d********f
发帖数: 43471 | 1 国军很大一部分就死在这上面，美械师对后勤的要求太高了，以国军的后勤能力，装备
美械基本是找死，孟良崮上，74师打了不到3天就弹尽了，如果全部换装中正式或者38
大盖我看能打上2星期 |
l*k
发帖数: 624 | 2 孟良崮应该是因为国军配合不好吧 各自保存实力
老蒋都折腾不动
74想中间开花 然后反包围共军 结果接应的国军友军观望不上
38
【在 d********f 的大作中提到】
: 国军很大一部分就死在这上面，美械师对后勤的要求太高了，以国军的后勤能力，装备
: 美械基本是找死，孟良崮上，74师打了不到3天就弹尽了，如果全部换装中正式或者38
: 大盖我看能打上2星期
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v*****r
发帖数: 663 | 3 kao. 38军穿越了？
【在 l*k 的大作中提到】
: 孟良崮应该是因为国军配合不好吧 各自保存实力
: 老蒋都折腾不动
: 74想中间开花 然后反包围共军 结果接应的国军友军观望不上
:
: 38
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t*n
发帖数: 14458 | 4 全部换装梭镖能打上两个月
国军很大一部分就死在这上面，美械师对后勤的要求太高了，以国军的后勤能力，装备
美械基本是找死，孟良崮上，74师打了不到3天就弹尽了，如果全部换装中正式或者38
大盖我看能打上2星期
【在 d********f 的大作中提到】
: 国军很大一部分就死在这上面，美械师对后勤的要求太高了，以国军的后勤能力，装备
: 美械基本是找死，孟良崮上，74师打了不到3天就弹尽了，如果全部换装中正式或者38
: 大盖我看能打上2星期
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s**********e
发帖数: 33562 | 5 国军都是被近代现代武器害了，如果换成鬼头大刀，可以拼一年。
38
【在 d********f 的大作中提到】
: 国军很大一部分就死在这上面，美械师对后勤的要求太高了，以国军的后勤能力，装备
: 美械基本是找死，孟良崮上，74师打了不到3天就弹尽了，如果全部换装中正式或者38
: 大盖我看能打上2星期
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g*****w
发帖数: 1824 | 6 算一个士兵每天消耗10支梭镖（每小时投一支？），两个月就是600支，每支算5公斤，
就是光武器就3吨，国军行吗？
38
【在 t*n 的大作中提到】
: 全部换装梭镖能打上两个月
:
: 国军很大一部分就死在这上面，美械师对后勤的要求太高了，以国军的后勤能力，装备
: 美械基本是找死，孟良崮上，74师打了不到3天就弹尽了，如果全部换装中正式或者38
: 大盖我看能打上2星期
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b*****e
发帖数: 53215 | 7 你的镖也太沉了
【在 g*****w 的大作中提到】
: 算一个士兵每天消耗10支梭镖（每小时投一支？），两个月就是600支，每支算5公斤，
: 就是光武器就3吨，国军行吗？
:
: 38
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t*n
发帖数: 14458 | 8 梭镖不是标枪
跟红缨枪差不多的
算一个士兵每天消耗10支梭镖（每小时投一支？），两个月就是600支，每支算5公斤，
就是光武器就3吨，国军行吗？
38
【在 g*****w 的大作中提到】
: 算一个士兵每天消耗10支梭镖（每小时投一支？），两个月就是600支，每支算5公斤，
: 就是光武器就3吨，国军行吗？
:
: 38
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s**********e
发帖数: 33562 | 9 这是梭标，不是投枪，基本属于无消耗产品。
【在 g*****w 的大作中提到】
: 算一个士兵每天消耗10支梭镖（每小时投一支？），两个月就是600支，每支算5公斤，
: 就是光武器就3吨，国军行吗？
:
: 38
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h*h
发帖数: 27852 | 10 拿根皮筋儿，拴个石块，做个飞去来，带几个备用皮筋，一年不在话下 |
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s**********e
发帖数: 33562 | 11 事实上，战后华野统计结果是缴获炮弹7000多发，子弹2百多万发。怎么看怎么不象缺
弹药的样子。 |
s**********e
发帖数: 33562 | 12 国军如果人人都学咏春拳的话，皮筋儿都可以省了。
【在 h*h 的大作中提到】
: 拿根皮筋儿，拴个石块，做个飞去来，带几个备用皮筋，一年不在话下
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d********f
发帖数: 43471 | 13 你这个2百多万发子弹的出处早就被人批得满头是包了，该文其他数字更离谱，看起来
不是缴获了一个74师的装备，是缴获了美国第74集团军群的装备
【在 s**********e 的大作中提到】
: 事实上，战后华野统计结果是缴获炮弹7000多发，子弹2百多万发。怎么看怎么不象缺
: 弹药的样子。
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s**********e
发帖数: 33562 | 14 请问批判文章在哪里？谢谢。
【在 d********f 的大作中提到】
: 你这个2百多万发子弹的出处早就被人批得满头是包了，该文其他数字更离谱，看起来
: 不是缴获了一个74师的装备，是缴获了美国第74集团军群的装备
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l**k
发帖数: 45267 | 15 74师多少人？
【在 d********f 的大作中提到】
: 你这个2百多万发子弹的出处早就被人批得满头是包了，该文其他数字更离谱，看起来
: 不是缴获了一个74师的装备，是缴获了美国第74集团军群的装备
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s**********e
发帖数: 33562 | 16 原来美国一个集团军群就这么点武器啊？
【在 d********f 的大作中提到】
: 你这个2百多万发子弹的出处早就被人批得满头是包了，该文其他数字更离谱，看起来
: 不是缴获了一个74师的装备，是缴获了美国第74集团军群的装备
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r*****y
发帖数: 53800 | 17 垛庄缴获的子弹有多少？
【在 s**********e 的大作中提到】
: 原来美国一个集团军群就这么点武器啊？
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s**********e
发帖数: 33562 | 18 查其他战役战报，莱芜战役缴获子弹290万，辽沈战役缴获子弹2482万发，鲁南战役缴
获245万发。
现在坐等行艺导师批判。 |
s**********e
发帖数: 33562 | 19 没有统计，不知道。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 垛庄缴获的子弹有多少？
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r*****y
发帖数: 53800 | 20 我估计缴获子弹的大头来自垛庄，因为此处是74师后勤基地，囤积有大量弹药和军用物
资，防备又相当松懈。山上的74师打到后来的确是没子弹了。而垛庄的缴获无疑也是被
共军算在孟良崮战役的缴获总数里的。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 没有统计，不知道。
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s**********e
发帖数: 33562 | 21 这个有可能的。虽然没有分类统计，也许有回忆录提到在跺庄的缴获(看了一下王必成
的回忆，似乎没有提到)。不过至少说明74师的子弹还是不少的，后勤被共军劫了，不
能怪美械。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 我估计缴获子弹的大头来自垛庄，因为此处是74师后勤基地，囤积有大量弹药和军用物
: 资，防备又相当松懈。山上的74师打到后来的确是没子弹了。而垛庄的缴获无疑也是被
: 共军算在孟良崮战役的缴获总数里的。
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a*****s
发帖数: 6260 | 22 国军自己不重视后勤能怪得了谁？
38
【在 d********f 的大作中提到】
: 国军很大一部分就死在这上面，美械师对后勤的要求太高了，以国军的后勤能力，装备
: 美械基本是找死，孟良崮上，74师打了不到3天就弹尽了，如果全部换装中正式或者38
: 大盖我看能打上2星期
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r*****y
发帖数: 53800 | 23 怪美械当然是荒唐的。事实上后来胡涟在南麻李弥在临煦都能顶住华野的进攻。张灵甫
太过高估自己轻视对手，犯了和小胡子一样的错。孟良崮是石头山没法构筑坚固工事又
被共军截断水源，才导致兵败身死。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 这个有可能的。虽然没有分类统计，也许有回忆录提到在跺庄的缴获(看了一下王必成
: 的回忆，似乎没有提到)。不过至少说明74师的子弹还是不少的，后勤被共军劫了，不
: 能怪美械。
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C********g
发帖数: 9656 | 24 500克吧？
5千克的梭镖？你知道奥运会的标枪一支多重吗？
【在 g*****w 的大作中提到】
: 算一个士兵每天消耗10支梭镖（每小时投一支？），两个月就是600支，每支算5公斤，
: 就是光武器就3吨，国军行吗？
:
: 38
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s**********e
发帖数: 33562 | 25 查了一下陈嘘云，王克己的回忆，都没有提到最后缺弹药的事情，倒是都提到缺水。黄
政的回忆提到弹药卸在跺庄，但是没有说有多少。 |
l**k
发帖数: 45267 | 26 行艺博导说200多万发子弹超出了74师装备能力，够美国一个集团军群装备了，这属实
不？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 我估计缴获子弹的大头来自垛庄，因为此处是74师后勤基地，囤积有大量弹药和军用物
: 资，防备又相当松懈。山上的74师打到后来的确是没子弹了。而垛庄的缴获无疑也是被
: 共军算在孟良崮战役的缴获总数里的。
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r*****y
发帖数: 53800 | 27 不清楚。弹药是消耗品。美军火力猛主要体现在空军和炮兵火力，子弹消耗倒不一定比以步兵为主的国共两军多多少。
【在 l**k 的大作中提到】
: 行艺博导说200多万发子弹超出了74师装备能力，够美国一个集团军群装备了，这属实
: 不？
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r*****y
发帖数: 53800 | 28 钟子麟对张灵甫的研究很深。她的书我没看过全文，不过第四章“日落孟良崮”第8节
的标题就是“弹尽援绝”。可想而知山上的74师打到最后子弹的确可能消耗殆尽。
http://vip.book.sina.com.cn/book/index_54058.html
还有我记得某处提到作战科长向张灵甫报告携行弹药消耗殆尽，空投的弹药基本收不到都投到共军那里去了。这也可以从侧面印证74师的确子弹打光，并增加共军的缴获子弹数。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 查了一下陈嘘云，王克己的回忆，都没有提到最后缺弹药的事情，倒是都提到缺水。黄
: 政的回忆提到弹药卸在跺庄，但是没有说有多少。
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d****z
发帖数: 9503 | |
g******2
发帖数: 241 | 30 整74师是笨死的。整个战场国共军兵力1：1，国军并无兵力优势。武器装备方面，有人
考证出共军两个纵队相当于整74师。国军不善近战和夜战，连续作战能力、机动能力都
远逊共军。国军派系斗争、不团结，张灵甫乃、汤恩伯、顾祝同、常凯申对国军缺点不
是不清楚，却偏偏要搞中心开花、里应外合，让整74师在中心被共军几倍兵力围着打，
外边的军队或者使不上劲、或者出工不出力。整74师是笨死的。 |
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a*****s
发帖数: 6260 | 31 我估计200多万发步枪弹怎么着足够米帝一个步兵师兵打个把钟头的，当然机枪弹
另算。
【在 l**k 的大作中提到】
: 行艺博导说200多万发子弹超出了74师装备能力，够美国一个集团军群装备了，这属实
: 不？
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s**********e
发帖数: 33562 | 32 美军轻武器的子弹投射能力很可能也比国军高很多。27军打柳潭里，突袭1282高地，参
战的邹世勇回忆当时他的副连长负伤后告诉他美军大都是自动火器，杀伤力大大超过国
民党军。
比以步兵为主的国共两军多多少。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 不清楚。弹药是消耗品。美军火力猛主要体现在空军和炮兵火力，子弹消耗倒不一定比以步兵为主的国共两军多多少。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 33 这个标题我不觉得说明什么。如果子弹真的几乎打光的话，钟应该在书里提一下。
到都投到共军那里去了。这也可以从侧面印证74师的确子弹打光，并增加共军的缴获子
弹数。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 钟子麟对张灵甫的研究很深。她的书我没看过全文，不过第四章“日落孟良崮”第8节
: 的标题就是“弹尽援绝”。可想而知山上的74师打到最后子弹的确可能消耗殆尽。
: http://vip.book.sina.com.cn/book/index_54058.html
: 还有我记得某处提到作战科长向张灵甫报告携行弹药消耗殆尽，空投的弹药基本收不到都投到共军那里去了。这也可以从侧面印证74师的确子弹打光，并增加共军的缴获子弹数。
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r*****y
发帖数: 53800 | 34 个把钟头应该肯定不止吧。你可以算算美军一个步兵师装备有多少步枪，然后平均一分
钟能发射几发子弹。华野在整个孟良崮战役的子弹消耗也是200万发。
【在 a*****s 的大作中提到】
: 我估计200多万发步枪弹怎么着足够米帝一个步兵师兵打个把钟头的，当然机枪弹
: 另算。
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r*****y
发帖数: 53800 | 35 我没看过她的书的这一章。不过从章节标题来看，书里很可能提到了相关内容。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 这个标题我不觉得说明什么。如果子弹真的几乎打光的话，钟应该在书里提一下。
:
: 到都投到共军那里去了。这也可以从侧面印证74师的确子弹打光，并增加共军的缴获子
: 弹数。
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s**********e
发帖数: 33562 | 36 美军一个集团军群辖两个左右的集团军，咱姑且算有50万人罢(这已经是严重低估了)，
平均每人四到六发子弹。
美军以如此劣势装备战胜德国人，真是不容易啊。
【在 l**k 的大作中提到】
: 行艺博导说200多万发子弹超出了74师装备能力，够美国一个集团军群装备了，这属实
: 不？
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d********f
发帖数: 43471 | 37 美军小作战单位的重武器普及率非常高，当年海军陆战师是美军装备最差的部队之一，
但是在瓜岛上愣是用一个班2挺重机枪的火力密度把日军打得血流成河
【在 s**********e 的大作中提到】
: 美军轻武器的子弹投射能力很可能也比国军高很多。27军打柳潭里，突袭1282高地，参
: 战的邹世勇回忆当时他的副连长负伤后告诉他美军大都是自动火器，杀伤力大大超过国
: 民党军。
:
: 比以步兵为主的国共两军多多少。
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g******2
发帖数: 241 | 38 可以保枪
【在 s**********e 的大作中提到】
: 美军一个集团军群辖两个左右的集团军，咱姑且算有50万人罢(这已经是严重低估了)，
: 平均每人四到六发子弹。
: 美军以如此劣势装备战胜德国人，真是不容易啊。
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d********f
发帖数: 43471 | 39 我说的是其他数字，主要是枪炮数量，水分严重
【在 l**k 的大作中提到】
: 行艺博导说200多万发子弹超出了74师装备能力，够美国一个集团军群装备了，这属实
: 不？
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r*****y
发帖数: 53800 | 40 也有人少的。韩战前第八集团军在日本只有10万来人。韩战时美军在日本新组建了一个
16集团军，只辖2个师。人数也不超过10万。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 美军一个集团军群辖两个左右的集团军，咱姑且算有50万人罢(这已经是严重低估了)，
: 平均每人四到六发子弹。
: 美军以如此劣势装备战胜德国人，真是不容易啊。
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s**********e
发帖数: 33562 | 41 美军应该有很多机枪。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 个把钟头应该肯定不止吧。你可以算算美军一个步兵师装备有多少步枪，然后平均一分
: 钟能发射几发子弹。华野在整个孟良崮战役的子弹消耗也是200万发。
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s**********e
发帖数: 33562 | 42 “当年海军陆战师是美军装备最差的部队之一”
证据？行艺？谢谢。
【在 d********f 的大作中提到】
: 美军小作战单位的重武器普及率非常高，当年海军陆战师是美军装备最差的部队之一，
: 但是在瓜岛上愣是用一个班2挺重机枪的火力密度把日军打得血流成河
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d********f
发帖数: 43471 | 43 你可以自己去看回忆录，海军陆战队当年比陆军差很多，琉璜岛上的陆战师和西欧美军
的装备你可以搜到对比一下
【在 s**********e 的大作中提到】
: “当年海军陆战师是美军装备最差的部队之一”
: 证据？行艺？谢谢。
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r*****y
发帖数: 53800 | 44 31楼说的是不算机抢。74师在孟良崮由于缺水水冷重机枪无法发射，的确可能给共军缴
获不少机枪子弹。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 美军应该有很多机枪。
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s**********e
发帖数: 33562 | 45 步枪缴获7000多，机枪3000多(估计把冲锋枪算进去了)火炮有山炮28门，战防炮14门，
迫击炮52门，60炮183门。
美军一个集团军群就这点枪炮？
行艺？
【在 d********f 的大作中提到】
: 我说的是其他数字，主要是枪炮数量，水分严重
|
s**********e
发帖数: 33562 | 46 这些都不是战时的作战部队。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 也有人少的。韩战前第八集团军在日本只有10万来人。韩战时美军在日本新组建了一个
: 16集团军，只辖2个师。人数也不超过10万。
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s**********e
发帖数: 33562 | 47 谁的回忆录？哪一叶？
【在 d********f 的大作中提到】
: 你可以自己去看回忆录，海军陆战队当年比陆军差很多，琉璜岛上的陆战师和西欧美军
: 的装备你可以搜到对比一下
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r*****y
发帖数: 53800 | 48 到了韩战，陆军都已换装新式步枪了，陆战队还在用二战的春田式。陆战队地面部队的
装备相对陆军的确算是较差的，但是战斗精神强的多，还有自己的航空兵可以直接支援。
【在 s**********e 的大作中提到】
: “当年海军陆战师是美军装备最差的部队之一”
: 证据？行艺？谢谢。
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r*****y
发帖数: 53800 | 49 博导也没说是战时的作战部队啊。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 这些都不是战时的作战部队。
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s**********e
发帖数: 33562 | 50 装备只看步枪？
援。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 到了韩战，陆军都已换装新式步枪了，陆战队还在用二战的春田式。陆战队地面部队的
: 装备相对陆军的确算是较差的，但是战斗精神强的多，还有自己的航空兵可以直接支援。
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r*****y
发帖数: 53800 | 51 步枪是步兵最基本装备。其他也不比陆军强啊。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 装备只看步枪？
:
: 援。
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d********f
发帖数: 43471 | 52 你要看什么，其他的重装备更是差10万八千里
【在 s**********e 的大作中提到】
: 装备只看步枪？
:
: 援。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 53 不是战时有集团军群否？
不是战时如何缴获？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 博导也没说是战时的作战部队啊。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 54 火炮，坦克。
对了，你说孟良崮的枪炮统计离谱是怎么回事？
【在 d********f 的大作中提到】
: 你要看什么，其他的重装备更是差10万八千里
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a*****s
发帖数: 6260 | 55 你要数据？行啊。根据美国陆军1944年的TO&E，一个步兵团有M1步枪1831支。
一个步兵师有三个步兵团，那么就是5493支步枪。加上师属部队，5500支步枪
肯定不止。200万发子弹摊到这些步枪上，一支只能发射363发子弹而已。训练
有素的M1步枪手射速是每分钟40到50发。换句话说这点子弹只能支持十分钟的
激烈交火。我说个把钟头已经是大大放宽的情况了。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 个把钟头应该肯定不止吧。你可以算算美军一个步兵师装备有多少步枪，然后平均一分
: 钟能发射几发子弹。华野在整个孟良崮战役的子弹消耗也是200万发。
|
a*****s
发帖数: 6260 | 56 神奇啊。拿个TO&E出来，看看那个位面的海陆有一个班两挺重机枪。本位面的海陆
BAR在连下放到排，重机枪也在连兵器排下放到排。
乃知道瓜岛上海陆用的是啥型号吗？
【在 d********f 的大作中提到】
: 美军小作战单位的重武器普及率非常高，当年海军陆战师是美军装备最差的部队之一，
: 但是在瓜岛上愣是用一个班2挺重机枪的火力密度把日军打得血流成河
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a*****s
发帖数: 6260 | 57 硫磺岛？那时候离瓜岛已经过了两次整编了好吗？
【在 d********f 的大作中提到】
: 你可以自己去看回忆录，海军陆战队当年比陆军差很多，琉璜岛上的陆战师和西欧美军
: 的装备你可以搜到对比一下
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r*****y
发帖数: 53800 | 58 一支步枪最多装多少发子弹？换弹夹不需要时间？
【在 a*****s 的大作中提到】
: 你要数据？行啊。根据美国陆军1944年的TO&E，一个步兵团有M1步枪1831支。
: 一个步兵师有三个步兵团，那么就是5493支步枪。加上师属部队，5500支步枪
: 肯定不止。200万发子弹摊到这些步枪上，一支只能发射363发子弹而已。训练
: 有素的M1步枪手射速是每分钟40到50发。换句话说这点子弹只能支持十分钟的
: 激烈交火。我说个把钟头已经是大大放宽的情况了。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 59 拿30分钟换弹夹，如何？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 一支步枪最多装多少发子弹？换弹夹不需要时间？
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d********f
发帖数: 43471 | 60 陆战师的火炮坦克大概就是西欧陆军一个团的水平，这你都不用找资料，这个你看电影
都知道了，陆战师一直都没有全面换装M1，大部分都在用春田式，西欧陆军几乎清一色
的M1
【在 s**********e 的大作中提到】
: 火炮，坦克。
: 对了，你说孟良崮的枪炮统计离谱是怎么回事？
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r*****y
发帖数: 53800 | 61 最好有美军某些战役的实际子弹消耗，这样比较能说明问题。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 拿30分钟换弹夹，如何？
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d********f
发帖数: 43471 | 62 你看这个有什么用？瓜岛机场之战守军是加强了火力的，这就是为啥美国人后来大吹特
吹的原因，日军一夜之间在一个很小的战场上战死了2000人，根本不可能是用春田氏打
出来的吧
【在 a*****s 的大作中提到】
: 神奇啊。拿个TO&E出来，看看那个位面的海陆有一个班两挺重机枪。本位面的海陆
: BAR在连下放到排，重机枪也在连兵器排下放到排。
: 乃知道瓜岛上海陆用的是啥型号吗？
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a*****s
发帖数: 6260 | 63 太乐了，您不是历史大拿灭？M1加兰德的数据不用我教你吧？8发子弹的弹桥，
半自动，扣一下就是一发。8发打完自动空仓挂机，弹桥跳出。射手用左手大
拇指挡住枪机，右手插入新弹桥。整个过程必须2、3秒内完成。换弹桥时间超
过10秒，或者大拇指被复位的枪机夹断的，除了大韩民国的炮灰以外，其他人
的教官全部要上军事法庭。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 一支步枪最多装多少发子弹？换弹夹不需要时间？
|
s**********e
发帖数: 33562 | 64 孟良崮战役的枪炮缴获是怎么回事？
【在 d********f 的大作中提到】
: 你看这个有什么用？瓜岛机场之战守军是加强了火力的，这就是为啥美国人后来大吹特
: 吹的原因，日军一夜之间在一个很小的战场上战死了2000人，根本不可能是用春田氏打
: 出来的吧
|
a*****s
发帖数: 6260 | 65 您不是大拿么，找点美军后勤资料费什么劲啊
【在 r*****y 的大作中提到】
: 最好有美军某些战役的实际子弹消耗，这样比较能说明问题。
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s**********e
发帖数: 33562 | 66 孟良崮的枪炮统计离谱是怎么回事？
哪部电影里你能看出陆战师的火炮坦克大概就是西欧陆军一个团的水平？
【在 d********f 的大作中提到】
: 陆战师的火炮坦克大概就是西欧陆军一个团的水平，这你都不用找资料，这个你看电影
: 都知道了，陆战师一直都没有全面换装M1，大部分都在用春田式，西欧陆军几乎清一色
: 的M1
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d********f
发帖数: 43471 | 67 比琉璜岛是因为之前美国陆军还没有和德军全面接触，部队的动员情况不同
【在 a*****s 的大作中提到】
: 硫磺岛？那时候离瓜岛已经过了两次整编了好吗？
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r*****y
发帖数: 53800 | 68 全师5000多支步枪一起不间断发射只可能出现在假设的理想情况吧？实际战时几乎不可
能出现这种情况。
【在 a*****s 的大作中提到】
: 太乐了，您不是历史大拿灭？M1加兰德的数据不用我教你吧？8发子弹的弹桥，
: 半自动，扣一下就是一发。8发打完自动空仓挂机，弹桥跳出。射手用左手大
: 拇指挡住枪机，右手插入新弹桥。整个过程必须2、3秒内完成。换弹桥时间超
: 过10秒，或者大拇指被复位的枪机夹断的，除了大韩民国的炮灰以外，其他人
: 的教官全部要上军事法庭。
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R***a
发帖数: 41892 | 69 我要粉一次国军，国军再面，也比守着子弹箱然后号称子弹箱打不开于是就投降的
一大梨军强啊
【在 a*****s 的大作中提到】
: 太乐了，您不是历史大拿灭？M1加兰德的数据不用我教你吧？8发子弹的弹桥，
: 半自动，扣一下就是一发。8发打完自动空仓挂机，弹桥跳出。射手用左手大
: 拇指挡住枪机，右手插入新弹桥。整个过程必须2、3秒内完成。换弹桥时间超
: 过10秒，或者大拇指被复位的枪机夹断的，除了大韩民国的炮灰以外，其他人
: 的教官全部要上军事法庭。
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s**********e
发帖数: 33562 | 70 孟良崮的枪炮统计离谱是怎么回事？
【在 d********f 的大作中提到】
: 比琉璜岛是因为之前美国陆军还没有和德军全面接触，部队的动员情况不同
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d********f
发帖数: 43471 | 71 对孟良崮弹尽你有什么不同意见？如果弹药充足，为什么国军要空投弹药，空投可口可
乐不是更好
【在 s**********e 的大作中提到】
: 孟良崮战役的枪炮缴获是怎么回事？
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a*****s
发帖数: 6260 | 72 瓜岛大小数十战，您这机场之战是哪一出啊？皇军是一木？东海林？川口？
美军是一团？六团？七团？还是陆军？
【在 d********f 的大作中提到】
: 你看这个有什么用？瓜岛机场之战守军是加强了火力的，这就是为啥美国人后来大吹特
: 吹的原因，日军一夜之间在一个很小的战场上战死了2000人，根本不可能是用春田氏打
: 出来的吧
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a*****s
发帖数: 6260 | 73 大拿您不会吧？我都说了全师所有步枪激烈交火十分钟不到就能打掉你这200万子弹。
我都给您打了六倍以上的余量了。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 全师5000多支步枪一起不间断发射只可能出现在假设的理想情况吧？实际战时几乎不可
: 能出现这种情况。
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s**********e
发帖数: 33562 | 74 我现在在问你：孟良崮战役的枪炮缴获是怎么回事？水分在哪里？美国一个集团军群是
不是就那么点枪炮？
请你正面回答。
【在 d********f 的大作中提到】
: 对孟良崮弹尽你有什么不同意见？如果弹药充足，为什么国军要空投弹药，空投可口可
: 乐不是更好
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d********f
发帖数: 43471 | 75 川口支队两天挂了多少人？冈明挂了多少
【在 a*****s 的大作中提到】
: 瓜岛大小数十战，您这机场之战是哪一出啊？皇军是一木？东海林？川口？
: 美军是一团？六团？七团？还是陆军？
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l**k
发帖数: 45267 | 76 靠，该你渊博的时候就不知道了
比以步兵为主的国共两军多多少。
属实
根据相关法律法规和政策，部份搜索结果未予显示。”
【在 r*****y 的大作中提到】
: 不清楚。弹药是消耗品。美军火力猛主要体现在空军和炮兵火力，子弹消耗倒不一定比以步兵为主的国共两军多多少。
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c***c
发帖数: 6234 | 77 不是有个8000人静坐的插曲吗。这8000人不就是没子弹才躲起来，否则建制完整的情况
下，不突围为总是没道理的。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 这个标题我不觉得说明什么。如果子弹真的几乎打光的话，钟应该在书里提一下。
:
: 到都投到共军那里去了。这也可以从侧面印证74师的确子弹打光，并增加共军的缴获子
: 弹数。
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p********n
发帖数: 2482 | 78 国粉认为，tg在国军阵形展开前就攻击是很无耻的。。。。。。
【在 d****z 的大作中提到】
: 自己补给被人切断，这个也可以拿出来说事呀。
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d********f
发帖数: 43471 | 79 我一直都在正面回答你啊，你没有看到我的昵称么
【在 s**********e 的大作中提到】
: 我现在在问你：孟良崮战役的枪炮缴获是怎么回事？水分在哪里？美国一个集团军群是
: 不是就那么点枪炮？
: 请你正面回答。
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l**k
发帖数: 45267 | 80 一个美帝步兵师肯定够了，国军74师就是按照美步兵师的规模建的么，不过美帝二战时
的集团军群好像下辖七八个师来着
属实
【在 a*****s 的大作中提到】
: 我估计200多万发步枪弹怎么着足够米帝一个步兵师兵打个把钟头的，当然机枪弹
: 另算。
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p********n
发帖数: 2482 | 81 也可能是一部分部队弹尽援绝。
到都投到共军那里去了。这也可以从侧面印证74师的确子弹打光，并增加共军的缴获子
弹数。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 钟子麟对张灵甫的研究很深。她的书我没看过全文，不过第四章“日落孟良崮”第8节
: 的标题就是“弹尽援绝”。可想而知山上的74师打到最后子弹的确可能消耗殆尽。
: http://vip.book.sina.com.cn/book/index_54058.html
: 还有我记得某处提到作战科长向张灵甫报告携行弹药消耗殆尽，空投的弹药基本收不到都投到共军那里去了。这也可以从侧面印证74师的确子弹打光，并增加共军的缴获子弹数。
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d********f
发帖数: 43471 | 82 张师长上山就要求空投弹药，投到最后，告诉委座弹尽援绝，如果只是口渴，应该让委
座空投可口可乐才对
【在 c***c 的大作中提到】
: 不是有个8000人静坐的插曲吗。这8000人不就是没子弹才躲起来，否则建制完整的情况
: 下，不突围为总是没道理的。
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l**k
发帖数: 45267 | 83 74师存放弹药的敌方确实可能是被共军端掉的垛庄，所以没弹药了
200万发子弹对一个全装美械师是不是真的太多了？
【在 d********f 的大作中提到】
: 张师长上山就要求空投弹药，投到最后，告诉委座弹尽援绝，如果只是口渴，应该让委
: 座空投可口可乐才对
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r*****y
发帖数: 53800 | 84 查了一下，冲绳战役美24军全部子弹消耗如下：
.45冲锋枪弹：1461180 发（35 美吨）
.30卡宾枪弹：2009597 发（34 美吨）
.30步枪弹： 9267923 发（372 美吨）
.30机枪弹：16285499 发（627 美吨）
.50机枪弹： 786754 发（137 美吨）
总计约3000万发，去掉后两项机枪子弹的话大约1200万发。这可是4个师血战约2个半月
的子弹消耗。照你的说法，一个师十分钟打掉200万发，一小时就能打掉这1200万发。
可见理想和实际的差距有多大。
来源：
http://www.history.army.mil/books/wwii/okinawa/appC.htm
最后那个表。
【在 a*****s 的大作中提到】
: 大拿您不会吧？我都说了全师所有步枪激烈交火十分钟不到就能打掉你这200万子弹。
: 我都给您打了六倍以上的余量了。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 85 反正冲绳战役4个正牌全装美械师打了2个半月才消耗3000万发子弹，其中还有1800万发
是机枪弹。对于74师这种冒牌美械师来说200万发子弹可不算少。华野整个孟良崮战役
的子弹消耗也不过200万。
【在 l**k 的大作中提到】
: 74师存放弹药的敌方确实可能是被共军端掉的垛庄，所以没弹药了
: 200万发子弹对一个全装美械师是不是真的太多了？
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l**k
发帖数: 45267 | 86 74师卡车多，带着能打一个月的子弹行军，你管得着么？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 反正冲绳战役4个正牌全装美械师打了2个半月才消耗3000万发子弹，其中还有1800万发
: 是机枪弹。对于74师这种冒牌美械师来说200万发子弹可不算少。华野整个孟良崮战役
: 的子弹消耗也不过200万。
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r*****y
发帖数: 53800 | 87 这是正常的，但是大都在垛庄被共军缴获了。带上山的只有随身携行的少量子弹。打到
最后的确是弹尽。
【在 l**k 的大作中提到】
: 74师卡车多，带着能打一个月的子弹行军，你管得着么？
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l**k
发帖数: 45267 | 88 你重复我说的话干嘛？
行艺博导的要点是74师不可能带200万发子弹，一个集团军群才能带这么多，你想把别
人给转进糊涂么
【在 r*****y 的大作中提到】
: 这是正常的，但是大都在垛庄被共军缴获了。带上山的只有随身携行的少量子弹。打到
: 最后的确是弹尽。
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a*****s
发帖数: 6260 | 89 你看，这说的就不是一码事了不。你这是Battle of Edson's Ridge
【在 d********f 的大作中提到】
: 川口支队两天挂了多少人？冈明挂了多少
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r*****y
发帖数: 53800 | 90 博导几时说过74师不可能带200万发子弹一个集团军群才能带这么多？
【在 l**k 的大作中提到】
: 你重复我说的话干嘛？
: 行艺博导的要点是74师不可能带200万发子弹，一个集团军群才能带这么多，你想把别
: 人给转进糊涂么
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|
b*****e
发帖数: 53215 | 91 万米一个集团军群就7000发炮弹？太穷酸了吧
【在 d********f 的大作中提到】
: 你这个2百多万发子弹的出处早就被人批得满头是包了，该文其他数字更离谱，看起来
: 不是缴获了一个74师的装备，是缴获了美国第74集团军群的装备
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l**k
发帖数: 45267 | 92 你还行不行啊？昨天我回应“媾和”论，你死犟别人没说媾和是我诬陷的，今天又来？
发信人: daemonself (mit行为艺术专业博士后导师), 信区: History
标 题: Re: 美械师最坑爹了
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Nov 4 12:00:41 2011, 美东)
你这个2百多万发子弹的出处早就被人批得满头是包了，该文其他数字更离谱，看起来
不是缴获了一个74师的装备，是缴获了美国第74集团军群的装备
把别
根据相关法律法规和政策，部份搜索结果未予显示。”
【在 r*****y 的大作中提到】
: 博导几时说过74师不可能带200万发子弹一个集团军群才能带这么多？
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D*******y
发帖数: 4252 | 93 一木支队只有１０００人左右，肯定不是一木
第二次围攻亨得森机场那次是日本人距离胜利最近的一次，最后因为伤亡大兵力不足所
以撤了。
【在 a*****s 的大作中提到】
: 瓜岛大小数十战，您这机场之战是哪一出啊？皇军是一木？东海林？川口？
: 美军是一团？六团？七团？还是陆军？
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r*****y
发帖数: 53800 | 94 博导自己说了他指的是其他数字。
发信人: daemonself (mit行为艺术专业博士后导师), 信区: History
标 题: Re: 美械师最坑爹了
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Nov 4 13:43:55 2011, 美东)
我说的是其他数字，主要是枪炮数量，水分严重
【在 l**k 的大作中提到】
: 行艺博导说200多万发子弹超出了74师装备能力，够美国一个集团军群装备了，这属实
: 不？
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a*****s
发帖数: 6260 | 95 4个师？24军下辖7师和96师，打的还是北面。你怎么不去找点瓜岛
的资料来比，看看马塔尼科河之类地方消耗多少弹药。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 查了一下，冲绳战役美24军全部子弹消耗如下：
: .45冲锋枪弹：1461180 发（35 美吨）
: .30卡宾枪弹：2009597 发（34 美吨）
: .30步枪弹： 9267923 发（372 美吨）
: .30机枪弹：16285499 发（627 美吨）
: .50机枪弹： 786754 发（137 美吨）
: 总计约3000万发，去掉后两项机枪子弹的话大约1200万发。这可是4个师血战约2个半月
: 的子弹消耗。照你的说法，一个师十分钟打掉200万发，一小时就能打掉这1200万发。
: 可见理想和实际的差距有多大。
: 来源：
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l**k
发帖数: 45267 | 96 炮弹才7000发，比200万发子弹还水分严重？你觉得你们说的是地球语么
属实
【在 r*****y 的大作中提到】
: 博导自己说了他指的是其他数字。
: 发信人: daemonself (mit行为艺术专业博士后导师), 信区: History
: 标 题: Re: 美械师最坑爹了
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Nov 4 13:43:55 2011, 美东)
: 我说的是其他数字，主要是枪炮数量，水分严重
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l**k
发帖数: 45267 | 97 山炮28，战防炮14，迫击炮52，60炮183
就这点炮，居然装备一个美械师太多了？居然能装备一个美帝集团军群？
【在 l**k 的大作中提到】
: 炮弹才7000发，比200万发子弹还水分严重？你觉得你们说的是地球语么
:
: 属实
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r*****y
发帖数: 53800 | 98 这个你就要去请教博导了，注意态度谦虚点。
【在 l**k 的大作中提到】
: 山炮28，战防炮14，迫击炮52，60炮183
: 就这点炮，居然装备一个美械师太多了？居然能装备一个美帝集团军群？
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r*****y
发帖数: 53800 | 99 http://www.history.army.mil/books/wwii/okinawa/appC.htm
表3显示：24军下辖7，27，77，96四个师。瓜岛资料你可以自己去找啊。
【在 a*****s 的大作中提到】
: 4个师？24军下辖7师和96师，打的还是北面。你怎么不去找点瓜岛
: 的资料来比，看看马塔尼科河之类地方消耗多少弹药。
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p****t
发帖数: 11416 | 100 我也觉得国军该全部修炼一阳指和六脉神剑，这样只要粮食够，坚持两个月都
没有问题
38
【在 d********f 的大作中提到】
: 国军很大一部分就死在这上面，美械师对后勤的要求太高了，以国军的后勤能力，装备
: 美械基本是找死，孟良崮上，74师打了不到3天就弹尽了，如果全部换装中正式或者38
: 大盖我看能打上2星期
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a**i
发帖数: 5846 | 101 我以前看过一个书，恍惚记得是说美军和德军比，一个班的机枪配置还有劣势。美军强
在对列兵都普及了自动武器。所以火力密度不但不弱，而且调度灵活。
所以美械师我估计是不是也是自动武器比例特别高。那打起来子弹就真泼水了
【在 s**********e 的大作中提到】
: 美军应该有很多机枪。
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l**k
发帖数: 45267 | 102 不用请教，我只是好奇你这样的军事大拿居然也会对这种扯淡有同感
根据相关法律法规和政策，部份搜索结果未予显示。”
【在 r*****y 的大作中提到】
: 这个你就要去请教博导了，注意态度谦虚点。
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s**********e
发帖数: 33562 | 103 有子弹也可以躲起来嘛。
他们没有必要突围，因为援军已经很近乐。
【在 c***c 的大作中提到】
: 不是有个8000人静坐的插曲吗。这8000人不就是没子弹才躲起来，否则建制完整的情况
: 下，不突围为总是没道理的。
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s**********e
发帖数: 33562 | 104 证据？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 这是正常的，但是大都在垛庄被共军缴获了。带上山的只有随身携行的少量子弹。打到
: 最后的确是弹尽。
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s**********e
发帖数: 33562 | 105 200多万发子弹还可以硬凹一下，要讲枪炮数量简直就是自寻死路啊。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 博导自己说了他指的是其他数字。
: 发信人: daemonself (mit行为艺术专业博士后导师), 信区: History
: 标 题: Re: 美械师最坑爹了
: 发信站: BBS 未名空间站 (Fri Nov 4 13:43:55 2011, 美东)
: 我说的是其他数字，主要是枪炮数量，水分严重
|
a*****s
发帖数: 6260 | 106 哦，我知道你错哪里了。
你给的网页，看这个组织图。
http://www.history.army.mil/books/wwii/okinawa/chapter1.htm#b3
27和77是第十集团军直接控制的，7和96才是24军指挥
【在 r*****y 的大作中提到】
: http://www.history.army.mil/books/wwii/okinawa/appC.htm
: 表3显示：24军下辖7，27，77，96四个师。瓜岛资料你可以自己去找啊。
|
a*****s
发帖数: 6260 | 107 德军步兵班是以机枪为核心的，所以机枪手必然是经验最丰富的老兵。班长带
冲锋枪，其他人拿98K。
美军是加兰德、M1卡宾加汤普森。
国军么，所谓美械师也就是美国武器多一点吧。
【在 a**i 的大作中提到】
: 我以前看过一个书，恍惚记得是说美军和德军比，一个班的机枪配置还有劣势。美军强
: 在对列兵都普及了自动武器。所以火力密度不但不弱，而且调度灵活。
: 所以美械师我估计是不是也是自动武器比例特别高。那打起来子弹就真泼水了
|
C********g
发帖数: 9656 | 108 74师有装备加兰德步枪么？
貌似美国一支也没给国军吧？
倒是后来的韩战，给了李伪军人手一支（看几个韩国电影看的）。 |
r*****y
发帖数: 53800 | 109 http://www.history.army.mil/books/wwii/okinawa/appC.htm
表3和表4无论是算总人数还是伤亡总数，24军都是按4个步兵师算的。那么表10算24军
的弹药消耗也更可能按4个而不是2个步兵师计算。再说按你的本意，一个步兵师一小时
就能消耗1200万发步枪子弹。你即使把4个步兵师缩水成2个也根本不会产生任何影响。
事实上，2-4个步兵师苦战2个半月才消耗了1200万发步枪子弹。2个半月对一小时，这
可是天壤之别。
【在 a*****s 的大作中提到】
: 哦，我知道你错哪里了。
: 你给的网页，看这个组织图。
: http://www.history.army.mil/books/wwii/okinawa/chapter1.htm#b3
: 27和77是第十集团军直接控制的，7和96才是24军指挥
|
s**********e
发帖数: 33562 | 110 我靠，我就说过总有一天要开始数子弹的。
【在 r*****y 的大作中提到】
: http://www.history.army.mil/books/wwii/okinawa/appC.htm
: 表3和表4无论是算总人数还是伤亡总数，24军都是按4个步兵师算的。那么表10算24军
: 的弹药消耗也更可能按4个而不是2个步兵师计算。再说按你的本意，一个步兵师一小时
: 就能消耗1200万发步枪子弹。你即使把4个步兵师缩水成2个也根本不会产生任何影响。
: 事实上，2-4个步兵师苦战2个半月才消耗了1200万发步枪子弹。2个半月对一小时，这
: 可是天壤之别。
|
|
|
a*****s
发帖数: 6260 | 111 表10的数据来自24军军官的个人纪录，这位仁兄到底负责的哪部分？是不是
该部所有弹药都过他的手？24军开始是在北面，之后才调到南面作战，之后
还有轮战，他们并没有打满全场。
然而这些完全不是重点。重点是美军是在攻坚，主要是靠炮兵和航空兵火力。
步兵武器方面，喷火器、手榴弹和炸药才是主力，步枪反而不是。为什么要
提瓜岛，因为瓜岛的防御战才是步枪全力开火的时候。弹药消耗更多的是训
练时，一个步枪兵一上午打掉4、500发子弹是常事。
顺便提一下，美军步兵的单兵弹药携带量是120、130发的样子，这是一个弹
药基数。360多发不过是三个弹药基数。
【在 r*****y 的大作中提到】
: http://www.history.army.mil/books/wwii/okinawa/appC.htm
: 表3和表4无论是算总人数还是伤亡总数，24军都是按4个步兵师算的。那么表10算24军
: 的弹药消耗也更可能按4个而不是2个步兵师计算。再说按你的本意，一个步兵师一小时
: 就能消耗1200万发步枪子弹。你即使把4个步兵师缩水成2个也根本不会产生任何影响。
: 事实上，2-4个步兵师苦战2个半月才消耗了1200万发步枪子弹。2个半月对一小时，这
: 可是天壤之别。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 112 你找出瓜岛的子弹消耗再来说事比较好。我不认为会和冲绳有显著的差别。训练和实战
更是两码事。
【在 a*****s 的大作中提到】
: 表10的数据来自24军军官的个人纪录，这位仁兄到底负责的哪部分？是不是
: 该部所有弹药都过他的手？24军开始是在北面，之后才调到南面作战，之后
: 还有轮战，他们并没有打满全场。
: 然而这些完全不是重点。重点是美军是在攻坚，主要是靠炮兵和航空兵火力。
: 步兵武器方面，喷火器、手榴弹和炸药才是主力，步枪反而不是。为什么要
: 提瓜岛，因为瓜岛的防御战才是步枪全力开火的时候。弹药消耗更多的是训
: 练时，一个步枪兵一上午打掉4、500发子弹是常事。
: 顺便提一下，美军步兵的单兵弹药携带量是120、130发的样子，这是一个弹
: 药基数。360多发不过是三个弹药基数。
|
M******k
发帖数: 27573 | 113 军事大拿信奉敌人的敌人就是朋友这句名言.
【在 l**k 的大作中提到】
: 不用请教，我只是好奇你这样的军事大拿居然也会对这种扯淡有同感
:
: 根据相关法律法规和政策，部份搜索结果未予显示。”
|
b*****e
发帖数: 53215 | 114 美械拖后腿也不是啥稀奇说法
【在 M******k 的大作中提到】
: 军事大拿信奉敌人的敌人就是朋友这句名言.
|
l**k
发帖数: 45267 | 115 常公总是给各种各样的人坑，所以才悲剧了啊
【在 b*****e 的大作中提到】
: 美械拖后腿也不是啥稀奇说法
|
q*d
发帖数: 22178 | 116 和马谡一样被人绝了汲道才是根本.
人不喝水只能撑3天,换美军陆战一师过来,
弹药足够但是3天不喝水,一样完蛋
38
【在 d********f 的大作中提到】
: 国军很大一部分就死在这上面，美械师对后勤的要求太高了，以国军的后勤能力，装备
: 美械基本是找死，孟良崮上，74师打了不到3天就弹尽了，如果全部换装中正式或者38
: 大盖我看能打上2星期
|
R***a
发帖数: 41892 | 117 换日本人好点儿，美军不用说了，这种情况必然张灵甫直接投降
【在 q*d 的大作中提到】
: 和马谡一样被人绝了汲道才是根本.
: 人不喝水只能撑3天,换美军陆战一师过来,
: 弹药足够但是3天不喝水,一样完蛋
:
: 38
|
q*d
发帖数: 22178 | 118 三天不喝水,投降是可以原谅的.
不投降只能增加死人,损失劳动力,没有任何意义
【在 R***a 的大作中提到】
: 换日本人好点儿，美军不用说了，这种情况必然张灵甫直接投降
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F**********0
发帖数: 503 | 119
德军步兵防御的法宝就是机枪啊，苏军死的步兵大多都是冲锋时倒在机枪下的
而且德军机枪有个好传统就是弹药带的特别足，不然好多次就被人海冲下来了
【在 a**i 的大作中提到】
: 我以前看过一个书，恍惚记得是说美军和德军比，一个班的机枪配置还有劣势。美军强
: 在对列兵都普及了自动武器。所以火力密度不但不弱，而且调度灵活。
: 所以美械师我估计是不是也是自动武器比例特别高。那打起来子弹就真泼水了
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R***a
发帖数: 41892 | 120 日本人是特殊材料制作的，呵呵，这种情况也不会降，至少不会集体投降。
【在 q*d 的大作中提到】
: 三天不喝水,投降是可以原谅的.
: 不投降只能增加死人,损失劳动力,没有任何意义
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F**********0
发帖数: 503 | 121 我不明白争子弹数量干嘛
不是说美械机枪要水冷，达到最后枪管红了答不出来了么，弹药应该还是有的
孟良崮结束半小时天就下雨，所谓天亡长工啊 |
a**i
发帖数: 5846 | 122 争论焦点是常将军是不是被美帝陷害了，赫赫
【在 F**********0 的大作中提到】
: 我不明白争子弹数量干嘛
: 不是说美械机枪要水冷，达到最后枪管红了答不出来了么，弹药应该还是有的
: 孟良崮结束半小时天就下雨，所谓天亡长工啊
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d********f
发帖数: 43471 | 123 这个是个很常见的以讹传讹，张灵甫又不是2b,怎么可能把队伍带到没有水的山上，事
实上孟良崮有水，没有水的只是崮顶周边。74师最后基本是没有弹药了，其实看看被俘
的人数你就知道了，如果弹药充足，怎么可能有几千人集体被俘的可能性，就是7千头
猪也跑出去了。张灵甫主要的问题是低估了李天霞心毒屁眼黑的程度，当然李天霞说不
定也是共谍
【在 q*d 的大作中提到】
: 和马谡一样被人绝了汲道才是根本.
: 人不喝水只能撑3天,换美军陆战一师过来,
: 弹药足够但是3天不喝水,一样完蛋
:
: 38
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d********f
发帖数: 43471 | 124 日本人只是不投降，但是战绩其实不怎么样，几个岛屿之战基本都是送给陆战师练靶
【在 R***a 的大作中提到】
: 日本人是特殊材料制作的，呵呵，这种情况也不会降，至少不会集体投降。
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b******d
发帖数: 2495 | 125 欧洲人太能投降了。二战开站的时候，动不动就投降了。
其实如果死磕，能消耗德国实力，不过人觉得肯定输，还不如投降。
感觉就是双方比划一下，发现自己有破绽，就投降了。
这倒是省事。
就是苏联德国也是大片大片的投降。
感觉跟春秋时期的战斗一样，双方都基本不死人。就是比划。
【在 d********f 的大作中提到】
: 日本人只是不投降，但是战绩其实不怎么样，几个岛屿之战基本都是送给陆战师练靶
|
l*******s
发帖数: 3562 | 126 缴获的大部分是从已经被击毙击伤的那里缴获的吧？缴获200多万发，和剩下的人弹尽粮
绝不矛盾吧
【在 s**********e 的大作中提到】
: 事实上，战后华野统计结果是缴获炮弹7000多发，子弹2百多万发。怎么看怎么不象缺
: 弹药的样子。
|
q*d
发帖数: 22178 | 127 事实上张灵甫就是犯了很2b的错误,
孟良崮顶上有泉眼,但是那阵子正好大旱枯了,
山腰有一个水塘,被许世友的9纵牢牢盯住,
无数74军的背着水壶死在灌水的路上.
最后张的近卫都开始喝尿了,那些女兵死都不愿意喝,
解到一个大碗里,男兵一饮而尽..
张在上山以前,连山上是否有可靠的水源都不清楚,
怎么也是低级错误吧
【在 d********f 的大作中提到】
: 这个是个很常见的以讹传讹，张灵甫又不是2b,怎么可能把队伍带到没有水的山上，事
: 实上孟良崮有水，没有水的只是崮顶周边。74师最后基本是没有弹药了，其实看看被俘
: 的人数你就知道了，如果弹药充足，怎么可能有几千人集体被俘的可能性，就是7千头
: 猪也跑出去了。张灵甫主要的问题是低估了李天霞心毒屁眼黑的程度，当然李天霞说不
: 定也是共谍
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R***a
发帖数: 41892 | 128 瓜岛是完全低估美军力量。也没办法，之前马来菲律宾打美军打得太顺手了。
后来就是一群2B只知道冲锋，冲锋不成就切腹。
再后来腹切的差不多了，也不低估了，可惜晚了
【在 d********f 的大作中提到】
: 日本人只是不投降，但是战绩其实不怎么样，几个岛屿之战基本都是送给陆战师练靶
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s**********e
发帖数: 33562 | 129 呵呵，看来连陈嘘云他们这些旅长都不知道山上有水您倒知道？
我现在很想知道您玩行为艺术是有意还是无意的啊？
【在 d********f 的大作中提到】
: 这个是个很常见的以讹传讹，张灵甫又不是2b,怎么可能把队伍带到没有水的山上，事
: 实上孟良崮有水，没有水的只是崮顶周边。74师最后基本是没有弹药了，其实看看被俘
: 的人数你就知道了，如果弹药充足，怎么可能有几千人集体被俘的可能性，就是7千头
: 猪也跑出去了。张灵甫主要的问题是低估了李天霞心毒屁眼黑的程度，当然李天霞说不
: 定也是共谍
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s**********e
发帖数: 33562 | 130 张灵甫不是。您是？呵呵。
【在 d********f 的大作中提到】
: 这个是个很常见的以讹传讹，张灵甫又不是2b,怎么可能把队伍带到没有水的山上，事
: 实上孟良崮有水，没有水的只是崮顶周边。74师最后基本是没有弹药了，其实看看被俘
: 的人数你就知道了，如果弹药充足，怎么可能有几千人集体被俘的可能性，就是7千头
: 猪也跑出去了。张灵甫主要的问题是低估了李天霞心毒屁眼黑的程度，当然李天霞说不
: 定也是共谍
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s**********e
发帖数: 33562 | 131 您这个大多又是哪里来的？
【在 F**********0 的大作中提到】
: 我不明白争子弹数量干嘛
: 不是说美械机枪要水冷，达到最后枪管红了答不出来了么，弹药应该还是有的
: 孟良崮结束半小时天就下雨，所谓天亡长工啊
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s**********e
发帖数: 33562 | |
p******r
发帖数: 6213 | 133 no kidding
【在 s**********e 的大作中提到】
: 有子弹也可以躲起来嘛。
: 他们没有必要突围，因为援军已经很近乐。
|
p******r
发帖数: 6213 | 134 正常作战条件下消耗没那么大，一个弹药基数就是计划中的一天战斗弹药消耗量。
【在 a*****s 的大作中提到】
: 表10的数据来自24军军官的个人纪录，这位仁兄到底负责的哪部分？是不是
: 该部所有弹药都过他的手？24军开始是在北面，之后才调到南面作战，之后
: 还有轮战，他们并没有打满全场。
: 然而这些完全不是重点。重点是美军是在攻坚，主要是靠炮兵和航空兵火力。
: 步兵武器方面，喷火器、手榴弹和炸药才是主力，步枪反而不是。为什么要
: 提瓜岛，因为瓜岛的防御战才是步枪全力开火的时候。弹药消耗更多的是训
: 练时，一个步枪兵一上午打掉4、500发子弹是常事。
: 顺便提一下，美军步兵的单兵弹药携带量是120、130发的样子，这是一个弹
: 药基数。360多发不过是三个弹药基数。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 135 援军已经很近了，他们只要能躲一天就能够成功逃脱，而且事实上他们几乎成功逃脱。
【在 p******r 的大作中提到】
: no kidding
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h*****9
发帖数: 4028 | 136 优势装备精锐兵力。管你带在身上还是放在裤裆里。明明可以不装B，非要孤军深入。
败军之将总有1000个理由说为什么败了。每个失败者总有10000个借口要不是XX我早
赢了。这种争论很弱智。 |
F**********0
发帖数: 503 | 137
那是显然啊，不仅长工。米蒂自己都被害了，朝鲜战场对面志愿军都有美械了>.<
【在 a**i 的大作中提到】
: 争论焦点是常将军是不是被美帝陷害了，赫赫
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F**********0
发帖数: 503 | 138
常识啊。步兵最大的杀器，机枪和迫击炮
记得突出部战役的时候德军就是靠机枪的使用+充足的弹药顶住苏军冲锋的
【在 s**********e 的大作中提到】
: 您这个大多又是哪里来的？
|
s**********e
发帖数: 33562 | 139 嗯，原来苏联红军也参加了突出部战役。。。
好像守巴斯托尼的是近卫第二集团军呢。
【在 F**********0 的大作中提到】
:
: 常识啊。步兵最大的杀器，机枪和迫击炮
: 记得突出部战役的时候德军就是靠机枪的使用+充足的弹药顶住苏军冲锋的
|
F**********0
发帖数: 503 | 140
勒热夫
【在 s**********e 的大作中提到】
: 嗯，原来苏联红军也参加了突出部战役。。。
: 好像守巴斯托尼的是近卫第二集团军呢。
|
|
|
F**********0
发帖数: 503 | 141
巴斯通是德军进攻了
【在 s**********e 的大作中提到】
: 嗯，原来苏联红军也参加了突出部战役。。。
: 好像守巴斯托尼的是近卫第二集团军呢。
|
d***u
发帖数: 1310 | 142 尼马校长的"运输大队长"称号真是名副其实.
临投降前,不知道破坏武器啊.
不过看一个资料上讲,TG 在事前有高音喇叭广播: 凡破坏武器者,不算投降...
TG 太邪恶了.
【在 s**********e 的大作中提到】
: 查其他战役战报，莱芜战役缴获子弹290万，辽沈战役缴获子弹2482万发，鲁南战役缴
: 获245万发。
: 现在坐等行艺导师批判。
|
d***u
发帖数: 1310 | 143 他能写"尚有粮蛋"吗?
估计后面小兵投降,也镇不住了.
【在 s**********e 的大作中提到】
: 张灵甫的绝笔信有“弹尽援绝”之说。
|
F**********0
发帖数: 503 | 144
本来是躲起来几千人
共军一数俘虏人数不对，折回去又给找到的
【在 p******r 的大作中提到】
: no kidding
|
F**********0
发帖数: 503 | 145
是的，这个在诀别信里估计和家信里的此致敬礼差不多。。
【在 d***u 的大作中提到】
: 他能写"尚有粮蛋"吗?
: 估计后面小兵投降,也镇不住了.
|
a*****s
发帖数: 6260 | 146 实际上战斗不激烈的话130发能打不止一天。在诺曼底空降的M1步枪手也
就是带130发30步枪弹，另外带一条200发的机枪弹链。当然美军补给来得
快，天亮以后就开始空投物资。
不过诺曼底也没有大规模的激烈战斗，多数是短促的遭遇战。把美军放在
74师这个位置上，一个基数一下就打完了。
【在 p******r 的大作中提到】
: 正常作战条件下消耗没那么大，一个弹药基数就是计划中的一天战斗弹药消耗量。
|
D***e
发帖数: 48486 | 147 不是不下雨，机枪不能打了吗？、
【在 s**********e 的大作中提到】
: 事实上，战后华野统计结果是缴获炮弹7000多发，子弹2百多万发。怎么看怎么不象缺
: 弹药的样子。
|
C********g
发帖数: 9656 | 148 “投降前破坏武器”是对抗性行为。
德国海军两次大战都是在接到投降命令后凿沉了军舰。
那是对外国人投降，怕武器资敌；这内战中，投降过去就是参加对方与原来的自己作战
，哪有破坏自己将来要用的武器的道理？
【在 d***u 的大作中提到】
: 尼马校长的"运输大队长"称号真是名副其实.
: 临投降前,不知道破坏武器啊.
: 不过看一个资料上讲,TG 在事前有高音喇叭广播: 凡破坏武器者,不算投降...
: TG 太邪恶了.
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i******s
发帖数: 8734 | 149 不用粮食
人能辟谷
【在 p****t 的大作中提到】
: 我也觉得国军该全部修炼一阳指和六脉神剑，这样只要粮食够，坚持两个月都
: 没有问题
:
: 38
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p********n
发帖数: 2482 | 150 王外马甲写的蒲公英里，双堆集。另外是不准破坏重武器。
【在 d***u 的大作中提到】
: 尼马校长的"运输大队长"称号真是名副其实.
: 临投降前,不知道破坏武器啊.
: 不过看一个资料上讲,TG 在事前有高音喇叭广播: 凡破坏武器者,不算投降...
: TG 太邪恶了.
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x******a
发帖数: 6336 | 151 永春不如葵花宝典
【在 s**********e 的大作中提到】
: 国军如果人人都学咏春拳的话，皮筋儿都可以省了。
|
O****X
发帖数: 24292 | 152 练宝典的每个月都要卫生棉啥的，后勤太吃紧了
【在 x******a 的大作中提到】
: 永春不如葵花宝典
|
p******r
发帖数: 6213 | 153 这不make sense。8000人的部队如果有弹药有组织，在援军很近敌军已无防范的情况下
如果发起突击，不但极可能轻易撕破敌方防线突围而出，还可能因此让敌方防御崩溃吧
。要这样还真可能中心开花了。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 援军已经很近了，他们只要能躲一天就能够成功逃脱，而且事实上他们几乎成功逃脱。
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p******r
发帖数: 6213 | 154 对啊，一个弹药基数本来就要求正常条件下一天战斗之后还有余量，这样第二天没补充
也用不着马上抡烧火棍。但履行日常战斗可能会有困难。
【在 a*****s 的大作中提到】
: 实际上战斗不激烈的话130发能打不止一天。在诺曼底空降的M1步枪手也
: 就是带130发30步枪弹，另外带一条200发的机枪弹链。当然美军补给来得
: 快，天亮以后就开始空投物资。
: 不过诺曼底也没有大规模的激烈战斗，多数是短促的遭遇战。把美军放在
: 74师这个位置上，一个基数一下就打完了。
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x****u
发帖数: 12955 | 155
二战时期美械机枪哪里有水冷的？就是因为不是水冷所以才红的快。一般短时间打个
200发左右就该换枪管了。估计是没带备用枪管。或者是机枪手的手指太不放松了。
【在 F**********0 的大作中提到】
: 我不明白争子弹数量干嘛
: 不是说美械机枪要水冷，达到最后枪管红了答不出来了么，弹药应该还是有的
: 孟良崮结束半小时天就下雨，所谓天亡长工啊
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T*****n
发帖数: 18811 | 156 当然有了。水冷重机枪米帝二战期间一直用啊
【在 x****u 的大作中提到】
:
: 二战时期美械机枪哪里有水冷的？就是因为不是水冷所以才红的快。一般短时间打个
: 200发左右就该换枪管了。估计是没带备用枪管。或者是机枪手的手指太不放松了。
|
x****u
发帖数: 12955 | 157
哪一种？
【在 T*****n 的大作中提到】
: 当然有了。水冷重机枪米帝二战期间一直用啊
|
T*****n
发帖数: 18811 | 158 说不上来，M几几神马的
你不能只看伞兵和坦克用的7.62那一种
那是轻机枪
BAR也不做主力机枪的
【在 x****u 的大作中提到】
:
: 哪一种？
|
x****u
发帖数: 12955 | 159
你说的是M1917？ 这种枪美国可没当作美械师装备提供过。倒是中国自己仿造了些，用
中正的7.92子弹。
但是这种枪不可能出现打得太多，枪管发红的现象。当年招标测试的时候，这枪可是有
过连续射击48分钟，超过2万发子弹无故障的记录。
【在 T*****n 的大作中提到】
: 说不上来，M几几神马的
: 你不能只看伞兵和坦克用的7.62那一种
: 那是轻机枪
: BAR也不做主力机枪的
|
s**********e
发帖数: 33562 | 160 问题是在8000人又怎么知道解放军毫无防范？我看更大的可能是暴露自己然后迅速被解
放军干掉吧？
【在 p******r 的大作中提到】
: 这不make sense。8000人的部队如果有弹药有组织，在援军很近敌军已无防范的情况下
: 如果发起突击，不但极可能轻易撕破敌方防线突围而出，还可能因此让敌方防御崩溃吧
: 。要这样还真可能中心开花了。
|
|
|
g******2
发帖数: 241 | 161 整74师不是贪生怕死之师
【在 s**********e 的大作中提到】
: 问题是在8000人又怎么知道解放军毫无防范？我看更大的可能是暴露自己然后迅速被解
: 放军干掉吧？
|
F**********0
发帖数: 503 | 162
一战时水冷机枪就很流行了
【在 x****u 的大作中提到】
:
: 你说的是M1917？ 这种枪美国可没当作美械师装备提供过。倒是中国自己仿造了些，用
: 中正的7.92子弹。
: 但是这种枪不可能出现打得太多，枪管发红的现象。当年招标测试的时候，这枪可是有
: 过连续射击48分钟，超过2万发子弹无故障的记录。
|
s***c
发帖数: 1926 | 163 我不太理解为什么美协师弹药消耗会高？
当时美协师装备的是M1903旋转后拉式枪机步枪，不是M1半自动。使用的也是5发弹夹,和
中正几乎一模一样。怎么会对后勤要求高呢？
38
【在 d********f 的大作中提到】
: 国军很大一部分就死在这上面，美械师对后勤的要求太高了，以国军的后勤能力，装备
: 美械基本是找死，孟良崮上，74师打了不到3天就弹尽了，如果全部换装中正式或者38
: 大盖我看能打上2星期
|
p********n
发帖数: 2482 | 164 因为如果国军后勤无限量供应、所有武器都持续射击的话，共军是无法消灭74师的。
既然74师被消灭了，那么前面那个条件就没有满足，于是这是后勤问题。
,和
【在 s***c 的大作中提到】
: 我不太理解为什么美协师弹药消耗会高？
: 当时美协师装备的是M1903旋转后拉式枪机步枪，不是M1半自动。使用的也是5发弹夹,和
: 中正几乎一模一样。怎么会对后勤要求高呢？
:
: 38
|
k******k
发帖数: 6800 | 165 无语。
国军的所谓美式步枪不是M1，是M1903 springfield。手动单发，跟中正38什么差别？
国军的美式M1917重机枪，就是国产三十节的原型，有什么区别？
38
【在 d********f 的大作中提到】
: 国军很大一部分就死在这上面，美械师对后勤的要求太高了，以国军的后勤能力，装备
: 美械基本是找死，孟良崮上，74师打了不到3天就弹尽了，如果全部换装中正式或者38
: 大盖我看能打上2星期
|
k******k
发帖数: 6800 | 166 根本无法类比。张灵甫陷入重围完全不是轻敌，是两侧整25，83师没有紧紧跟上，，等
于友军坑了他。他哪能傻到自己上孟良崮？这一仗其实就败在黄百韬李天霞。如果三个
师靠在一起，这一仗共军打都不用打了。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 怪美械当然是荒唐的。事实上后来胡涟在南麻李弥在临煦都能顶住华野的进攻。张灵甫
: 太过高估自己轻视对手，犯了和小胡子一样的错。孟良崮是石头山没法构筑坚固工事又
: 被共军截断水源，才导致兵败身死。
|
k******k
发帖数: 6800 | 167 这还用很可能？这就跟所谓德械师一个道理，国军美械师跟美军师完全两回事。
美国一个师多少机枪
【在 s**********e 的大作中提到】
: 美军轻武器的子弹投射能力很可能也比国军高很多。27军打柳潭里，突袭1282高地，参
: 战的邹世勇回忆当时他的副连长负伤后告诉他美军大都是自动火器，杀伤力大大超过国
: 民党军。
:
: 比以步兵为主的国共两军多多少。
|
a**9
发帖数: 879 | 168 没法靠一起吧，常公是把几个整编师和军一字排开平推
常公没想到华野这么狠，敢硬是挖出来一个整编师吃掉
而且其实距离也不算太远
【在 k******k 的大作中提到】
: 根本无法类比。张灵甫陷入重围完全不是轻敌，是两侧整25，83师没有紧紧跟上，，等
: 于友军坑了他。他哪能傻到自己上孟良崮？这一仗其实就败在黄百韬李天霞。如果三个
: 师靠在一起，这一仗共军打都不用打了。
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k******k
发帖数: 6800 | 169 谁说陆战队还是春天市？
陆战队的装备从二战就比陆军师好，怎么会是最差的？
陆战师在二战时就有坦克，不是临时配属的，就是固定单位。
援。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 到了韩战，陆军都已换装新式步枪了，陆战队还在用二战的春田式。陆战队地面部队的
: 装备相对陆军的确算是较差的，但是战斗精神强的多，还有自己的航空兵可以直接支援。
|
k******k
发帖数: 6800 | 170 晕倒～
【在 d********f 的大作中提到】
: 陆战师的火炮坦克大概就是西欧陆军一个团的水平，这你都不用找资料，这个你看电影
: 都知道了，陆战师一直都没有全面换装M1，大部分都在用春田式，西欧陆军几乎清一色
: 的M1
|
|
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k******k
发帖数: 6800 | 171 这还能这么编？孟良崮被缴获多少卡车？
国军美械师的主要运输工具也是骡马，再说沂蒙山那个地形还卡车？
编都不会编
【在 l**k 的大作中提到】
: 74师卡车多，带着能打一个月的子弹行军，你管得着么？
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k******k
发帖数: 6800 | 172 美军步兵师使用卡宾枪的几乎都是非一线战斗人员,冲锋枪很少。
【在 a*****s 的大作中提到】
: 德军步兵班是以机枪为核心的，所以机枪手必然是经验最丰富的老兵。班长带
: 冲锋枪，其他人拿98K。
: 美军是加兰德、M1卡宾加汤普森。
: 国军么，所谓美械师也就是美国武器多一点吧。
|
k******k
发帖数: 6800 | 173 二战美军不用水冷用什么？啊？
【在 x****u 的大作中提到】
:
: 你说的是M1917？ 这种枪美国可没当作美械师装备提供过。倒是中国自己仿造了些，用
: 中正的7.92子弹。
: 但是这种枪不可能出现打得太多，枪管发红的现象。当年招标测试的时候，这枪可是有
: 过连续射击48分钟，超过2万发子弹无故障的记录。
|
k******k
发帖数: 6800 | 174 M1917,一直是营兵器连的标准装备，不然你以为是什么？
你是兄弟连看多了吧，告诉你空降师不一样，空降师确实用M1919
不过美军一般称之为medium machine gun， 而不是heavy。
气冷式重机枪总要换枪管，不如水冷能提供持续活力。
【在 x****u 的大作中提到】
:
: 你说的是M1917？ 这种枪美国可没当作美械师装备提供过。倒是中国自己仿造了些，用
: 中正的7.92子弹。
: 但是这种枪不可能出现打得太多，枪管发红的现象。当年招标测试的时候，这枪可是有
: 过连续射击48分钟，超过2万发子弹无故障的记录。
|
k******k
发帖数: 6800 | 175 机枪，冲锋枪这些自动武器数量比一般部队多，60炮，迫击炮，身管火炮更多。主要消
耗在这里。步枪这么慢，能打多少子弹啊。
,和
【在 s***c 的大作中提到】
: 我不太理解为什么美协师弹药消耗会高？
: 当时美协师装备的是M1903旋转后拉式枪机步枪，不是M1半自动。使用的也是5发弹夹,和
: 中正几乎一模一样。怎么会对后勤要求高呢？
:
: 38
|
k******k
发帖数: 6800 | 176 你要么去看书，要么去看地图
【在 a**9 的大作中提到】
: 没法靠一起吧，常公是把几个整编师和军一字排开平推
: 常公没想到华野这么狠，敢硬是挖出来一个整编师吃掉
: 而且其实距离也不算太远
|
a**9
发帖数: 879 | 177 那个战役地形图我都背的下来了
无非74突前了几公里而已，然后垛庄被端了
实际上常公布置就有问题，一字排开太危险了
【在 k******k 的大作中提到】
: 你要么去看书，要么去看地图
|
k******k
发帖数: 6800 | 178 那是比25师83师突出而已，原来你的一字排开仅指这三个师？
如果严格的一字排开反而没事了。
当地是山地地形，几公里又不是跑道
【在 a**9 的大作中提到】
: 那个战役地形图我都背的下来了
: 无非74突前了几公里而已，然后垛庄被端了
: 实际上常公布置就有问题，一字排开太危险了
|
q*d
发帖数: 22178 | 179 黄伯韬一侧三个整编师的兵力,
突破不了共军3个团把手的几十公里长的防线,
李天霞后来上军事法庭的,就更不用说了.
还是那句话:
不怕神一样的对手,就怕猪一样的队友.
当你跟两头猪一队的时候,元首都得玩完,
别说一个张灵甫了
灵甫
事又
【在 k******k 的大作中提到】
: 根本无法类比。张灵甫陷入重围完全不是轻敌，是两侧整25，83师没有紧紧跟上，，等
: 于友军坑了他。他哪能傻到自己上孟良崮？这一仗其实就败在黄百韬李天霞。如果三个
: 师靠在一起，这一仗共军打都不用打了。
|
k******k
发帖数: 6800 | 180 黄伯韬一侧三个整编师是什么意思？
黄就指挥74，25，83师
【在 q*d 的大作中提到】
: 黄伯韬一侧三个整编师的兵力,
: 突破不了共军3个团把手的几十公里长的防线,
: 李天霞后来上军事法庭的,就更不用说了.
: 还是那句话:
: 不怕神一样的对手,就怕猪一样的队友.
: 当你跟两头猪一队的时候,元首都得玩完,
: 别说一个张灵甫了
:
: 灵甫
: 事又
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p******r
发帖数: 6213 | 181 按TG的说法，8000人还是7000人的是在打扫战场点查了尸体俘虏上报后粟裕发现问题后
派人搜到的，就是说仗已经打完了，大规模的枪炮射击已经没有了，老兵很清楚吧。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 问题是在8000人又怎么知道解放军毫无防范？我看更大的可能是暴露自己然后迅速被解
: 放军干掉吧？
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s**********e
发帖数: 33562 | 182 没有枪声并不代表没有防范。这时还有那么多援军，TG怎么可能就刀枪入库马放南山了
？而且这几千人的指挥官怎么知道解放军没有在搜索他们？
事实上，16日下午大约两点三十分解放军攻克孟良崮顶，到下午5点多就把这几千残敌
消灭了(4点3刻4纵报发现该股残敌)。中间这段时间解放军完全是处于战斗状态，打扫
战场的有4纵之一部和九纵一个师，九纵两个师作为预备队。打扫战场可不是象扫地那
么轻松愉快，部队仍然是以战斗姿势扫荡残敌，事实上到晚9时都还发现芦山有残敌一
部。
【在 p******r 的大作中提到】
: 按TG的说法，8000人还是7000人的是在打扫战场点查了尸体俘虏上报后粟裕发现问题后
: 派人搜到的，就是说仗已经打完了，大规模的枪炮射击已经没有了，老兵很清楚吧。
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