v***a
发帖数: 452 | 1 留英美和留日学生在政治倾向，文艺倾向和日后道路上都有显著不同。这归根到底，还
是阶级的不同。留英美的学生多是大官僚大地主阶级出身，比如新月社。而留日学生多
是小地主小官僚阶级出身。比如创造社，太阳社。
从政治倾向上看，英美派多主张精英政治，主张温和改良，日派多主张平民政治，主张
激烈革命。英美派自幼养尊处忧，多不知底层劳动人民的疾苦和社会的弊病。例如英美
派的梁石秋当年和鲁迅辩论就认为穷人之所以穷就是因为不努力，如果努力向上爬生活
自然会变好，而日派的鲁迅显然对这种说法斥之一鼻。
学问上看，英美派基本是不学无数，陈寅克花了老子那么多钱，连个文凭都没混到，估
计天天就吃喝玩了了，胡适博士没毕业回国就自称博士招摇，钱中枢一个bachelor of
litt 硬是说成博士，不过还心虚前面加了个副字。当然有人说了文凭不重要重要的是
真才失学，但胡博士可有什么学术艺术成就？钱中书的管锥编，谈一路叫成就？我小时
还颇看过２遍，这种笔记随笔集部丛书随便就能找出来一个，少室山房笔丛，十驾斋养
心录，放在前清就不算正经著作，但比管谈２书，深还是浅？博还是寡？呵呵。近两年
吹的很厉害的陈的金明堂丛稿也就糊弄糊弄现在人吧.最搞笑的就是钱，不会文言就老
实用白话写，管谈２书都是半文半白，半通不通的话，有一句话我现在还记得，还想笑
，就是＂以助余操瓢自运＂哈哈。一辈子就这么２本书，还成了大师，哈哈.这其实也
在情理之中，这些膏梁子弟，走门子，混社会，邀名收利都是当行里手，搞学问确非所
长。当年林雨堂鼓吹性灵派，结果出的一明小品文就竟破句迭点，明代的小品文都点了
破句，还大肆鼓吹，其可笑无知一致与斯。
而相反，日派在就学问上基本都是有硬功夫的。罗真玉，章炳零，黄砍，鲁迅，郭末若
自不必说，我想没人有异议,就是钱玄同这样，在小学硬工夫上，都是英美派望尘墨迹
的。
日派多左而英美派多右建国后多离开大陆。这些年呢，自然是英美派很有风头。呵呵，
是非成败转头空.
最近方周子又闹事，有感 |
d******a
发帖数: 32122 | 2 "学问上看，英美派基本是不学无数 ... 而相反，日派在就学问上基本都是有硬功夫的"
真能扯啊
of
【在 v***a 的大作中提到】
: 留英美和留日学生在政治倾向，文艺倾向和日后道路上都有显著不同。这归根到底，还
: 是阶级的不同。留英美的学生多是大官僚大地主阶级出身，比如新月社。而留日学生多
: 是小地主小官僚阶级出身。比如创造社，太阳社。
: 从政治倾向上看，英美派多主张精英政治，主张温和改良，日派多主张平民政治，主张
: 激烈革命。英美派自幼养尊处忧，多不知底层劳动人民的疾苦和社会的弊病。例如英美
: 派的梁石秋当年和鲁迅辩论就认为穷人之所以穷就是因为不努力，如果努力向上爬生活
: 自然会变好，而日派的鲁迅显然对这种说法斥之一鼻。
: 学问上看，英美派基本是不学无数，陈寅克花了老子那么多钱，连个文凭都没混到，估
: 计天天就吃喝玩了了，胡适博士没毕业回国就自称博士招摇，钱中枢一个bachelor of
: litt 硬是说成博士，不过还心虚前面加了个副字。当然有人说了文凭不重要重要的是
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v***a
发帖数: 452 | 3 just my observations. you may give some names who have 学问 to counter argue
的"
【在 d******a 的大作中提到】
: "学问上看，英美派基本是不学无数 ... 而相反，日派在就学问上基本都是有硬功夫的"
: 真能扯啊
:
: of
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d******a
发帖数: 32122 | 4 两弹一星的功臣，有几个是留日的，几个留英美的？
argue
【在 v***a 的大作中提到】
: just my observations. you may give some names who have 学问 to counter argue
:
: 的"
|
v***a
发帖数: 452 | 5 they r just irrelevant. i'm talking traditinal 'xuewen' and besides,两弹一星
的功臣 are not determintants of the n.w. the soviets detailed instruction is
more vital
【在 d******a 的大作中提到】
: 两弹一星的功臣，有几个是留日的，几个留英美的？
:
: argue
|
x****o
发帖数: 29677 | 6 民国时有本事的还是要留美的，留日多是去日本士官学校，就是个中等军事院校罢了，
而且人员庞大，良莠不齐 |
x****o
发帖数: 29677 | 7
is
无论搞什么学问，留日的照留美的差远了
清政府那批幼童里：
詹天佑：著名鐵路工程师 運用折返線原理修建京張鐵路
唐绍仪：促成南北议和 ，參與《拉薩條約》，與英國簽定《中英續訂藏印條約》
梁诚：驻美国公使，向美国交涉返还1500万美元庚子赔款
唐国安：清华大学首任校长
蔡绍基：北洋大学校长
剩下留美名单你去看下庚子赔款留美名单，远比留日的强多了
【在 v***a 的大作中提到】
: they r just irrelevant. i'm talking traditinal 'xuewen' and besides,两弹一星
: 的功臣 are not determintants of the n.w. the soviets detailed instruction is
: more vital
|
v***a
发帖数: 452 | 8 那时候你得多有钱才能去英美游学？耕款预备校，讲学金之类的，也基本是走后门，托
关系。张爱令她家光地产就几个县那么大？放今天那得是什么级别？去英美名校的多是
这样的人，不是啥有本事的。不是我愤，你好好想想，多看看 是不是这么会事。
【在 x****o 的大作中提到】
: 民国时有本事的还是要留美的，留日多是去日本士官学校，就是个中等军事院校罢了，
: 而且人员庞大，良莠不齐
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v***a
发帖数: 452 | 9 除了詹，你说的都是当官的，反证了我的说法
【在 x****o 的大作中提到】
:
: is
: 无论搞什么学问，留日的照留美的差远了
: 清政府那批幼童里：
: 詹天佑：著名鐵路工程师 運用折返線原理修建京張鐵路
: 唐绍仪：促成南北议和 ，參與《拉薩條約》，與英國簽定《中英續訂藏印條約》
: 梁诚：驻美国公使，向美国交涉返还1500万美元庚子赔款
: 唐国安：清华大学首任校长
: 蔡绍基：北洋大学校长
: 剩下留美名单你去看下庚子赔款留美名单，远比留日的强多了
|
x****o
发帖数: 29677 | 10
我都无语了，庚子赔款去了三批留美学生，你自己wiki看下都是什么人，回国做了什么
贡献，可以说近代中国科研教育体系等等都是这些人建立起来的，再看看留日的都干了
些什么
【在 v***a 的大作中提到】
: 那时候你得多有钱才能去英美游学？耕款预备校，讲学金之类的，也基本是走后门，托
: 关系。张爱令她家光地产就几个县那么大？放今天那得是什么级别？去英美名校的多是
: 这样的人，不是啥有本事的。不是我愤，你好好想想，多看看 是不是这么会事。
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v***a
发帖数: 452 | 11 说了，不是我愤，靠耕款的，家里有关系，走后门的居多，算了，说也没意义
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 我都无语了，庚子赔款去了三批留美学生，你自己wiki看下都是什么人，回国做了什么
: 贡献，可以说近代中国科研教育体系等等都是这些人建立起来的，再看看留日的都干了
: 些什么
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v***a
发帖数: 452 | 12 中国的事，往往和书上写的不一样，就此我打住
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 我都无语了，庚子赔款去了三批留美学生，你自己wiki看下都是什么人，回国做了什么
: 贡献，可以说近代中国科研教育体系等等都是这些人建立起来的，再看看留日的都干了
: 些什么
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x****o
发帖数: 29677 | 13
我都无语了，你自说自话就罢了，别人给出来的东西都是不靠铺的，就你自己空想出来
的靠铺对吧？
【在 v***a 的大作中提到】
: 中国的事，往往和书上写的不一样，就此我打住
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l*k
发帖数: 624 | 14 OMG
这里成joke版了吗
of
【在 v***a 的大作中提到】
: 留英美和留日学生在政治倾向，文艺倾向和日后道路上都有显著不同。这归根到底，还
: 是阶级的不同。留英美的学生多是大官僚大地主阶级出身，比如新月社。而留日学生多
: 是小地主小官僚阶级出身。比如创造社，太阳社。
: 从政治倾向上看，英美派多主张精英政治，主张温和改良，日派多主张平民政治，主张
: 激烈革命。英美派自幼养尊处忧，多不知底层劳动人民的疾苦和社会的弊病。例如英美
: 派的梁石秋当年和鲁迅辩论就认为穷人之所以穷就是因为不努力，如果努力向上爬生活
: 自然会变好，而日派的鲁迅显然对这种说法斥之一鼻。
: 学问上看，英美派基本是不学无数，陈寅克花了老子那么多钱，连个文凭都没混到，估
: 计天天就吃喝玩了了，胡适博士没毕业回国就自称博士招摇，钱中枢一个bachelor of
: litt 硬是说成博士，不过还心虚前面加了个副字。当然有人说了文凭不重要重要的是
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S*******r
发帖数: 11017 | 15 留日的都是想去留英美
但是家庭条件不允许的
而且留日的有一大帮子是去东京振武学校这样的野鸡学校
放到今天 就类似于什么西太平洋大学这样专门给外国学生的diploma mill |
j****c
发帖数: 19908 | 16 那些学理工科的英美留学生被华丽的无视了
的"
【在 d******a 的大作中提到】
: "学问上看，英美派基本是不学无数 ... 而相反，日派在就学问上基本都是有硬功夫的"
: 真能扯啊
:
: of
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j****c
发帖数: 19908 | |
j*****7
发帖数: 4348 | 18 那些都是福州人开的廉价buffet里面的工人， 或者是廉价发廊里面洗头的小弟.
【在 j****c 的大作中提到】
: 留法的呢？比如邓总师他们
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w*****n
发帖数: 2693 | 19 出国留学，然后比中国传统学问？
is
【在 v***a 的大作中提到】
: they r just irrelevant. i'm talking traditinal 'xuewen' and besides,两弹一星
: 的功臣 are not determintants of the n.w. the soviets detailed instruction is
: more vital
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d*****9
发帖数: 3459 | 20 这个就像是现在的花街招官二代一样，等他们在中国当上官后你一样会说他们就是厉害
，在美国也很厉害。
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 我都无语了，你自说自话就罢了，别人给出来的东西都是不靠铺的，就你自己空想出来
: 的靠铺对吧？
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d*****9
发帖数: 3459 | 21 同意英美派有相当一部分是不学无数的，俺太公公好像就是没啥大学问的，富几代么，
欧洲游学多年，回来继续富几代。
【在 v***a 的大作中提到】
: 那时候你得多有钱才能去英美游学？耕款预备校，讲学金之类的，也基本是走后门，托
: 关系。张爱令她家光地产就几个县那么大？放今天那得是什么级别？去英美名校的多是
: 这样的人，不是啥有本事的。不是我愤，你好好想想，多看看 是不是这么会事。
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s**********e
发帖数: 2888 | 22 建国前的：
杨振宁
李政道
邓稼先
吴健雄
文科的都是扯
of
【在 v***a 的大作中提到】
: 留英美和留日学生在政治倾向，文艺倾向和日后道路上都有显著不同。这归根到底，还
: 是阶级的不同。留英美的学生多是大官僚大地主阶级出身，比如新月社。而留日学生多
: 是小地主小官僚阶级出身。比如创造社，太阳社。
: 从政治倾向上看，英美派多主张精英政治，主张温和改良，日派多主张平民政治，主张
: 激烈革命。英美派自幼养尊处忧，多不知底层劳动人民的疾苦和社会的弊病。例如英美
: 派的梁石秋当年和鲁迅辩论就认为穷人之所以穷就是因为不努力，如果努力向上爬生活
: 自然会变好，而日派的鲁迅显然对这种说法斥之一鼻。
: 学问上看，英美派基本是不学无数，陈寅克花了老子那么多钱，连个文凭都没混到，估
: 计天天就吃喝玩了了，胡适博士没毕业回国就自称博士招摇，钱中枢一个bachelor of
: litt 硬是说成博士，不过还心虚前面加了个副字。当然有人说了文凭不重要重要的是
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m*****d
发帖数: 13718 | 23 光举一些口水为生的没什么意思啊
of
【在 v***a 的大作中提到】
: 留英美和留日学生在政治倾向，文艺倾向和日后道路上都有显著不同。这归根到底，还
: 是阶级的不同。留英美的学生多是大官僚大地主阶级出身，比如新月社。而留日学生多
: 是小地主小官僚阶级出身。比如创造社，太阳社。
: 从政治倾向上看，英美派多主张精英政治，主张温和改良，日派多主张平民政治，主张
: 激烈革命。英美派自幼养尊处忧，多不知底层劳动人民的疾苦和社会的弊病。例如英美
: 派的梁石秋当年和鲁迅辩论就认为穷人之所以穷就是因为不努力，如果努力向上爬生活
: 自然会变好，而日派的鲁迅显然对这种说法斥之一鼻。
: 学问上看，英美派基本是不学无数，陈寅克花了老子那么多钱，连个文凭都没混到，估
: 计天天就吃喝玩了了，胡适博士没毕业回国就自称博士招摇，钱中枢一个bachelor of
: litt 硬是说成博士，不过还心虚前面加了个副字。当然有人说了文凭不重要重要的是
|
c********r
发帖数: 1502 | |
z****e
发帖数: 54598 | |
h*****s
发帖数: 55 | 26 中央研究院的理科院士，大部分留美的，小部分留英的，欧洲其他国家（德、法、比）也有几个，只有一个苏步青是留日的。 |
P***P
发帖数: 1387 | |
B**r
发帖数: 2109 | 28 好像听说留日的基本都不懂日语。赫赫
of
【在 v***a 的大作中提到】
: 留英美和留日学生在政治倾向，文艺倾向和日后道路上都有显著不同。这归根到底，还
: 是阶级的不同。留英美的学生多是大官僚大地主阶级出身，比如新月社。而留日学生多
: 是小地主小官僚阶级出身。比如创造社，太阳社。
: 从政治倾向上看，英美派多主张精英政治，主张温和改良，日派多主张平民政治，主张
: 激烈革命。英美派自幼养尊处忧，多不知底层劳动人民的疾苦和社会的弊病。例如英美
: 派的梁石秋当年和鲁迅辩论就认为穷人之所以穷就是因为不努力，如果努力向上爬生活
: 自然会变好，而日派的鲁迅显然对这种说法斥之一鼻。
: 学问上看，英美派基本是不学无数，陈寅克花了老子那么多钱，连个文凭都没混到，估
: 计天天就吃喝玩了了，胡适博士没毕业回国就自称博士招摇，钱中枢一个bachelor of
: litt 硬是说成博士，不过还心虚前面加了个副字。当然有人说了文凭不重要重要的是
|
o*****h
发帖数: 2082 | 29 真敢喷啊！建议来历史版粪之前好歹google或者wiki一下，免得露怯
从何炳棣先生的《读史阅世60年》里抄了一个当年他考取第六届庚子赔款留美生时的同
榜的清华同学名单，你可以随便找个名字google一下他的成就后，再来信口雌黄
(总分高低为序）
何炳棣（史学）
李志伟（社会学）
黎禄生（会计学）
樊星南（教育学）
黄杲（医学）
王积涛（药学）
吴中伦（林学）
吴仲华（机械工程）
钟开莱（数学）
杨振宁（物理学）
凌宁（动物学）
方中达（植物学）
张炳（火喜）（矿物学）
郭晓岚（气象学）
钱钟毅（道路工程）
张燮（造船工程）
白家祉（机械工程）
黄茂光（动力工程）
曹建猷（电机工程)
洪朝生（无线电）
沈申甫（航空工程）
张建侯（化学工程）
摘自原书140页（广西师大版2004）
【在 v***a 的大作中提到】
: 说了，不是我愤，靠耕款的，家里有关系，走后门的居多，算了，说也没意义
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s*8
发帖数: 1933 | 30 搞半天楼主所谓的“学问”是指中文水平，所谓的“成就”就是中国文学。实在是太可
笑了，如果要学习中国语言和文学，为什么要留学？
【在 v***a 的大作中提到】
: 留英美和留日学生在政治倾向，文艺倾向和日后道路上都有显著不同。这归根到底，还
: 是阶级的不同。留英美的学生多是大官僚大地主阶级出身，比如新月社。而留日学生多
: 是小地主小官僚阶级出身。比如创造社，太阳社。
: 从政治倾向上看，英美派多主张精英政治，主张温和改良，日派多主张平民政治，主张
: 激烈革命。英美派自幼养尊处忧，多不知底层劳动人民的疾苦和社会的弊病。例如英美
: 派的梁石秋当年和鲁迅辩论就认为穷人之所以穷就是因为不努力，如果努力向上爬生活
: 自然会变好，而日派的鲁迅显然对这种说法斥之一鼻。
: 学问上看，英美派基本是不学无数，陈寅克花了老子那么多钱，连个文凭都没混到，估
: 计天天就吃喝玩了了，胡适博士没毕业回国就自称博士招摇，钱中枢一个bachelor of
: litt 硬是说成博士，不过还心虚前面加了个副字。当然有人说了文凭不重要重要的是
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l******t
发帖数: 225 | 31 楼主的讨论是不是仅限于文科生？
of
【在 v***a 的大作中提到】
: 留英美和留日学生在政治倾向，文艺倾向和日后道路上都有显著不同。这归根到底，还
: 是阶级的不同。留英美的学生多是大官僚大地主阶级出身，比如新月社。而留日学生多
: 是小地主小官僚阶级出身。比如创造社，太阳社。
: 从政治倾向上看，英美派多主张精英政治，主张温和改良，日派多主张平民政治，主张
: 激烈革命。英美派自幼养尊处忧，多不知底层劳动人民的疾苦和社会的弊病。例如英美
: 派的梁石秋当年和鲁迅辩论就认为穷人之所以穷就是因为不努力，如果努力向上爬生活
: 自然会变好，而日派的鲁迅显然对这种说法斥之一鼻。
: 学问上看，英美派基本是不学无数，陈寅克花了老子那么多钱，连个文凭都没混到，估
: 计天天就吃喝玩了了，胡适博士没毕业回国就自称博士招摇，钱中枢一个bachelor of
: litt 硬是说成博士，不过还心虚前面加了个副字。当然有人说了文凭不重要重要的是
|
r******t
发帖数: 8967 | 32 那还不如说留在国内的最牛呢。无论文武谁能和太祖比。 |
a*****y
发帖数: 33185 | 33 求梁鲁辩论的出处
of
【在 v***a 的大作中提到】
: 留英美和留日学生在政治倾向，文艺倾向和日后道路上都有显著不同。这归根到底，还
: 是阶级的不同。留英美的学生多是大官僚大地主阶级出身，比如新月社。而留日学生多
: 是小地主小官僚阶级出身。比如创造社，太阳社。
: 从政治倾向上看，英美派多主张精英政治，主张温和改良，日派多主张平民政治，主张
: 激烈革命。英美派自幼养尊处忧，多不知底层劳动人民的疾苦和社会的弊病。例如英美
: 派的梁石秋当年和鲁迅辩论就认为穷人之所以穷就是因为不努力，如果努力向上爬生活
: 自然会变好，而日派的鲁迅显然对这种说法斥之一鼻。
: 学问上看，英美派基本是不学无数，陈寅克花了老子那么多钱，连个文凭都没混到，估
: 计天天就吃喝玩了了，胡适博士没毕业回国就自称博士招摇，钱中枢一个bachelor of
: litt 硬是说成博士，不过还心虚前面加了个副字。当然有人说了文凭不重要重要的是
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l*****1
发帖数: 238 | |
r******t
发帖数: 8967 | 35 最后还是败于土鳖
【在 l*****1 的大作中提到】
: 蒋中正笑而不语
|
o****1
发帖数: 27 | 36 留日的官也不小。
比如说，刮民党的蒋和GCD的日法德兼修的周。
蒋是第一把交椅，周虽第二，但老毛没留过洋。 |
g*****x
发帖数: 3283 | 37 你发现关键了
【在 w*****n 的大作中提到】
: 出国留学，然后比中国传统学问？
:
: is
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c******g
发帖数: 300 | 38 嘿嘿，怎么没说留法的？这帮人最穷吧，而且连个像样的文章都没写过，最多就是写谈
话语录之类的了，结果骑在留日留英美的头上几十年了 |
j**********e
发帖数: 610 | |
