t******t
发帖数: 15246 | 1 解放战争时期的粟裕，如果拿来指挥台儿庄作战，肯定能吧濑古支队全歼了。 |
k******k
发帖数: 6800 | 2 如果～如果小将指挥台儿庄作战
亚历山大、凯撒、拿破仑作为贵宾参加红场阅兵。
——如果我是有苏联的坦克，我将是战无不胜的！亚历山大说。
——如果我是有苏联的飞机，我将征服全世界！凯撒说。
——如果我是有《真理报》世界现在也不会知道有滑铁卢！拿破仑说。 |
h***i
发帖数: 89031 | 3 如果你法帖有用，土共早就被你推翻了
【在 k******k 的大作中提到】
: 如果～如果小将指挥台儿庄作战
: 亚历山大、凯撒、拿破仑作为贵宾参加红场阅兵。
: ——如果我是有苏联的坦克，我将是战无不胜的！亚历山大说。
: ——如果我是有苏联的飞机，我将征服全世界！凯撒说。
: ——如果我是有《真理报》世界现在也不会知道有滑铁卢！拿破仑说。
|
k******k
发帖数: 6800 | 4 海日，以后还是去中新版玩吧
咱们把历史版抄热起来，想起那封我的版主我就生气
中新可自由啦。
你总不会像乐凯陈那样说中新版欺负你，你不敢去把
呵呵
【在 h***i 的大作中提到】
: 如果你法帖有用，土共早就被你推翻了
|
h***i
发帖数: 89031 | 5 精神健康促进会对于蚂蚱太沉重，回适得其反
【在 k******k 的大作中提到】
: 海日，以后还是去中新版玩吧
: 咱们把历史版抄热起来，想起那封我的版主我就生气
: 中新可自由啦。
: 你总不会像乐凯陈那样说中新版欺负你，你不敢去把
: 呵呵
|
d********f
发帖数: 43471 | 6 粟裕的水平也就勉强打平汤恩伯，其实你们真的挺低估中国朱可夫，不信你们研究一下
战上海，TG没占什么便宜
【在 t******t 的大作中提到】
: 解放战争时期的粟裕，如果拿来指挥台儿庄作战，肯定能吧濑古支队全歼了。
|
t******t
发帖数: 15246 | 7 老蒋自己都看不下去了，给汤恩伯打电报：
台儿庄附近会战，我以10师之众对师半之敌，历时旬余，未获战果，刻军团居敌侧背，
态势尤为有利，攻击竟不奏效，其将何以自解?应急严督所部于六、七两日奋勉图功，
歼灭此敌，毋负厚望。
以粟裕百万军中取上将人头的功力，这么长时间，肯定把日本人这个支队做了。
【在 k******k 的大作中提到】
: 如果～如果小将指挥台儿庄作战
: 亚历山大、凯撒、拿破仑作为贵宾参加红场阅兵。
: ——如果我是有苏联的坦克，我将是战无不胜的！亚历山大说。
: ——如果我是有苏联的飞机，我将征服全世界！凯撒说。
: ——如果我是有《真理报》世界现在也不会知道有滑铁卢！拿破仑说。
|
k******k
发帖数: 6800 | 8 你得了吧，蚂蚱很松的，我们多次要求他严办小将，他都坚决拒绝。
你怕啥呢，历史版远不如那里自由轻松
【在 h***i 的大作中提到】
: 精神健康促进会对于蚂蚱太沉重，回适得其反
|
t******t
发帖数: 15246 | 9 那怎么淮海被人一锅端了？
【在 d********f 的大作中提到】
: 粟裕的水平也就勉强打平汤恩伯，其实你们真的挺低估中国朱可夫，不信你们研究一下
: 战上海，TG没占什么便宜
|
k******k
发帖数: 6800 | 10 哎呀哎丫
跟你说了，你不行，还不是百度来个电报
真跟你数枪数炮你行么？
国军德械师美械师的帖子，好好学习了吗？
没那个本事还得瑟呢
【在 t******t 的大作中提到】
: 老蒋自己都看不下去了，给汤恩伯打电报：
: 台儿庄附近会战，我以10师之众对师半之敌，历时旬余，未获战果，刻军团居敌侧背，
: 态势尤为有利，攻击竟不奏效，其将何以自解?应急严督所部于六、七两日奋勉图功，
: 歼灭此敌，毋负厚望。
: 以粟裕百万军中取上将人头的功力，这么长时间，肯定把日本人这个支队做了。
|
|
|
d********f
发帖数: 43471 | 11 毛泽东直接指挥蒋军，这种左右互搏，棋子能起什么作用
【在 t******t 的大作中提到】
: 那怎么淮海被人一锅端了？
|
h***i
发帖数: 89031 | 12 欧要真地为病人着想
【在 k******k 的大作中提到】
: 你得了吧，蚂蚱很松的，我们多次要求他严办小将，他都坚决拒绝。
: 你怕啥呢，历史版远不如那里自由轻松
|
k******k
发帖数: 6800 | 13 哈哈哈哈你这么怕甚么？
老将群殴你又不是第一回了
你装什么处女啊
走吧，那里多有意思哦
【在 h***i 的大作中提到】
: 欧要真地为病人着想
|
h***i
发帖数: 89031 | 14 扯淡
老将亢奋的时候，精神健康促进会责无旁贷
【在 k******k 的大作中提到】
: 哈哈哈哈你这么怕甚么？
: 老将群殴你又不是第一回了
: 你装什么处女啊
: 走吧，那里多有意思哦
|
k******k
发帖数: 6800 | 15 那好啊，那你更该去了
我在中新挖坑了，走吧，别把流量都给史版
我把你老招去，蚂蚱是赏我还是罚我呢呵呵
【在 h***i 的大作中提到】
: 扯淡
: 老将亢奋的时候，精神健康促进会责无旁贷
|
t******t
发帖数: 15246 | 16 有没有数清楚南京到台湾有多远？
【在 k******k 的大作中提到】
: 哎呀哎丫
: 跟你说了，你不行，还不是百度来个电报
: 真跟你数枪数炮你行么？
: 国军德械师美械师的帖子，好好学习了吗？
: 没那个本事还得瑟呢
|
h***i
发帖数: 89031 | 17 今天离亢奋差远了
金二死了
这帮连三天都没有亢奋到
【在 k******k 的大作中提到】
: 那好啊，那你更该去了
: 我在中新挖坑了，走吧，别把流量都给史版
: 我把你老招去，蚂蚱是赏我还是罚我呢呵呵
|
k******k
发帖数: 6800 | 18 你哪凉快哪呆着去吧
数炮你敢参加吗？你有这本事么
【在 t******t 的大作中提到】
: 有没有数清楚南京到台湾有多远？
|
k******k
发帖数: 6800 | 19 你心虚什么丫，你又不是没大脑过中新
走吧，中新老将们可喜欢拍你了
【在 h***i 的大作中提到】
: 今天离亢奋差远了
: 金二死了
: 这帮连三天都没有亢奋到
|
t******t
发帖数: 15246 | 20 哈哈，10mm嘴炮一门
【在 k******k 的大作中提到】
: 你哪凉快哪呆着去吧
: 数炮你敢参加吗？你有这本事么
|
|
|
p********n
发帖数: 2482 | 21 啥叫没占什么便宜？
战上海军政双丰收。
【在 d********f 的大作中提到】
: 粟裕的水平也就勉强打平汤恩伯，其实你们真的挺低估中国朱可夫，不信你们研究一下
: 战上海，TG没占什么便宜
|
B****s
发帖数: 5731 | 22 粟裕这么行，怎么会把老韩手上夺来的黄桥送给小日本？
【在 t******t 的大作中提到】
: 解放战争时期的粟裕，如果拿来指挥台儿庄作战，肯定能吧濑古支队全歼了。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 23 的确是啊，解放军伤亡3万多，却只歼敌15万，损失比1：5，没有占到便宜。
【在 d********f 的大作中提到】
: 粟裕的水平也就勉强打平汤恩伯，其实你们真的挺低估中国朱可夫，不信你们研究一下
: 战上海，TG没占什么便宜
|
w*******0
发帖数: 2949 | 24 中新？ 老将们不是已经另外开了一个网站吗？怎么还在中新阿？
【在 k******k 的大作中提到】
: 你心虚什么丫，你又不是没大脑过中新
: 走吧，中新老将们可喜欢拍你了
|
C********g
发帖数: 9656 | 25 粟裕指挥台儿庄的日军，肯定会不战歼灭蒋匪军；
粟裕指挥台儿庄的蒋匪军，肯定会一桌桌地往皇军的嘴里送。 |
S*******r
发帖数: 11017 | 26 抗战时国军和日军的单兵素质和装备相差还是很大的
后世很多时候回顾战役会觉得那么好的战场形势怎么没歼敌更多
其实根本是啃不下来
和指挥主官关系不大
韩战长津湖
正宗共军
十倍于敌
也没啃下陆战一师 |
s**********e
发帖数: 33562 | 27 有十倍吗？
【在 S*******r 的大作中提到】
: 抗战时国军和日军的单兵素质和装备相差还是很大的
: 后世很多时候回顾战役会觉得那么好的战场形势怎么没歼敌更多
: 其实根本是啃不下来
: 和指挥主官关系不大
: 韩战长津湖
: 正宗共军
: 十倍于敌
: 也没啃下陆战一师
|
C********g
发帖数: 9656 | 28 12万对1万5，8倍。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 有十倍吗？
|
S*******r
发帖数: 11017 | 29 孙子兵法说“故用兵之法，十則圍之，五則攻之，倍則分之”
这些数字都是虚指 不可能是正好十倍五倍两倍吧
12万对1.5万已经够得上十则围之的标准了
【在 s**********e 的大作中提到】
: 有十倍吗？
|
s**********e
发帖数: 33562 | 30 12万和1点5万的数字的出处？
【在 S*******r 的大作中提到】
: 孙子兵法说“故用兵之法，十則圍之，五則攻之，倍則分之”
: 这些数字都是虚指 不可能是正好十倍五倍两倍吧
: 12万对1.5万已经够得上十则围之的标准了
|
|
|
S*******r
发帖数: 11017 | |
s**********e
发帖数: 33562 | |
S*******r
发帖数: 11017 | 33 咱俩别把楼盖歪了
我的意思是说
在装备和单兵素质有差距的情形下
光考察战场态势来推断指挥主官的战术水平是片面的
长津湖共军对美军有人数的优势
又有包围的有利战场态势
如果就因为这两点以及最后放跑陆战一师就说明宋时轮指挥有问题就偏颇了
所以不能说用粟裕代替汤恩伯
台儿庄就能歼敌更多
【在 s**********e 的大作中提到】
: 哪里有12万和1万5？
|
r*****y
发帖数: 53800 | 34 日军一个甲种师团2.5--2.8万人，国军一个师也就5-7000人。日军一个半师团大约4万
人，国军10个师也就5-7万人。实际兵力差距并不悬殊。
【在 t******t 的大作中提到】
: 老蒋自己都看不下去了，给汤恩伯打电报：
: 台儿庄附近会战，我以10师之众对师半之敌，历时旬余，未获战果，刻军团居敌侧背，
: 态势尤为有利，攻击竟不奏效，其将何以自解?应急严督所部于六、七两日奋勉图功，
: 歼灭此敌，毋负厚望。
: 以粟裕百万军中取上将人头的功力，这么长时间，肯定把日本人这个支队做了。
|
C********g
发帖数: 9656 | 35 http://www.xys.org/forum/db/16/157.html
所有跟贴·加跟贴·新语丝读书论坛
http://www.xys.org/cgi-bin/mainpage.pl
送交者: btw2 于 2005-1-24, 20:16:47:
长津湖之战---成千上万志愿军惨亡的愚蠢战
1。交战态势：
中国人民志愿军利用美军的自大，轻敌，误判中国不会大规模参战，突然派
9兵团潜入渗透，共4个军10个师15万人包围美陆战1师2万5千人于长津湖
地区，把美军分割为4部份，试图歼灭。
2。双方兵力对比
志愿军第9兵团15万人对美陆战1师2万5千人。
3。战斗结果
美陆战1师陷入重围，但全师突围而出，包括全部装备，伤员，建制完整。
4。战果对比
美方数据，美陆战1师阵亡718人，192人失踪，3508人负伤，总共伤亡4400余人，
另有大批人员遭冻伤。(中方声称给美军造成伤亡13900人)
中方数据：第九兵团战斗减员19202人，冻饿减员28954人；减员总数48156人。
减员数量为全兵团兵员总数的32.1%。也就是说，全兵团每3个人中就有1个人牺牲
或负伤。(美方称击毙25000名中国士兵，击伤12500名，另有3万多人被冻死冻伤)
中美伤亡比例1：11 (其中美军阵亡718人，中国阵亡15000人)
中国唯一的收获，是迫使美军后退，将美军逐出了朝鲜北部。但此役中国
损失惨重：华东野战军的精华第9兵团被打残，老兵伤亡遗尽，一次就补入
新兵4万余人，这10个师未再在朝鲜战场承当主力，9兵团司令员宋时轮也
被贬回国。
战役总结：中国军队对美军的战斗精神，强大火力，和机动能力估计不足。
胃口太大，一次就想吃掉美陆战1师。还以为是国内跟国民党军作战的经验，
以压倒优势兵力分割包围，冲锋号一吹，敌人就举手投降。结果发现美军
火力强大，行动讯速，小部队独立作战能力强，常常一个师解决不了美军
一个营。
另外，美军密集的火力也使以往战无不胜的人海战术用之不灵。以下碣偶里
为例，美陆战1师师部加一个步兵营，加上炮兵和坦克分队的支持，竟然顶住
了志愿军2个师的猛攻。中国军队英勇顽强，视死如归，但在美军155毫米
榴弹炮和坦克密集火网面前，一排排倒下，尸集如山，完全是无谓的死亡。
中国军队指挥员的愚蠢自大，草视人命，强打硬上，此役暴露无遗。战前严
重低估美军作战力和火力密度，狂妄自大，一次就想全歼美军1个师。战术
准备不足，指挥素养差，把美军分割包围4处，一处也拿不下，不会集中力
量，先拿下一处。面对美军强大火力，只会死打硬拼，结果尸集如山。
另外，对战场气候条件严重估计不足，后勤保障极差，寒冬作战，士兵还是
单衣，结果成连成排的被冻死。。。反映出中国指挥层一贯轻视后勤保障，
视士兵生命为草芥，人命不值钱呵。
结论：长津湖战役是一场准备仓促，指挥拙劣，伤亡惨重，又未达战役目标
(聚歼美陆战1师) 的战斗，中国士兵的英勇，盲从，尸集如山未能改变最后
结果。美军避免了全军覆没，保存了力量，最后导致了朝鲜的分土而治。
长津湖战役这样的得不偿失的战斗没什么好吹的，只让人感到中国人的生命
廉价，不值钱。 |
s**********e
发帖数: 33562 | 36 这错得都没谱了。
【在 C********g 的大作中提到】
: http://www.xys.org/forum/db/16/157.html
: 所有跟贴·加跟贴·新语丝读书论坛
: http://www.xys.org/cgi-bin/mainpage.pl
: 送交者: btw2 于 2005-1-24, 20:16:47:
: 长津湖之战---成千上万志愿军惨亡的愚蠢战
: 1。交战态势：
: 中国人民志愿军利用美军的自大，轻敌，误判中国不会大规模参战，突然派
: 9兵团潜入渗透，共4个军10个师15万人包围美陆战1师2万5千人于长津湖
: 地区，把美军分割为4部份，试图歼灭。
: 2。双方兵力对比
|
C********g
发帖数: 9656 | 37 看清楚，这是从你共方二货那儿来的。
【在 s**********e 的大作中提到】
: 这错得都没谱了。
|
s**********e
发帖数: 33562 | 38 新语丝是共产党办的？
【在 C********g 的大作中提到】
: 看清楚，这是从你共方二货那儿来的。
|
N*****m
发帖数: 42603 | 39 反轮子的都是共方
【在 s**********e 的大作中提到】
: 新语丝是共产党办的？
|
k******k
发帖数: 6800 | 40 咦？你连这都知道啊，这不很老将么呵呵。
粟裕这一段可是非常牛X的
当时日伪军300多人，连打都没打就和平进驻黄桥镇
新四军哟西啊！
【在 B****s 的大作中提到】
: 粟裕这么行，怎么会把老韩手上夺来的黄桥送给小日本？
|
|
|
k******k
发帖数: 6800 | 41 不光是人数，还要考虑装备
这又要数炮了呵呵
小将们，谁敢啊，来吧？
你们随便挑，挑我还是挑李奇微。
数炮吧？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 日军一个甲种师团2.5--2.8万人，国军一个师也就5-7000人。日军一个半师团大约4万
: 人，国军10个师也就5-7万人。实际兵力差距并不悬殊。
|
