R***a
发帖数: 41892 | |
f**********4
发帖数: 2617 | 2 试过不少次。葡萄的民族情绪还是不容小视的。葡萄黄金时代的阿维兹王朝起家就是靠
着抵抗我西的侵略。菲利普二世一度兼任葡萄国王，随着我西的衰落也失去王位。 |
R***a
发帖数: 41892 | 3 苏格兰人民族情绪也不小啊。
没有实行民族融合政策么
【在 f**********4 的大作中提到】
: 试过不少次。葡萄的民族情绪还是不容小视的。葡萄黄金时代的阿维兹王朝起家就是靠
: 着抵抗我西的侵略。菲利普二世一度兼任葡萄国王，随着我西的衰落也失去王位。
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f**********4
发帖数: 2617 | 4 菲利普二世就统一了没几年，来不及搞什么措施。
【在 R***a 的大作中提到】
: 苏格兰人民族情绪也不小啊。
: 没有实行民族融合政策么
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R***a
发帖数: 41892 | 5 板鸭在美洲还风生水起了200多年啊，连个葡萄牙都看不住么？
【在 f**********4 的大作中提到】
: 菲利普二世就统一了没几年，来不及搞什么措施。
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f**********4
发帖数: 2617 | 6 葡萄黄金时代不光在美洲，在亚洲也是殖民霸主，和我西比起来不遑多让啊。等到葡萄
衰了的时候，我西也衰了。
【在 R***a 的大作中提到】
: 板鸭在美洲还风生水起了200多年啊，连个葡萄牙都看不住么？
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l*****i
发帖数: 20533 | 7 这得研究比较一下欧洲其他地区的兼并是怎么个模式？
似乎欧洲文化总体上不趋向统一，而是趋向分裂。有矛盾的话他不是去解决，而是要分
家，或者干脆大打出手。 |
P*****t
发帖数: 4978 | 8 一个国家男嗣断了，往往是被并的最佳时机。要么通过嫁女，要么最高的继承权人是他
国的国王。
【在 l*****i 的大作中提到】
: 这得研究比较一下欧洲其他地区的兼并是怎么个模式？
: 似乎欧洲文化总体上不趋向统一，而是趋向分裂。有矛盾的话他不是去解决，而是要分
: 家，或者干脆大打出手。
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l*****i
发帖数: 20533 | 9 葡萄牙也曾经因为断男嗣，被正强盛西班牙吞并过。（lz的问题本身是不对的。）但是
几十年以后西班牙哈布斯堡王朝没落，他还是又独立了。而且当初被吞并的时候也强调
要有独立的政治，只是名义上归当时的西班牙国王管。总之，就是葡萄牙人心里从来没
有服气过。
当然，这可能和葡萄牙的辉煌时期与西班牙的辉煌时期靠得太近有关。而且当时葡萄牙
的海外领地也未必小。民族自豪感是不太容易让葡萄牙人就此服从西班亚人的。
不过讨论这些，说的都是贵族们的事，和老百姓关系不大。这个和现代讨论民族情绪不
是一回事。
【在 P*****t 的大作中提到】
: 一个国家男嗣断了，往往是被并的最佳时机。要么通过嫁女，要么最高的继承权人是他
: 国的国王。
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y******i
发帖数: 2584 | 10 西班牙中世纪后立国，就是什么安达卢西亚，阿拉贡，加泰罗尼亚这几个相对独立的地
区拼凑起来的，葡萄牙和那几个地区没什么区别，
恰好葡萄牙在大航海时代发展得好，可以和西班牙对抗，而且在和西班牙的几次斗争中
，还有英国插手帮忙，所以维持到现在的独立地位。 |
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y******i
发帖数: 2584 | 11 西班牙中世纪后立国，就是什么安达卢西亚，阿拉贡，加泰罗尼亚这几个相对独立的地
区拼凑起来的，葡萄牙和那几个地区没什么区别，
恰好葡萄牙在大航海时代发展得好，可以和西班牙对抗，而且在和西班牙的几次斗争中
，还有英国插手帮忙，所以维持到现在的独立地位 |
w******t
发帖数: 16937 | 12 爱尔兰啊爱尔兰。
苏格兰人民族情绪也不小啊。没有实行民族融合政策么
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【在 R***a 的大作中提到】
: 苏格兰人民族情绪也不小啊。
: 没有实行民族融合政策么
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w***u
发帖数: 17713 | 13 牛在相同的时候，那时都是世界最牛的，有一个世界等着你去抢，何苦自家兄弟先打起
来，葡萄牙对西班牙说，美洲你去要吧，给我留一块什么纬度以南的，我去亚洲捞捞先
。 |
d*********2
发帖数: 48111 | 14 板鸭国旗有6个重要的元素。
其中四个纹章， 分别代表了Castilla, Aragon, Leon, Navara 4个主体构成王国 以及
granada省（原属伊斯兰， 没有基督教分封title). 和象征波旁家族的百合。
其中的4个基督教王权国家来自同一源头， 古navara王国， 从一个省扩张成一个较大
的王国， 然后分封诸子形成了4个板鸭原始王国。 后来兼并成2个主体王国，
castilla & aragon, Isabella嫁人以后合并， Navara被法国吞并。
葡萄牙的贵族体系和板鸭不同源， 历史上同一家族的交集也很少， 所以不仅民间，
贵族层次的向心力也很低。 葡萄最早是一批波尔图的贵族， 赶走摩尔人以后建立的王
国， 其实葡萄老百姓的主体更接近北非人。 而板鸭贵族阶层和军事中坚大多来自法国
和德裔。 文化上的交集也比较少。
【在 y******i 的大作中提到】
: 西班牙中世纪后立国，就是什么安达卢西亚，阿拉贡，加泰罗尼亚这几个相对独立的地
: 区拼凑起来的，葡萄牙和那几个地区没什么区别，
: 恰好葡萄牙在大航海时代发展得好，可以和西班牙对抗，而且在和西班牙的几次斗争中
: ，还有英国插手帮忙，所以维持到现在的独立地位
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d*********2
发帖数: 48111 | 15 基督教因为政教合一， 可以看作一个帝国， 或者两个。
皇帝就是pope or empiror of byzantine
所以底下的大封建主大多时候只能自称King.
基督教封建主之间的战争限制很多， 而且土地拥有权即title是很难靠武力夺取的。
两鸭强盛的时候大打殖民地战争， 在教廷还是萨丁国的调停下， 以一个经度作为边界
， 分割了世界（没错， 是世界， 不只是美洲）。 虽然历史遗迹只是造成巴西讲葡语
， 拉美其他地方讲板鸭语而已。
【在 w***u 的大作中提到】
: 牛在相同的时候，那时都是世界最牛的，有一个世界等着你去抢，何苦自家兄弟先打起
: 来，葡萄牙对西班牙说，美洲你去要吧，给我留一块什么纬度以南的，我去亚洲捞捞先
: 。
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d*********2
发帖数: 48111 | 16 争嗣导致了葡萄牙的航海大发现。
文明4里葡萄的leader就是那个争嗣的主角。
【在 l*****i 的大作中提到】
: 葡萄牙也曾经因为断男嗣，被正强盛西班牙吞并过。（lz的问题本身是不对的。）但是
: 几十年以后西班牙哈布斯堡王朝没落，他还是又独立了。而且当初被吞并的时候也强调
: 要有独立的政治，只是名义上归当时的西班牙国王管。总之，就是葡萄牙人心里从来没
: 有服气过。
: 当然，这可能和葡萄牙的辉煌时期与西班牙的辉煌时期靠得太近有关。而且当时葡萄牙
: 的海外领地也未必小。民族自豪感是不太容易让葡萄牙人就此服从西班亚人的。
: 不过讨论这些，说的都是贵族们的事，和老百姓关系不大。这个和现代讨论民族情绪不
: 是一回事。
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r*****y
发帖数: 53800 | 17 板鸭和葡萄以“教皇子午线”为界瓜分世界，这是人类历史上首次2+个国家对世界的瓜
分。
【在 w***u 的大作中提到】
: 牛在相同的时候，那时都是世界最牛的，有一个世界等着你去抢，何苦自家兄弟先打起
: 来，葡萄牙对西班牙说，美洲你去要吧，给我留一块什么纬度以南的，我去亚洲捞捞先
: 。
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d****z
发帖数: 9503 | 18 这属于明显瞎吹扯淡的事情。世界，神马叫世界？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 板鸭和葡萄以“教皇子午线”为界瓜分世界，这是人类历史上首次2+个国家对世界的瓜
: 分。
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r*****y
发帖数: 53800 | 19 当时认识范围内的世界，且不得占领已经归属基督教统治者所有的任何领土。
【在 d****z 的大作中提到】
: 这属于明显瞎吹扯淡的事情。世界，神马叫世界？
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f**********4
发帖数: 2617 | 20 你这里说纳瓦拉王国是诸王国的源头貌似不太合适。纳瓦拉的桑乔三世只是通过军事和
联姻手段取得了其它几个kingdom/county的统治权。在此之前莱昂王国就已经存在，并
且法统上讲更能算是我西的源头，因为它是伊斯兰征服之后，第一个拉起反抗大旗的基
督教政权阿斯图里亚斯王国的继承王国。
【在 d*********2 的大作中提到】
: 板鸭国旗有6个重要的元素。
: 其中四个纹章， 分别代表了Castilla, Aragon, Leon, Navara 4个主体构成王国 以及
: granada省（原属伊斯兰， 没有基督教分封title). 和象征波旁家族的百合。
: 其中的4个基督教王权国家来自同一源头， 古navara王国， 从一个省扩张成一个较大
: 的王国， 然后分封诸子形成了4个板鸭原始王国。 后来兼并成2个主体王国，
: castilla & aragon, Isabella嫁人以后合并， Navara被法国吞并。
: 葡萄牙的贵族体系和板鸭不同源， 历史上同一家族的交集也很少， 所以不仅民间，
: 贵族层次的向心力也很低。 葡萄最早是一批波尔图的贵族， 赶走摩尔人以后建立的王
: 国， 其实葡萄老百姓的主体更接近北非人。 而板鸭贵族阶层和军事中坚大多来自法国
: 和德裔。 文化上的交集也比较少。
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t****h
发帖数: 185 | 21 不过讨论这些，说的都是贵族们的事，和老百姓关系不大。这个和现代讨论民族情绪不
是一回事！！！！ |
