w****j
发帖数: 5581 | 1 Rostovtzeff的《罗马》是近代罗马简史中的经典，分寸把握地非常好，叙事流畅，脉
络清晰，虽然第一次出版早在1927年，但至今依然是经典。这本书按现在的学术要求来
看，有点旧了，原始文献给的方式也不够现代，不过阅读起来很流畅，没有丝毫学院气
，是对普通读者进行罗马史启蒙的极佳选择，同时对罗马史的爱好者来说也是本好书。
然后回来按这本书的脉络叙述一下罗马和迦太基间的布匿战争之前的形势。在经历公元
前5世纪到前3世纪初冗长的一系列战争后，罗马在意大利建立起一个以她为核心的联邦
，并一跃成为希腊文明圈中的强国。罗马军事上的强大，来自其政治上有着一个有凝聚
力的制度，社会组织上强大的动员能力，以及相对训练有素的公民军。在罗马击退
Pyrrhus后，其实力就引起了周边各国的注意。马其顿，这个意大利最近的邻国开始关
注意大利事务（二次布匿战争时成为Hannibal在东方的盟友），埃及在273BC和罗马建
立了外交关系（战争中，埃及和双方都保持了良好关系），希腊诸城邦也在关注这个新
兴国家，并希望和她一起打击Illyria的海盗（二次布匿战争期间，马其顿取得Illyria
，与取得Tarentum的Hannibal遥相呼应，一度让罗马人相当紧张，最后是罗马纠集其一
伙希腊城邦拖住了马其顿的后腿）。而在地中海沿岸有重大利益的迦太基则对此心情复
杂。
罗马在政治和军事上的成功对迦太基并非新鲜事。迦太基最初对罗马的崛起的看法是希
望她成为意大利半岛上接替Etruria联盟，成为迦太基在地中海沿岸的贸易伙伴。公元
前5-4世纪，罗马不是一个海洋国家。她没有舰队，也没有商船队，拉丁人和Etruscan
的港口的贸易水平不高，对迦太基的海上贸易不能构成竞争。正是如此，迦太基人在
348BC和罗马续签了她们从前6世纪以来一直持续的贸易条约。而这个条约在Pyrrhus战
争期间进一步发展成为军事联盟以对付共同的敌人（Pyrrhus希望控制西西里和南意大
利的希腊殖民城邦，这对迦太基也是不能忍受的）。但当罗马吞并了所有南意大利的港
口后，事情就发生了变化。南意大利的重要港口城市Neapolis（现在的那不勒斯）和
Tarentum一向是迦太基海上贸易的竞争对手。而这两个城市被罗马控制后，她们的利益
就成了罗马的利益。这样，对于迦太基来说，罗马作为西方（相对希腊本土而言）希腊
殖民城邦的领袖，迟早会插手Sicily事务，并帮助Sicily的希腊人摆脱迦太基的控制。
特别要注意的是Sicily希腊人和意大利部落有着长期不断的联系。Samnite人常常成为
西西里的雇佣军，并因此取得不少西西里的土地，并形成Samnite人的市镇。
于是，利益冲突使得罗马人和迦太基人之间的战争不可避免了。对于迦太基来说，战争
早些爆发是有好处的，双方战前的实力大体相当。而罗马的崛起速度则有目共睹。下面
来分析一下双方实力对比。双方的军事实力都是建立在公民社会的基础上。最开始都是
由大量受过良好训练的公民组成军队。双方都有大量盟友。罗马方面有拉丁诸部落为核
心，加上Etruscan，Samnite，Umbrian，和南意大利的希腊殖民；迦太基则有利比亚人
和努米底亚人。迦太基方面的骑兵从数量到质量都远胜罗马人，特别值得一提的是努米
底亚人的骑兵。迦太基方面的步兵装备也是很充分的，有一只久经战争，训练精良的雇
佣军，同时还拥有战象。在希腊世界，被各国将军们研究过的所有战术形式上，还有军
事工程上，迦太基都优于罗马。最后，迦太基有一只强大的舰队和大量来自贸易的财富
。但是，罗马人在陆地上仍然占上风，为什么呢?这是由于到了战争爆发前，迦太基的
公民不再乐于从军了，大量的雇佣军和盟军填补了公民军本来的位置。而这些雇佣军和
盟军，在关键时刻就不那么可靠了。而罗马方面完全没有雇佣军，全部都是公民军和盟
军。而盟军，特别是拉丁盟军，和罗马的公民军是同等可靠的。双方在实力上的对等，
使得战争前很难说哪一方更有可能胜利，双方都有机会。而冲突，则不知不觉地在西西
里展开了... |
e********3
发帖数: 18578 | 2 好文，多谢了。其实罗马和迦太基是典型的一山不容二虎，两个几乎同样强大而且利益有冲突的政权是不可能长期共存的。
Pyrrhic离开西西里的时候，对自己同伴说：What a wrestling ground we are
leaving, my friends, for the Carthaginians and the Romans.
罗马灭亡迦太基，和后来的日耳曼人灭亡罗马类似，都是新兴和积极上进的自耕农政权，取代庞大的商业和官僚帝国。罗马后期也是公民不愿意从军，靠日耳曼雇佣军打仗。
当你把枪交给别人的时候，就等于把自己财富的钥匙交给了别人。
【在 w****j 的大作中提到】
: Rostovtzeff的《罗马》是近代罗马简史中的经典，分寸把握地非常好，叙事流畅，脉
: 络清晰，虽然第一次出版早在1927年，但至今依然是经典。这本书按现在的学术要求来
: 看，有点旧了，原始文献给的方式也不够现代，不过阅读起来很流畅，没有丝毫学院气
: ，是对普通读者进行罗马史启蒙的极佳选择，同时对罗马史的爱好者来说也是本好书。
: 然后回来按这本书的脉络叙述一下罗马和迦太基间的布匿战争之前的形势。在经历公元
: 前5世纪到前3世纪初冗长的一系列战争后，罗马在意大利建立起一个以她为核心的联邦
: ，并一跃成为希腊文明圈中的强国。罗马军事上的强大，来自其政治上有着一个有凝聚
: 力的制度，社会组织上强大的动员能力，以及相对训练有素的公民军。在罗马击退
: Pyrrhus后，其实力就引起了周边各国的注意。马其顿，这个意大利最近的邻国开始关
: 注意大利事务（二次布匿战争时成为Hannibal在东方的盟友），埃及在273BC和罗马建
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f**********4
发帖数: 2617 | 3 忍不住又要吐一次中英文译名的槽。Pyrrhic，Etruscan这样没有统一被接受的译名的
名词保留英文当然方便。Neapolis就没必要再留个拉丁文版本了吧？西西里更是一会儿中
一会儿英了...不够面向大众啊。 |
v*****s
发帖数: 20290 | 4 为什么罗马的拉丁盟军连公民权都没有，还那么可靠？
【在 w****j 的大作中提到】
: Rostovtzeff的《罗马》是近代罗马简史中的经典，分寸把握地非常好，叙事流畅，脉
: 络清晰，虽然第一次出版早在1927年，但至今依然是经典。这本书按现在的学术要求来
: 看，有点旧了，原始文献给的方式也不够现代，不过阅读起来很流畅，没有丝毫学院气
: ，是对普通读者进行罗马史启蒙的极佳选择，同时对罗马史的爱好者来说也是本好书。
: 然后回来按这本书的脉络叙述一下罗马和迦太基间的布匿战争之前的形势。在经历公元
: 前5世纪到前3世纪初冗长的一系列战争后，罗马在意大利建立起一个以她为核心的联邦
: ，并一跃成为希腊文明圈中的强国。罗马军事上的强大，来自其政治上有着一个有凝聚
: 力的制度，社会组织上强大的动员能力，以及相对训练有素的公民军。在罗马击退
: Pyrrhus后，其实力就引起了周边各国的注意。马其顿，这个意大利最近的邻国开始关
: 注意大利事务（二次布匿战争时成为Hannibal在东方的盟友），埃及在273BC和罗马建
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v*****s
发帖数: 20290 | 5 日耳曼人是自耕农？
罗马的公民兵也是要自配武器的，他们有军饷吗，怎么发的？
益有冲突的政权是不可能长期共存的。
权，取代庞大的商业和官僚帝国。罗马后期也是公民不愿意从军，靠日耳曼雇佣军打仗。
【在 e********3 的大作中提到】
: 好文，多谢了。其实罗马和迦太基是典型的一山不容二虎，两个几乎同样强大而且利益有冲突的政权是不可能长期共存的。
: Pyrrhic离开西西里的时候，对自己同伴说：What a wrestling ground we are
: leaving, my friends, for the Carthaginians and the Romans.
: 罗马灭亡迦太基，和后来的日耳曼人灭亡罗马类似，都是新兴和积极上进的自耕农政权，取代庞大的商业和官僚帝国。罗马后期也是公民不愿意从军，靠日耳曼雇佣军打仗。
: 当你把枪交给别人的时候，就等于把自己财富的钥匙交给了别人。
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e********3
发帖数: 18578 | 6 什么都是相对的，罗马虽然没有给拉丁盟军投票权，但是提供了军队的拉丁盟友不用交
税，可以按人头分战利品，罗马和意大利盟友，尤其是同文同种的拉丁盟友是比较平等
的关系，属于First Among Equals.罗马虽然一直到到了Social War以后才给意大利盟
友公民权，但是以前对意大利盟友还是挺尊重的，而且还有很多政客帮他们说话，有人
还因为这个被政敌搞死，这个也是Social War的导火索。
而迦太基对于周边部落就是一副征服者的姿态，没有半点尊重和利益共享，属于your
lord, your god，所以最后面临危机时意大利大多数盟友不离不弃，而迦太基直接亡于
努米迪亚的骑兵反水。
意大利和迦太基的遭遇，验证了得道多助，失道寡助这个道理。罗马对盟友是春天般的
温暖，对敌人是冬天般的残酷，光做老好人还是不行的。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 为什么罗马的拉丁盟军连公民权都没有，还那么可靠？
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e********3
发帖数: 18578 | 7 日耳曼人当然是自耕农了，灭亡西罗马的蛮族大多数还保留着公社的社会形态，每人都
能分到一小块地，你不会真以为日耳曼人主体是游牧民族把？
罗马共和国时期和希腊城邦一样，参军是一种荣耀，honor is a huge part in Roman
society。有钱人就当骑兵，中产阶级当重步兵，中下层当轻步兵，底层不用当兵，但
是被人鄙视，没有社会和经济地位。罗马人早期没有军饷，属于征兵制，公民纳血税，
Legion的原义就是Legio-Conscription。
后来在Camillus带领下围困Veii的时间太久，有几年时间，为了平定自耕农的军心参议
院决定发军饷帮助他们补贴家用。
打仗的时候军粮是有保障的，战场上打赢了还有奖金，战利品都是分给战胜的将领和士
兵的，老兵还能分到土地。
仗。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 日耳曼人是自耕农？
: 罗马的公民兵也是要自配武器的，他们有军饷吗，怎么发的？
:
: 益有冲突的政权是不可能长期共存的。
: 权，取代庞大的商业和官僚帝国。罗马后期也是公民不愿意从军，靠日耳曼雇佣军打仗。
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v*****s
发帖数: 20290 | 8 日耳曼人是从黑森林跑出来的，怎么可能是游牧民族？我以为他们是奴隶社会。
你既然知道罗马的公民兵一开始是没饷的，为啥非要认定府兵一定要有饷？
Roman
【在 e********3 的大作中提到】
: 日耳曼人当然是自耕农了，灭亡西罗马的蛮族大多数还保留着公社的社会形态，每人都
: 能分到一小块地，你不会真以为日耳曼人主体是游牧民族把？
: 罗马共和国时期和希腊城邦一样，参军是一种荣耀，honor is a huge part in Roman
: society。有钱人就当骑兵，中产阶级当重步兵，中下层当轻步兵，底层不用当兵，但
: 是被人鄙视，没有社会和经济地位。罗马人早期没有军饷，属于征兵制，公民纳血税，
: Legion的原义就是Legio-Conscription。
: 后来在Camillus带领下围困Veii的时间太久，有几年时间，为了平定自耕农的军心参议
: 院决定发军饷帮助他们补贴家用。
: 打仗的时候军粮是有保障的，战场上打赢了还有奖金，战利品都是分给战胜的将领和士
: 兵的，老兵还能分到土地。
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i*****g
发帖数: 11893 | 9 罗马公民权（分地，官职，战争等等）是个逐渐扩大的过程
最初就是罗马城的，连拉丁盟友也没有
但有某种权利
这些政治 外交策略都元老院制定的，确实很出色
元老院不够聪明的地方
1 是军事。这个不用多说的，虽说实力雄厚，但军事是很多偶然事件很多才能的地方
2是社会利益分配，阶级冲突 |
e********3
发帖数: 18578 | 10 罗马的公民兵有战利品可以分，退伍老兵还可以分土地，这也是我觉得府兵哪怕不直接
发饷，肯定也有减免赋税，发田地等实际好处可以拿，毕竟荣誉感是不能当饭吃的。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 日耳曼人是从黑森林跑出来的，怎么可能是游牧民族？我以为他们是奴隶社会。
: 你既然知道罗马的公民兵一开始是没饷的，为啥非要认定府兵一定要有饷？
:
: Roman
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e********3
发帖数: 18578 | 11 元老院确实都是智者，但是关键就在于后期贫富悬殊太大，元老院代表的阶层已经不能
代表绝大多数人民了。
【在 i*****g 的大作中提到】
: 罗马公民权（分地，官职，战争等等）是个逐渐扩大的过程
: 最初就是罗马城的，连拉丁盟友也没有
: 但有某种权利
: 这些政治 外交策略都元老院制定的，确实很出色
: 元老院不够聪明的地方
: 1 是军事。这个不用多说的，虽说实力雄厚，但军事是很多偶然事件很多才能的地方
: 2是社会利益分配，阶级冲突
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r******t
发帖数: 8967 | 12 罗马帝国士兵把很大一部分军饷存在军团司令部，需要用的时候取出来向随军小贩买。
记得哪个将军就是靠士兵在军团的存款做为叛乱的资金的。忘了他是成功了还是失败了
，但这次事件后皇帝就立法规定军团司令部不准再吸纳存款。
【在 w****j 的大作中提到】
: Rostovtzeff的《罗马》是近代罗马简史中的经典，分寸把握地非常好，叙事流畅，脉
: 络清晰，虽然第一次出版早在1927年，但至今依然是经典。这本书按现在的学术要求来
: 看，有点旧了，原始文献给的方式也不够现代，不过阅读起来很流畅，没有丝毫学院气
: ，是对普通读者进行罗马史启蒙的极佳选择，同时对罗马史的爱好者来说也是本好书。
: 然后回来按这本书的脉络叙述一下罗马和迦太基间的布匿战争之前的形势。在经历公元
: 前5世纪到前3世纪初冗长的一系列战争后，罗马在意大利建立起一个以她为核心的联邦
: ，并一跃成为希腊文明圈中的强国。罗马军事上的强大，来自其政治上有着一个有凝聚
: 力的制度，社会组织上强大的动员能力，以及相对训练有素的公民军。在罗马击退
: Pyrrhus后，其实力就引起了周边各国的注意。马其顿，这个意大利最近的邻国开始关
: 注意大利事务（二次布匿战争时成为Hannibal在东方的盟友），埃及在273BC和罗马建
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