各种作品里面，反映战争中后期国内消极情绪的也不少，你
: 难道以为倭人都被洗脑准备为大东亚圣战而死啊？
: 至于老毛不愿意损失自己实力，我觉得有些人的逻辑很好笑。一个国家名义
: 上的合法政府，掌握绝大多数内部和外来资源，其军队难道不应该承担绝大
: 多数保卫国家的义务么？
: 唱高调是在野党/反对党天生的权力。老毛和土共在十多年后的朝鲜证明了，
: 中国人不是孬种，是国民党孬种；共产党不是只有内战在行，只要掌握政权，
: 外战一样在行
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p****t
发帖数: 11416 | 5 共产党天天说要实现共产主义，难道千百万跟着共产党打天下的农民是为了共产主义？
你是真傻还是装傻啊？
反战
【在 w*****g 的大作中提到】
: 倭人反战是因为老毛所说的人民的良心么？ 显然不是啊，是因为美帝的炸弹。倭人反战
: 反了个鸟东西出来了没有？没有， 最可靠的还是蒋光头梦想的太平洋战争。
: 至于抗美援朝， 我觉得就没有必要再提及某人强硬越级指挥结果导致损失了吧， 说实
: 话， 你牛比又不是牛比在这上面， 瞎鸡巴指挥个啥
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w*****g
发帖数: 1503 | 6 日， 怎么又共产了， 说的是某人的用兵如神么， 算了， 你喝高了，我也喝高了
不过，喝高归喝高， 我敢说农民绝对不会为了饿肚皮而支持共产党
【在 p****t 的大作中提到】
: 共产党天天说要实现共产主义，难道千百万跟着共产党打天下的农民是为了共产主义？
: 你是真傻还是装傻啊？
:
: 反战
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p****t
发帖数: 11416 | 7 论持久战怎么就成了用兵如神了？
否定老毛的论持久战的人，找一万个理由也改变不了历史就是按照
老毛所说的一步一步发展下去的
当然，邱吉尔还是谁说过，政治家就是预言，然后在预言失败的时
候找个理由解释
人家老毛以万众瞩目的身份，敢站出来预言，而且成功了，这就是
抹煞不了的牛13
【在 w*****g 的大作中提到】
: 日， 怎么又共产了， 说的是某人的用兵如神么， 算了， 你喝高了，我也喝高了
: 不过，喝高归喝高， 我敢说农民绝对不会为了饿肚皮而支持共产党
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s*****j
发帖数: 6435 | 8 "独帅"? 刘伯承?
这是官方的外号还是你发明的?
是因为大家认为他抗日的费效比不够高，而不是说他抗日抗错了。带头批他的就是独帅
，搞得大将军几十年后还耿耿于怀，讽刺王近山“你们二野不是最重视战术嘛”。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 这些人扯着明白装糊涂，彭大将军挨批是因为战术问题，不是因为战略问题，他挨批是因为大家认为他抗日的费效比不够高，而不是说他抗日抗错了。带头批他的就是独帅，搞得大将军几十年后还耿耿于怀，讽刺王近山“你们二野不是最重视战术嘛”。
: tg穷日子过惯了，一向非常注意费效比，亏本生意是绝对不会做的，彭大将军当年不一
: 样骂过别人崽卖爷田不心疼。
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w*****g
发帖数: 1503 | 9 如果你看看蒋百里的持久战, 人家是预言到了上海战役以及以后的进展的, 比泛泛而论
的某人强在细节.
其实持久战这种预言, 老毛预言, 倒也无谓, 就是赶英超美大炼钢铁, 某人预言,饿死人
,就有所谓了
【在 p****t 的大作中提到】
: 论持久战怎么就成了用兵如神了？
: 否定老毛的论持久战的人，找一万个理由也改变不了历史就是按照
: 老毛所说的一步一步发展下去的
: 当然，邱吉尔还是谁说过，政治家就是预言，然后在预言失败的时
: 候找个理由解释
: 人家老毛以万众瞩目的身份，敢站出来预言，而且成功了，这就是
: 抹煞不了的牛13
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w*****g
发帖数: 1503 | 10 你国家要亡了还费效比? 百团大战费效比也就1:1吧, 要费效比再高点, 还是当伪军更好
是因为大家认为他抗日的费效比不够高，而不是说他抗日抗错了。带头批他的就是独帅
，搞得大将军几十年后还耿耿于怀，讽刺王近山“你们二野不是最重视战术嘛”。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 这些人扯着明白装糊涂，彭大将军挨批是因为战术问题，不是因为战略问题，他挨批是因为大家认为他抗日的费效比不够高，而不是说他抗日抗错了。带头批他的就是独帅，搞得大将军几十年后还耿耿于怀，讽刺王近山“你们二野不是最重视战术嘛”。
: tg穷日子过惯了，一向非常注意费效比，亏本生意是绝对不会做的，彭大将军当年不一
: 样骂过别人崽卖爷田不心疼。
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a*****3
发帖数: 2305 | 11 我看你天生就是个被土共骗的命。
以战术问题批彭， 目的就是为了否定百团大战。 你还扯这鸡皮小事， 你只能被土共
给骗的团团转
发信人: vespers (西瓜很好吃), 信区: History
标 题: Re: 老耄的论持久战， 最土的一点
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Sep 14 18:11:30 2011, 美东)
这些人扯着明白装糊涂，彭大将军挨批是因为战术问题，不是因为战略问题，他挨批是
因为大家认为他抗日的费效比不够高，而不是说他抗日抗错了。带头批他的就是独帅，
搞得大将军几十年后还耿耿于怀，讽刺王近山“你们二野不是最重视战术嘛”。
tg穷日子过惯了，一向非常注意费效比，亏本生意是绝对不会做的，彭大将军当年不一
样骂过别人崽卖爷田不心疼。
【在 p****t 的大作中提到】
: 战争旷日持久，而又没有红利可分，国民反战情绪高涨，这个逻辑没有错啊
: 倭国自己战后的各种作品里面，反映战争中后期国内消极情绪的也不少，你
: 难道以为倭人都被洗脑准备为大东亚圣战而死啊？
: 至于老毛不愿意损失自己实力，我觉得有些人的逻辑很好笑。一个国家名义
: 上的合法政府，掌握绝大多数内部和外来资源，其军队难道不应该承担绝大
: 多数保卫国家的义务么？
: 唱高调是在野党/反对党天生的权力。老毛和土共在十多年后的朝鲜证明了，
: 中国人不是孬种，是国民党孬种；共产党不是只有内战在行，只要掌握政权，
: 外战一样在行
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v*****s
发帖数: 20290 | 12 军坛流行黑话啊，您老没见过？
十大美男子：老总，石帅，健康，独帅，胡子，诗人，圣人，晋帅，提辖，花帅。
【在 s*****j 的大作中提到】
: "独帅"? 刘伯承?
: 这是官方的外号还是你发明的?
:
: 是因为大家认为他抗日的费效比不够高，而不是说他抗日抗错了。带头批他的就是独帅
: ，搞得大将军几十年后还耿耿于怀，讽刺王近山“你们二野不是最重视战术嘛”。
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v*****s
发帖数: 20290 | 13 你真的知道费效比这个词的意思吗？
更好
【在 w*****g 的大作中提到】
: 你国家要亡了还费效比? 百团大战费效比也就1:1吧, 要费效比再高点, 还是当伪军更好
:
: 是因为大家认为他抗日的费效比不够高，而不是说他抗日抗错了。带头批他的就是独帅
: ，搞得大将军几十年后还耿耿于怀，讽刺王近山“你们二野不是最重视战术嘛”。
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b*****e
发帖数: 53215 | 14 谁是提瞎？
【在 v*****s 的大作中提到】
: 军坛流行黑话啊，您老没见过？
: 十大美男子：老总，石帅，健康，独帅，胡子，诗人，圣人，晋帅，提辖，花帅。
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w*****g
发帖数: 1503 | 15 不知道， 你解释一下攸关国家存亡的时候，百团大战的费效比， 跟抗美援朝的时候费
效比， 比一比哪个更划算？ 是不是百团大战的时候，死亡烈士就是愚勇？
【在 v*****s 的大作中提到】
: 你真的知道费效比这个词的意思吗？
:
: 更好
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v*****s
发帖数: 20290 | 16 聂荣臻，“古有鲁智深，今有聂提辖”
对了，诗人又称胖帅，胡子又称刀帅。
【在 b*****e 的大作中提到】
: 谁是提瞎？
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v*****s
发帖数: 20290 | 17 完全看不懂你在说什么，你冷静一下。
费效比就是花小钱，办大事，达到战略目的的前提下，人死的越少越好。关家垴这种赔本生意少做，谁家的娃不是爹养娘生的，都拿来给你往机枪口上冲？军事上也可以看战损比。
彭德怀骂李德崽卖爷田的时候，就表明他要投降果腹？
都像国军那样，动不动死个几十万人，才是真抗日？
【在 w*****g 的大作中提到】
: 不知道， 你解释一下攸关国家存亡的时候，百团大战的费效比， 跟抗美援朝的时候费
: 效比， 比一比哪个更划算？ 是不是百团大战的时候，死亡烈士就是愚勇？
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w*****g
发帖数: 1503 | 18 你显然不明白有所不为有所必为的含义， 说实话， 攸关国家安危， 八路军能够拿得出
手的战役， 哪个比百团大战战果更大， 要不， 你在强盗要抢你家的时候，考虑到费效
比， 干脆出去看电影得了
【在 v*****s 的大作中提到】
: 完全看不懂你在说什么，你冷静一下。
: 费效比就是花小钱，办大事，达到战略目的的前提下，人死的越少越好。关家垴这种赔本生意少做，谁家的娃不是爹养娘生的，都拿来给你往机枪口上冲？军事上也可以看战损比。
: 彭德怀骂李德崽卖爷田的时候，就表明他要投降果腹？
: 都像国军那样，动不动死个几十万人，才是真抗日？
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v*****s
发帖数: 20290 | 19 1 八路军在华北的意义不是一个百团大战能概括的，你说出这种话，只能说你对抗战史
一窍不通。
2 没有人说百团大战不该打，大家说得是老彭的指挥有问题，很多战士白白牺牲了。在
达到同样战国的前提下，完全可以少死点人。
3 下次你被老黑持枪抢劫的时候，建议你英勇反抗，然后回来报告一下结果。
得出
费效
【在 w*****g 的大作中提到】
: 你显然不明白有所不为有所必为的含义， 说实话， 攸关国家安危， 八路军能够拿得出
: 手的战役， 哪个比百团大战战果更大， 要不， 你在强盗要抢你家的时候，考虑到费效
: 比， 干脆出去看电影得了
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l**k
发帖数: 45267 | 20 晋帅和提辖没听说过
【在 v*****s 的大作中提到】
: 军坛流行黑话啊，您老没见过？
: 十大美男子：老总，石帅，健康，独帅，胡子，诗人，圣人，晋帅，提辖，花帅。
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l**k
发帖数: 45267 | 21 看不出这俩有什么相似处啊
【在 v*****s 的大作中提到】
: 聂荣臻，“古有鲁智深，今有聂提辖”
: 对了，诗人又称胖帅，胡子又称刀帅。
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l**k
发帖数: 45267 | 22 具体战役战术当然可以改进
不然的话，反正是冲锋，干嘛要发明战壕推进？
得出
费效
【在 w*****g 的大作中提到】
: 你显然不明白有所不为有所必为的含义， 说实话， 攸关国家安危， 八路军能够拿得出
: 手的战役， 哪个比百团大战战果更大， 要不， 你在强盗要抢你家的时候，考虑到费效
: 比， 干脆出去看电影得了
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v*****s
发帖数: 20290 | 23 老毛的原话，“五台山，前有鲁智深，今有聂荣臻，聂荣臻就是新的鲁智深 。”
【在 l**k 的大作中提到】
: 看不出这俩有什么相似处啊
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a*****3
发帖数: 2305 | 24 百团大战 再傻 也比土共的长津湖 要好多了。
土共的长津湖才是最沙比的一战。
发信人: vespers (西瓜很好吃), 信区: History
标 题: Re: 老耄的论持久战， 最土的一点
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Sep 14 20:01:08 2011, 美东)
1 八路军在华北的意义不是一个百团大战能概括的，你说出这种话，只能说你对抗战史
一窍不通。
2 没有人说百团大战不该打，大家说得是老彭的指挥有问题，很多战士白白牺牲了。在
达到同样战国的前提下，完全可以少死点人。
3 下次你被老黑持枪抢劫的时候，建议你英勇反抗，然后回来报告一下结果。
得出
费效
【在 w*****g 的大作中提到】
: 你显然不明白有所不为有所必为的含义， 说实话， 攸关国家安危， 八路军能够拿得出
: 手的战役， 哪个比百团大战战果更大， 要不， 你在强盗要抢你家的时候，考虑到费效
: 比， 干脆出去看电影得了
|
R*********r
发帖数: 1855 | 25 蒋百里的持久战, 人家是预言到了上海战役以及以后的进展的……
出处在哪里？
可千万不要说在国防论中蒋百里的主要论点是：第一，用空间换时间，“胜也罢，负也
罢，就是不要和它讲和”；第二，不畏鲸吞，只怕蚕食，全面抗战；第三，开战上海，
利用地理条件减弱日军攻势，阻日军到第二棱线（湖南）形成对峙，形成长期战场。
都这年头了，会把大家的后槽牙都笑掉的
死人
【在 w*****g 的大作中提到】
: 如果你看看蒋百里的持久战, 人家是预言到了上海战役以及以后的进展的, 比泛泛而论
: 的某人强在细节.
: 其实持久战这种预言, 老毛预言, 倒也无谓, 就是赶英超美大炼钢铁, 某人预言,饿死人
: ,就有所谓了
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h*****9
发帖数: 6643 | 26 长津湖好像也是彭德怀当司令的呀
【在 a*****3 的大作中提到】
: 百团大战 再傻 也比土共的长津湖 要好多了。
: 土共的长津湖才是最沙比的一战。
: 发信人: vespers (西瓜很好吃), 信区: History
: 标 题: Re: 老耄的论持久战， 最土的一点
: 发信站: BBS 未名空间站 (Wed Sep 14 20:01:08 2011, 美东)
: 1 八路军在华北的意义不是一个百团大战能概括的，你说出这种话，只能说你对抗战史
: 一窍不通。
: 2 没有人说百团大战不该打，大家说得是老彭的指挥有问题，很多战士白白牺牲了。在
: 达到同样战国的前提下，完全可以少死点人。
: 3 下次你被老黑持枪抢劫的时候，建议你英勇反抗，然后回来报告一下结果。
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r*****y
发帖数: 53800 | 27 这就有个问题，如果费效比一直不够高。是否就可以以此为理由不抗日或者消极抗日？
国民政府抗日的费效比更低，tg可没因此不抨击国民政府消极抗日。
是因为大家认为他抗日的费效比不够高，而不是说他抗日抗错了。带头批他的就是独帅
，搞得大将军几十年后还耿耿于怀，讽刺王近山“你们二野不是最重视战术嘛”。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 这些人扯着明白装糊涂，彭大将军挨批是因为战术问题，不是因为战略问题，他挨批是因为大家认为他抗日的费效比不够高，而不是说他抗日抗错了。带头批他的就是独帅，搞得大将军几十年后还耿耿于怀，讽刺王近山“你们二野不是最重视战术嘛”。
: tg穷日子过惯了，一向非常注意费效比，亏本生意是绝对不会做的，彭大将军当年不一
: 样骂过别人崽卖爷田不心疼。
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