w****j 发帖数: 5581 | 1 【 以下文字转载自 FDU 讨论区 】
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标 题: 前辈风采,令人神往——葛剑雄,谭其骧,杨联陞
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Nov 1 14:43:32 2011, 美东)
发信人: wh (wh)
标 题: 前辈风采,令人神往——葛剑雄,谭其骧,杨联陞
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Oct 26 11:41:54 2009, 美东)
葛剑雄是复旦历史地理研究所所长。我以前听过他的课,能言善辩,幽默百出;且语速
很快,只见两片薄嘴唇上下翻飞,令人目不暇接,耳不暇接。
最近读他的散文集《往事和近事》,更感做历史的就是踏实(不过睡袋不踏实!),语
言简洁、明确、严密,字字砍金断玉,没有一句废话;且立场鲜明,毫无半点模糊。我
自己是个模棱两可的中庸的人,所以很佩服原则性强的人。并且葛剑雄的原则性不是
opinionated,不是偏执甚或学霸式的专横,而是开放和包容。任何抱残守缺、保守狭
隘的东西都是他反对的。
比如他反对长城,限制了民族间的交流融合。“历史上修筑长城次数最多、质量最高的
明朝,正是最保守、最无作为的王朝。随着长城的最终完成,明朝的势力再也没有越出
嘉峪关一步。”而把长城内外民族统一起来的清朝,再没有劳民伤财修长城,以北方民
族守御边疆比长城更坚固。“这种气度比明朝皇帝不知恢宏了多少!”又如他反对炎黄
子孙的说法,因炎、黄二帝只是汉族中少数人的两支,排斥了大部分汉族及其他民族。
“世界上不存在绝对纯血统的民族,如果有的话,也必定很快退化以至灭绝。”华夏民
族之所以发展到今天,靠的不是祖先的伟大或血统的优秀,而是不注重血统、融合各民
族的积极传统。读这样的文字,顿感神清气朗,心胸开阔,更加不齿那些从国内到海外
都盛行的狭隘自恋的民族或国家情结。以古讽今,正是葛剑雄之所长,他的每篇历史文
章几乎都是针对现实而发。
葛剑雄这种思想开放的学术风格很令人折服;而他怀念先师谭其骧的文章则令人感动。
谭其骧学问自然极好,年轻时顾颉刚就赞他对地理之熟悉令人咋舌,能不假思索地背出
任何一省有几县、县名及位置。更难得的是他不急功近利,常年致力于《中国历史地图
集》的编写,连个人的学术文章都顾不上写。病危时心知看不到图集的出版,号啕大哭
不能自已。如此视学术为生命,令人动容。他既亟盼图集早日问世,但当有关部门要他
修改一些与时俱进的意见时,他却坚持原则,毫不让步,宁可不当主编,以致图集拖延
了几年才出版。这么强的原则性,与葛剑雄何其相似。
而他俩在心态开放这方面,也是一脉相通。在复旦召开的“儒家思想与未来社会”国际
讨论会上,谭其骧发言说:“在我的脑子里,儒家思想和未来社会扯不上关系。一定要
讲这两者有关系,是违心之论。”抱守传统文化、甚至以为传统文化就是儒家文化,是
行不通的。现在也回不到孔子时代,倒有可能回到明清的程朱理学、陆王心学,回到《
金瓶梅》和《儒林外史》反映的落后社会去。“二十世纪只剩十年了,假如还要提倡儒
家文化,拒绝接受他人的优秀文化,那后果是不堪设想的。”话毕掌声如雷,唐振常当
场起立说:“谭先生说的话,是我们大家想说而不敢说的。”唐振常我也见过,相当老
辣,难得他都服气。谭其骧之言传统文化,与葛剑雄之言长城和炎黄子孙,又是何其相
似。师徒二人,真是薪火相传,心意相通,我看得都很激动。想起顾随写给学生叶嘉莹
的信中说:“假使苦水(即顾随)有法可传,则截至今日,凡所有法,足下已尽得之。
”顾随写此信时,心中必然无比骄傲和欣慰;谭其骧有葛剑雄这样的高足兼知己,应该
也是于愿足矣。
高人之间都是相通的。葛剑雄从谭其骧又说到杨联陞,哈佛中国史教授,美国多数汉学
家都出自他的门下。“面对这位慈祥睿智的银发老人,就像我第一次见到先师那样,我
感到学术泰斗与普通人的距离似乎从来就没有存在过。”我登时很有共鸣;我见陆谷孙
、夏仲翼、王水照、贾植芳等老教授时,都有同感。更感人的是杨联陞痴心学问的精神
。他很赞赏谭、葛的历史地理研究,说自己以前对地理对历史的影响注意不够,需要补
课。随后他果然查阅了很多历史地理书籍,一次在图书馆碰到葛剑雄时,问他是否看过
李好问的《长安志》。葛说没有。他说那我算没有白看了,里面有很好的水利资料。葛
剑雄感慨:“这大概就是他能获得‘无所不知’的美誉的真正原因吧!”个人的学问总
是有限的;但痴心学问的人绝不恃才自傲,而是孜孜以求,不耻多问;每有收获,则必
欢欣忘我。这样的精神,可以使有限的个人,达到一种看似无限的境界,令人景仰神往
,也鞭策着后辈学人兢兢以赴,刻无懈怠。
书中有一处我很有疑问,是葛剑雄谈乱世中的知识分子的出路。知识分子如何实现自己
的价值,一向是个热门话题。葛剑雄以他一贯的干脆利落的风格,提出三条出路。一是
“灭迹山林”,两耳不闻窗外事,或者逃到国外,安全地谩骂国内学者没有独立人格。
二是当忠臣。但历史证明冲突中没有一方握有全部真理,忠于一方的代价必定是是非参
半,并且造成更多的生命财产损失。三是以人类的最高利益和当地人民的根本利益为前
提,打破狭隘的国家、民族、宗教观念,以政治技巧来调和矛盾,寻求实现和平的途径。
这番话是为五代时几易其主的大臣冯道翻案的;但这样划分似乎简单化了。冯道是很有
政治技巧的;那没有政治技巧,却身处政治漩涡中的人,该怎么办?“人类的最高利益
和当地人民的根本利益”,不是那么容易辨清的吧?鲁迅选择的是哪条出路,二还是三
?他在大部分表面文章里是忠于共产党的;当时的共产党是不是代表了“人类的最高利
益和当地人民的根本利益”?他的很多文字后来被共产党利用来压迫、残害知识分子;
那他当年是否有更好的选择?另外知识分子的选择真的会影响战局或政局吗?冯道是个
政治要人;一般的知识分子没有这么大的力量吧。 |
w****j 发帖数: 5581 | 2 葛剑雄对长城的评价有点过了。长城是对付蒙古人一个成本比较低的理性选择。葛老可
以批评明朝固步自封,不过这么愤怒有失学者的客观态度吧。
【在 w****j 的大作中提到】 : 【 以下文字转载自 FDU 讨论区 】 : 发信人: wh (wh), 信区: FDU : 标 题: 前辈风采,令人神往——葛剑雄,谭其骧,杨联陞 : 发信站: BBS 未名空间站 (Tue Nov 1 14:43:32 2011, 美东) : 发信人: wh (wh) : 标 题: 前辈风采,令人神往——葛剑雄,谭其骧,杨联陞 : 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Oct 26 11:41:54 2009, 美东) : 葛剑雄是复旦历史地理研究所所长。我以前听过他的课,能言善辩,幽默百出;且语速 : 很快,只见两片薄嘴唇上下翻飞,令人目不暇接,耳不暇接。 : 最近读他的散文集《往事和近事》,更感做历史的就是踏实(不过睡袋不踏实!),语
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t******t 发帖数: 15246 | 3 站着说话不腰疼,你把丫的放前线守三年边城,丫的就乖乖支持修长城了。
【在 w****j 的大作中提到】 : 葛剑雄对长城的评价有点过了。长城是对付蒙古人一个成本比较低的理性选择。葛老可 : 以批评明朝固步自封,不过这么愤怒有失学者的客观态度吧。
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w****2 发帖数: 12072 | 4 长城在几千年的历史中绝对有巨大的防御外敌的作用。清朝没有用长城的方法就能守住
,不能说明以前的朝代用长城的方法就没有守住的功能。一个大学者,竟然连这点基本
的逻辑都不懂。
【在 w****j 的大作中提到】 : 葛剑雄对长城的评价有点过了。长城是对付蒙古人一个成本比较低的理性选择。葛老可 : 以批评明朝固步自封,不过这么愤怒有失学者的客观态度吧。
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s**********e 发帖数: 33562 | 5 长城这段很文科女生啊。
冯道那段很精卫啊。
【在 w****j 的大作中提到】 : 葛剑雄对长城的评价有点过了。长城是对付蒙古人一个成本比较低的理性选择。葛老可 : 以批评明朝固步自封,不过这么愤怒有失学者的客观态度吧。
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s**********e 发帖数: 33562 | 6 清控制着蒙古,没有必要修长城,葛连这个都想不明白?
这文科大师也太容易当了罢。
【在 w****j 的大作中提到】 : 葛剑雄对长城的评价有点过了。长城是对付蒙古人一个成本比较低的理性选择。葛老可 : 以批评明朝固步自封,不过这么愤怒有失学者的客观态度吧。
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i*****g 发帖数: 11893 | 7 长城这段很文科女生啊。
冯道那段很精卫啊。
【在 w****j 的大作中提到】 : 葛剑雄对长城的评价有点过了。长城是对付蒙古人一个成本比较低的理性选择。葛老可 : 以批评明朝固步自封,不过这么愤怒有失学者的客观态度吧。
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i*****g 发帖数: 11893 | 8 清控制着蒙古,没有必要修长城,葛连这个都想不明白?
这文科大师也太容易当了罢。
【在 w****j 的大作中提到】 : 葛剑雄对长城的评价有点过了。长城是对付蒙古人一个成本比较低的理性选择。葛老可 : 以批评明朝固步自封,不过这么愤怒有失学者的客观态度吧。
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a*********n 发帖数: 2526 | 9 长城就相当于羊圈的篱笆,大清朝狼已经进了羊圈,当然就不需要篱笆了
【在 w****j 的大作中提到】 : 葛剑雄对长城的评价有点过了。长城是对付蒙古人一个成本比较低的理性选择。葛老可 : 以批评明朝固步自封,不过这么愤怒有失学者的客观态度吧。
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l**k 发帖数: 45267 | 10 虎肉的复读机?
发信人: stoppingtime (李将军又打鸡血了), 信区: History
标 题: Re: 前辈风采,令人神往——葛剑雄,谭其骧,杨联陞 (转载)
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Nov 10 05:49:51 2011, 美东)
长城这段很文科女生啊。
冯道那段很精卫啊。
【在 i*****g 的大作中提到】 : 长城这段很文科女生啊。 : 冯道那段很精卫啊。
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c*****1 发帖数: 3240 | 11 你不仔细看文章,人家说的就是用北方民族代替长城守边
btw,葛剑雄被骂汉奸也不是一年两年了,多几个于也无妨。
【在 s**********e 的大作中提到】 : 清控制着蒙古,没有必要修长城,葛连这个都想不明白? : 这文科大师也太容易当了罢。
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C********g 发帖数: 9656 | 12 不是不懂,他想影射某些人和事。
郭沫若懂不懂历史?他40年代以后的历史论文都是影射史学的代表作。“历史剧”更不
用说。
【在 w****2 的大作中提到】 : 长城在几千年的历史中绝对有巨大的防御外敌的作用。清朝没有用长城的方法就能守住 : ,不能说明以前的朝代用长城的方法就没有守住的功能。一个大学者,竟然连这点基本 : 的逻辑都不懂。
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w****2 发帖数: 12072 | 13 事实上中国的历史上很多处于退守的时期都是以长城为界,长城以内一向是中国的核心
领土(如北京就在长城边上), 而长城以外则经常丢失, 不是那么核心的中国领土, 这就
是长城防御功能的巨大明证.
在中国, 文科大师太容易当了, 因为不需要逻辑, 不需要事实检验, 拍拍脑袋就行, 还
是中国传统儒家文人那种不重科学(尤其是事实检验+逻辑)只重清谈的学风.
【在 c*****1 的大作中提到】 : 你不仔细看文章,人家说的就是用北方民族代替长城守边 : btw,葛剑雄被骂汉奸也不是一年两年了,多几个于也无妨。
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t****u 发帖数: 8614 | 14 然!
【在 w****j 的大作中提到】 : 葛剑雄对长城的评价有点过了。长城是对付蒙古人一个成本比较低的理性选择。葛老可 : 以批评明朝固步自封,不过这么愤怒有失学者的客观态度吧。
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l**k 发帖数: 45267 | 15 满族自己就是北方民族,联合另一个北方民族蒙古夺了中原,所以中原王朝和北方蛮夷
之地已经合并成新的疆域了,边界往北挪了几千里,而且是几千里草原大漠,长城当然
就没用了。葛剑雄说的就是废话,这也不能说明明和清谁高明。如果蒙古部落勾结罗刹
反叛,才能看出满清是否依赖长城防御线
【在 c*****1 的大作中提到】 : 你不仔细看文章,人家说的就是用北方民族代替长城守边 : btw,葛剑雄被骂汉奸也不是一年两年了,多几个于也无妨。
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M******k 发帖数: 27573 | 16 这个也勉强,能把蒙古摆平就是手段,汉族这么多年软硬两手用尽也没完全成功. 北方游
牧从来不是铁板一块,清朝没出大问题就是成功.
【在 l**k 的大作中提到】 : 满族自己就是北方民族,联合另一个北方民族蒙古夺了中原,所以中原王朝和北方蛮夷 : 之地已经合并成新的疆域了,边界往北挪了几千里,而且是几千里草原大漠,长城当然 : 就没用了。葛剑雄说的就是废话,这也不能说明明和清谁高明。如果蒙古部落勾结罗刹 : 反叛,才能看出满清是否依赖长城防御线
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l**k 发帖数: 45267 | 17 蒙古如果彻底反了,联合毛子打到长城脚下,满清在这种情况下还能不依靠长城做防御
,而是跟敌人打野战,那我就承认满清的防御体系确实跟明不一样,比明朝牛逼。否则
的话,就是凭空瞎吹而已
蒙古跟中原斗了这么多年,明后期时已经势微了,所以才要依附满族南征。要我说,假
如没有满族,让明朝维持下去,蒙古迟早也得向中原息兵。在明朝后期,长城的主要作
用是抵抗满族,已经不是防御蒙古了对吧
蛮夷
当然
罗刹
【在 M******k 的大作中提到】 : 这个也勉强,能把蒙古摆平就是手段,汉族这么多年软硬两手用尽也没完全成功. 北方游 : 牧从来不是铁板一块,清朝没出大问题就是成功.
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c*****1 发帖数: 3240 | 18 清朝是不是中国政权?兀良哈三卫,哈密卫是不是属于明朝?
对原文说事吧,见我的转贴
【在 l**k 的大作中提到】 : 满族自己就是北方民族,联合另一个北方民族蒙古夺了中原,所以中原王朝和北方蛮夷 : 之地已经合并成新的疆域了,边界往北挪了几千里,而且是几千里草原大漠,长城当然 : 就没用了。葛剑雄说的就是废话,这也不能说明明和清谁高明。如果蒙古部落勾结罗刹 : 反叛,才能看出满清是否依赖长城防御线
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l**k 发帖数: 45267 | 19 清朝是中国政权啊。明朝需要长城来抵抗蒙古和后来的满族,那满族和蒙古联合起来夺
取中原后,当然不需要长城来防御自己了,这有什么特别的呢?
【在 c*****1 的大作中提到】 : 清朝是不是中国政权?兀良哈三卫,哈密卫是不是属于明朝? : 对原文说事吧,见我的转贴
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c*****1 发帖数: 3240 | 20 北巍,北齐,辽,金都大规模修了长城,看来葛树这个风车不虚啊
【在 l**k 的大作中提到】 : 清朝是中国政权啊。明朝需要长城来抵抗蒙古和后来的满族,那满族和蒙古联合起来夺 : 取中原后,当然不需要长城来防御自己了,这有什么特别的呢?
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l**k 发帖数: 45267 | 21 这篇文章里,葛是在对比明朝和清朝吧?
来夺
【在 c*****1 的大作中提到】 : 北巍,北齐,辽,金都大规模修了长城,看来葛树这个风车不虚啊
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c*****1 发帖数: 3240 | 22 哈,一个道理,莫非北魏,北齐,辽,金不是北方游牧民族入主中原的政权
【在 l**k 的大作中提到】 : 这篇文章里,葛是在对比明朝和清朝吧? : : 来夺
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l**k 发帖数: 45267 | 23 金国北面到新兴的大蒙古帝国威胁
辽国当年则同样受到新兴的金国威胁
明朝呢?有蒙古和满族威胁,需要长城。然后满族和蒙古终于联合起来灭了中原,南北
一统了,再要长城来防谁?当然不需要了
【在 c*****1 的大作中提到】 : 哈,一个道理,莫非北魏,北齐,辽,金不是北方游牧民族入主中原的政权
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b*****2 发帖数: 11103 | 24 明朝如果是被长城限制了发展,高丽怎么会成为中国属国,几十万明军在长城外逛街累
死的? |
m********y 发帖数: 21909 | 25 感觉文豪很单纯,我都是在上大学的时候崇拜这些大师。
wh怎么能把葛剑雄放在最前面?谭其骧终其一生,成就就在中国历史地图册和辞海的历
史地理分册。 再看葛剑雄的那套移民史,里面的硬伤很多。 葛剑雄搞人也有一套,排
除异己和排除比他有潜力的青年学者也很狠。 |
h***o 发帖数: 5030 | 26 知识分子都是臭老九嘛
迂腐愚蠢天真自以为是
【在 w****2 的大作中提到】 : 长城在几千年的历史中绝对有巨大的防御外敌的作用。清朝没有用长城的方法就能守住 : ,不能说明以前的朝代用长城的方法就没有守住的功能。一个大学者,竟然连这点基本 : 的逻辑都不懂。
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