l******n
发帖数: 11737 | 1 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: youdu (youdu), 信区: Military
标 题: 何新希腊伪史批判：希腊作为独立国家是近代共济会建立的
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 27 16:29:57 2012, 美东)
何新希腊伪史批判：希腊作为独立国家是近代共济会建立的
2012-08-27
1829年以前，世界上并无一个希腊国存在。
希腊半岛在历史上曾是马其顿帝国、罗马帝国、拜占庭帝国（首都拜占庭即今日土耳其
的伊斯坦布尔）、阿拉伯哈里发帝国（黑衣大食帝国）和鄂图曼土耳其帝国所统治下的
一个边缘区域。
在19世纪以前，希腊地区自身在历史上甚至从未作为独立国家存在过，更没有形成独立
的文明形态。迄今为止被盛传和讴歌的所谓”希腊文化“完全只是一个莫须有的传说。
希腊作为一个国家政治实体的独立存在，始于1821年以后的”希腊独立战争“。值得注
意的是——这场独立战争本身是英国共济会在幕后策动援助和支持的。
1814年，英国共济会资助共济会在希腊的秘密组织友谊社（Filiki Eteria）成立。友
谊社策动在伯罗奔尼撒半岛、多瑙河区公国及君士坦丁堡起事，发起从鄂图曼土耳其帝
国统治下独立的运动。这一运动导致”希腊独立战争“。战争进行于1821年到1829年期
间，最终以希腊实现完全独立而告终。
至于此前所流传的关于辉煌的“古希腊文明”的概念，其实是文艺复兴时期反对天主教
主流文化的意大利异教徒的传说和精神理想的一种寄托，也是18世纪以来西欧启蒙学者
们为了替新兴的欧洲资本主义文明寻找一种道统和来源，而制造 的一个神话，一种虚
拟的文化存在。 |
l******n
发帖数: 11737 | |
h*i
发帖数: 3446 | 3 何新说的这些都是大实话而已，没必要大惊小怪的。
【在 l******n 的大作中提到】
: 欢迎各位来爆菊。
|
l******n
发帖数: 11737 | 4 这是实话？别扯淡了。连玛雅那种程度的都叫文明，说希腊文明不存在不是扯淡吗。
【在 h*i 的大作中提到】
: 何新说的这些都是大实话而已，没必要大惊小怪的。
|
Y*******n
发帖数: 2296 | 5 古希腊文明是存在，
但早已湮灭中断了，到近代连个渣渣也不剩了。
现在的希腊国，确是英国主导重建的。
【在 l******n 的大作中提到】
: 这是实话？别扯淡了。连玛雅那种程度的都叫文明，说希腊文明不存在不是扯淡吗。
|
l******n
发帖数: 11737 | 6 没人否认这个希腊国。关键是这哥们说古希腊文明那些东西要嘛是文艺复兴后共济会编
的，要吗就直接抄袭阿拉伯的。
【在 Y*******n 的大作中提到】
: 古希腊文明是存在，
: 但早已湮灭中断了，到近代连个渣渣也不剩了。
: 现在的希腊国，确是英国主导重建的。
|
Y*******n
发帖数: 2296 | 7 何新说错的地方很多。
但你没有抓到他关键的意思：
你要看到英美的厉害，
愣是能把坟里的冷僵尸刨出来，
嫁接在自己一千年的历史上，多续出两千年。
同时剿灭近东中东远东远为悠久的文明。
【在 l******n 的大作中提到】
: 没人否认这个希腊国。关键是这哥们说古希腊文明那些东西要嘛是文艺复兴后共济会编
: 的，要吗就直接抄袭阿拉伯的。
|
l******n
发帖数: 11737 | 8 这也只是西方利用了希腊文明给自己抹金，并不能反过来推翻希腊文明的存在吧。
【在 Y*******n 的大作中提到】
: 何新说错的地方很多。
: 但你没有抓到他关键的意思：
: 你要看到英美的厉害，
: 愣是能把坟里的冷僵尸刨出来，
: 嫁接在自己一千年的历史上，多续出两千年。
: 同时剿灭近东中东远东远为悠久的文明。
|
Y*******n
发帖数: 2296 | 9 古希腊文明的存在很难推翻。
当年的高度也应该挺高的。
但基本彻底失传了。
拉丁文的古籍留下很多。
但古典希腊（非拜占庭）的古籍失传了不少，
很多经典是如同列子一般的伪经（后人托古编的）。
白匪折腾几百年，连编带拼，罗织出一个漂亮的神话：
从希腊到罗马到法国到英国到美国的不中断的文明薪火。
【在 l******n 的大作中提到】
: 这也只是西方利用了希腊文明给自己抹金，并不能反过来推翻希腊文明的存在吧。
|
l******n
发帖数: 11737 | 10 其实到罗马我信，意大利人那德行跟咱老中一样，具有文明古国的特点。
后面的就全扯淡了，连德国人当年都被当野蛮人，还谈啥英美文明。
【在 Y*******n 的大作中提到】
: 古希腊文明的存在很难推翻。
: 当年的高度也应该挺高的。
: 但基本彻底失传了。
: 拉丁文的古籍留下很多。
: 但古典希腊（非拜占庭）的古籍失传了不少，
: 很多经典是如同列子一般的伪经（后人托古编的）。
: 白匪折腾几百年，连编带拼，罗织出一个漂亮的神话：
: 从希腊到罗马到法国到英国到美国的不中断的文明薪火。
|
|
|
h*i
发帖数: 3446 | 11 这就是什么我们要搞埃及说的一个原因。
埃及说一立，西方的话语权就完全土崩瓦解。
【在 Y*******n 的大作中提到】
: 何新说错的地方很多。
: 但你没有抓到他关键的意思：
: 你要看到英美的厉害，
: 愣是能把坟里的冷僵尸刨出来，
: 嫁接在自己一千年的历史上，多续出两千年。
: 同时剿灭近东中东远东远为悠久的文明。
|
s***c
发帖数: 1926 | 12 女娲、伏羲一手拿尺，一手拿圆规。所以华夏民族也是共济会建立的，考虑到年代，还
应该是共济会的常任理事民族之一。
【在 l******n 的大作中提到】
: 【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
: 发信人: youdu (youdu), 信区: Military
: 标 题: 何新希腊伪史批判：希腊作为独立国家是近代共济会建立的
: 发信站: BBS 未名空间站 (Mon Aug 27 16:29:57 2012, 美东)
: 何新希腊伪史批判：希腊作为独立国家是近代共济会建立的
: 2012-08-27
: 1829年以前，世界上并无一个希腊国存在。
: 希腊半岛在历史上曾是马其顿帝国、罗马帝国、拜占庭帝国（首都拜占庭即今日土耳其
: 的伊斯坦布尔）、阿拉伯哈里发帝国（黑衣大食帝国）和鄂图曼土耳其帝国所统治下的
: 一个边缘区域。
|
k***i
发帖数: 462 | 13 何新说的好像是希腊文明的来源和中心并不在今天的希腊吧，也没大错。今天的希腊人
大多是南下的斯拉夫人，这点是肯定的。古希腊的传承早断了。
【在 l******n 的大作中提到】
: 这是实话？别扯淡了。连玛雅那种程度的都叫文明，说希腊文明不存在不是扯淡吗。
|
g********w
发帖数: 2539 | 14 认真读，何新说的意思就是根本没有古希腊文明。他还写过一堆脑残文去论证这个观点。
【在 k***i 的大作中提到】
: 何新说的好像是希腊文明的来源和中心并不在今天的希腊吧，也没大错。今天的希腊人
: 大多是南下的斯拉夫人，这点是肯定的。古希腊的传承早断了。
|
HQ
发帖数: 19201 | 15 这也没啥不好的
英美甚至日韩还不都是成天在做这样的事情？
为什么人家攻击我们的时候，我们要自我反省
我们攻击人家的时候，还要自我反省呢？
点。
【在 g********w 的大作中提到】
: 认真读，何新说的意思就是根本没有古希腊文明。他还写过一堆脑残文去论证这个观点。
|
l******n
发帖数: 11737 | 16 狗咬狗是好事吗？好的不学尽学烂的。人西方主流也没有把你商朝以来全部说成是编的。
【在 HQ 的大作中提到】
: 这也没啥不好的
: 英美甚至日韩还不都是成天在做这样的事情？
: 为什么人家攻击我们的时候，我们要自我反省
: 我们攻击人家的时候，还要自我反省呢？
:
: 点。
|
W*******3
发帖数: 1204 | 17 这个不一样吧，孔子就说过夏礼和商的事。这个有考证。
何新的论点是希腊一直就没有这种旁证。
的。
【在 l******n 的大作中提到】
: 狗咬狗是好事吗？好的不学尽学烂的。人西方主流也没有把你商朝以来全部说成是编的。
|
l******n
发帖数: 11737 | 18 孔子说夏礼和荷马史诗有什么区别？
【在 W*******3 的大作中提到】
: 这个不一样吧，孔子就说过夏礼和商的事。这个有考证。
: 何新的论点是希腊一直就没有这种旁证。
:
: 的。
|
d*****9
发帖数: 3459 | 19 这种borrowed+second hand的东东有啥好说的。国内的世界史研究就是笑话，即没挖过
人家的坟考过人家的古，有读不大通原文, 还研究呢。
【在 l******n 的大作中提到】
: 孔子说夏礼和荷马史诗有什么区别？
|
f**********4
发帖数: 2617 | 20 我觉得还不至于。南开大学历史系有懂希腊文的，做拜占庭研究还行。关键是搞严肃研
究的实在没有市场。哪怕是历史爱好者，你做的东西除了增加知识，一不够八卦，二不
够满足爱国心，三还是不同文化背景的东西理解困难，当然不如何新之流用后面放一炮
来得吸引眼球。
【在 d*****9 的大作中提到】
: 这种borrowed+second hand的东东有啥好说的。国内的世界史研究就是笑话，即没挖过
: 人家的坟考过人家的古，有读不大通原文, 还研究呢。
|
|
|
d*****9
发帖数: 3459 | 21 你南开大学历史系的?
【在 f**********4 的大作中提到】
: 我觉得还不至于。南开大学历史系有懂希腊文的，做拜占庭研究还行。关键是搞严肃研
: 究的实在没有市场。哪怕是历史爱好者，你做的东西除了增加知识，一不够八卦，二不
: 够满足爱国心，三还是不同文化背景的东西理解困难，当然不如何新之流用后面放一炮
: 来得吸引眼球。
|
HQ
发帖数: 19201 | 22 狗咬狗没什么不好的
99%的民众，是看不出来狗咬狗的。最能叫的狗往往最得势。
老美深刻明白这一点。
用中国的传统文化对待这些西方无耻下贱的大白猪，只有完败。
你不信问问美国人，美国人是不是觉得中国的游泳都是靠的兴奋剂，美国的游泳都是自
己的
水平。事实是什么呢？
的。
【在 l******n 的大作中提到】
: 狗咬狗是好事吗？好的不学尽学烂的。人西方主流也没有把你商朝以来全部说成是编的。
|
f**********4
发帖数: 2617 | 23 不是啊，只是因为在写文的缘故，网上看到他们出过不少拜占庭研究的专著。
【在 d*****9 的大作中提到】
: 你南开大学历史系的?
|
W*******3
发帖数: 1204 | 24 我觉得有啊。
【在 l******n 的大作中提到】
: 孔子说夏礼和荷马史诗有什么区别？
|
l******n
发帖数: 11737 | 25 当然有，荷马史诗能找到遗迹对应。
【在 W*******3 的大作中提到】
: 我觉得有啊。
|
t*n
发帖数: 14458 | 26 挖出个东西就说是河马写的地方也叫对应的话
那么就别质疑二里头就是夏都了
当然有，荷马史诗能找到遗迹对应。
【在 l******n 的大作中提到】
: 当然有，荷马史诗能找到遗迹对应。
|
l******n
发帖数: 11737 | 27 噗，你去二里头挖点像样的东西再来说吧。
【在 t*n 的大作中提到】
: 挖出个东西就说是河马写的地方也叫对应的话
: 那么就别质疑二里头就是夏都了
:
: 当然有，荷马史诗能找到遗迹对应。
|
