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发帖数: 3240 | 1 ☆─────────────────────────────────────☆
taishici (TSC) 于 (Fri May 18 15:37:47 2012, 美东) 提到:
古今中外，首都保卫战中有几个国君和常公一样不自己守城，敌人未到就跑的？
商朝歌：帝辛战败自杀
周宗周:厉王战死
秦咸阳：子婴战败投降
明北京：崇祯战败自杀
东罗马帝国君士坦丁堡：君士坦丁十一世战死
苏联莫斯科保卫战：斯大林坚守成功
1920年波兰华沙保卫战：波兰元首约瑟夫·毕苏斯基死守成功
1945年柏林战役：希特勒兵败自杀
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Ranma (ranma 1/2) 于 (Fri May 18 15:39:31 2012, 美东) 提到:
延安算首都不？
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taishici (TSC) 于 (Fri May 18 15:43:41 2012, 美东) 提到:
老毛走了吗？他一直带中央在陕北游记。另外，他也早就安排好了刘少奇和朱德作为中
央的备份。
常公呢？
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Ranma (ranma 1/2) 于 (Fri May 18 15:44:47 2012, 美东) 提到:
常公也没离开中国啊
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waibo (歪脖叔) 于 (Fri May 18 15:48:53 2012, 美东) 提到:
咸丰慈禧
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fingerling54 (黑暗虎鲸) 于 (Fri May 18 15:50:24 2012, 美东) 提到:
周宗周:厉王战死
百度一下，形象更佳。
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muon (江湖) 于 (Fri May 18 15:50:28 2012, 美东) 提到:
还有唐玄宗, 唐僖宗.
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ssgo2008 (上山打虎，下山拔毛) 于 (Fri May 18 15:50:35 2012, 美东) 提到:
现代战争里守城没意义，古代依靠城池以弱胜强战例很多，火炮时代这是不可能的。
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taishici (TSC) 于 (Fri May 18 15:50:41 2012, 美东) 提到:
恩，这两个loser是。
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taishici (TSC) 于 (Fri May 18 15:51:57 2012, 美东) 提到:
斯大林格勒保卫战
莫斯科保卫战
华沙保卫战
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ridgway (ridgway) 于 (Fri May 18 15:53:36 2012, 美东) 提到:
tg当初在瑞金已经跑路了一次，也不在乎延安再跑路一次。
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Nehalem (Nehalem) 于 (Fri May 18 15:55:03 2012, 美东) 提到:
本来就是地方游记政权
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ssgo2008 (上山打虎，下山拔毛) 于 (Fri May 18 15:57:11 2012, 美东) 提到:
苏联实力很强，只是战术、战略不行，它本身有这个力量撑下去。
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muon (江湖) 于 (Fri May 18 15:58:17 2012, 美东) 提到:
跑题了吧?
你如果是觉得南京可以守住而没守, 那么谈这个有意义.
你如果觉得确实守不住, 但就是指责国家领袖不该逃跑,
那么谈这些没意义. 还是回到"精神层面"上去吧.
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taishici (TSC) 于 (Fri May 18 16:03:24 2012, 美东) 提到:
我无题。。。随便瞎写。
最近在看南京保卫战的一些材料，扼腕痛恨老常啊。
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taishici (TSC) 于 (Fri May 18 16:11:09 2012, 美东) 提到:
其实我觉得未必就守不住。如果老常自己不跑，蹲在那里但是shut up。派合适的将领
全权领军，就像斯大林委派朱可夫守莫斯科一样。依据城墙固守，各地勤王部队正在陆
续赶到。血战一场，未必就会失败。就算是最后守不住城门，还可以巷战，死战到底也
会给日寇以极大杀伤。
当然也要安排一个backup政府，可以安排若干人去重庆西安。
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romo (romo) 于 (Fri May 18 16:13:33 2012, 美东) 提到:
u make my day!
要是光头死守南京， 倭杂的嘴巴都会笑歪，这也是你本意？
毛子历史上莫斯科给人进进出出多少次，也没见哪个沙皇殉国？ 米帝更搞笑了，打加
拿大被英军反攻，连白宫都被烧了， 也没见米国大统领死守华盛顿的。
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muon (江湖) 于 (Fri May 18 16:18:32 2012, 美东) 提到:
这个么, 咱们在这儿说不管用, 就说当时, 有没有哪个将领
出来说"我认为南京能守住"的?
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phantasima (射中面门) 于 (Fri May 18 16:19:05 2012, 美东) 提到:
这里头很多不是刚裂，是跑也没地儿跑啊
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romo (romo) 于 (Fri May 18 16:21:05 2012, 美东) 提到:
it能找出这几个例子不容易啊， 你要it搞清楚都是怎么回事情要求太高了吧。
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kayaker2 (霜晨の月) 于 (Fri May 18 16:24:08 2012, 美东) 提到:
当心国粉出来和你拼命。
你那个军史版面申请得怎么样了？
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redalarm19 (pp) 于 (Fri May 18 16:24:22 2012, 美东) 提到:
守不住
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taishici (TSC) 于 (Fri May 18 16:26:46 2012, 美东) 提到:
如果守不住光头就该死在南京。不知道1945年他怎么好意思回南京。
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taishici (TSC) 于 (Fri May 18 16:28:09 2012, 美东) 提到:
站方不支持啊。算了，反正还有飞扬之类的，经常去逛逛就行了。
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ridgway (ridgway) 于 (Fri May 18 16:30:49 2012, 美东) 提到:
别说37年，就是到了44年，日军只要决心攻占的地方有哪个地方是最终没拿下来的？淞
沪之后国军实力受损严重，南京本来就不可能守住。
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ridgway (ridgway) 于 (Fri May 18 16:31:54 2012, 美东) 提到:
只有唐生智主张守，但也没说肯定能守住，只是说首都不战放弃不像样。
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ridgway (ridgway) 于 (Fri May 18 16:33:15 2012, 美东) 提到:
中苏战备时中共也是准备放弃北京的，老毛可没打算殉死在北京。
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romo (romo) 于 (Fri May 18 16:33:46 2012, 美东) 提到:
老毛丢了瑞金和延安， 怎么好意思在回去， 更好意思修什么滴水洞。
倭杂本土都被米军占了个遍，舔皇不仅不羞愧的自杀， 还天天跑到麦克阿瑟门口请安
鞠躬，献上倭女孝敬米畜，终于让麦克阿瑟染上性病， 我等明白， 忍辱负重啊。
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taishici (TSC) 于 (Fri May 18 16:34:17 2012, 美东) 提到:
如果像样的准备一下，认真的打一下，失败了也不可耻。但当时打的那个烂就tmd的不
用提了。
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ridgway (ridgway) 于 (Fri May 18 16:49:58 2012, 美东) 提到:
正常实力差距的体现，不比法国/苏联初期/美英在太平洋战争初期差到哪去。
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shelx (newbie) 于 (Fri May 18 16:55:29 2012, 美东) 提到:
其实近现代毛子莫斯科没当啥首都
沙俄1700开始就是圣彼得堡，1918年苏俄才迁回来
毛子的莫斯科不算数
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NiuBi (牛屄) 于 (Fri May 18 17:00:56 2012, 美东) 提到:
第一帝国的皇帝没有一个战死或者被俘的，都是脚底抹油。
比如土耳其人第一次围攻维也纳，皇帝在德意志的全权代表（后来的皇帝）提早一溜烟
跑了。第二次围攻维也纳的时候，皇帝说俺儿子还小我不能死，都快逃到瑞士了。
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romo (romo) 于 (Fri May 18 17:02:23 2012, 美东) 提到:
比法国好多了， 雄鸡直接亡国了， 丫当时可是欧陆第一强陆军。
比毛子好多了， 光头打了4年，就靠从纳粹毛子那里淘装备了，丘吉尔还要断缅甸公路
，一遍米帝还卖汽油炸弹废钢铁给倭寇。 毛子一被打，丘吉尔都高喊保卫毛子， 米英
那装备可劲往毛子那送，不要钱。
比美英好多了， 麦克阿瑟抛弃部下坐潜艇逃窜， 还有脸回菲律宾。 英国更搞笑， 星
加坡和缅甸都被人数更少的日军KO， 自己的2条BB给联合舰队造成的伤亡约等于0.
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romo (romo) 于 (Fri May 18 17:05:49 2012, 美东) 提到:
毛子自留里克王朝起首都为莫斯科，1712年后迁至圣彼得堡（彼得格勒）直到1917年。
毛子前面被抽得爽啊， 难道婊子搬家200年，回来就不是婊子家了？
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askquestion (ask) 于 (Fri May 18 17:07:02 2012, 美东) 提到:
宋徽宗自己南征了,把儿子立为天子防守
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bronstein (bronstein) 于 (Fri May 18 18:12:10 2012, 美东) 提到:
原来贵版前版务就这个水平，还要出来主持公道，真是太难了
所谓的首都保卫战，除了死守成功或者兵败自杀的，还有提前转进的和结成城下之盟的
，抛开当时的国力军力空谈一个死守，把有生力量困在一个死地白白消耗，真想不出这
是什么高招
所谓各地勤王部队也是鬼扯，华北战场都打到山西太原了，根本不像明朝的北京保卫战
那样集结全国军力包卫首都
你非要找出南京惨败的直接责任人，应该去找当时力主守城然后又弃城逃跑，没有安排
任何撤退计划的唐生智。当然常凯申自己一路转进可能也不好意思，否则按照龙慕寒的
例子唐生智是要被枪毙的。
说到底，还是匪军作乱，彻底破坏了国防计划。国军中央军长城抗日的时候，匪军还在
中国腹地绑票杀人呢。
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wanliheshan (大山) 于 (Fri May 18 21:29:51 2012, 美东) 提到:
延安当然不是首都，连国名国号都没有，党窝而已，用常公德话叫匪巢。
不过瑞金可是国号国旗国歌钱币护照（路条）齐全的，虽然都是直接使用宗主国的名号
，至少也该算罗渣国之诸侯国国都吧？
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wyiqin (QQ) 于 (Fri May 18 21:55:43 2012, 美东) 提到:
虽然我有一肚子话想说，但是还是支持太史慈，哈哈。
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taishici (TSC) 于 (Fri May 18 22:50:50 2012, 美东) 提到:
谢谢mm呵呵，我也就随便扯扯，随便批评啊
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wyiqin (QQ) 于 (Sat May 19 01:03:12 2012, 美东) 提到:
想跑还是可以跑的
特洛伊不也是跑了不少嘛
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kayaker2 (霜晨の月) 于 (Sat May 19 09:22:08 2012, 美东) 提到:
南京的条件，比9兵团(其实只有20，27军参战)在长津好多了。 结局却完全不同。
日军那点火力兵力，和米军差太远了。
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ss9937 (SS) 于 (Sat May 19 11:39:42 2012, 美东) 提到:
大都
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daemonself (mit行为艺术专业博士后导师) 于 (Sat May 19 12:05:21 2012, 美东) 提到:
前后清发来贺电
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goldenegg (要戴就戴三个表) 于 (Sat May 19 12:24:33 2012, 美东) 提到:
列宁格勒也守住了啊
不知道你悲愤个啥
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goldenegg (要戴就戴三个表) 于 (Sat May 19 12:25:20 2012, 美东) 提到:
37年守不住也就罢了
到了44年还守不住，只能说常工是猪猡
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hznz (hznz) 于 (Sat May 19 12:55:08 2012, 美东) 提到:
有比宋钦宗是一千年一出的沙比更窝囊的么？沙比宋钦宗一味乞降，不管割多少地，送
多少金银和女人，只要能保住他的位。15万金军围攻开封1个月不下，宋军顶住敌人猛
攻之后，宋钦宗居然用玩魔术的混混郭京带领乌合之众组成的所谓的六甲神兵，打开城
门出战，让官军从城墙撤防，乌合之众出了城就四散奔逃，金军趁机杀入。宋徽宗父子
才是当时头号汉奸。
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bronstein (bronstein) 于 (Sat May 19 14:49:50 2012, 美东) 提到:
这都什么乱七八糟的
9兵团当时处于攻势，南京国军处于守势
到底是想把国军和陆战一师对比还是和9兵团对比？
美军离海港很近，撤到海港有海军掩护，南京哪有这种地利
所谓紫金山，雨花台也就是个几百米的小山包
9兵团有优势兵力，而且对手的两翼都已经崩溃，战场态势完全不同
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passover (passover) 于 (Sun May 20 00:50:25 2012, 美东) 提到:
你这算行为艺术？
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gotterdammer (N/A) 于 (Sun May 20 08:26:14 2012, 美东) 提到:
毛，延安。蒋，南京。
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kayaker (霜晨の月) 于 (Sun May 20 12:59:24 2012, 美东) 提到:
喔， 你的ID被盗了吗？咋和俺们毛左成一个观点了。
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kayaker (霜晨の月) 于 (Sun May 20 13:04:02 2012, 美东) 提到:
回帖不看贴。
1950年9兵团对米军，兵力不占优势，火力弱100倍，发动进攻，共军胜利，把米第10军
赶出了朝鲜东北。
1937年常校长的10几万人对日军，兵力，火力，后勤都占优势，守坚城，被二流的日军
打了个屁滚尿流。
结论：常校长就是猪。 国军就是一群猪。 |
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