f****r
发帖数: 5118 | 1 如果天天走，假设路线正确的话，要走2年能走到吗？不知道埃及人那时有没有马车牛
车的
如果是文明的迁徙，300年能不能迁到中土呢？
Hunks是匈奴人迁了多久迁到罗马边界上的？ |
r*******3
发帖数: 10886 | |
h*i
发帖数: 3446 | 3 古埃及是用战车打仗的，俩匹马拉的车。
走的速度主要取决于走的方式。光是一路通畅的走的话，乘马车从埃及到中国不需要两
年。亚历山大一路靠打都能打到印度，也就十几年的时间啊。周人几千乘，不靠打，一
路很当地人好好混，一直走，一代人走到问题不大。距离不是问题。
整个民族的迁徙是另一种情况。这摆明了要占地，牲口要吃草，人要吃饭，别人这就不
能让你走了。就只能靠打。周人显然不是打过来的。
【在 f****r 的大作中提到】
: 如果天天走，假设路线正确的话，要走2年能走到吗？不知道埃及人那时有没有马车牛
: 车的
: 如果是文明的迁徙，300年能不能迁到中土呢？
: Hunks是匈奴人迁了多久迁到罗马边界上的？
|
a**9
发帖数: 879 | 4 跟当地人好好混的可能性是没有的，自古以来，长距离迁徙都是拼命的活计
【在 h*i 的大作中提到】
: 古埃及是用战车打仗的，俩匹马拉的车。
: 走的速度主要取决于走的方式。光是一路通畅的走的话，乘马车从埃及到中国不需要两
: 年。亚历山大一路靠打都能打到印度，也就十几年的时间啊。周人几千乘，不靠打，一
: 路很当地人好好混，一直走，一代人走到问题不大。距离不是问题。
: 整个民族的迁徙是另一种情况。这摆明了要占地，牲口要吃草，人要吃饭，别人这就不
: 能让你走了。就只能靠打。周人显然不是打过来的。
|
h*i
发帖数: 3446 | 5 这要看文明差异有多大。迁徙不了，不是因为距离远，是别人不让走。能让几千乘走不
动的，必然是强有力的敌对政权横在当中。大多数时候，这可能是对的。但当时的情况
，不是这样。周是个独特的民族，好好混的本事很大的，满口仁义道德，文化又高明，
我觉得几千人过路问题不大。
【在 a**9 的大作中提到】
: 跟当地人好好混的可能性是没有的，自古以来，长距离迁徙都是拼命的活计
|
t******i
发帖数: 215 | 6 兴许是走海路呢？穿过红海，亚丁湾，至印度？然后经云南至四川，留下三星堆？
不是在澳大利亚都有古埃及人留下的文字，记载法老派遣王子至澳洲吗？
我们可能大大低估了古人的迁徙能力。就像我们今天惊讶于埃及人是如何造出金字塔。 |
T******t
发帖数: 320 | 7 几千乘 没人打这几千乘车的主意吗？
况且，您的意思是夏是埃及过来的，到中原，繁衍出商
周还是埃及过来的，到中原，夺了商的天下，是为周。
商的后裔是秦，又夺了周的天下？
为什么同样作为埃及后裔，夏不保留自己的历史遗迹？
【在 h*i 的大作中提到】
: 这要看文明差异有多大。迁徙不了，不是因为距离远，是别人不让走。能让几千乘走不
: 动的，必然是强有力的敌对政权横在当中。大多数时候，这可能是对的。但当时的情况
: ，不是这样。周是个独特的民族，好好混的本事很大的，满口仁义道德，文化又高明，
: 我觉得几千人过路问题不大。
|
T******t
发帖数: 320 | 8 不是没可能。但是我还是不太相信夏商 出自埃及的说法。
【在 t******i 的大作中提到】
: 兴许是走海路呢？穿过红海，亚丁湾，至印度？然后经云南至四川，留下三星堆？
: 不是在澳大利亚都有古埃及人留下的文字，记载法老派遣王子至澳洲吗？
: 我们可能大大低估了古人的迁徙能力。就像我们今天惊讶于埃及人是如何造出金字塔。
|
l**h
发帖数: 998 | 9 他的意思是
夏朝以及之前的三皇五帝根本就是在古埃及，从没到过中国, 我们所知的那
部分"历史"其实只是周人的传说故事
商潮是西方来的苏美尔文明
周朝是西方来的埃及文明
我觉得他说的未必站得住脚但是很清楚, 建议你读仔细了再反驳, 否则就是鸡同鸭讲
【在 T******t 的大作中提到】
: 几千乘 没人打这几千乘车的主意吗？
: 况且，您的意思是夏是埃及过来的，到中原，繁衍出商
: 周还是埃及过来的，到中原，夺了商的天下，是为周。
: 商的后裔是秦，又夺了周的天下？
: 为什么同样作为埃及后裔，夏不保留自己的历史遗迹？
|
T******t
发帖数: 320 | 10 哈哈 可是如何解释土著的o系？
【在 l**h 的大作中提到】
: 他的意思是
: 夏朝以及之前的三皇五帝根本就是在古埃及，从没到过中国, 我们所知的那
: 部分"历史"其实只是周人的传说故事
: 商潮是西方来的苏美尔文明
: 周朝是西方来的埃及文明
: 我觉得他说的未必站得住脚但是很清楚, 建议你读仔细了再反驳, 否则就是鸡同鸭讲
|
|
|
l**h
发帖数: 998 | 11 商人跟印度亚利安人一样不跟土著通婚
周人数量少, 通婚以后自己原本的基因特征被淹没在土著的汪洋大海里了
BTW, 我并不支持夏是古埃及的"理论“,太缺乏事实依据.
但我觉得作为假说探讨一下也无妨, 没必要一棒子打死
就好比说金字塔是外星人建造的"理论", 也有民科著书立说, 大家随便看看呗, 作者也
没叫板学术权威
干吗不让人发声呢?
【在 T******t 的大作中提到】
: 哈哈 可是如何解释土著的o系？
|
A******e
发帖数: 655 | 12 喜马拉雅山和塔克拉马干可不是那么好穿越的
几千乘车怎么过帕米尔高原那些隘口？
横贯塔克拉马干怎么解决后勤补给问题？
别跟我说什么气候变化四千年前塔克拉马干全是绿油油的良田
喜马拉雅山夏商时代不过是个几百米高的小山头，夏商以后才经过地质构造变化，瞬间
暴长四五千米的 |
e***s
发帖数: 1397 | 13 他的意思是从印度-四川一线迁徙过来的，所以才有大禹是四川人一说....
你先看看他的东西再说，别跟个250似的上来就喷。
【在 A******e 的大作中提到】
: 喜马拉雅山和塔克拉马干可不是那么好穿越的
: 几千乘车怎么过帕米尔高原那些隘口？
: 横贯塔克拉马干怎么解决后勤补给问题？
: 别跟我说什么气候变化四千年前塔克拉马干全是绿油油的良田
: 喜马拉雅山夏商时代不过是个几百米高的小山头，夏商以后才经过地质构造变化，瞬间
: 暴长四五千米的
|
T******t
发帖数: 320 | 14 可以探讨。
【在 l**h 的大作中提到】
: 商人跟印度亚利安人一样不跟土著通婚
: 周人数量少, 通婚以后自己原本的基因特征被淹没在土著的汪洋大海里了
: BTW, 我并不支持夏是古埃及的"理论“,太缺乏事实依据.
: 但我觉得作为假说探讨一下也无妨, 没必要一棒子打死
: 就好比说金字塔是外星人建造的"理论", 也有民科著书立说, 大家随便看看呗, 作者也
: 没叫板学术权威
: 干吗不让人发声呢?
|
i*****7
发帖数: 287 | 15 象周部落这种游牧民族，机动性不是农耕民族能想象的。比如鲜卑某个小部落在东北失
利，十来二十年后跑到青海转眼成了大国（吐谷浑），势力一直扩张到新疆。
一个传奇层次的部落首领，带着几千人跑几千里路完全有可能。
【在 A******e 的大作中提到】
: 喜马拉雅山和塔克拉马干可不是那么好穿越的
: 几千乘车怎么过帕米尔高原那些隘口？
: 横贯塔克拉马干怎么解决后勤补给问题？
: 别跟我说什么气候变化四千年前塔克拉马干全是绿油油的良田
: 喜马拉雅山夏商时代不过是个几百米高的小山头，夏商以后才经过地质构造变化，瞬间
: 暴长四五千米的
|
n***e
发帖数: 224 | 16 现在民科真是发达了，把人忽悠得可以。
马拉战车是在欧亚草原上最早出现的，埃及新王国才有。亚历山大都没过帕米尔高原，
古埃及人能走那么远？
没文化真可怕。巴比伦、埃兰、赫梯、米坦尼、亚述情何以堪，真为这些中间民族鸣不
平，对了，还有犹太人……
写这书的人真是数典忘祖啊 |
n***e
发帖数: 224 | 17 当时波斯湾、阿拉伯海和印度洋的贸易是埃兰人和南印度人控制的，埃及人为啥要从海
上搬家到印度呢？别说是从陆地上过去的。陆地上埃兰人和印度人多了去了，他们那儿
出土的东西跟埃及可没关系。
大禹是哪里人，一共有多少说法，你能列清楚么？
【在 e***s 的大作中提到】
: 他的意思是从印度-四川一线迁徙过来的，所以才有大禹是四川人一说....
: 你先看看他的东西再说，别跟个250似的上来就喷。
|
n***e
发帖数: 224 | 18 问题是埃及人不是游牧民族。
【在 i*****7 的大作中提到】
: 象周部落这种游牧民族，机动性不是农耕民族能想象的。比如鲜卑某个小部落在东北失
: 利，十来二十年后跑到青海转眼成了大国（吐谷浑），势力一直扩张到新疆。
: 一个传奇层次的部落首领，带着几千人跑几千里路完全有可能。
|
e***s
发帖数: 1397 | 19 列不清楚。所以才希望你们这样的先看看别人的说法再喷，别250似的上来就喷。
【在 n***e 的大作中提到】
: 当时波斯湾、阿拉伯海和印度洋的贸易是埃兰人和南印度人控制的，埃及人为啥要从海
: 上搬家到印度呢？别说是从陆地上过去的。陆地上埃兰人和印度人多了去了，他们那儿
: 出土的东西跟埃及可没关系。
: 大禹是哪里人，一共有多少说法，你能列清楚么？
|
c*****1
发帖数: 3240 | 20 呵呵，说的有些道理，但是我们对其他文化不熟悉也不用直接归到没文化吧。前几天有
人在版上求古埃及，古西亚，古印度的书，结果少有回应，可见我们对这些曾在世界历
史上闪耀过的文明有些过于忽视了。Reynold正在连载的夜谈天方算是我们这里不多的
关于中亚的介绍，我又查了一下精华区，巴比伦、埃兰、赫梯、米坦尼、亚述很多都还
是空白，如果谁愿意多介绍哪怕是转载一些这方面的材料，都是算是满足很多人的知识
饥饿感：）
马拉战车这说的是Chariot吧，对Chariot来源的研究算是早期中西文化交流的一个代表
性话题。有兴趣的人可以看看英文wiki
http://en.wikipedia.org/wiki/Chariot
【在 n***e 的大作中提到】
: 现在民科真是发达了，把人忽悠得可以。
: 马拉战车是在欧亚草原上最早出现的，埃及新王国才有。亚历山大都没过帕米尔高原，
: 古埃及人能走那么远？
: 没文化真可怕。巴比伦、埃兰、赫梯、米坦尼、亚述情何以堪，真为这些中间民族鸣不
: 平，对了，还有犹太人……
: 写这书的人真是数典忘祖啊
|
|
|
n***e
发帖数: 224 | 21 不是说您没文化，是说那本书的作者。
古代东方学本身就是一门艰苦而少人问津的学科，在今天的中国尤其如此，没办法，文
科，又搞不来多少funding。
北大的拱玉书、李政老师，还有东北师大的吴宇虹老师都是对巴比伦、埃兰、赫梯、米
坦尼、亚述研究的专家。
至于埃及学，北大的颜海英老师和首都师大的金寿福老师是国内的权威，相信他们会觉
得那本书的内容不值一驳。
研究的人本来就很少，能出一本搞科普的书就更少了。目前中文研究埃及学的著作，主
要是内蒙师大刘文鹏老师的古代埃及史那本书。以后还会有新的著作的。
【在 c*****1 的大作中提到】
: 呵呵，说的有些道理，但是我们对其他文化不熟悉也不用直接归到没文化吧。前几天有
: 人在版上求古埃及，古西亚，古印度的书，结果少有回应，可见我们对这些曾在世界历
: 史上闪耀过的文明有些过于忽视了。Reynold正在连载的夜谈天方算是我们这里不多的
: 关于中亚的介绍，我又查了一下精华区，巴比伦、埃兰、赫梯、米坦尼、亚述很多都还
: 是空白，如果谁愿意多介绍哪怕是转载一些这方面的材料，都是算是满足很多人的知识
: 饥饿感：）
: 马拉战车这说的是Chariot吧，对Chariot来源的研究算是早期中西文化交流的一个代表
: 性话题。有兴趣的人可以看看英文wiki
: http://en.wikipedia.org/wiki/Chariot
|
c*****1
发帖数: 3240 | 22 确实如此，国内搞古代东方学的太少。我曾经上过拱老师的公选课，可惜因为时间冲突
没有坚持下来。不过这里的人都能更方便的接触到英文或者其他文字的材料，如果能介
绍一些西方或者“东方”人写的科普读物应该会大大满足我们业余爱好者的胃口。。。
据我所知英文领域中埃及学的普及读物那是常胜不衰的，如果内行人士能推荐些科学性
强的，那民科的水平也可能会提高，也许将来也会出现中国的谢里曼或者商博良，长久
看人文科学必须跟读者接触的更紧密才有funding啊
【在 n***e 的大作中提到】
: 不是说您没文化，是说那本书的作者。
: 古代东方学本身就是一门艰苦而少人问津的学科，在今天的中国尤其如此，没办法，文
: 科，又搞不来多少funding。
: 北大的拱玉书、李政老师，还有东北师大的吴宇虹老师都是对巴比伦、埃兰、赫梯、米
: 坦尼、亚述研究的专家。
: 至于埃及学，北大的颜海英老师和首都师大的金寿福老师是国内的权威，相信他们会觉
: 得那本书的内容不值一驳。
: 研究的人本来就很少，能出一本搞科普的书就更少了。目前中文研究埃及学的著作，主
: 要是内蒙师大刘文鹏老师的古代埃及史那本书。以后还会有新的著作的。
|
n***e
发帖数: 224 | 23 牛津埃及史，Ian Shaw编的，最好的了，在亚马逊卖也不贵，可惜没有电子版。
http://www.amazon.com/The-Oxford-History-Ancient-Egypt/dp/01928
透露一下，商务印书馆会新出一系列介绍东方历史的丛书，其中有一部写古埃及史的，
希望明年能面市。
我也上了拱老师的通选课。他的小书《日出东方》是深入浅出的好书，巴比伦亚述方面
的。
【在 c*****1 的大作中提到】
: 确实如此，国内搞古代东方学的太少。我曾经上过拱老师的公选课，可惜因为时间冲突
: 没有坚持下来。不过这里的人都能更方便的接触到英文或者其他文字的材料，如果能介
: 绍一些西方或者“东方”人写的科普读物应该会大大满足我们业余爱好者的胃口。。。
: 据我所知英文领域中埃及学的普及读物那是常胜不衰的，如果内行人士能推荐些科学性
: 强的，那民科的水平也可能会提高，也许将来也会出现中国的谢里曼或者商博良，长久
: 看人文科学必须跟读者接触的更紧密才有funding啊
|
h*i
发帖数: 3446 | 24 我倒倾向于相信这些民科会最后会还原真相。
体制内的研究有两大劣势。 一是条条框框。中国有自己的条条框框，西方有西方的条
条框框。体制内的研究者很难跳出来这些条框来。二是政治。要拿房顶，得为政治服务
。最后断代工程搞成个闹剧。
民科没有这些条框，也没有房顶的忧虑。容易还原真相。
【在 c*****1 的大作中提到】
: 确实如此，国内搞古代东方学的太少。我曾经上过拱老师的公选课，可惜因为时间冲突
: 没有坚持下来。不过这里的人都能更方便的接触到英文或者其他文字的材料，如果能介
: 绍一些西方或者“东方”人写的科普读物应该会大大满足我们业余爱好者的胃口。。。
: 据我所知英文领域中埃及学的普及读物那是常胜不衰的，如果内行人士能推荐些科学性
: 强的，那民科的水平也可能会提高，也许将来也会出现中国的谢里曼或者商博良，长久
: 看人文科学必须跟读者接触的更紧密才有funding啊
|
n***e
发帖数: 224 | 25 你说的这种情况也不能排除啊。
体制内学者，研究冷门的，其实过的都很苦，很难自费出国考察的。所以像天文、地质
、历史、考古，都是民科容易“一鸣惊人”的领域。
【在 h*i 的大作中提到】
: 我倒倾向于相信这些民科会最后会还原真相。
: 体制内的研究有两大劣势。 一是条条框框。中国有自己的条条框框，西方有西方的条
: 条框框。体制内的研究者很难跳出来这些条框来。二是政治。要拿房顶，得为政治服务
: 。最后断代工程搞成个闹剧。
: 民科没有这些条框，也没有房顶的忧虑。容易还原真相。
|
b****r
发帖数: 17995 | 26 那好像更不可能，想想唐三藏走这一线花了多久，成功了后对后世影响多大。这还是科
技和人类改造周围环境2000多年以后的事情！
走西亚一线我觉得还是有一定可能的，游牧部落毕竟在那边还是过得不错的，如果再往
北一点也不一定要过阿富汗那种鸟地方。那个时候环境还是好很多的。
但是总之我觉得古埃及太扯淡了。最多是来自中亚某个对古埃及有一定继承的文明。但
是那样就不能叫古埃及了。
【在 e***s 的大作中提到】
: 他的意思是从印度-四川一线迁徙过来的，所以才有大禹是四川人一说....
: 你先看看他的东西再说，别跟个250似的上来就喷。
|
s******6
发帖数: 748 | 27 国内这些大学研究外国文学，历史的教授，绝大部分都是混饭吃的，靠着错误百出
的翻译作品冒充权威。什么诗人昆仑，常凯申等都是出自此类专家之手。
说实话，中国人研究外国的历史，就应该用中国的眼光去重新解读（西方的所谓汉学家
都是这么干的）。况且外国的那些历史哪像中国历史那么资料翔实，大部分都是靠一些
只鳞片甲的考古证据来胡说八道。所谓正统学派也不过就是被广泛接受的一种说法罢了
。比如20年前，埃及金字塔是由奴隶建造的便是正统的学说，而这个说法，也不过是
2000年前的一个诗人的臆测。最近的考古证据已经证明金字塔是自由人建造的。正统学
说随之更改，但这些自由人为什么要早金字塔，已经怎么建造的，便要靠专家自己演绎
了。
【在 n***e 的大作中提到】
: 不是说您没文化，是说那本书的作者。
: 古代东方学本身就是一门艰苦而少人问津的学科，在今天的中国尤其如此，没办法，文
: 科，又搞不来多少funding。
: 北大的拱玉书、李政老师，还有东北师大的吴宇虹老师都是对巴比伦、埃兰、赫梯、米
: 坦尼、亚述研究的专家。
: 至于埃及学，北大的颜海英老师和首都师大的金寿福老师是国内的权威，相信他们会觉
: 得那本书的内容不值一驳。
: 研究的人本来就很少，能出一本搞科普的书就更少了。目前中文研究埃及学的著作，主
: 要是内蒙师大刘文鹏老师的古代埃及史那本书。以后还会有新的著作的。
|
n***e
发帖数: 224 | 28 别看不起研究文科的人，你看看你这颠三倒四的发言，真是啥都不懂就上来乱说。
第一，谁是混饭吃的谁自己清楚
第二，汉学家不是像你说的那么研究的
第三，考古证据是浩如烟海的，只是好多没发表，你看不到
第四，金字塔由奴隶建造说也不是什么诗人的臆测，是20世纪历史学学术争论的产物
【在 s******6 的大作中提到】
: 国内这些大学研究外国文学，历史的教授，绝大部分都是混饭吃的，靠着错误百出
: 的翻译作品冒充权威。什么诗人昆仑，常凯申等都是出自此类专家之手。
: 说实话，中国人研究外国的历史，就应该用中国的眼光去重新解读（西方的所谓汉学家
: 都是这么干的）。况且外国的那些历史哪像中国历史那么资料翔实，大部分都是靠一些
: 只鳞片甲的考古证据来胡说八道。所谓正统学派也不过就是被广泛接受的一种说法罢了
: 。比如20年前，埃及金字塔是由奴隶建造的便是正统的学说，而这个说法，也不过是
: 2000年前的一个诗人的臆测。最近的考古证据已经证明金字塔是自由人建造的。正统学
: 说随之更改，但这些自由人为什么要早金字塔，已经怎么建造的，便要靠专家自己演绎
: 了。
|
