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History版 - 慈禧是猪,袁世凯也是
相关主题
慈禧太后如何一步步除掉光绪帝的身边人? zt卖国的罪名和太后的面子
慈禧不在,戊戌变法能不能成功悲哉戊戌(历史的另一种说法)
慈禧太后与光绪帝分歧的始末根由zt百日维新 pk 六四
慈禧太后的“四个不能变”陈晓平:唐德刚的硬伤太多了 (转载)
光绪证实被毒死康有为的很多点子足够算卖国了。
李莲英用亲妹妹勾引光绪帝内幕 (转)下一个戊戌年,我们在哪?
慈禧太后一段可以被证实的畸恋 zt戊戌变法的教训。
清末一次重大的外交失败就是中美德联盟zz如果袁世凯站在光绪一边儿
相关话题的讨论汇总
话题: 袁世凯话题: 慈禧话题: 荣禄话题: 光绪帝话题: 谭嗣同
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1 (共1页)
x******g
发帖数: 33885
1
像慈禧这样的蠢猪,唉。中国之不幸。
袁世凯也是蠢猪, 居然支持那慈禧,而不是力图改革的光绪帝。
袁世凯就是想当皇帝,以为妇人容易欺负。这是他支持慈禧的原因吧。
同是女人,英国的“处女”皇帝伊丽莎白就是另一个层次。
p********a
发帖数: 5352
2
那是你不懂历史。你以为袁大头不愿意支持光绪啊?
大头告密,基本上是被迫的。慈禧政变在先,大头告密在后。大头基本上是自保,人之
常情啊。
x******g
发帖数: 33885
3
这是不是袁粉们的借口?

【在 p********a 的大作中提到】
: 那是你不懂历史。你以为袁大头不愿意支持光绪啊?
: 大头告密,基本上是被迫的。慈禧政变在先,大头告密在后。大头基本上是自保,人之
: 常情啊。

m********c
发帖数: 13337
4
第一,咱们都是事后诸葛亮。
第二,谁真的清楚当时是怎样一个情况呢?

【在 x******g 的大作中提到】
: 这是不是袁粉们的借口?
x******g
发帖数: 33885
5
9月5日,光绪帝召见谭嗣同、杨锐、刘光第、林旭四人,授予他们四品官衔,令在军机
处章京上行走,参予新政。令下之日,还给四人一道“密谕”,要他们妥筹良策,推进
变法。此后,两党之间的矛盾进一步恶化。慈禧太后在守旧势力的怂恿之下,预谋在光
绪陪同慈禧到天津阅兵的时候,由但任直隶总督的顽固派大将荣禄发动变,罢黜光绪帝
,推翻一切新政,让慈禧太后重新上台垂帘听政。光绪帝听到消息之后惊恐万分,于9
月14日与9月17日连续两次给康有为下达密诏,密诏中说:“朕位且不能保,何况其他
?”要维新派筹商对策。康有为等人读诏之后,知道形势严峻,又将梁启超找来协商。
几个人痛哭一场后,拟定一个孤注一掷的冒险计划:实行兵变,包围颐和园,迫使慈禧
太后交权。他们计划一方面要争取手握“新建陆军”、又热心变法事业的袁世凯发动兵
变,诛杀荣禄,发兵围困颐和园;另一方面派会党首领毕永年带领侠士潜入颐和园,捕
囚慈禧。计划的关键在于袁世凯。
9月18日深夜,谭嗣同只身前往袁世凯的寓所法华寺,劝说袁世凯举兵诛杀荣禄,包围
颐和园。谭嗣同见到袁世凯后,问他:“你认为皇上是怎样一个人?”袁世凯说“是旷
代这圣主!”谭嗣同又说“荣禄他们准备借天津阅兵废黜皇上的阴谋,现在只有你一个
人可以救我们的圣主。你如果愿意救,就请救之;如果不愿意救,可以到颐和园和园向
西太后告发我,也可以因此享尽荣华富贵。”袁世凯说:“你把我袁世凯看成什么认了
,皇帝是我们共同的英主。有什么事情你就说把,又用到我的,将万死不辞!”谭嗣同
见袁世凯说的信誓旦旦,就把诛杀荣禄,围困颐和园,囚禁慈禧的计划告诉给袁世凯。
袁世凯当时还发激昂地说:“如皇上在我军营里,令我下手,那么,杀一荣禄如杀一狗
耳!”就这样,谭嗣同以为袁世凯答应帮满了,便返回寓所同康有为商量下一步的事情。
9月20日(农历八月初五日)袁世凯向光绪请训,当天便乘火车返回了天津。9月21日早
晨,慈禧太后便发动了戊戌政变,将光绪帝囚禁于中南海瀛台,并假借光绪帝的名义,
吁请慈禧“训政”。慈禧执掌清廷大权后,下令捉拿康有为,查抄康的住地南海会馆。
康有为、梁启超逃亡日本,谭嗣同等“戊戌六君子”。在这同时,慈禧下令废除在变法
期间颁布的几乎一切新政法令与措施。历时103天的戊戌变法遂告失败。
百日维新失败之后,传统的史学观点认为是,袁世凯的告密导致了慈禧太后发动政变。
他当天乘火车返回天津向荣禄告密,出卖了光绪帝和维新派。当夜,荣禄又从天津乘车
赶到北京向慈禧太后告了密,慈禧一怒之下便发动了政变。后人甚至还编写了一首打油
诗来讽刺袁世凯卖友求荣:“六君子,头颅送;袁项城,顶子红;卖同党,邀奇功;康
与梁,在梦中;不知他,是枭雄。
t****u
发帖数: 8614
6
扯淡,我老车轱辘话也懒得说了。您老自己去看我老的老文。
http://www.mitbbs.com/pc/pccon.php?id=2926&nid=113041
http://www.mitbbs.com/pc/pccon.php?id=2926&nid=112133

9

【在 x******g 的大作中提到】
: 9月5日,光绪帝召见谭嗣同、杨锐、刘光第、林旭四人,授予他们四品官衔,令在军机
: 处章京上行走,参予新政。令下之日,还给四人一道“密谕”,要他们妥筹良策,推进
: 变法。此后,两党之间的矛盾进一步恶化。慈禧太后在守旧势力的怂恿之下,预谋在光
: 绪陪同慈禧到天津阅兵的时候,由但任直隶总督的顽固派大将荣禄发动变,罢黜光绪帝
: ,推翻一切新政,让慈禧太后重新上台垂帘听政。光绪帝听到消息之后惊恐万分,于9
: 月14日与9月17日连续两次给康有为下达密诏,密诏中说:“朕位且不能保,何况其他
: ?”要维新派筹商对策。康有为等人读诏之后,知道形势严峻,又将梁启超找来协商。
: 几个人痛哭一场后,拟定一个孤注一掷的冒险计划:实行兵变,包围颐和园,迫使慈禧
: 太后交权。他们计划一方面要争取手握“新建陆军”、又热心变法事业的袁世凯发动兵
: 变,诛杀荣禄,发兵围困颐和园;另一方面派会党首领毕永年带领侠士潜入颐和园,捕

w****j
发帖数: 5581
7
这个大头告密的事情已经很清楚了啊,他告还是不告,对变法失败的结果是没影响的。

9

【在 x******g 的大作中提到】
: 9月5日,光绪帝召见谭嗣同、杨锐、刘光第、林旭四人,授予他们四品官衔,令在军机
: 处章京上行走,参予新政。令下之日,还给四人一道“密谕”,要他们妥筹良策,推进
: 变法。此后,两党之间的矛盾进一步恶化。慈禧太后在守旧势力的怂恿之下,预谋在光
: 绪陪同慈禧到天津阅兵的时候,由但任直隶总督的顽固派大将荣禄发动变,罢黜光绪帝
: ,推翻一切新政,让慈禧太后重新上台垂帘听政。光绪帝听到消息之后惊恐万分,于9
: 月14日与9月17日连续两次给康有为下达密诏,密诏中说:“朕位且不能保,何况其他
: ?”要维新派筹商对策。康有为等人读诏之后,知道形势严峻,又将梁启超找来协商。
: 几个人痛哭一场后,拟定一个孤注一掷的冒险计划:实行兵变,包围颐和园,迫使慈禧
: 太后交权。他们计划一方面要争取手握“新建陆军”、又热心变法事业的袁世凯发动兵
: 变,诛杀荣禄,发兵围困颐和园;另一方面派会党首领毕永年带领侠士潜入颐和园,捕

r********9
发帖数: 18394
8
ding

【在 t****u 的大作中提到】
: 扯淡,我老车轱辘话也懒得说了。您老自己去看我老的老文。
: http://www.mitbbs.com/pc/pccon.php?id=2926&nid=113041
: http://www.mitbbs.com/pc/pccon.php?id=2926&nid=112133
:
: 9

m**n
发帖数: 9010
9
光绪帝"力图改革"?
是啊, 改革好简单, 只要把自己不喜欢的官罢了, 自己喜欢的官升了
就好, 是不是? 自己不喜欢的"旧制"都禁止, "新制"去强行推行,
就一切解决?
清朝要真让光绪来搞, 估计亡的更快.

【在 x******g 的大作中提到】
: 像慈禧这样的蠢猪,唉。中国之不幸。
: 袁世凯也是蠢猪, 居然支持那慈禧,而不是力图改革的光绪帝。
: 袁世凯就是想当皇帝,以为妇人容易欺负。这是他支持慈禧的原因吧。
: 同是女人,英国的“处女”皇帝伊丽莎白就是另一个层次。

x******g
发帖数: 33885
10
改革不把自己不喜欢的官罢了,能成功吗?不能。故把自己不喜欢的官罢了是第一步。
光绪帝确是“力图改革”的。你没听过“百日维新”吗?
可惜他没先从军队里找到支持自己的人。

【在 m**n 的大作中提到】
: 光绪帝"力图改革"?
: 是啊, 改革好简单, 只要把自己不喜欢的官罢了, 自己喜欢的官升了
: 就好, 是不是? 自己不喜欢的"旧制"都禁止, "新制"去强行推行,
: 就一切解决?
: 清朝要真让光绪来搞, 估计亡的更快.

相关主题
李莲英用亲妹妹勾引光绪帝内幕 (转)卖国的罪名和太后的面子
慈禧太后一段可以被证实的畸恋 zt悲哉戊戌(历史的另一种说法)
清末一次重大的外交失败就是中美德联盟zz百日维新 pk 六四
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m**n
发帖数: 9010
11
"力图"有用么?
如果天下事都是皇上说什么大家就怎么做, 光绪帝“力图改革”
就有用. 不过如果真那样的话, 他也就用不着改革了.

【在 x******g 的大作中提到】
: 改革不把自己不喜欢的官罢了,能成功吗?不能。故把自己不喜欢的官罢了是第一步。
: 光绪帝确是“力图改革”的。你没听过“百日维新”吗?
: 可惜他没先从军队里找到支持自己的人。

x******g
发帖数: 33885
12
袁世凯告密的罪状无论袁粉们怎样辩护都是逃不了的。摄政王载沣恨他难道有恨错吗?
(他认为袁世凯出卖百日维新派,致使兄长光绪被慈禧太后软禁至死),
“慈禧太后等人早有密谋,要在10月底光绪帝去天津阅兵时发动兵变,废黜光绪帝,一
举扑灭新政。9月18日,谭嗣同夜访袁世凯,要袁带兵入京,除掉顽固派。袁世凯假惺
惺地表示先回天津除掉荣禄,然后率兵入京。袁世凯于20日晚赶回天津,向荣禄告密,
荣禄密报西太后。21日,西太后发动政变。慈禧连发谕旨,捉拿维新派。”
袁世凯身为直隶总督、北洋大臣,新军总指挥,就是不愿意试一下。带兵入京,最后鹿
死谁手(聂士成,董福祥),还真不知呢。

【在 t****u 的大作中提到】
: 扯淡,我老车轱辘话也懒得说了。您老自己去看我老的老文。
: http://www.mitbbs.com/pc/pccon.php?id=2926&nid=113041
: http://www.mitbbs.com/pc/pccon.php?id=2926&nid=112133
:
: 9

m**n
发帖数: 9010
13
还鹿死谁手呢. 就光绪当年搞的那两下, 就算他把慈禧弄死,
他自个儿也长不了.
袁世凯不是傻子.

【在 x******g 的大作中提到】
: 袁世凯告密的罪状无论袁粉们怎样辩护都是逃不了的。摄政王载沣恨他难道有恨错吗?
: (他认为袁世凯出卖百日维新派,致使兄长光绪被慈禧太后软禁至死),
: “慈禧太后等人早有密谋,要在10月底光绪帝去天津阅兵时发动兵变,废黜光绪帝,一
: 举扑灭新政。9月18日,谭嗣同夜访袁世凯,要袁带兵入京,除掉顽固派。袁世凯假惺
: 惺地表示先回天津除掉荣禄,然后率兵入京。袁世凯于20日晚赶回天津,向荣禄告密,
: 荣禄密报西太后。21日,西太后发动政变。慈禧连发谕旨,捉拿维新派。”
: 袁世凯身为直隶总督、北洋大臣,新军总指挥,就是不愿意试一下。带兵入京,最后鹿
: 死谁手(聂士成,董福祥),还真不知呢。

a*********n
发帖数: 2526
14
大头是稳健的政治家,不会作这种玩命的事情,十几年后大头不是把大清搞荒了不是.
真正的猪头是康有为

【在 x******g 的大作中提到】
: 袁世凯告密的罪状无论袁粉们怎样辩护都是逃不了的。摄政王载沣恨他难道有恨错吗?
: (他认为袁世凯出卖百日维新派,致使兄长光绪被慈禧太后软禁至死),
: “慈禧太后等人早有密谋,要在10月底光绪帝去天津阅兵时发动兵变,废黜光绪帝,一
: 举扑灭新政。9月18日,谭嗣同夜访袁世凯,要袁带兵入京,除掉顽固派。袁世凯假惺
: 惺地表示先回天津除掉荣禄,然后率兵入京。袁世凯于20日晚赶回天津,向荣禄告密,
: 荣禄密报西太后。21日,西太后发动政变。慈禧连发谕旨,捉拿维新派。”
: 袁世凯身为直隶总督、北洋大臣,新军总指挥,就是不愿意试一下。带兵入京,最后鹿
: 死谁手(聂士成,董福祥),还真不知呢。

x******g
发帖数: 33885
15
不但是力图,而且是身体力行。
中国当时要是光绪赢了,历史真要重写了。
百日维新,向全国发了多少改革政治,经济,教育,外交的训令啊。

【在 m**n 的大作中提到】
: "力图"有用么?
: 如果天下事都是皇上说什么大家就怎么做, 光绪帝“力图改革”
: 就有用. 不过如果真那样的话, 他也就用不着改革了.

m**n
发帖数: 9010
16
力图也好, 身体力行也好, 关键是是否可行.

【在 x******g 的大作中提到】
: 不但是力图,而且是身体力行。
: 中国当时要是光绪赢了,历史真要重写了。
: 百日维新,向全国发了多少改革政治,经济,教育,外交的训令啊。

x******g
发帖数: 33885
17
为什么不可行?
皇帝的命令,谁敢不执行?

【在 m**n 的大作中提到】
: 力图也好, 身体力行也好, 关键是是否可行.
x******g
发帖数: 33885
18
康有为是才是稳健的政治家呢。主张宪政。
袁世凯是军人。这么好的机会都不派兵打进皇宫,逮捕慈禧,然后向全国宣布拥皇帝顶
改革。

【在 a*********n 的大作中提到】
: 大头是稳健的政治家,不会作这种玩命的事情,十几年后大头不是把大清搞荒了不是.
: 真正的猪头是康有为

a*********n
发帖数: 2526
19
康有为稳健,哈哈 政治臭棋篓子 张学良第一,康圣人第二

【在 x******g 的大作中提到】
: 康有为是才是稳健的政治家呢。主张宪政。
: 袁世凯是军人。这么好的机会都不派兵打进皇宫,逮捕慈禧,然后向全国宣布拥皇帝顶
: 改革。

t****u
发帖数: 8614
20
您老在搞行为艺术。

【在 x******g 的大作中提到】
: 康有为是才是稳健的政治家呢。主张宪政。
: 袁世凯是军人。这么好的机会都不派兵打进皇宫,逮捕慈禧,然后向全国宣布拥皇帝顶
: 改革。

相关主题
陈晓平:唐德刚的硬伤太多了 (转载)戊戌变法的教训。
康有为的很多点子足够算卖国了。如果袁世凯站在光绪一边儿
下一个戊戌年,我们在哪?如果老佛爷没死,大头能逼清廷退位么?
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t****u
发帖数: 8614
21
您老那段是演义不是历史。我老贴的时间表,您老视而不见?
摄政王恨大头没错,大头告发“围园杀后”,让事情升级了。
否则光绪未必会被囚禁。

袁世凯身为直隶总督、北洋大臣,新军总指挥,就是不愿意试一下。带兵入京,最后鹿
死谁手(聂士成,董福祥),还真不知呢。

//LOL, 戊戌年,袁大头这些官是您老给封的?

【在 x******g 的大作中提到】
: 袁世凯告密的罪状无论袁粉们怎样辩护都是逃不了的。摄政王载沣恨他难道有恨错吗?
: (他认为袁世凯出卖百日维新派,致使兄长光绪被慈禧太后软禁至死),
: “慈禧太后等人早有密谋,要在10月底光绪帝去天津阅兵时发动兵变,废黜光绪帝,一
: 举扑灭新政。9月18日,谭嗣同夜访袁世凯,要袁带兵入京,除掉顽固派。袁世凯假惺
: 惺地表示先回天津除掉荣禄,然后率兵入京。袁世凯于20日晚赶回天津,向荣禄告密,
: 荣禄密报西太后。21日,西太后发动政变。慈禧连发谕旨,捉拿维新派。”
: 袁世凯身为直隶总督、北洋大臣,新军总指挥,就是不愿意试一下。带兵入京,最后鹿
: 死谁手(聂士成,董福祥),还真不知呢。

x******g
发帖数: 33885
22
你的台湾作者的时间表很混乱啊,不足以信。
看看这个:
http://vip.book.sina.com.cn/book/chapter_40997_29293.html
http://vip.book.sina.com.cn/book/chapter_40997_29294.html
袁世凯设词骗走谭嗣同以后,“反复筹思”,深感光绪帝无实权,维新派又多是些空谈
的书生,而西太后掌握权柄三十多年,朝里朝外都是她的心腹,树大根深,不易动摇。
如投光绪,必将自身不保;如靠太后,则政治地位不难取李鸿章而代之。遂于20日上
午请训后,立即乘火车回天津,直奔总督衙门,把维新派的计划全盘托给荣禄。荣禄惊
问:“子意云何?”袁答:“特以告公者欲破奸谋,卫慈圣耳。”紒紜矠袁出卖了维新
派,使西太后提前发动政变,绞杀变法运动。
当晚,荣禄入京,向西太后告变。西太后即命荣禄回天津掌握军队。次日黎明,她由颐
和园进城,径入皇宫,囚禁光绪。接着,发布“懿旨”:以光绪病重不能理事为词,宣
布自己临朝训政。下令搜捕维新派。
9月25日,西太后召荣禄进京,授以大学士,在军机大臣上行走,兼管兵部事务,节
制北洋各军。袁世凯奉命护理直隶总督兼北洋大臣。为了邀功,袁对追捕维新派十分卖
力。梁启超于25日逃到塘沽,登上日本军舰。袁派道员黄史镇前往交涉,又派新建陆
军洋教习魏贝尔到舰上探查。最后,因害怕日本帝国主义“抗议”,只得罢手。康、梁
侥幸逃亡国外;谭嗣同、杨锐、林旭、刘光第、杨深秀、康广仁在京先后被捕,于28
日惨遭杀害,史称戊戌“六君子”。谭嗣同被捕前夕,维新派都劝他逃走。他说:“各
国变法,无不从流血而成;今中国未闻有因变法而流血者,此国之所以不昌也。有之,
请自嗣同始!”紒紝矠他把自己的书稿送交梁启超,坐待逮捕。就义之前他悲愤呼喊:
“有心杀贼,无力回天,死得其所,快哉!快哉!”紒紞矠表现了维新志士献身救国的
高尚精神。
与此同时,参预或支持变法运动的人大都被拘下狱,或永远禁闭,或流放边疆。除京师
大学堂外,一切改革封建弊政的措施都被视为“离经叛道,非圣无法”而取消了。昙花
一现的资产阶级变法运动就这样被浸在血泊之中,宣告彻底失败。血的事实证明,资产
阶级改良派无力挽救民族危亡。在帝国主义和封建势力的强大压力下,企图用改良主义
的手段来使中国走上独立富强的道路,是行不通的。
袁世凯的血腥叛卖手段,使荣禄对他的“才干”更加赏识,也赢得西太后的青睐。当时
,曾有亲贵王公以袁“既同谋又出首,首鼠两端”,欲治其罪。荣禄出面保护他说,“
袁乃我的人,无所谓首鼠两端”。紒紟矠西太后为表示对他信任,也特别召见他,准许
他在西苑门内骑马,又颁给赏银四千两,以示优渥。此后,袁专以西太后和荣禄为靠山
,飞黄腾达,更有了捷径。
1898年底,袁世凯为迎合西太后和荣禄的意旨,提出编练武卫军以增强中央统治实
力的建议,得到荣禄的赞许。次年初,荣禄遂设北洋军务公所,改宋庆、袁世凯、聂士
成、董福祥等四军为武卫左、右、前、后军,又自募二十七营直接统率,称武卫中军,
组成了拱卫京师的五大军。这是清廷的基本武力。同年6月,荣禄奏保袁升为工部左侍
郎,仍专统率武卫右军,所部增至一万人。
注 释:
①中国史学会主编:《戊戌变法》第1册,页549。
②同①。
③陈夔龙:《梦蕉亭杂记》,卷2,页16。
④苏继祖:《清廷戊戌朝变记》,同①,页346。
⑤同④,第344页。
⑥梁启超:《戊戌政变记》,同①,页263。
⑦《康南海自编年谱》,同①,第4册,页161。
⑧同③。
⑨同①。
⑩关于袁世凯与谭嗣同谈话的内容,各书记载大致相同,唯是否要袁立即率兵进京一事
记载颇不一致。梁启超的《谭嗣同传》不记要袁立即率兵进京事。《康南海自编年谱》
和袁的《戊戌日记》及王照的《方家园杂咏记事》则都记要袁立即率兵进京。根据各种
史料判断,维新派曾要求袁立即率兵进京,诛旧党,助行新政,是可信的。此处即综合
上述史料写成。
紒紜矠同①,页466。

【在 t****u 的大作中提到】
: 您老那段是演义不是历史。我老贴的时间表,您老视而不见?
: 摄政王恨大头没错,大头告发“围园杀后”,让事情升级了。
: 否则光绪未必会被囚禁。
: “
: 袁世凯身为直隶总督、北洋大臣,新军总指挥,就是不愿意试一下。带兵入京,最后鹿
: 死谁手(聂士成,董福祥),还真不知呢。
: ”
: //LOL, 戊戌年,袁大头这些官是您老给封的?

x******g
发帖数: 33885
23
"既同谋又出首,首鼠两端" ---> 袁世凯奸佞也!
t****u
发帖数: 8614
24
你这个故意隐瞒了一个重要事实,8月初三,杨崇伊见慈禧,慈禧当夜决定回宫,已经
准备训政。
8月初六慈禧先宣布训政,当天就已经抓捕康有为了。袁8月初五见光绪后回到天津,但
当天没有见到荣禄,这个有很多人证。袁的密告也是8月初六。而慈禧收到这个“围园
杀后”的密告是8月初七,杨崇伊带回的。当时大局已定。
戊戌政变有没有袁的密告都会发生,但袁的密告使得事件升级。(围园杀后的圣旨是康
有为捏造的。真圣旨的原件最后是杨锐的儿子杨庆昶在慈禧死后上缴,从而公开)。
你列举的下面的文字,明显是小说的写法,当历史书读太搞笑了。

【在 x******g 的大作中提到】
: 你的台湾作者的时间表很混乱啊,不足以信。
: 看看这个:
: http://vip.book.sina.com.cn/book/chapter_40997_29293.html
: http://vip.book.sina.com.cn/book/chapter_40997_29294.html
: 袁世凯设词骗走谭嗣同以后,“反复筹思”,深感光绪帝无实权,维新派又多是些空谈
: 的书生,而西太后掌握权柄三十多年,朝里朝外都是她的心腹,树大根深,不易动摇。
: 如投光绪,必将自身不保;如靠太后,则政治地位不难取李鸿章而代之。遂于20日上
: 午请训后,立即乘火车回天津,直奔总督衙门,把维新派的计划全盘托给荣禄。荣禄惊
: 问:“子意云何?”袁答:“特以告公者欲破奸谋,卫慈圣耳。”紒紜矠袁出卖了维新
: 派,使西太后提前发动政变,绞杀变法运动。

x******g
发帖数: 33885
25
8月初六是公历几月几号?

【在 t****u 的大作中提到】
: 你这个故意隐瞒了一个重要事实,8月初三,杨崇伊见慈禧,慈禧当夜决定回宫,已经
: 准备训政。
: 8月初六慈禧先宣布训政,当天就已经抓捕康有为了。袁8月初五见光绪后回到天津,但
: 当天没有见到荣禄,这个有很多人证。袁的密告也是8月初六。而慈禧收到这个“围园
: 杀后”的密告是8月初七,杨崇伊带回的。当时大局已定。
: 戊戌政变有没有袁的密告都会发生,但袁的密告使得事件升级。(围园杀后的圣旨是康
: 有为捏造的。真圣旨的原件最后是杨锐的儿子杨庆昶在慈禧死后上缴,从而公开)。
: 你列举的下面的文字,明显是小说的写法,当历史书读太搞笑了。

t****u
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26
您老胡乱引用前,至少也要先baidu和google一下吧!

9月25日,西太后召荣禄进京,授以大学士,在军机大臣上行走,兼管兵部事务,节
制北洋各军。袁世凯奉命护理直隶总督兼北洋大臣。

冤大头署理直隶总督和北洋大臣是1901年李鸿章死后,接的李的位置。第二年才实授。
您老引的文章有多少credit,可想而知了。

【在 x******g 的大作中提到】
: 你的台湾作者的时间表很混乱啊,不足以信。
: 看看这个:
: http://vip.book.sina.com.cn/book/chapter_40997_29293.html
: http://vip.book.sina.com.cn/book/chapter_40997_29294.html
: 袁世凯设词骗走谭嗣同以后,“反复筹思”,深感光绪帝无实权,维新派又多是些空谈
: 的书生,而西太后掌握权柄三十多年,朝里朝外都是她的心腹,树大根深,不易动摇。
: 如投光绪,必将自身不保;如靠太后,则政治地位不难取李鸿章而代之。遂于20日上
: 午请训后,立即乘火车回天津,直奔总督衙门,把维新派的计划全盘托给荣禄。荣禄惊
: 问:“子意云何?”袁答:“特以告公者欲破奸谋,卫慈圣耳。”紒紜矠袁出卖了维新
: 派,使西太后提前发动政变,绞杀变法运动。

t****u
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27
9/21

【在 x******g 的大作中提到】
: 8月初六是公历几月几号?
x******g
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训政就训政呗,为什么要抓康有为,杀六君子?
没有袁世凯的背叛,训政最多也是罢了他们的官,是不是?

【在 t****u 的大作中提到】
: 你这个故意隐瞒了一个重要事实,8月初三,杨崇伊见慈禧,慈禧当夜决定回宫,已经
: 准备训政。
: 8月初六慈禧先宣布训政,当天就已经抓捕康有为了。袁8月初五见光绪后回到天津,但
: 当天没有见到荣禄,这个有很多人证。袁的密告也是8月初六。而慈禧收到这个“围园
: 杀后”的密告是8月初七,杨崇伊带回的。当时大局已定。
: 戊戌政变有没有袁的密告都会发生,但袁的密告使得事件升级。(围园杀后的圣旨是康
: 有为捏造的。真圣旨的原件最后是杨锐的儿子杨庆昶在慈禧死后上缴,从而公开)。
: 你列举的下面的文字,明显是小说的写法,当历史书读太搞笑了。

t****u
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29
康有为是跑不了的,这么大的政争,而且康又一直扬言要杀几个一二品大员。
慈禧一开始训政,第一件事就是下令抓捕康有为。康比较聪明,八月初四
就跑路了,所以没有抓到。其它帝党人物,正常情况下,应该说如您老所说,
顶多是罢个官。实战中,大肆收捕帝党人士也是在8月初8,慈禧收到密告后。
但是,您老不要忘了,帝党策划“围园杀后”,矛盾性质就变了,从普通政争
变成你死我活了。好比林公子571工程策划杀太祖那样。而这个事情不可能长
久瞒得下去的,特别是帝党失势后。所以6君子还是得挂,袁大头没有主动出
首的话,就是七君子了。
实战,袁大头的选择,更多的是为了自保,也是对他个人的最优的选择。
就算袁大头听谭嗣同话,赶回小站立即出兵也击败聂士成董福祥部,杀
掉了慈禧,完成了不可能的任务。我们事后知道光绪根本没有杀慈禧的
意思。就算光绪的确想杀慈禧,大清“以孝治天下”,到时候袁大头一
颗脑袋也会被当作替罪羊咔嚓掉。擅杀太后的罪名,你不承担,难道要
康圣人承担?

【在 x******g 的大作中提到】
: 训政就训政呗,为什么要抓康有为,杀六君子?
: 没有袁世凯的背叛,训政最多也是罢了他们的官,是不是?

t******o
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不是熟悉您老的ID,我还以为是新警察呢!

【在 t****u 的大作中提到】
: 您老在搞行为艺术。
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慈禧太后如何一步步除掉光绪帝的身边人? zt慈禧太后的“四个不能变”
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x******g
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一不做二不休,他可以干脆连光绪也顺手杀掉,自己直接当皇帝。

掉了慈禧,完成了不可能的任务。我们事后知道光绪根本没有杀慈禧的
意思。就算光绪的确想杀慈禧,大清“以孝治天下”,到时候袁大头一
颗脑袋也会被当作替罪羊咔嚓掉。擅杀太后的罪名,你不承担,难道要
康圣人承担?

【在 t****u 的大作中提到】
: 康有为是跑不了的,这么大的政争,而且康又一直扬言要杀几个一二品大员。
: 慈禧一开始训政,第一件事就是下令抓捕康有为。康比较聪明,八月初四
: 就跑路了,所以没有抓到。其它帝党人物,正常情况下,应该说如您老所说,
: 顶多是罢个官。实战中,大肆收捕帝党人士也是在8月初8,慈禧收到密告后。
: 但是,您老不要忘了,帝党策划“围园杀后”,矛盾性质就变了,从普通政争
: 变成你死我活了。好比林公子571工程策划杀太祖那样。而这个事情不可能长
: 久瞒得下去的,特别是帝党失势后。所以6君子还是得挂,袁大头没有主动出
: 首的话,就是七君子了。
: 实战,袁大头的选择,更多的是为了自保,也是对他个人的最优的选择。
: 就算袁大头听谭嗣同话,赶回小站立即出兵也击败聂士成董福祥部,杀

o********n
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你真是白啊,天生的吗?
看看这个帖子吧
http://blog.creaders.net/Gao-falin/user_blog_diary.php?did=1043

【在 x******g 的大作中提到】
: 像慈禧这样的蠢猪,唉。中国之不幸。
: 袁世凯也是蠢猪, 居然支持那慈禧,而不是力图改革的光绪帝。
: 袁世凯就是想当皇帝,以为妇人容易欺负。这是他支持慈禧的原因吧。
: 同是女人,英国的“处女”皇帝伊丽莎白就是另一个层次。

x******g
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嗯,看了。
这袁伟时看来就是个外发。

【在 o********n 的大作中提到】
: 你真是白啊,天生的吗?
: 看看这个帖子吧
: http://blog.creaders.net/Gao-falin/user_blog_diary.php?did=1043

t****u
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34
您老的意思,38军一个师长,冲到中南海把九长老全突突掉,自己就能当核心?

【在 x******g 的大作中提到】
: 一不做二不休,他可以干脆连光绪也顺手杀掉,自己直接当皇帝。
:
: 掉了慈禧,完成了不可能的任务。我们事后知道光绪根本没有杀慈禧的
: 意思。就算光绪的确想杀慈禧,大清“以孝治天下”,到时候袁大头一
: 颗脑袋也会被当作替罪羊咔嚓掉。擅杀太后的罪名,你不承担,难道要
: 康圣人承担?

y*d
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35

是啊,朝令夕改,自相矛盾,如同儿戏
治理一个4亿多人的国家,没有全盘的计划,没有具体的步骤
纯粹就是扯淡
中国当时如果落到这批人手里,只怕完蛋得更快些
别的不说,当时帝党军权、政权都没有
就开始大张旗鼓的闹变法
难道指望各省的旧派官员去给你执行这些新法?
把伊藤博文请来主持变法,干脆像溥仪一样把天照大神也迎来好了
有没有考虑过国民的观感?
搞政治不是脑子一热,去力行一番就完了
当时的形势是,帝党决心清洗全国上下官员(连翁同龢都被排挤了,其他官员还能心存
侥幸?)
中上层百姓看到倭寇被待为上宾,差一步要拜相了;读了几十年的圣贤书竟被说成是伪书
下层百姓跟本不知道变法维新是何物
就这么个局面,不力图、不力行还能多撑几天
力行之下,不政变才怪

【在 x******g 的大作中提到】
: 不但是力图,而且是身体力行。
: 中国当时要是光绪赢了,历史真要重写了。
: 百日维新,向全国发了多少改革政治,经济,教育,外交的训令啊。

x******g
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36
这翁老师是慈禧干掉的吧?

存侥幸?)

【在 y*d 的大作中提到】
:
: 是啊,朝令夕改,自相矛盾,如同儿戏
: 治理一个4亿多人的国家,没有全盘的计划,没有具体的步骤
: 纯粹就是扯淡
: 中国当时如果落到这批人手里,只怕完蛋得更快些
: 别的不说,当时帝党军权、政权都没有
: 就开始大张旗鼓的闹变法
: 难道指望各省的旧派官员去给你执行这些新法?
: 把伊藤博文请来主持变法,干脆像溥仪一样把天照大神也迎来好了
: 有没有考虑过国民的观感?

x******g
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37
嗯,不成功,把北京城一把火烧了,大家一起死。
以当时的国势(清王朝病入膏肓,外国势力横行霸道,各地军阀自重割据)成功的可能
很大啊!

【在 t****u 的大作中提到】
: 您老的意思,38军一个师长,冲到中南海把九长老全突突掉,自己就能当核心?
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