c******n
发帖数: 16403 | 1 来源：中国时报
上海博物馆近年曾历经风雨动盪，在陈燮君接任馆长后，不仅开创学术春天，也拓
展两岸文化交流的春天。
所谓风雨是指上博前馆长马承源跳楼自杀风波。二○○四年九月廿七日，上海官方
《解放日报网》说，上海市文管委顾问、上海博物馆顾问、上海博物馆原馆长马承源于
当月廿五日廿时廿五分因病逝世，享年七十七岁。
上海博物馆馆长马承源2004年自杀之谜
上海博物馆前馆长马承源先生
由于记者于二○○二年六月才专访过马馆长，当时老人家身体硬朗，侃侃而谈怎会
两年间就病死。上海文化界透露，「马馆长是悲愤自杀」。记者想进一步和上博人员查
证，个个是欲言又止，说「事情过了就算了」。
但仍不断有人为马馆长抱不平者透露些黑幕，近两年大陆网上部落格也有人爆料。
原来马馆长晚年最得意的一千二百馀枝楚竹简「劫后归来」重回上博，最终竟然导
致他自杀。因为有人说，马馆长托人高价买的竹简是假的。
○二年马馆长接受专访谈到这批竹简时说，一九九四年春，香港古玩市场陆续出现
一些楚简，其中有真的，但是假的也不少，几可乱真，多数是大陆不肖文物专家所伪造
。
他说，那几年，香港、台湾都买过伪造竹简，日本书法家也买过。马馆长说，当时
，香港中文大学汉学家饶宗颐取得一批竹简，经过鑑定，排除假的，有十枝为真的战国
楚竹简。
在各国买家都夺宝之际，在香港非常关注战国竹简文字编纂的张光裕教授迅速把古
玩市场消息告知上博，并电传一批摹本。马承源和专家研究后，竹简文字文体及墨色与
已出土的战国楚简文字一致，证明这批楚竹书确实是真品，并非出自「文物专家」假造
。
为了不让这批竹简散失，马承源和同事决定立即抢救这批竹简。至于价钱及收自何
人，当时马承源不便对外透露。但收购竹简后，上博花费巨大人力及经费整理、复元「
像一堆酱油的竹简」。
没想到○二年古竹简出专书发表研究成果后，陆续传出用国家经费买的楚竹简是假
的，最后老人家跳楼以死明志，官方统一口径说「病死」。 _(网文转载) (博讯 boxun
.com) |
c*********2
发帖数: 3402 | 2 上博简、清华简、北大简，全是假的。
等研究报告全部出来，造假者就抖包袱。
不过这些专家到时候肯定嘴硬说是真的，这是有先例的。
那个“汉代玉雕梳妆台”，造假者自己都出来说是自己造的了，专家们还一口咬定是真
的，说造假者拿不出证据来。造假者拿出跟梳妆台一样纹饰的玉件，专家们又说，你拿
不出造梳妆台时的下脚料。 |
T********r
发帖数: 6210 | 3 那造假者的水平不是一般的高啊，或者是现在砖家的水平太差？
【在 c*********2 的大作中提到】
: 上博简、清华简、北大简，全是假的。
: 等研究报告全部出来，造假者就抖包袱。
: 不过这些专家到时候肯定嘴硬说是真的，这是有先例的。
: 那个“汉代玉雕梳妆台”，造假者自己都出来说是自己造的了，专家们还一口咬定是真
: 的，说造假者拿不出证据来。造假者拿出跟梳妆台一样纹饰的玉件，专家们又说，你拿
: 不出造梳妆台时的下脚料。
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c***c
发帖数: 21374 | 4 如此牛的造假者，不入翰林院，可惜了。
【在 c*********2 的大作中提到】
: 上博简、清华简、北大简，全是假的。
: 等研究报告全部出来，造假者就抖包袱。
: 不过这些专家到时候肯定嘴硬说是真的，这是有先例的。
: 那个“汉代玉雕梳妆台”，造假者自己都出来说是自己造的了，专家们还一口咬定是真
: 的，说造假者拿不出证据来。造假者拿出跟梳妆台一样纹饰的玉件，专家们又说，你拿
: 不出造梳妆台时的下脚料。
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c******n
发帖数: 16403 | 5 里耶简是真是假
【在 c*********2 的大作中提到】
: 上博简、清华简、北大简，全是假的。
: 等研究报告全部出来，造假者就抖包袱。
: 不过这些专家到时候肯定嘴硬说是真的，这是有先例的。
: 那个“汉代玉雕梳妆台”，造假者自己都出来说是自己造的了，专家们还一口咬定是真
: 的，说造假者拿不出证据来。造假者拿出跟梳妆台一样纹饰的玉件，专家们又说，你拿
: 不出造梳妆台时的下脚料。
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c******n
发帖数: 16403 | 6 为了“不以偏概全、客观公正地看待问题”,我们再来仔细看看除周南泉之外的“保真
论”的观点和证据。
姚政：“汉玉凳”是老东西，不是赝品
为此，记者专门采访了中国收藏家协会玉器委员会主任姚政，据称他对此事做过深入的
调查，2月2日他曾带专家和上海新闻晚报记者对汉玉凳实物重新进行了鉴定，2月17日
他率人到主动承认造假者的所在地江苏邳州进行实地考察。针对以上“唱假论”的论据
和“人证”，姚政认为：
1、针对“汉代无凳子”或“无高凳”的说法，据姚政介绍，他已从收藏家手上征集了
大量的实物照片，证明汉代以前，比如红山文化时期、三星堆文化时期就有椅凳，高古
椅凳有玉制的、铜制的、木胎漆器的，不仅中国有，外国三五千年前也有。
有人指责他用“赝品证明赝品”，他就拿中外博物馆藏的凳椅资料来做例证。他说椅凳
不是高科技产品，它的出现应该与人类必须生活用品比如“碗”、“拐杖”、“枕头”
、“床”等同时出现，因为用“常识”想想，人类不可能每天只睡觉或站立行走。无历
史记载并不意味没有，大多生活用品的出现都早于文字的发明。此“玉凳”仅高45公分
，完全是一个正常高度，是人坐着时最舒适的高度，只有脚不能踏地的凳子才叫“高凳
”。 3300年前古埃及就已出现高高在上的“法老椅”，这种“高凳”其实就是一种神
权的象征，与生活习惯无关。
另外此套“汉玉凳”未必就是真的做凳子来用，玉器在汉代一般是做礼器或是丧葬用玉
，这套“玉凳”有可能是作为陪葬的丧葬用玉使用，而不是真正意义上的“凳子”。“
席地而坐“这一成语出现在唐朝以后的《旧五代史》，所谓汉代人“席地而坐”是个误
区，中国已发现8000年前的村落，长江以北大部分地区家里垒土炕取暖做饭，人坐凳子
上或坐在炕上或炕席上是常态。
2、这组汉代梳妆台凳玉雕本身所提供的信息足以证明是真品。从玉料上看，全器所用
的玉料是典型的新疆和田玉中的“和田黄玉”，黄玉千百年来被皇家垄断，极其名贵。
据姚政介绍，像玉凳这样的和田“黄玉”品种，新疆和田本地也是难以见到的。行内有
一句话如是说：和田黄玉，珍稀万分，价格昂贵。
据称，此物所有者已在国家地质部门做过仪器测试鉴定，确定是和田玉。姚政指出，其
实玉石的种类鉴别用仪器测试的准确度是最高的，因为不同种类的玉石所含有的成分比
例是不同的，仪器检测一目了然。
姚政介绍，从器型上看，这组玉雕器型大气，反映了汉代皇家贵族生活的奢华，属于重
器；从纹饰上看，它是典型的汉代纹饰，龙身不刻鳞纹，又有非常精美而匀称的“乳钉
”纹，这是汉代玉雕的一个明显特征；从雕工上看，汉代刀法，阴刻线流畅，全器集镂
雕、透雕、高浮雕、浅浮雕为一体，榫卯结构，展示了汉玉雕刻的高超技艺；从包浆上
看，玉上的矿物质自然氧化，光泽温润；从沁色上看，玉器在地下2000余年受到各种矿
物质的沁入，形成色彩斑斓的受沁现象，这是现代造假者无能为力的。
3、据姚政2月17日在邳州的实地考察，他得出以下结论：邳州当地的玉器市场虽然规模
很大，但还是较冷清，大部分玉器作坊的产品是貔貅、动物等简单器形的工艺品，也有
些作坊在生产外地人订做的观音及人物立像。姚政认为邳州也不算是玉器高仿基地，他
所考查的21家作坊竟没有一件高科技工具，电动切割机、打磨机算是现代化设备。作坊
里是满地泥泞的灰水，蒙蒙的粉尘，喧嚣的电锯声。作坊外到处堆放着廉价的东北岫岩
玉材料。作坊里做玉雕最好的师傅展示出的样品技艺与“玉凳”相比也是相差甚远。另
外，有些玉器店里所卖的商品中，也混杂了一些出土文物，这些东西老板都说自己做的
。这在当地是公开的秘密。
4、针对邳州某玉器作坊老板主动承认伪造“玉凳”的铁证，姚政也做过调查，既然邳
州有制造“玉凳”的先例，他就拿了一张汉代黄玉龙椅照片求仿，几乎所有的店主都说
能仿，更有甚者，一张姓老板说这件龙椅就是他干儿子做的，做了一年，卖了200万。
姚政并没像其他记者那样轻信，而是要寻找证据，当即向他提出五个问题：一、这张龙
椅什么尺寸？二、用的什么地方的玉料？在哪买的？多钱一公斤？三、设计人员是谁？
拿设计图纸来看看；四、你的作坊在哪？五、加工后剩下的玉渣在哪里？问得他哑口无
言。对邳州玉器店任何一个老板，只要高仿的前提是一定要用与“玉凳”一样的和田黄
玉来做，得到的答复是肯定不行的：和田黄玉几千万都买不了一公斤，即使再有钱也找
不到这么大的料。所以主动揽责的仿造者称一百万成本造出所谓的“玉凳”是不可能成
立的。另外，当地人做大件玉器，如无人订货交订金，绝不会动手。
玉凳事件几经周折，终于发生了戏剧性的变化。邳州“玉凳”伪造者从信誓旦旦承认自
己“高仿”，到矢口否认，到“网上都是胡说”，到自称是“用明代材料组装而成”。
在此存在一个重要的漏洞是：如果“玉凳”真像媒体报道的那样是伪造者用明代材料组
装而成，那这些“明代材料”是从哪里得来？这组“玉凳”的哪块器形类似明代玉器雕
刻工艺？这明代的材料源头是哪？来自出土文物？还是传世文物？这一系列的问题，自
称仿造者的人是否能够给出确切答复？
在姚政看来，事情发展到此已越来越接近真相。收藏界、文博界都清楚，“组装”不是
高仿，不是造假，换言之，不管是明代材料还是汉代材料，这套黄玉梳妆台凳是老东西
，不是赝品。
文物辨伪要重视实据考察避免“曹操墓”争论事件再现
仿造也好，组装也罢，天价“玉凳”背后的疑云似乎没有因此而得到一点减淡，反而愈
来愈浓。不管是专家，还是媒体，作为公众利益的代表，作为广大人民群众的发言人不
能仅靠不切实际的所谓“常识推理”或是“主观臆测”就凭空得出结论，还有句话说得
好“看见的，不一定是真实的”这句话既是针对“唱假者”也是针对“保真者”，因为
没有调查就没有发言权！因为我们不想再看到类似曹操墓的争论事件，更不想再看到“
产妇疑因少送红包肛门被缝”的“乌龙”新闻报道事件。文物辨伪要有实际根据，真伪
还没定论，媒体也不能跟风炒作。
武断定论伤害的不仅仅是当事人，还伤害了我国优秀历史文化的传承，伤害了真正热爱
收藏的广大网友的利益。多少祖国优秀的文物经“伪专家”鉴定为假而堂而皇之地流出
国门，这在民间收藏圈已是一个公开的质疑，这不仅是判定“玉凳”真伪的问题，这是
保卫中国文物不被盗墓或是错判而流出国门的战争！这是中国文物的保卫战！姚政如是
说。
【在 c*********2 的大作中提到】
: 上博简、清华简、北大简，全是假的。
: 等研究报告全部出来，造假者就抖包袱。
: 不过这些专家到时候肯定嘴硬说是真的，这是有先例的。
: 那个“汉代玉雕梳妆台”，造假者自己都出来说是自己造的了，专家们还一口咬定是真
: 的，说造假者拿不出证据来。造假者拿出跟梳妆台一样纹饰的玉件，专家们又说，你拿
: 不出造梳妆台时的下脚料。
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R*******a
发帖数: 2463 | 7 民间造假者的水准一直很高，算得上是绝学
金石简帛，以前并不是没有发现，但正统学界大多持谨慎态度，存而不论。
现在的专家，连刘师培罗振玉百分之一的学问都没有，就妄加附会，大言不惭
后人视之，徒增笑柄
【在 T********r 的大作中提到】
: 那造假者的水平不是一般的高啊，或者是现在砖家的水平太差？
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t*n
发帖数: 14458 | 8 问题是：汉代有凳子么
为了“不以偏概全、客观公正地看待问题”,我们再来仔细看看除周南泉之外的“保真
论”的观点和证据。
姚政：“汉玉凳”是老东西，不是赝品
为此，记者专门采访了中国收藏家协会玉器委员会主任姚政，据称他对此事做过深入的
调查，2月2日他曾带专家和上海新闻晚报记者对汉玉凳实物重新进行了鉴定，2月17日
他率人到主动承认造假者的所在地江苏邳州进行实地考察。针对以上“唱假论”的论据
和“人证”，姚政认为：
1、针对“汉代无凳子”或“无高凳”的说法，据姚政介绍，他已从收藏家手上征集了
大量的实物照片，证明汉代以前，比如红山文化时期、三星堆文化时期就有椅凳，高古
椅凳有玉制的、铜制的、木胎漆器的，不仅中国有，外国三五千年前也有。
有人指责他用“赝品证明赝品”，他就拿中外博物馆藏的凳椅资料来做例证。他说椅凳
不是高科技产品，它的出现应该与人类必须生活用品比如“碗”、“拐杖”、“枕头”
、“床”等同时出现，因为用“常识”想想，人类不可能每天只睡觉或站立行走。无历
史记载并不意味没有，大多生活用品的出现都早于文字的发明。此“玉凳”仅高45公分
，完全是一个正常高度，是人坐着时最舒适的高度，只有脚不能踏地的凳子才叫“高凳
”。 3300年前古埃及就已出现高高在上的“法老椅”，这种“高凳”其实就是一种神
权的象征，与生活习惯无关。
另外此套“汉玉凳”未必就是真的做凳子来用，玉器在汉代一般是做礼器或是丧葬用玉
，这套“玉凳”有可能是作为陪葬的丧葬用玉使用，而不是真正意义上的“凳子”。“
席地而坐“这一成语出现在唐朝以后的《旧五代史》，所谓汉代人“席地而坐”是个误
区，中国已发现8000年前的村落，长江以北大部分地区家里垒土炕取暖做饭，人坐凳子
上或坐在炕上或炕席上是常态。
2、这组汉代梳妆台凳玉雕本身所提供的信息足以证明是真品。从玉料上看，全器所用
的玉料是典型的新疆和田玉中的“和田黄玉”，黄玉千百年来被皇家垄断，极其名贵。
据姚政介绍，像玉凳这样的和田“黄玉”品种，新疆和田本地也是难以见到的。行内有
一句话如是说：和田黄玉，珍稀万分，价格昂贵。
据称，此物所有者已在国家地质部门做过仪器测试鉴定，确定是和田玉。姚政指出，其
实玉石的种类鉴别用仪器测试的准确度是最高的，因为不同种类的玉石所含有的成分比
例是不同的，仪器检测一目了然。
姚政介绍，从器型上看，这组玉雕器型大气，反映了汉代皇家贵族生活的奢华，属于重
器；从纹饰上看，它是典型的汉代纹饰，龙身不刻鳞纹，又有非常精美而匀称的“乳钉
”纹，这是汉代玉雕的一个明显特征；从雕工上看，汉代刀法，阴刻线流畅，全器集镂
雕、透雕、高浮雕、浅浮雕为一体，榫卯结构，展示了汉玉雕刻的高超技艺；从包浆上
看，玉上的矿物质自然氧化，光泽温润；从沁色上看，玉器在地下2000余年受到各种矿
物质的沁入，形成色彩斑斓的受沁现象，这是现代造假者无能为力的。
3、据姚政2月17日在邳州的实地考察，他得出以下结论：邳州当地的玉器市场虽然规模
很大，但还是较冷清，大部分玉器作坊的产品是貔貅、动物等简单器形的工艺品，也有
些作坊在生产外地人订做的观音及人物立像。姚政认为邳州也不算是玉器高仿基地，他
所考查的21家作坊竟没有一件高科技工具，电动切割机、打磨机算是现代化设备。作坊
里是满地泥泞的灰水，蒙蒙的粉尘，喧嚣的电锯声。作坊外到处堆放着廉价的东北岫岩
玉材料。作坊里做玉雕最好的师傅展示出的样品技艺与“玉凳”相比也是相差甚远。另
外，有些玉器店里所卖的商品中，也混杂了一些出土文物，这些东西老板都说自己做的
。这在当地是公开的秘密。
4、针对邳州某玉器作坊老板主动承认伪造“玉凳”的铁证，姚政也做过调查，既然邳
州有制造“玉凳”的先例，他就拿了一张汉代黄玉龙椅照片求仿，几乎所有的店主都说
能仿，更有甚者，一张姓老板说这件龙椅就是他干儿子做的，做了一年，卖了200万。
姚政并没像其他记者那样轻信，而是要寻找证据，当即向他提出五个问题：一、这张龙
椅什么尺寸？二、用的什么地方的玉料？在哪买的？多钱一公斤？三、设计人员是谁？
拿设计图纸来看看；四、你的作坊在哪？五、加工后剩下的玉渣在哪里？问得他哑口无
言。对邳州玉器店任何一个老板，只要高仿的前提是一定要用与“玉凳”一样的和田黄
玉来做，得到的答复是肯定不行的：和田黄玉几千万都买不了一公斤，即使再有钱也找
不到这么大的料。所以主动揽责的仿造者称一百万成本造出所谓的“玉凳”是不可能成
立的。另外，当地人做大件玉器，如无人订货交订金，绝不会动手。
玉凳事件几经周折，终于发生了戏剧性的变化。邳州“玉凳”伪造者从信誓旦旦承认自
己“高仿”，到矢口否认，到“网上都是胡说”，到自称是“用明代材料组装而成”。
在此存在一个重要的漏洞是：如果“玉凳”真像媒体报道的那样是伪造者用明代材料组
装而成，那这些“明代材料”是从哪里得来？这组“玉凳”的哪块器形类似明代玉器雕
刻工艺？这明代的材料源头是哪？来自出土文物？还是传世文物？这一系列的问题，自
称仿造者的人是否能够给出确切答复？
在姚政看来，事情发展到此已越来越接近真相。收藏界、文博界都清楚，“组装”不是
高仿，不是造假，换言之，不管是明代材料还是汉代材料，这套黄玉梳妆台凳是老东西
，不是赝品。
文物辨伪要重视实据考察避免“曹操墓”争论事件再现
仿造也好，组装也罢，天价“玉凳”背后的疑云似乎没有因此而得到一点减淡，反而愈
来愈浓。不管是专家，还是媒体，作为公众利益的代表，作为广大人民群众的发言人不
能仅靠不切实际的所谓“常识推理”或是“主观臆测”就凭空得出结论，还有句话说得
好“看见的，不一定是真实的”这句话既是针对“唱假者”也是针对“保真者”，因为
没有调查就没有发言权！因为我们不想再看到类似曹操墓的争论事件，更不想再看到“
产妇疑因少送红包肛门被缝”的“乌龙”新闻报道事件。文物辨伪要有实际根据，真伪
还没定论，媒体也不能跟风炒作。
武断定论伤害的不仅仅是当事人，还伤害了我国优秀历史文化的传承，伤害了真正热爱
收藏的广大网友的利益。多少祖国优秀的文物经“伪专家”鉴定为假而堂而皇之地流出
国门，这在民间收藏圈已是一个公开的质疑，这不仅是判定“玉凳”真伪的问题，这是
保卫中国文物不被盗墓或是错判而流出国门的战争！这是中国文物的保卫战！姚政如是
说。
【在 c******n 的大作中提到】
: 为了“不以偏概全、客观公正地看待问题”,我们再来仔细看看除周南泉之外的“保真
: 论”的观点和证据。
: 姚政：“汉玉凳”是老东西，不是赝品
: 为此，记者专门采访了中国收藏家协会玉器委员会主任姚政，据称他对此事做过深入的
: 调查，2月2日他曾带专家和上海新闻晚报记者对汉玉凳实物重新进行了鉴定，2月17日
: 他率人到主动承认造假者的所在地江苏邳州进行实地考察。针对以上“唱假论”的论据
: 和“人证”，姚政认为：
: 1、针对“汉代无凳子”或“无高凳”的说法，据姚政介绍，他已从收藏家手上征集了
: 大量的实物照片，证明汉代以前，比如红山文化时期、三星堆文化时期就有椅凳，高古
: 椅凳有玉制的、铜制的、木胎漆器的，不仅中国有，外国三五千年前也有。
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D*****i
发帖数: 8922 | 9 上博简一共有几批。第一批是上博买的，第二批是香港商人花50万港币买下后送的。据
推测，上博买简顶多花了150万港币。
如果简是假的，那造假者也太傻×了，搞出能通过碳十四检验的简，才卖出200万。有
这水平，造假其他文物，花同样的功夫，赚的钱肯定多出10倍。 |
D*****i
发帖数: 8922 | 10 2001年11月《上海博物馆藏战国楚竹书（一）》出版，马承源主编。内容为《孔子诗论
》、《缁衣》、《性情论》。书中将0.5厘米见方的竹简文字放大至1.8厘米。
2002年12月《上海博物馆藏战国楚竹书（二）》出版。 马承源主编。收入竹书六
篇，简115枝，约4000字；彩色图版放大3.65倍。《民之父母》、《子羔》、《鲁邦大
旱》、《从政》（甲乙篇）、《昔者君老》和《容成氏》。
2003年12月《上海博物馆藏战国楚竹书（三）》出版。 马承源主编。收入竹书四
篇，分别为《周易》、《恒生》、《仲弓》和《彭祖》。
2004年12月《上海博物馆藏战国楚竹书（四）》出版。 马承源主编。收入竹书七
篇，分别为《采风曲目》、《逸诗》、《柬大王泊旱》、《昭王毁室》、《内豊》、《
相邦之遣》和《曹沫之陈》。
2005年12月《上海博物馆藏战国楚竹书（五）》出版。 本书共收入竹书八篇，分
别为：《竞内建之》、《鲍叔牙与隰朋之谏》、《季庚子问于孔子》、《姑成家父》、
《君子为礼》、《弟子问》、《三德》和《鬼神之明·融师有成氏》。
2007年7月《上海博物馆藏战国楚竹书（六）》出版。 马承源主编。收入竹书九篇
，分别为《竞公疟》、《孔子见季桓子》、《庄王既成·申公臣灵王》、《平王问郑寿
》、《平王与王子木》、《慎子曰恭俭》、《用曰》、《天子建州》（甲本）和《天子
建州》（乙本）。
2008年12月《上海博物馆藏战国楚竹书（七）》出版。 马承源主编。收入竹书五
篇，分别为《武王践阼》、《郑子家丧》、《君人者何必安哉》、《凡物流形》及《吴
命》。
《上海博物馆藏战国楚竹书（八）》即将出版。计10篇，有《子道饿》、《
颜渊问于孔子》、《成王既邦》、《命》、《王居》、《志书乃言》、《有皇将起》、
《李颂》、《兰赋》和《鶹鹂》。 |
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t******i
发帖数: 215 | 11 简本身是真的，因为是盗墓者挖出来的，所以能通过碳14。但是这些真简上面本来没有
字，那是造假者后来写上去的。--记得以前在哪里看到这样的说法。
我当时想，造假者会写战国时的小篆骗过专家，也是很有水平的。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 上博简一共有几批。第一批是上博买的，第二批是香港商人花50万港币买下后送的。据
: 推测，上博买简顶多花了150万港币。
: 如果简是假的，那造假者也太傻×了，搞出能通过碳十四检验的简，才卖出200万。有
: 这水平，造假其他文物，花同样的功夫，赚的钱肯定多出10倍。
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D*****i
发帖数: 8922 | 12 还需要能制作能通过碳十四检验的墨。我在想，有这些本事的人，干些正当的活，挣个
200万很容易。
【在 t******i 的大作中提到】
: 简本身是真的，因为是盗墓者挖出来的，所以能通过碳14。但是这些真简上面本来没有
: 字，那是造假者后来写上去的。--记得以前在哪里看到这样的说法。
: 我当时想，造假者会写战国时的小篆骗过专家，也是很有水平的。
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R***a
发帖数: 41892 | 13 似乎没检测墨的C14。
墨量少，要够检测的恐怕得刮下来好几个竹简的，舍不得啊
【在 D*****i 的大作中提到】
: 还需要能制作能通过碳十四检验的墨。我在想，有这些本事的人，干些正当的活，挣个
: 200万很容易。
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D*****i
发帖数: 8922 | 14 造假者预先能算准买家不会刮墨查碳十四？不可能嘛。
【在 R***a 的大作中提到】
: 似乎没检测墨的C14。
: 墨量少，要够检测的恐怕得刮下来好几个竹简的，舍不得啊
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R***a
发帖数: 41892 | 15 就是赌你舍不得，你交钱之前我不让你刮，交钱之后你得下半天决心才去挂，
那时候我早没影儿了
【在 D*****i 的大作中提到】
: 造假者预先能算准买家不会刮墨查碳十四？不可能嘛。
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D*****i
发帖数: 8922 | 16 扯，我赌如果真是造假者，其他都花精力造假了，不会图省事不把墨做好。光把其他造
好，成本就海了去了，怎么还会省墨钱？
【在 R***a 的大作中提到】
: 就是赌你舍不得，你交钱之前我不让你刮，交钱之后你得下半天决心才去挂，
: 那时候我早没影儿了
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R***a
发帖数: 41892 | 17 第一墨难做，简可以用真简，墨还能把真简烧了做墨？
第二墨难查，你要足够做C-14的墨，得毁掉多少竹简？
现在根本就没去查墨的年代就说明了这个问题
【在 D*****i 的大作中提到】
: 扯，我赌如果真是造假者，其他都花精力造假了，不会图省事不把墨做好。光把其他造
: 好，成本就海了去了，怎么还会省墨钱？
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D*****i
发帖数: 8922 | 18 做假简的人根本不会预测到谁会买简，碰上个老板，先少量买，然后再查墨，假货穿帮
，造假者的投入就打水漂了。
【在 R***a 的大作中提到】
: 第一墨难做，简可以用真简，墨还能把真简烧了做墨？
: 第二墨难查，你要足够做C-14的墨，得毁掉多少竹简？
: 现在根本就没去查墨的年代就说明了这个问题
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R***a
发帖数: 41892 | 19 这个做假简的人水平很高，估计不是简单的向找个人骗笔钱就完了。
估计有自我挑战的快感
【在 D*****i 的大作中提到】
: 做假简的人根本不会预测到谁会买简，碰上个老板，先少量买，然后再查墨，假货穿帮
: ，造假者的投入就打水漂了。
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c******n
发帖数: 16403 | 20 碳十四检测其实用量也是很小的
【在 R***a 的大作中提到】
: 似乎没检测墨的C14。
: 墨量少，要够检测的恐怕得刮下来好几个竹简的，舍不得啊
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R***a
发帖数: 41892 | 21 用量再小也是毫克级的，也得刮好几个竹简才够
【在 c******n 的大作中提到】
: 碳十四检测其实用量也是很小的
|
c******n
发帖数: 16403 | 22 有这种科技知识文学知识写字水准的人或者集团要是愿意招安的话。。。
【在 R***a 的大作中提到】
: 这个做假简的人水平很高，估计不是简单的向找个人骗笔钱就完了。
: 估计有自我挑战的快感
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c******n
发帖数: 16403 | 23 加速器质谱碳—14测年法具有明显的独特优点。一是样品用量少，只需1～5毫克样品
就可以了，如一小片织物、骨屑、古陶瓷器表面或气孔中的微量碳粉都可测量；而常规
碳—14测年法则需1～5克样品，相差3个数量级。二是灵敏度高，其测量同位素比值的灵
敏度可达10-15至10-16；而常规碳—14测年法则与之相差5～7个数量级。三是测量时间
短，测量现代碳若要达到1%的精度，只需10～20分钟；而常规碳—14测年法却需12～20
小时。
正是由于加速器质谱碳—14测年法具有上述优点，自其问世以来，一直为考古学家
、古人类学家和地质学家 所重视，并得到了广泛的应用。可以说，对测定50000年以内
的文物样品，加速器质谱碳—14测年法是测定精度最高的一种。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
在业渝光教授的带领下，参与发明了《稀释技术碳14测年及其应用》技术成果，"此成果
的应用，能使样品用量减少到常规方法用量的十分之一，使用常规方法无法测定的小样
品也可以用碳14法定年等，经与国内外多家实验室对比，达到了国际先进水平"（此为中
国科学院院士刘光鼎先生对此成果的评语）。此成果获地质矿产部科技成果三等奖。
【在 R***a 的大作中提到】
: 用量再小也是毫克级的，也得刮好几个竹简才够
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c******n
发帖数: 16403 | 24 如果是1毫克的话， 刮一两个字估计都够了。 几千竹简取几个字还是可以的吧
【在 R***a 的大作中提到】
: 用量再小也是毫克级的，也得刮好几个竹简才够
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R***a
发帖数: 41892 | 25 那还是舍不得，现在连那有字简测简的年代都舍不得，别说刮字了
【在 c******n 的大作中提到】
: 如果是1毫克的话， 刮一两个字估计都够了。 几千竹简取几个字还是可以的吧
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R***a
发帖数: 41892 | 26 嗯，不过这可能是人各有志。
比如许多黑客显然不为钱，也不愿意被招安。
【在 c******n 的大作中提到】
: 有这种科技知识文学知识写字水准的人或者集团要是愿意招安的话。。。
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R***a
发帖数: 41892 | 27 一毫克恐怕一两个字不够。
【在 c******n 的大作中提到】
: 如果是1毫克的话， 刮一两个字估计都够了。 几千竹简取几个字还是可以的吧
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c******n
发帖数: 16403 | 28 每个字取一点点， 取几十上百个字上面的一小块怎么样？ 反正现在可以先拍照保存
原样
【在 R***a 的大作中提到】
: 一毫克恐怕一两个字不够。
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T********r
发帖数: 6210 | 29 问题是你不能把所有简上的字刮下来的墨堆在一起检测，作为这些简真伪的鉴定，因为
有些简可能是真的，有些简可能是假的，你得分别鉴定每块简的真伪。。。
【在 c******n 的大作中提到】
: 每个字取一点点， 取几十上百个字上面的一小块怎么样？ 反正现在可以先拍照保存
: 原样
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R*******a
发帖数: 2463 | 30 碳14又不是万能的
你拿碳14去测一个距今万年前的猿人头骨，那是一锤定音
你拿这玩艺测商周年代的东西，误差前后五百年，逃不掉的，出来的数据就是屎
任你刮再多的墨也没用 |
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b****r
发帖数: 17995 | 31 哈，好几个万佛的ID在这啊，我有时都怀疑老刑的流量到底有没有几千上万，怎么到处
都是熟人
挖几口当时的棺材烧了，够用了吧。墨用得了多少木头啊
而且我有点怀疑能不能检测墨的碳14，墨都是渗到木头里成为一体了
【在 R***a 的大作中提到】
: 第一墨难做，简可以用真简，墨还能把真简烧了做墨？
: 第二墨难查，你要足够做C-14的墨，得毁掉多少竹简？
: 现在根本就没去查墨的年代就说明了这个问题
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D*****i
发帖数: 8922 | 32 墨块是靠胶来粘合的，你接着伪造几千年前的胶？
【在 b****r 的大作中提到】
: 哈，好几个万佛的ID在这啊，我有时都怀疑老刑的流量到底有没有几千上万，怎么到处
: 都是熟人
: 挖几口当时的棺材烧了，够用了吧。墨用得了多少木头啊
: 而且我有点怀疑能不能检测墨的碳14，墨都是渗到木头里成为一体了
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c****g
发帖数: 37081 | |
b****r
发帖数: 17995 | 34 竹简和墨块的关系是。。。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 墨块是靠胶来粘合的，你接着伪造几千年前的胶？
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D*****i
发帖数: 8922 | 35 竹简上有墨，墨是墨块磨的。墨块里有胶，所以竹简上应该有胶。所以需要伪造古胶。
【在 b****r 的大作中提到】
: 竹简和墨块的关系是。。。
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b****r
发帖数: 17995 | 36 我没有研究过墨里胶水的比例，但是我的常识让我觉得胶水里碳的数量远低于纯炭本身
的比例，而且是不太可能去把墨里的炭和胶水分离纯化分别做C14的，纯化一次浪费太
多，理论上也不见得有意义
【在 D*****i 的大作中提到】
: 竹简上有墨，墨是墨块磨的。墨块里有胶，所以竹简上应该有胶。所以需要伪造古胶。
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D*****i
发帖数: 8922 | 37 也许根本不用分离炭和胶水，也许光谱分析或者SEM看一下就行了。
【在 b****r 的大作中提到】
: 我没有研究过墨里胶水的比例，但是我的常识让我觉得胶水里碳的数量远低于纯炭本身
: 的比例，而且是不太可能去把墨里的炭和胶水分离纯化分别做C14的，纯化一次浪费太
: 多，理论上也不见得有意义
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c***c
发帖数: 21374 | 38 假的可能性比较小
【在 D*****i 的大作中提到】
: 也许根本不用分离炭和胶水，也许光谱分析或者SEM看一下就行了。
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e***z
发帖数: 7126 | 39 听说是用挖出来的保存完好的棺材板儿，然后好料做简，碎料烧炭做墨，经典做法做的假
不知是否可信，现在中国古玩市场水太深
也拓
【在 c******n 的大作中提到】
: 来源：中国时报
: 上海博物馆近年曾历经风雨动盪，在陈燮君接任馆长后，不仅开创学术春天，也拓
: 展两岸文化交流的春天。
:
: 所谓风雨是指上博前馆长马承源跳楼自杀风波。二○○四年九月廿七日，上海官方
: 《解放日报网》说，上海市文管委顾问、上海博物馆顾问、上海博物馆原馆长马承源于
: 当月廿五日廿时廿五分因病逝世，享年七十七岁。
:
: 上海博物馆馆长马承源2004年自杀之谜
:
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m**d
发帖数: 21441 | 40 这些竹简买不了多少钱，但是竹简上可以写某年某人造九鼎，鼎上刻有什么花纹什么
文字，到时候挖出来就是几十亿的价钱了。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 上博简一共有几批。第一批是上博买的，第二批是香港商人花50万港币买下后送的。据
: 推测，上博买简顶多花了150万港币。
: 如果简是假的，那造假者也太傻×了，搞出能通过碳十四检验的简，才卖出200万。有
: 这水平，造假其他文物，花同样的功夫，赚的钱肯定多出10倍。
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a****l
发帖数: 8211 | 41 古人真是聪明，想到后来的人需要制造假竹简，就预先埋个一批在地下。不会是穿越回
去的吧？
【在 t******i 的大作中提到】
: 简本身是真的，因为是盗墓者挖出来的，所以能通过碳14。但是这些真简上面本来没有
: 字，那是造假者后来写上去的。--记得以前在哪里看到这样的说法。
: 我当时想，造假者会写战国时的小篆骗过专家，也是很有水平的。
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D*****i
发帖数: 8922 | 42 盗墓贼有这下大棋的水平，早在某个国家取得政权了。
【在 m**d 的大作中提到】
: 这些竹简买不了多少钱，但是竹简上可以写某年某人造九鼎，鼎上刻有什么花纹什么
: 文字，到时候挖出来就是几十亿的价钱了。
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b****r
发帖数: 17995 | 43 光谱分析和C14有何关系？按照公认标准，几乎是不测同位素就没法定时间
看你楼下的说法，我是和某些造假高手想到一起去了。不过这个棺材板只能搞木简，似
乎很多时候还是竹简，这个造假就难多了，上哪弄那么多竹子。而且我觉得竹子相对挺
容易朽的，那些保存下来的竹简应该当时就有特殊处理
【在 D*****i 的大作中提到】
: 也许根本不用分离炭和胶水，也许光谱分析或者SEM看一下就行了。
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n*******7
发帖数: 35 | 44 我家里有人在博物馆工作，作假的都是老板花钱找博物馆的人做假的，博物馆一般有人
专门做复制品的，对于官方机构怎么检测赝品了如指掌。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 做假简的人根本不会预测到谁会买简，碰上个老板，先少量买，然后再查墨，假货穿帮
: ，造假者的投入就打水漂了。
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n*******7
发帖数: 35 | 45 笑死人了，本来就是内部专业人士做假的。
【在 c******n 的大作中提到】
: 有这种科技知识文学知识写字水准的人或者集团要是愿意招安的话。。。
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D*****i
发帖数: 8922 | 46 别死脑筋了。断定真伪不一定非要测时间。其他方法也可以断定真伪。
现代胶跟古代胶光谱分析结果不会一样。
做SEM分析也可以，在有字的部分，切下微米量级的薄片，肉眼不会看出对竹简的损害
，切下的薄片做SEM分析。年代不同，墨与胶渗人竹简的程度不同，就可以断定真伪了。
【在 b****r 的大作中提到】
: 光谱分析和C14有何关系？按照公认标准，几乎是不测同位素就没法定时间
: 看你楼下的说法，我是和某些造假高手想到一起去了。不过这个棺材板只能搞木简，似
: 乎很多时候还是竹简，这个造假就难多了，上哪弄那么多竹子。而且我觉得竹子相对挺
: 容易朽的，那些保存下来的竹简应该当时就有特殊处理
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z******a
发帖数: 5381 | 47 别死扣技术了
作假的高级阶段，是这样的
1：跟博物馆勾结，作出能屏蔽常规测试手段的假货。主要手段是以旧做旧，把年代久
远的不值钱的东西做成值钱的。
2：找另外博物馆或者机构投资人买家，保证通过测试，并且给经手人大量回扣
3：不排除少量机构投资人（包括上海啥博物馆的那个）自己打眼，并被怀疑是2这种情
况发生
4：只有个人投资者有意愿去穷举所有测试手段验真。
5：但是个人投资者没有这个资源做这个事情，而且你没付款没人让你随便验，顶多是
委托博物馆验真，回到1. 如果你付款了，验出来自己打自己的脸，SB才会这么做
综上：假货充斥，利益所在，几乎无解，不是你们这种扣技术的工程师能明白的
了。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 别死脑筋了。断定真伪不一定非要测时间。其他方法也可以断定真伪。
: 现代胶跟古代胶光谱分析结果不会一样。
: 做SEM分析也可以，在有字的部分，切下微米量级的薄片，肉眼不会看出对竹简的损害
: ，切下的薄片做SEM分析。年代不同，墨与胶渗人竹简的程度不同，就可以断定真伪了。
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s***e
发帖数: 361 | 48 假古董骗钱没问题 作假简吃力不讨好 难道就为骗人的成就感？
【在 z******a 的大作中提到】
: 别死扣技术了
: 作假的高级阶段，是这样的
: 1：跟博物馆勾结，作出能屏蔽常规测试手段的假货。主要手段是以旧做旧，把年代久
: 远的不值钱的东西做成值钱的。
: 2：找另外博物馆或者机构投资人买家，保证通过测试，并且给经手人大量回扣
: 3：不排除少量机构投资人（包括上海啥博物馆的那个）自己打眼，并被怀疑是2这种情
: 况发生
: 4：只有个人投资者有意愿去穷举所有测试手段验真。
: 5：但是个人投资者没有这个资源做这个事情，而且你没付款没人让你随便验，顶多是
: 委托博物馆验真，回到1. 如果你付款了，验出来自己打自己的脸，SB才会这么做
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z******a
发帖数: 5381 | 49 这里面有利益吧。 也许你觉得金额不够大，不过在当时也不算小了吧。而且还可能有
没有摆在表面上的其他利益关系
【在 s***e 的大作中提到】
: 假古董骗钱没问题 作假简吃力不讨好 难道就为骗人的成就感？
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D*****i
发帖数: 8922 | 50 这个好像是说有能力作假，所以上博简就是假的。
同样也可以推理，现代人可以造金字塔，所以埃及金字塔是假的。这个结论靠谱，还是
荒谬？
所以，讨论东西是真是假，还是要就事论事，谁要说上博简是假的，起码要拿出点证据
吧。
【在 z******a 的大作中提到】
: 别死扣技术了
: 作假的高级阶段，是这样的
: 1：跟博物馆勾结，作出能屏蔽常规测试手段的假货。主要手段是以旧做旧，把年代久
: 远的不值钱的东西做成值钱的。
: 2：找另外博物馆或者机构投资人买家，保证通过测试，并且给经手人大量回扣
: 3：不排除少量机构投资人（包括上海啥博物馆的那个）自己打眼，并被怀疑是2这种情
: 况发生
: 4：只有个人投资者有意愿去穷举所有测试手段验真。
: 5：但是个人投资者没有这个资源做这个事情，而且你没付款没人让你随便验，顶多是
: 委托博物馆验真，回到1. 如果你付款了，验出来自己打自己的脸，SB才会这么做
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D**o
发帖数: 2653 | 51 对，上博简，清华简如果是假的，就说到底假在什么地方。
另外，清华简好像是有专业长篇大论说假，清华是不是没回应？
【在 D*****i 的大作中提到】
: 这个好像是说有能力作假，所以上博简就是假的。
: 同样也可以推理，现代人可以造金字塔，所以埃及金字塔是假的。这个结论靠谱，还是
: 荒谬？
: 所以，讨论东西是真是假，还是要就事论事，谁要说上博简是假的，起码要拿出点证据
: 吧。
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a**9
发帖数: 879 | 52 这种说造假的都是网上一堆喷子在叫唤，你要搭理他你就彻底输给他了。狗对人叫唤常
事，人要是对着狗回应着叫唤就真成了闹剧了，你搭理这种人一次，无数人有样学样都
会来长篇大论质疑，累死你
专业人员质疑清华简的都请去看一眼就行了
【在 D**o 的大作中提到】
: 对，上博简，清华简如果是假的，就说到底假在什么地方。
: 另外，清华简好像是有专业长篇大论说假，清华是不是没回应？
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D**o
发帖数: 2653 | 53 看一眼回来继续写长文章质疑咋办？给钱堵嘴？
【在 a**9 的大作中提到】
: 这种说造假的都是网上一堆喷子在叫唤，你要搭理他你就彻底输给他了。狗对人叫唤常
: 事，人要是对着狗回应着叫唤就真成了闹剧了，你搭理这种人一次，无数人有样学样都
: 会来长篇大论质疑，累死你
: 专业人员质疑清华简的都请去看一眼就行了
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d********f
发帖数: 43471 | 54 用摹本断定是真迹？新中国的砖家真是名不虚传啊
也拓
【在 c******n 的大作中提到】
: 来源：中国时报
: 上海博物馆近年曾历经风雨动盪，在陈燮君接任馆长后，不仅开创学术春天，也拓
: 展两岸文化交流的春天。
:
: 所谓风雨是指上博前馆长马承源跳楼自杀风波。二○○四年九月廿七日，上海官方
: 《解放日报网》说，上海市文管委顾问、上海博物馆顾问、上海博物馆原馆长马承源于
: 当月廿五日廿时廿五分因病逝世，享年七十七岁。
:
: 上海博物馆馆长马承源2004年自杀之谜
:
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d********f
发帖数: 43471 | 55 这是造假的基本功，欧洲名画赝品用的都是真纸，纸张真假连入门3个月的研究者都看
得出来
【在 t******i 的大作中提到】
: 简本身是真的，因为是盗墓者挖出来的，所以能通过碳14。但是这些真简上面本来没有
: 字，那是造假者后来写上去的。--记得以前在哪里看到这样的说法。
: 我当时想，造假者会写战国时的小篆骗过专家，也是很有水平的。
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m*****d
发帖数: 13718 | 56 怎么区分墨和竹子渣的C14？好像很高科技啊
【在 R***a 的大作中提到】
: 用量再小也是毫克级的，也得刮好几个竹简才够
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n*******7
发帖数: 35 | 57 上博简我家人去看过，他会来说是假的，当场没人敢说。
上博简研究力量有限，当时没能力鉴定真伪，得去别的馆找人鉴定，可惜的是，全国研
究楚简力量最雄厚的馆也是作假力量最强的。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 这个好像是说有能力作假，所以上博简就是假的。
: 同样也可以推理，现代人可以造金字塔，所以埃及金字塔是假的。这个结论靠谱，还是
: 荒谬？
: 所以，讨论东西是真是假，还是要就事论事，谁要说上博简是假的，起码要拿出点证据
: 吧。
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D*****i
发帖数: 8922 | 58 这个没提供任何证据说上博简是假的。
我要说我一个朋友说罗浮宫的《蒙娜丽莎》是假的，那些说它是真的的博物馆专家都是
作假力量最强的。你认可我的说法吗？
【在 n*******7 的大作中提到】
: 上博简我家人去看过，他会来说是假的，当场没人敢说。
: 上博简研究力量有限，当时没能力鉴定真伪，得去别的馆找人鉴定，可惜的是，全国研
: 究楚简力量最雄厚的馆也是作假力量最强的。
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n*******7
发帖数: 35 | 59 行了，我家人就是去鉴定上博简的专家之一，这一行干了几十年了，从来没收过一分钱
，他说是假的，我肯定信。
这事后来国安部调查过，去了有造假嫌疑的单位查，专业能力不足，加上造假者可能圈
子利益太大，不了了之，倒是把我家人怀疑了一把，呵呵。
造假的很可能是某馆的一把手以及几个搞复制技术的，一把手学术强，能编简上的句子
以及调动馆内资源，搞复制技术的负责做旧，让普通单位查不出来。出钱的老板好像是
香港人，通过当地政府的下海公务员联系上博物馆的，国安部的人在这个馆查了一圈，
不可能查出什么东西，因为知情人或者心里有数的人都是这个圈子吃饭的人，没100％
把握扳倒此人，没人可能开口的。信息已经披露足够多了，有心者应该都知道是哪个馆
了。
至于为什么要做这个，不就是为了名与利么。楚简研究这块政府拿了不少钱出来，这么
一搞，上博和复旦当时就出局了，这事说白了就是文物界窝里斗，香港商人利用这些关
系从中捞了一笔。
说得这么清楚了，你要硬说没证据，那就随你了。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 这个没提供任何证据说上博简是假的。
: 我要说我一个朋友说罗浮宫的《蒙娜丽莎》是假的，那些说它是真的的博物馆专家都是
: 作假力量最强的。你认可我的说法吗？
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D*****i
发帖数: 8922 | 60 国安部查国内造假案？有点搞笑。
【在 n*******7 的大作中提到】
: 行了，我家人就是去鉴定上博简的专家之一，这一行干了几十年了，从来没收过一分钱
: ，他说是假的，我肯定信。
: 这事后来国安部调查过，去了有造假嫌疑的单位查，专业能力不足，加上造假者可能圈
: 子利益太大，不了了之，倒是把我家人怀疑了一把，呵呵。
: 造假的很可能是某馆的一把手以及几个搞复制技术的，一把手学术强，能编简上的句子
: 以及调动馆内资源，搞复制技术的负责做旧，让普通单位查不出来。出钱的老板好像是
: 香港人，通过当地政府的下海公务员联系上博物馆的，国安部的人在这个馆查了一圈，
: 不可能查出什么东西，因为知情人或者心里有数的人都是这个圈子吃饭的人，没100％
: 把握扳倒此人，没人可能开口的。信息已经披露足够多了，有心者应该都知道是哪个馆
: 了。
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n*******7
发帖数: 35 | 61 上博是从国外买的简，搞笑么
【在 D*****i 的大作中提到】
: 国安部查国内造假案？有点搞笑。
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S****e
发帖数: 10596 | 62 这个我信
难道要打假办/派出所/警察局来调查？
【在 D*****i 的大作中提到】
: 国安部查国内造假案？有点搞笑。
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D*****i
发帖数: 8922 | 63 不是说造假是国内干的么？
【在 n*******7 的大作中提到】
: 上博是从国外买的简，搞笑么
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t*n
发帖数: 14458 | 64 搜了一下背景
马承源看起来挺不错的一个老头
可惜了
这帮造假的够WBD
行了，我家人就是去鉴定上博简的专家之一，这一行干了几十年了，从来没收过一分钱
，他说是假的，我肯定信。
这事后来国安部调查过，去了有造假嫌疑的单位查，专业能力不足，加上造假者可能圈
子利益太大，不了了之，倒是把我家人怀疑了一把，呵呵。
造假的很可能是某馆的一把手以及几个搞复制技术的，一把手学术强，能编简上的句子
以及调动馆内资源，搞复制技术的负责做旧，让普通单位查不出来。出钱的老板好像是
香港人，通过当地政府的下海公务员联系上博物馆的，国安部的人在这个馆查了一圈，
不可能查出什么东西，因为知情人或者心里有数的人都是这个圈子吃饭的人，没100％
把握扳倒此人，没人可能开口的。信息已经披露足够多了，有心者应该都知道是哪个馆
了。
至于为什么要做这个，不就是为了名与利么。楚简研究这块政府拿了不少钱出来，这么
一搞，上博和复旦当时就出局了，这事说白了就是文物界窝里斗，香港商人利用这些关
系从中捞了一笔。
说得这么清楚了，你要硬说没证据，那就随你了。
【在 n*******7 的大作中提到】
: 行了，我家人就是去鉴定上博简的专家之一，这一行干了几十年了，从来没收过一分钱
: ，他说是假的，我肯定信。
: 这事后来国安部调查过，去了有造假嫌疑的单位查，专业能力不足，加上造假者可能圈
: 子利益太大，不了了之，倒是把我家人怀疑了一把，呵呵。
: 造假的很可能是某馆的一把手以及几个搞复制技术的，一把手学术强，能编简上的句子
: 以及调动馆内资源，搞复制技术的负责做旧，让普通单位查不出来。出钱的老板好像是
: 香港人，通过当地政府的下海公务员联系上博物馆的，国安部的人在这个馆查了一圈，
: 不可能查出什么东西，因为知情人或者心里有数的人都是这个圈子吃饭的人，没100％
: 把握扳倒此人，没人可能开口的。信息已经披露足够多了，有心者应该都知道是哪个馆
: 了。
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D*****i
发帖数: 8922 | 65 我的观点是，如果有人有证据证明上博简是假的，那就该在学术刊物上发表出来，国内
刊物不行，还有国外呢？
不通过正当的学术渠道，而是在坊间放消息搞臭别人，我觉得这是学术不端，小人做法
。 |
D**o
发帖数: 2653 | 66 你家人怎么看清华简？
【在 n*******7 的大作中提到】
: 行了，我家人就是去鉴定上博简的专家之一，这一行干了几十年了，从来没收过一分钱
: ，他说是假的，我肯定信。
: 这事后来国安部调查过，去了有造假嫌疑的单位查，专业能力不足，加上造假者可能圈
: 子利益太大，不了了之，倒是把我家人怀疑了一把，呵呵。
: 造假的很可能是某馆的一把手以及几个搞复制技术的，一把手学术强，能编简上的句子
: 以及调动馆内资源，搞复制技术的负责做旧，让普通单位查不出来。出钱的老板好像是
: 香港人，通过当地政府的下海公务员联系上博物馆的，国安部的人在这个馆查了一圈，
: 不可能查出什么东西，因为知情人或者心里有数的人都是这个圈子吃饭的人，没100％
: 把握扳倒此人，没人可能开口的。信息已经披露足够多了，有心者应该都知道是哪个馆
: 了。
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c***c
发帖数: 21374 | 67 湖北馆?
【在 n*******7 的大作中提到】
: 上博简我家人去看过，他会来说是假的，当场没人敢说。
: 上博简研究力量有限，当时没能力鉴定真伪，得去别的馆找人鉴定，可惜的是，全国研
: 究楚简力量最雄厚的馆也是作假力量最强的。
|
c***c
发帖数: 21374 | 68 你说007能对付过国安德调查我相信,你说一帮子文人*都*能抗过国安的调查.你是在暗
示这些文人都是007么?还是说国安都是sb？
【在 n*******7 的大作中提到】
: 行了，我家人就是去鉴定上博简的专家之一，这一行干了几十年了，从来没收过一分钱
: ，他说是假的，我肯定信。
: 这事后来国安部调查过，去了有造假嫌疑的单位查，专业能力不足，加上造假者可能圈
: 子利益太大，不了了之，倒是把我家人怀疑了一把，呵呵。
: 造假的很可能是某馆的一把手以及几个搞复制技术的，一把手学术强，能编简上的句子
: 以及调动馆内资源，搞复制技术的负责做旧，让普通单位查不出来。出钱的老板好像是
: 香港人，通过当地政府的下海公务员联系上博物馆的，国安部的人在这个馆查了一圈，
: 不可能查出什么东西，因为知情人或者心里有数的人都是这个圈子吃饭的人，没100％
: 把握扳倒此人，没人可能开口的。信息已经披露足够多了，有心者应该都知道是哪个馆
: 了。
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c***c
发帖数: 21374 | 69 另，为什么是国安，而不是公安部调查？
涉及间谍案么？
涉及国家安全么？
【在 n*******7 的大作中提到】
: 行了，我家人就是去鉴定上博简的专家之一，这一行干了几十年了，从来没收过一分钱
: ，他说是假的，我肯定信。
: 这事后来国安部调查过，去了有造假嫌疑的单位查，专业能力不足，加上造假者可能圈
: 子利益太大，不了了之，倒是把我家人怀疑了一把，呵呵。
: 造假的很可能是某馆的一把手以及几个搞复制技术的，一把手学术强，能编简上的句子
: 以及调动馆内资源，搞复制技术的负责做旧，让普通单位查不出来。出钱的老板好像是
: 香港人，通过当地政府的下海公务员联系上博物馆的，国安部的人在这个馆查了一圈，
: 不可能查出什么东西，因为知情人或者心里有数的人都是这个圈子吃饭的人，没100％
: 把握扳倒此人，没人可能开口的。信息已经披露足够多了，有心者应该都知道是哪个馆
: 了。
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z******a
发帖数: 5381 | 70 还学术杂志
你输念的太多了把脑子念锈掉了。什么时候中国考古界，古玩界必须得重金把您请回去
，帮人制定游戏规则。呵呵。
中国有句古话，非常简单容易理解
叫“知之为知之，不知为不知”
不懂不必装懂，否则徒增笑柄
【在 D*****i 的大作中提到】
: 我的观点是，如果有人有证据证明上博简是假的，那就该在学术刊物上发表出来，国内
: 刊物不行，还有国外呢？
: 不通过正当的学术渠道，而是在坊间放消息搞臭别人，我觉得这是学术不端，小人做法
: 。
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s***c
发帖数: 1926 | 71 湖北省博物馆？吴越人插手楚简研究，楚人就玩了个小手段。没想到，最后闹大了。
【在 n*******7 的大作中提到】
: 行了，我家人就是去鉴定上博简的专家之一，这一行干了几十年了，从来没收过一分钱
: ，他说是假的，我肯定信。
: 这事后来国安部调查过，去了有造假嫌疑的单位查，专业能力不足，加上造假者可能圈
: 子利益太大，不了了之，倒是把我家人怀疑了一把，呵呵。
: 造假的很可能是某馆的一把手以及几个搞复制技术的，一把手学术强，能编简上的句子
: 以及调动馆内资源，搞复制技术的负责做旧，让普通单位查不出来。出钱的老板好像是
: 香港人，通过当地政府的下海公务员联系上博物馆的，国安部的人在这个馆查了一圈，
: 不可能查出什么东西，因为知情人或者心里有数的人都是这个圈子吃饭的人，没100％
: 把握扳倒此人，没人可能开口的。信息已经披露足够多了，有心者应该都知道是哪个馆
: 了。
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D*****i
发帖数: 8922 | 72 你是把考古界跟古玩界弄混了吧。回赠“知之为知之，不知为不知”，不懂不必装懂，
否则徒增笑柄。
【在 z******a 的大作中提到】
: 还学术杂志
: 你输念的太多了把脑子念锈掉了。什么时候中国考古界，古玩界必须得重金把您请回去
: ，帮人制定游戏规则。呵呵。
: 中国有句古话，非常简单容易理解
: 叫“知之为知之，不知为不知”
: 不懂不必装懂，否则徒增笑柄
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r***l
发帖数: 9084 | |
D*****i
发帖数: 8922 | 74 扯淡，洋人的耶稣裹尸布、水晶骷髅骨呢？
【在 r***l 的大作中提到】
: 唉，文物造假，世界上真是中国独此一家别无分店
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r***l
发帖数: 9084 | 75 哦，加一句，规模性的文物造假，呵呵
【在 D*****i 的大作中提到】
: 扯淡，洋人的耶稣裹尸布、水晶骷髅骨呢？
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D*****i
发帖数: 8922 | 76 你的意思说，西方的古董店里基本都是真货，没有规模性造假的担忧？
【在 r***l 的大作中提到】
: 哦，加一句，规模性的文物造假，呵呵
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r***l
发帖数: 9084 | 77 我意思是，国内造假文物貌似都成industry了，贡献gdp了，呵呵
【在 D*****i 的大作中提到】
: 你的意思说，西方的古董店里基本都是真货，没有规模性造假的担忧？
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D*****i
发帖数: 8922 | 78 你开始说中国文物造假是世界独一份，我好奇你对西方古董店的看法。不要躲闪呀。
【在 r***l 的大作中提到】
: 我意思是，国内造假文物貌似都成industry了，贡献gdp了，呵呵
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t*****m
发帖数: 2597 | 79 国内的学术界编课题，请狗屁专家鉴定坑科研经费混职称的事都有。
考古界，收藏界这样造假鉴定一条龙也很正常。
骗国家的钱去买假，回来以后继续骗钱保护，研究，和高校一个套路。
从逻辑上讲的通，也和国人的道德低下的现状很符合。 |
h********h
发帖数: 89 | 80 马承源到底是走眼了，还是参与其中一份子？有没有什么说法
【在 t*****m 的大作中提到】
: 国内的学术界编课题，请狗屁专家鉴定坑科研经费混职称的事都有。
: 考古界，收藏界这样造假鉴定一条龙也很正常。
: 骗国家的钱去买假，回来以后继续骗钱保护，研究，和高校一个套路。
: 从逻辑上讲的通，也和国人的道德低下的现状很符合。
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p***r
发帖数: 20570 | 81 上博简第一批94年春天就出现在香港市场了。
＂1993年冬，香港文物市场上出现了一些汉代彩绘漆器，但未发现竹简。途经香港的马
先生锐敏地注意到这一情况，并请香港中文大学的古文字专家张光裕教授留意关注。
1994年春，张先生在文物市场上发现了竹简，其风格与郭店楚简相似，内容多不见于今
存古籍，即告知马馆长。1994年4、5月间，香港文物市场共发现了3批竹简。竹简在盗
掘走私到香港过程中多有散失，多方找到的1200余枚简仅是其中一部分。在香港朋友的
集资资助下，濒临流失的珍贵竹简终于为上海博物馆如愿收购。＂
郭店简： ＂1993年10月，在湖北省荆门市郭店村，郭店一号楚墓M1发掘出竹简，共
804枚，为竹质墨迹。＂
湖北省博的或者荆门市博的人真要能假冒，作案时间也就几个月时间，期间要模仿郭店
简的风格，就必须整理解读郭店简，要斟酌出从未传
世的文章，字型，还要写好，做旧, 神人也。
马承源在买了简１０年之后才忽然意识到简是假的，于是跳楼了，神经反射弧真长。
也拓
【在 c******n 的大作中提到】
: 来源：中国时报
: 上海博物馆近年曾历经风雨动盪，在陈燮君接任馆长后，不仅开创学术春天，也拓
: 展两岸文化交流的春天。
:
: 所谓风雨是指上博前馆长马承源跳楼自杀风波。二○○四年九月廿七日，上海官方
: 《解放日报网》说，上海市文管委顾问、上海博物馆顾问、上海博物馆原馆长马承源于
: 当月廿五日廿时廿五分因病逝世，享年七十七岁。
:
: 上海博物馆馆长马承源2004年自杀之谜
:
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D*****i
发帖数: 8922 | 82 你找到的这个证据打中了说上博简是伪造的喷子们的要害了。呵呵。
湖北省博的或者荆门市博的人刚发现郭店简才几个月，整理自己手头的简还来不及呢，
哪有功夫造假？当时国内其他专家也不可能见到郭店简的全貌，谁有能力根据它造假？
由此可见编造谣言说上博简是伪造的人之卑劣和愚蠢。
【在 p***r 的大作中提到】
: 上博简第一批94年春天就出现在香港市场了。
: ＂1993年冬，香港文物市场上出现了一些汉代彩绘漆器，但未发现竹简。途经香港的马
: 先生锐敏地注意到这一情况，并请香港中文大学的古文字专家张光裕教授留意关注。
: 1994年春，张先生在文物市场上发现了竹简，其风格与郭店楚简相似，内容多不见于今
: 存古籍，即告知马馆长。1994年4、5月间，香港文物市场共发现了3批竹简。竹简在盗
: 掘走私到香港过程中多有散失，多方找到的1200余枚简仅是其中一部分。在香港朋友的
: 集资资助下，濒临流失的珍贵竹简终于为上海博物馆如愿收购。＂
: 郭店简： ＂1993年10月，在湖北省荆门市郭店村，郭店一号楚墓M1发掘出竹简，共
: 804枚，为竹质墨迹。＂
: 湖北省博的或者荆门市博的人真要能假冒，作案时间也就几个月时间，期间要模仿郭店
|
D**o
发帖数: 2653 | 83 大家看看这篇质疑，有图
http://tieba.baidu.com/p/854011614
【在 D*****i 的大作中提到】
: 你找到的这个证据打中了说上博简是伪造的喷子们的要害了。呵呵。
: 湖北省博的或者荆门市博的人刚发现郭店简才几个月，整理自己手头的简还来不及呢，
: 哪有功夫造假？当时国内其他专家也不可能见到郭店简的全貌，谁有能力根据它造假？
: 由此可见编造谣言说上博简是伪造的人之卑劣和愚蠢。
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D**o
发帖数: 2653 | 84 北大简好像没看到有质疑真伪的，为啥
【在 D**o 的大作中提到】
: 大家看看这篇质疑，有图
: http://tieba.baidu.com/p/854011614
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z******a
发帖数: 5381 | 85 “作案时间也就几个月时间”这个你说的我老感觉说服力不够
古玩造假流程需要多少时间？这个我们没在博物馆工作过，不知道。
具体时间顺序根据我们知道的一些情况可以分析一下。 下面是对
马承源先生的访谈。注意这些都是马先生的亲口表述，没有夸大其词，自证有罪的可能。
http://www.jianbo.org/Fangtan/zhuyuanqing.htm
从里面我们看出
事件1:
1991年两伊战争爆发时，我正好去香港参加徐氏艺术馆的开幕式。特地去香港文物市场
走了走，结果发现很多新出土文物，其中有大量楚国漆器。当时我就深感我们有责任抢
球这些文物。回来后，上海市政府以及财政部门都给与了极大的支持。
从91年对楚国古玩就有羡慕嫉妒恨之心。并成功说服上海市政府做投资。
事件2：
1994年初，再度去香港时嘱托香港中文大学张光裕教授，希望他特别留意竹简。
告诉古玩商你想要什么是高级别客户比较忌讳的做法。等于吸引人作假。这个马先生可
能对张教授过分信任，失察了。这个失察是不是因为某其他博物馆发掘出竹书类文物，
刺激了马先生的羡慕嫉妒恨，就不得而知了。不过马先生对张教授的这个嘱托，学术上
是有失严谨的
事件3：
这些简文有涉及《诗经》、《周易》的内容，还有一些与文王和周公有关的内容，但大
部分简文无法与传承文献对应，感觉上作伪也绝对作不到这个程度，因此就对这批竹简
予以特别关注。
这是事件2发生不久的事情。跟2对应的似乎有点天衣无缝。不过巧合本身只能说小概率
事件（你找竹书，马上就有）发生了。不能政委什么。 值得评注一下的是
马先生根据文字内容“《诗经》、《周易》的内容，还有一些与文王和周公有关” 但
是跟传承文献不完全一致，就凭感觉定论“感觉上作伪做不到这程度”似乎再一次表现
了马先生学术上不够严谨之处。
事件4：
“这批竹简是94年5月送达上海的吧。”“总共大约做了100余支简”
从马先生的问答来看，从94年初表达，到第一次看到实物，历史4-5个月之久。原文没
有“94年4-5月间，出现3批竹简”字样。实际上，现在争论的焦点是两个
1：年初马先生表达意愿到5月出货100支样张，是不是一个合理的工期。
2：竹书的出世时间，应该从张教授的魔本（注意这里没有照片，中国有句古话，叫没
骗骗没真相）开始计算，还是从第一批实物（94.5）开始算。
事件5：
时正好近年终，上海博物馆缺乏可以调动的资金，但这和此前竹简的特征和现状相同，
并可缀合，应属同一批，因此我们必须收购。
冬天又收了一批。这个跟一个工程，5月出100个beta, 冬天正式release的假想的情况
吻合。
事件的学术背景：
“自二十世纪下半叶来，出土二十多批楚竹简，总计十万字以上，那么，我们的这批竹
简就已达总数的三分之一，而且都是文献类。”
这个说明，如果有足够高的高手的话，显存文物（真假都没关系，只需前后consistent
) 有足够的文字和材料去自我延展。
马先生的验真依据：
“先当然是这些摹本的文字和内容，这些简的文字字体与已出土的战国楚简文字一致，
我还请张光裕先生特别观察了书法和墨色；简文内容涉及广泛，有与传承文献相对应的
，也有完全不见于传承文献的，决不是作假所可能。第二个判断依据是竹简暴露于日光
下是否变色，自然光中有紫外线，出土竹简在日光下因此会很快碳化变成黑黄色。第三
个判断依据是竹简离开水环境后是否变形，真的出土竹简脱离水环境后由于水分蒸发引
起引力不匀会很快变形。”
“两次请中国科学院上海原子核研究所对竹简作了历史年代测定，由超灵敏小型回旋加
速器质谱仪测出竹简距今时间为 2257 ± 65 年。科学测定的结果证实了我们当初的判
断。我们在 98 年 10 月 29 日时还召开了一个鉴定会，由国家文物局组织有关人员参
加了这次鉴定，王丹华、陆寿麟、黄克忠、潘浩等先生参加。对于竹简墨迹，我馆实验
室专家进行了专门研究，对墨的颗粒作二万倍放大，研究墨粒的今古形态变化，并作了
竹简今古含水量的分析，取得了突破性成果，我馆实验室的工作获得鉴定会的高度评价”
马先生的依据，大概是他自述的三个依据，加上炭14. 其中第一个依据，也是最重要的
，决定性的支柱依据，就有两个比较大
的漏洞，1是学术背景不能排除有高人能写出来。二是过分依赖张光裕先生的眼力了。
注意这里的张先生的判断，和马先生最早委托收货，是一个人。这是古玩/考古界的一
忌。 后面几个依据，只要是以旧做旧，都没有问题，不能成为验真的支柱。
总结：
这个争论的最终，可以归纳到一个根本的哲学争论，就是考古/古玩界，到底应该“疑
罪从无”还是要业界人士能承担责任。如果是需要有铁证，才能证明是假的话，那么可
以确定的是，只要利益关系在，假货必然充斥，历史可能会被歪曲。如果需要有铁证才
能证明是真的话，那么因为责任的关系，狠多真的文物可能得不到有效的保护。 这两
个极端都不好。 我老支持的做法是学术上不轻易下结论。马先生这批竹书，用“作案
时间也就几个月时间”来作为验真铁证是不够的。至于这批竹书是否是真的，我想没人
能把自己的事业和圈子都押上就说它是假的。所以才造成了这么多年之后，马先生仍旧
承担了巨大的压力。
马先生成仁以明志，足见其个人志向动机都是高洁的。他为了保护文物，承担了事业上
的巨大风险，把自己的命押上，从这点来说，无论如何是令人钦佩的。
【在 p***r 的大作中提到】
: 上博简第一批94年春天就出现在香港市场了。
: ＂1993年冬，香港文物市场上出现了一些汉代彩绘漆器，但未发现竹简。途经香港的马
: 先生锐敏地注意到这一情况，并请香港中文大学的古文字专家张光裕教授留意关注。
: 1994年春，张先生在文物市场上发现了竹简，其风格与郭店楚简相似，内容多不见于今
: 存古籍，即告知马馆长。1994年4、5月间，香港文物市场共发现了3批竹简。竹简在盗
: 掘走私到香港过程中多有散失，多方找到的1200余枚简仅是其中一部分。在香港朋友的
: 集资资助下，濒临流失的珍贵竹简终于为上海博物馆如愿收购。＂
: 郭店简： ＂1993年10月，在湖北省荆门市郭店村，郭店一号楚墓M1发掘出竹简，共
: 804枚，为竹质墨迹。＂
: 湖北省博的或者荆门市博的人真要能假冒，作案时间也就几个月时间，期间要模仿郭店
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z******a
发帖数: 5381 | 86 你又跳的太快了。 你博士学位哪儿拿的？
【在 D*****i 的大作中提到】
: 你找到的这个证据打中了说上博简是伪造的喷子们的要害了。呵呵。
: 湖北省博的或者荆门市博的人刚发现郭店简才几个月，整理自己手头的简还来不及呢，
: 哪有功夫造假？当时国内其他专家也不可能见到郭店简的全貌，谁有能力根据它造假？
: 由此可见编造谣言说上博简是伪造的人之卑劣和愚蠢。
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m**d
发帖数: 21441 | 87 这个张先生太可疑了
拉出去审一审就知道真伪
能。
【在 z******a 的大作中提到】
: “作案时间也就几个月时间”这个你说的我老感觉说服力不够
: 古玩造假流程需要多少时间？这个我们没在博物馆工作过，不知道。
: 具体时间顺序根据我们知道的一些情况可以分析一下。 下面是对
: 马承源先生的访谈。注意这些都是马先生的亲口表述，没有夸大其词，自证有罪的可能。
: http://www.jianbo.org/Fangtan/zhuyuanqing.htm
: 从里面我们看出
: 事件1:
: 1991年两伊战争爆发时，我正好去香港参加徐氏艺术馆的开幕式。特地去香港文物市场
: 走了走，结果发现很多新出土文物，其中有大量楚国漆器。当时我就深感我们有责任抢
: 球这些文物。回来后，上海市政府以及财政部门都给与了极大的支持。
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D*****i
发帖数: 8922 | 88 这是一个民科嘛。你看他贴的图中，郭店简中的“不”字就有好多种写法。怎么能根据
上博简中的“不”不是百分之百跟郭店简一样，来认定上博简是假的呢？这是个傻x呀
，如果他知道侯马文书中有些字有上百种说法，他是不是要认定侯马文书是假的呀？
lol
BTW，你是不是也没听说过侯马文书呀，去搜索吧，赶紧的。
【在 D**o 的大作中提到】
: 大家看看这篇质疑，有图
: http://tieba.baidu.com/p/854011614
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D*****i
发帖数: 8922 | 89 你是哪里蹦出来的？
【在 z******a 的大作中提到】
: 你又跳的太快了。 你博士学位哪儿拿的？
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s****i
发帖数: 6 | 90 事实上，由于牵扯到许多经济利益，各种鉴宝栏目的专家都是欠挨板砖的家伙。
一次听中央台的广播时，某专家竟然说用14C测定出水瓷片的年代，真让人大跌眼镜
【在 c*********2 的大作中提到】
: 上博简、清华简、北大简，全是假的。
: 等研究报告全部出来，造假者就抖包袱。
: 不过这些专家到时候肯定嘴硬说是真的，这是有先例的。
: 那个“汉代玉雕梳妆台”，造假者自己都出来说是自己造的了，专家们还一口咬定是真
: 的，说造假者拿不出证据来。造假者拿出跟梳妆台一样纹饰的玉件，专家们又说，你拿
: 不出造梳妆台时的下脚料。
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q*d
发帖数: 22178 | 91 PIXE:Proton Induced X-ray Emission,是一种无损检测,
原理是用质子打进待测样品,撞出样品原子的内层电子,
然后观测其它电子填充这个空位时发出的X-ray.
据说已经用来检测确定伽利略的手稿的写成时间,
以及某艺术家在旅行过程中,在不同地方买了不同的
银珠笔画草图的具体时间.这是才出现不久的
文物鉴定的核物理技术.
如果这个墨里有现代的成分的话,我感觉这个技术可以检测出来.
他造
【在 R***a 的大作中提到】
: 第一墨难做，简可以用真简，墨还能把真简烧了做墨？
: 第二墨难查，你要足够做C-14的墨，得毁掉多少竹简？
: 现在根本就没去查墨的年代就说明了这个问题
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