q*d
发帖数: 22178 | 1 不过历史上灭蜀的似乎都没好下场,
以傅友德最惨:
洪武二十七年朱元璋大宴文武，朱元璋忽然提起说对傅友德的二儿子（时为殿前亲军）
有些不满，傅起身告罪，上责友德不敬，朱元璋命他提取二儿子首级，顷之，友德提二
儿子首至。朱元璋说“何忍也。”，傅友德说：“不过欲吾父子头耳”，最后在朱面前
自刎死，朱元璋当即暴怒不已，下令傅家所有男女全部发配辽东、云南， |
K*****2
发帖数: 9308 | |
S*E
发帖数: 3662 | 3 小平
【在 q*d 的大作中提到】
: 不过历史上灭蜀的似乎都没好下场,
: 以傅友德最惨:
: 洪武二十七年朱元璋大宴文武，朱元璋忽然提起说对傅友德的二儿子（时为殿前亲军）
: 有些不满，傅起身告罪，上责友德不敬，朱元璋命他提取二儿子首级，顷之，友德提二
: 儿子首至。朱元璋说“何忍也。”，傅友德说：“不过欲吾父子头耳”，最后在朱面前
: 自刎死，朱元璋当即暴怒不已，下令傅家所有男女全部发配辽东、云南，
|
a***k
发帖数: 563 | 4 这个名单很长
【在 K*****2 的大作中提到】
: 魔咒？
: 邓艾钟会，桓温，朱龄石, 郭崇韬
|
a***k
发帖数: 563 | 5 我来加几个看看
岑彭 吴汉
靠写到这就想不出名字来了
宋初平蜀的和后来搞定李顺小波及其余的好像都没讨到好
【在 a***k 的大作中提到】
: 这个名单很长
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l*******r
发帖数: 39279 | 6 啧啧，你还真是熟读历史啊
【在 q*d 的大作中提到】
: 不过历史上灭蜀的似乎都没好下场,
: 以傅友德最惨:
: 洪武二十七年朱元璋大宴文武，朱元璋忽然提起说对傅友德的二儿子（时为殿前亲军）
: 有些不满，傅起身告罪，上责友德不敬，朱元璋命他提取二儿子首级，顷之，友德提二
: 儿子首至。朱元璋说“何忍也。”，傅友德说：“不过欲吾父子头耳”，最后在朱面前
: 自刎死，朱元璋当即暴怒不已，下令傅家所有男女全部发配辽东、云南，
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n*******w
发帖数: 6708 | 7 小平也就是参谋，刘伯承才是灭蜀主将，58年就让彭德怀给批了
【在 S*E 的大作中提到】
: 小平
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S*E
发帖数: 3662 | 8 都是主将。
【在 n*******w 的大作中提到】
: 小平也就是参谋，刘伯承才是灭蜀主将，58年就让彭德怀给批了
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h**k
发帖数: 3368 | 9 刘最后善终。算不错了。
【在 n*******w 的大作中提到】
: 小平也就是参谋，刘伯承才是灭蜀主将，58年就让彭德怀给批了
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u**********d
发帖数: 573 | 10 真惨
【在 q*d 的大作中提到】
: 不过历史上灭蜀的似乎都没好下场,
: 以傅友德最惨:
: 洪武二十七年朱元璋大宴文武，朱元璋忽然提起说对傅友德的二儿子（时为殿前亲军）
: 有些不满，傅起身告罪，上责友德不敬，朱元璋命他提取二儿子首级，顷之，友德提二
: 儿子首至。朱元璋说“何忍也。”，傅友德说：“不过欲吾父子头耳”，最后在朱面前
: 自刎死，朱元璋当即暴怒不已，下令傅家所有男女全部发配辽东、云南，
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n*******w
发帖数: 6708 | 11 小平会打仗？
只记得他独立指挥过红七军，还在前一天跑了
【在 S*E 的大作中提到】
: 都是主将。
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d******a
发帖数: 32122 | 12 他当时要是不去杀二儿子，是不是满门抄斩？
【在 q*d 的大作中提到】
: 不过历史上灭蜀的似乎都没好下场,
: 以傅友德最惨:
: 洪武二十七年朱元璋大宴文武，朱元璋忽然提起说对傅友德的二儿子（时为殿前亲军）
: 有些不满，傅起身告罪，上责友德不敬，朱元璋命他提取二儿子首级，顷之，友德提二
: 儿子首至。朱元璋说“何忍也。”，傅友德说：“不过欲吾父子头耳”，最后在朱面前
: 自刎死，朱元璋当即暴怒不已，下令傅家所有男女全部发配辽东、云南，
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M******8
发帖数: 10589 | 13 你别说，还真是的。
刘廷让（929年－987年），后周到宋朝初年将领，宋太祖义社十兄弟之一。
本名刘光义，宋太宗即位后赐名廷让。祖籍涿州范阳（今河北涿州市），唐末割据者卢
龙军（幽州，今北京）节度使刘仁恭的曾孙，祖父横海军（沧州，今河北沧州市东南）
节度使刘守文为其弟刘守光所杀。刘光义之父刘延进举家南逃避难。后汉枢密使郭威镇
守邺都时，刘光义入其麾下，郭威建立后周成为周太祖时，刘光义任侍卫司龙捷右厢都
指挥使。与赵匡胤、李继勋、石守信、王审琦、杨光义、刘守忠、刘庆义、韩重赟、王
政忠等九人结为“义社十兄弟”。
北宋建隆元年（960年）三月，从宋太祖征潞州李筠，任行营先锋使。次年，升任侍卫
马军都指挥使、领宁江军（夔州，当时归后蜀）节度使。乾德二年（964年）四月，率
军到潞州守边防御北汉。十一月，宋攻后蜀，西川行营前军兵马都部署王全斌率宋军主
力从陕西南下；刘光义为副都部署和都监曹彬率步骑二万，从归州沿长江西进，攻克夔
州。因刘光义军纪严明，后蜀万州（今重庆万县）、施州（今湖北恩施）、开州（今重
庆开县）、忠州（今忠县）四州刺史迎降。乾德三年（964年）正月，刘光义军西至遂
州（今四川遂宁），后蜀遂州知州投降。此时，王全斌军进至成都，后蜀灭亡。三月，
因王全斌军军纪败坏，后蜀降将全师雄叛宋，占领川西许多州县，在成都西北新繁，刘
光义率部击败全师雄，十二月，平定全师雄。次年正月，刘光义改领镇安军节度使。开
宝六年（973年），罢刘光义军职，出为镇宁军节度使。
开宝九年（976年，太平兴国元年）十月，赵光义即位为宋太宗。刘光义与赵光义同名
，被皇帝赐名廷让（一作庭让）。太平兴国二年（977年）五月，罢刘光义节度使，改
授右骁卫上将军。雍熙三年（986年）五月，岐沟关之战宋军败于契丹国。六月，宋太
宗起用刘廷让被任为雄州（今雄县）知州，后改为瀛州（今河间）都部署。同年十二月
，辽圣宗与南京留守耶律休哥率军入侵，刘廷让将精兵留给沧州都部署李继隆，命他殿
后，自己率领宋军数万北上在莫州（今任丘南）南大战辽军，被围困于君子馆（今河间
北）。部将桑赞率部激战半日，辽军不断增援，李继隆部没有救援，反而退保乐寿（今
献县），桑赞也率部南逃，担任先锋的雄州知州贺令图被契丹所俘，高阳关部署杨重进
阵亡。刘廷让全军数万覆没，仅以数骑逃出。宋太宗并没有处罚刘廷让。雍熙四年（
987年）初，刘廷让接替张永德为雄州知州兼兵马部署。秋天，刘廷让患病，宋太宗派
御医去雄州为他医治。刘廷让上表要求回京，宋太宗还没有批准，刘廷让擅离治所南归
，被下御史台按问，朝廷将他削夺官爵，配隶商州（今陕西商洛市）。其子刘永德、刘
永和也被贬官。行至华州（今华县）刘廷让绝食而死，终年59岁，宋太宗感念之，赠太
师。 |
m***y
发帖数: 14763 | 14 当场服软，自污自贱，故作贪生怕死状，也许就有蒸鹅吃。
但儿子不来这一套的话，迟早会牵连到自己，三叉戟上全家烧死（跑了一个想吃蒸鹅的
：），还不如自己了结呢。
装什么“怕风怕水怕光”，不是班门弄斧吗？一眼就看出来“你那个病，是唯心主义的
”。
【在 d******a 的大作中提到】
: 他当时要是不去杀二儿子，是不是满门抄斩？
|
u*******r
发帖数: 2855 | 15 如果老朱这些手下们要是知道以后的下场，还会不会跟老朱一起干革命啊
【在 m***y 的大作中提到】
: 当场服软，自污自贱，故作贪生怕死状，也许就有蒸鹅吃。
: 但儿子不来这一套的话，迟早会牵连到自己，三叉戟上全家烧死（跑了一个想吃蒸鹅的
: ：），还不如自己了结呢。
: 装什么“怕风怕水怕光”，不是班门弄斧吗？一眼就看出来“你那个病，是唯心主义的
: ”。
|
e***z
发帖数: 7126 | 16 关键是他这么对待功臣，别说旧臣，就是新人，有识之士也不会跟他混了
良辰择主，良禽择木的道理
所以他这么做不是没有代价。可他为何还要这么做。就不知道了。板上大牛请指教
【在 u*******r 的大作中提到】
: 如果老朱这些手下们要是知道以后的下场，还会不会跟老朱一起干革命啊
|
q*d
发帖数: 22178 | 17 难说,五代还是啥时候,
哪不是有个皇帝要求公务员必须是太监,
无数人为了当官把自己阉了.
看看当今之网络,五毛之多,
出卖灵魂的就比出卖jj的高尚吗?
【在 e***z 的大作中提到】
: 关键是他这么对待功臣，别说旧臣，就是新人，有识之士也不会跟他混了
: 良辰择主，良禽择木的道理
: 所以他这么做不是没有代价。可他为何还要这么做。就不知道了。板上大牛请指教
|
q*d
发帖数: 22178 | 18 这厮说起来也挺有血性的,
怎么不直接把朱元璋杀了.
军）
提二
面前
【在 d******a 的大作中提到】
: 他当时要是不去杀二儿子，是不是满门抄斩？
|
q*d
发帖数: 22178 | 19 淮海总前委书记,
按党指挥枪的原则,
小平是淮海战役共军名义最高首长.
【在 n*******w 的大作中提到】
: 小平会打仗？
: 只记得他独立指挥过红七军，还在前一天跑了
|
d******a
发帖数: 32122 | 20 感觉朱元璋太变态了
【在 d******a 的大作中提到】
: 他当时要是不去杀二儿子，是不是满门抄斩？
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q*d
发帖数: 22178 | 21 好奇查了一下明朝开国功臣列表,
除了常遇春暴毙,徐达病死--据说还被赐吃蒸鹅,
李善长以下基本没几个其本人或后代不被朱元璋搞掉的.
大量的完蛋于1390年的胡惟庸案.
重八的心眼儿真他妈黑啊.
【在 d******a 的大作中提到】
: 感觉朱元璋太变态了
|
d******a
发帖数: 32122 | 22 蒸鹅本身应该没有什么问题，除非是在其中下了毒
野史说常遇春的老婆太妒忌，把一个丫环的手剁了下来，端给常遇春。结果妒妇被朱元
璋烹了，端给常遇春。常因此吓疯。
这个故事还有个版本，是另外一对君臣，忘了谁了。
【在 q*d 的大作中提到】
: 好奇查了一下明朝开国功臣列表,
: 除了常遇春暴毙,徐达病死--据说还被赐吃蒸鹅,
: 李善长以下基本没几个其本人或后代不被朱元璋搞掉的.
: 大量的完蛋于1390年的胡惟庸案.
: 重八的心眼儿真他妈黑啊.
|
c***c
发帖数: 21374 | 23 这帮人也是活该。
自己早退休，当个大乡绅，不就得了。
历史上那么多例子在那里，他们非要占着位子。
【在 q*d 的大作中提到】
: 好奇查了一下明朝开国功臣列表,
: 除了常遇春暴毙,徐达病死--据说还被赐吃蒸鹅,
: 李善长以下基本没几个其本人或后代不被朱元璋搞掉的.
: 大量的完蛋于1390年的胡惟庸案.
: 重八的心眼儿真他妈黑啊.
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h***i
发帖数: 89031 | 24 躲不掉的，一样搞死
【在 c***c 的大作中提到】
: 这帮人也是活该。
: 自己早退休，当个大乡绅，不就得了。
: 历史上那么多例子在那里，他们非要占着位子。
|
c***c
发帖数: 21374 | 25 有一大早退休也被搞死的么？
【在 h***i 的大作中提到】
: 躲不掉的，一样搞死
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d*****0
发帖数: 68029 | 26 咬破舌头吐一口鲜血，假装晕倒应该就没事了。
【在 m***y 的大作中提到】
: 当场服软，自污自贱，故作贪生怕死状，也许就有蒸鹅吃。
: 但儿子不来这一套的话，迟早会牵连到自己，三叉戟上全家烧死（跑了一个想吃蒸鹅的
: ：），还不如自己了结呢。
: 装什么“怕风怕水怕光”，不是班门弄斧吗？一眼就看出来“你那个病，是唯心主义的
: ”。
|
k***r
发帖数: 13724 | 27 记得朱手下的就汤和和沐英善终了，不过沐英是个特例。 |
m********8
发帖数: 7463 | 28 为何？ 既然皇上已经摆明要搞他了
【在 d*****0 的大作中提到】
: 咬破舌头吐一口鲜血，假装晕倒应该就没事了。
|
d*****0
发帖数: 68029 | 29 要博取皇上同情，而不是跟皇上赌气。
【在 m********8 的大作中提到】
: 为何？ 既然皇上已经摆明要搞他了
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R***a
发帖数: 41892 | 30 蒸鹅本身没事，但是如果大家都传说它有事，那么皇帝赐你蒸鹅就有事了。
就算蒸鹅里没下毒，你也得自己往里头下点毒再吃。
【在 d******a 的大作中提到】
: 蒸鹅本身应该没有什么问题，除非是在其中下了毒
: 野史说常遇春的老婆太妒忌，把一个丫环的手剁了下来，端给常遇春。结果妒妇被朱元
: 璋烹了，端给常遇春。常因此吓疯。
: 这个故事还有个版本，是另外一对君臣，忘了谁了。
|
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m********8
发帖数: 7463 | 31 好像历史上很多疆臣，节将，能混到一人之下万人之上的地步。都是不怕死的。
他们一旦受到了bully,通常不愿意服输服软，而是以命相搏。尤其是他们跟皇帝最早的
合作关系，是建立在皇帝对他们承诺的基础上的，后来皇帝成大统之后，很多承诺如果
要说话不算的话，
那这些牛人很多就选择说我大不了脑袋不要了，也要给你的历史评价上增加点污点。
从这点上来说，狠多功臣是自己找死。或者说故意找皇帝的茬，然后往对立上面走。不
是为了求财，而是为了“求仁”
用最近的来类比，比如彭德怀，还有首长，都是在伴君如伴虎的过程之中，最后发现还
是玉碎最合算。
当然性格情商不同结果也不同。刘阿斗，远新阿哥都是比较善于装傻充愣的，皇帝看他
们毫无威胁，也愿意换一个 皇恩浩荡，治世以仁的名声。
【在 d*****0 的大作中提到】
: 要博取皇上同情，而不是跟皇上赌气。
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t*n
发帖数: 14458 | 32 错
朱元璋那些干儿子都善终，好像有十几个
记得朱手下的就汤和和沐英善终了，不过沐英是个特例。
【在 k***r 的大作中提到】
: 记得朱手下的就汤和和沐英善终了，不过沐英是个特例。
|
k***r
发帖数: 13724 | 33 干儿子里有这样的功臣么？
【在 t*n 的大作中提到】
: 错
: 朱元璋那些干儿子都善终，好像有十几个
:
: 记得朱手下的就汤和和沐英善终了，不过沐英是个特例。
|
k***r
发帖数: 13724 | 34 放狗查了一下原来沐英就是干儿子之一啊，另外一个有点名的是李文忠，不过这个是血
亲，其他的没什么有名的啊。
【在 k***r 的大作中提到】
: 干儿子里有这样的功臣么？
|
c*****r
发帖数: 529 | 35 >>>大量的完蛋于1390年的胡惟庸案.
一直好奇重八是如何控制军心的，一次就杀几万的功臣？有没有反弹的例子？
腊肉都不敢这样做吧。只敢一次搞5%。 |
R***a
发帖数: 41892 | 36 军权都收到自己儿子那里就没事了。
当然后来儿子出事儿了另说
【在 c*****r 的大作中提到】
: >>>大量的完蛋于1390年的胡惟庸案.
: 一直好奇重八是如何控制军心的，一次就杀几万的功臣？有没有反弹的例子？
: 腊肉都不敢这样做吧。只敢一次搞5%。
|
r********9
发帖数: 18394 | 37 欲加之罪何患无辞
【在 d******a 的大作中提到】
: 他当时要是不去杀二儿子，是不是满门抄斩？
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u**********d
发帖数: 573 | 38 有德有种！朱元璋也太王八蛋了。反正全家不免，干脆朝堂上拼了，拼个颈血三尺也要
弄死猪爸爸！
【在 q*d 的大作中提到】
: 不过历史上灭蜀的似乎都没好下场,
: 以傅友德最惨:
: 洪武二十七年朱元璋大宴文武，朱元璋忽然提起说对傅友德的二儿子（时为殿前亲军）
: 有些不满，傅起身告罪，上责友德不敬，朱元璋命他提取二儿子首级，顷之，友德提二
: 儿子首至。朱元璋说“何忍也。”，傅友德说：“不过欲吾父子头耳”，最后在朱面前
: 自刎死，朱元璋当即暴怒不已，下令傅家所有男女全部发配辽东、云南，
|
e********3
发帖数: 18578 | 39 朱八八100%早就埋伏好甲士，就怕你不动手，动手了就不是发配辽东云南了，而是灭九
族。
【在 u**********d 的大作中提到】
: 有德有种！朱元璋也太王八蛋了。反正全家不免，干脆朝堂上拼了，拼个颈血三尺也要
: 弄死猪爸爸！
|
e********3
发帖数: 18578 | 40 傅友德自己不知道砍了多少个冤枉的脑袋，杀了不知道有多少个别人家无辜的儿子，所
以也算是报应了。
【在 q*d 的大作中提到】
: 不过历史上灭蜀的似乎都没好下场,
: 以傅友德最惨:
: 洪武二十七年朱元璋大宴文武，朱元璋忽然提起说对傅友德的二儿子（时为殿前亲军）
: 有些不满，傅起身告罪，上责友德不敬，朱元璋命他提取二儿子首级，顷之，友德提二
: 儿子首至。朱元璋说“何忍也。”，傅友德说：“不过欲吾父子头耳”，最后在朱面前
: 自刎死，朱元璋当即暴怒不已，下令傅家所有男女全部发配辽东、云南，
|
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|
O****X
发帖数: 24292 | 41 毛的权威不如洪武大帝
实际上今天就已经很多小白在说毛军事不行
【在 c*****r 的大作中提到】
: >>>大量的完蛋于1390年的胡惟庸案.
: 一直好奇重八是如何控制军心的，一次就杀几万的功臣？有没有反弹的例子？
: 腊肉都不敢这样做吧。只敢一次搞5%。
|
z******a
发帖数: 5381 | 42 他选择的做法应该是最优解了。
拼了命至少把朱元璋的声誉给黑了。
【在 u**********d 的大作中提到】
: 有德有种！朱元璋也太王八蛋了。反正全家不免，干脆朝堂上拼了，拼个颈血三尺也要
: 弄死猪爸爸！
|
O****X
发帖数: 24292 | 43 只是保全了自己的声誉
谈不上黑了朱的声誉
【在 z******a 的大作中提到】
: 他选择的做法应该是最优解了。
: 拼了命至少把朱元璋的声誉给黑了。
|
q*d
发帖数: 22178 | 44 拼了命应该直接把朱元璋砍了..
也要
【在 z******a 的大作中提到】
: 他选择的做法应该是最优解了。
: 拼了命至少把朱元璋的声誉给黑了。
|
e********3
发帖数: 18578 | 45 能砍早砍了，还用你说，估计朱元璋身边早就甲士环立，刀枪出鞘了。
【在 q*d 的大作中提到】
: 拼了命应该直接把朱元璋砍了..
:
: 也要
|
z******a
发帖数: 5381 | 46 这个事情流传到了现在，对朱的声誉没有影响？还是说已经狠差了多一桩不多了？
【在 O****X 的大作中提到】
: 只是保全了自己的声誉
: 谈不上黑了朱的声誉
|
k***r
发帖数: 13724 | 47 狠差了多一桩不多了, -100和-120的区别，这事要是发生在刘秀李世民时代那就是非常
非常大的声誉影响了。
【在 z******a 的大作中提到】
: 这个事情流传到了现在，对朱的声誉没有影响？还是说已经狠差了多一桩不多了？
|
q*d
发帖数: 22178 | 48 结果也不过是个死,
他把自己儿子杀了,再自刎,
不也就这个结果?
【在 e********3 的大作中提到】
: 能砍早砍了，还用你说，估计朱元璋身边早就甲士环立，刀枪出鞘了。
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e********3
发帖数: 18578 | 49 "朱元璋当即暴怒不已，下令傅家所有男女全部发配辽东、云南."
要是去砍朱元璋，估计就是灭九族了，发配辽东云南肯定比灭九族强不少。
【在 q*d 的大作中提到】
: 结果也不过是个死,
: 他把自己儿子杀了,再自刎,
: 不也就这个结果?
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O****X
发帖数: 24292 | 50 有什么影响，皇帝和臣子的评价标准根本不一样
【在 z******a 的大作中提到】
: 这个事情流传到了现在，对朱的声誉没有影响？还是说已经狠差了多一桩不多了？
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e********3
发帖数: 18578 | 51 根本屁影响没有，中国人99.99%不知道傅友德是这么给老朱搞死的，绝大部分人根本没
有听说过傅友德这个名字。
【在 O****X 的大作中提到】
: 有什么影响，皇帝和臣子的评价标准根本不一样
|
z******a
发帖数: 5381 | 52 既然如此，这位有德牛人有何良策能保全自己家人？
要是不要荣华富贵，只求性命的话，那还造什么反啊。 不是纯属胡闹么
在家里踏踏实实不好么？
【在 O****X 的大作中提到】
: 有什么影响，皇帝和臣子的评价标准根本不一样
|
O****X
发帖数: 24292 | 53 保全家人这种事真不见得是牛人最关心的啊
甚至保全性命都未必是
【在 z******a 的大作中提到】
: 既然如此，这位有德牛人有何良策能保全自己家人？
: 要是不要荣华富贵，只求性命的话，那还造什么反啊。 不是纯属胡闹么
: 在家里踏踏实实不好么？
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z******a
发帖数: 5381 | 54 他最关心的是如何玉碎？
再怎么说走到玉碎那一步，都不能算是高手风范了吧
【在 O****X 的大作中提到】
: 保全家人这种事真不见得是牛人最关心的啊
: 甚至保全性命都未必是
|
O****X
发帖数: 24292 | 55 我看还不如说是要加分，能把一个这么牛的人说的几句就当堂自杀，比啥子诸葛亮都牛
多了
【在 e********3 的大作中提到】
: 根本屁影响没有，中国人99.99%不知道傅友德是这么给老朱搞死的，绝大部分人根本没
: 有听说过傅友德这个名字。
|
O****X
发帖数: 24292 | 56 高手风范是咋个样也不是由你我定义的啊
你不到一定的层次根本都不能理解人家，更别提理解评价人家的风范了
【在 z******a 的大作中提到】
: 他最关心的是如何玉碎？
: 再怎么说走到玉碎那一步，都不能算是高手风范了吧
|
D***e
发帖数: 48486 | 57 听过单老师评书的不少吧
【在 e********3 的大作中提到】
: 根本屁影响没有，中国人99.99%不知道傅友德是这么给老朱搞死的，绝大部分人根本没
: 有听说过傅友德这个名字。
|
z******a
发帖数: 5381 | 58 擦。把脑袋拴在裤腰带上玩儿造反，总得图点啥吧？
你说他自己瞎了眼跟了一个无赖，自认倒霉也还算有点道理
你说他另有所图，有说不出他图的是啥。你不定义胜利条件，我怎么定义胜利条件？
【在 O****X 的大作中提到】
: 高手风范是咋个样也不是由你我定义的啊
: 你不到一定的层次根本都不能理解人家，更别提理解评价人家的风范了
|
z******a
发帖数: 5381 | 59 而且历史记载在那里，以后千秋万世随时可以被翻出来炒冷饭。
历史本身就是高山流水贵族阶层的咚咚，跟普通升斗小民关系不大的
【在 D***e 的大作中提到】
: 听过单老师评书的不少吧
|
O****X
发帖数: 24292 | 60 你境界不到，自然体会不了啊
你说朱是无赖有个啥用，还有人认为朱是不世出的大英雄，认为能见到朱一面就幸福死
了，能跟随朱那就幸福的平方了，要是能被朱赏识那就是幸福的立方了，如果能做朱的
对手也许是幸福的5次方了
你说人家得到啥了没有
【在 z******a 的大作中提到】
: 擦。把脑袋拴在裤腰带上玩儿造反，总得图点啥吧？
: 你说他自己瞎了眼跟了一个无赖，自认倒霉也还算有点道理
: 你说他另有所图，有说不出他图的是啥。你不定义胜利条件，我怎么定义胜利条件？
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z******a
发帖数: 5381 | 61 大牛利害，不过你的理论已经进入哲学和宗教范畴了。
超越历史了。我老自认愚钝无法follow. 见谅了
【在 O****X 的大作中提到】
: 你境界不到，自然体会不了啊
: 你说朱是无赖有个啥用，还有人认为朱是不世出的大英雄，认为能见到朱一面就幸福死
: 了，能跟随朱那就幸福的平方了，要是能被朱赏识那就是幸福的立方了，如果能做朱的
: 对手也许是幸福的5次方了
: 你说人家得到啥了没有
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b*******n
发帖数: 8420 | 62 发信人: OXGBIX (牛英九), 信区: History
标 题: Re: 刚发现傅友德平西蜀也是走的阴平道
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Oct 30 13:22:53 2012, 美东)
毛的权威不如洪武大帝
实际上今天就已经很多小白在说毛军事不行
***********************************************
你看到上面这个贴子就应该意识到他和你不是一个次元的，再讨论下去就是关公战秦琼了
【在 z******a 的大作中提到】
: 大牛利害，不过你的理论已经进入哲学和宗教范畴了。
: 超越历史了。我老自认愚钝无法follow. 见谅了
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M******8
发帖数: 10589 | 63 徐达背上长了个疮，而鹅肉是“发物”。
有深度创伤的人，吃了“发物”会加重创伤。
谁都知道，做过手术的人，拆线前和拆线后一段时间，不能吃羊肉之类的发物。
【在 d******a 的大作中提到】
: 蒸鹅本身应该没有什么问题，除非是在其中下了毒
: 野史说常遇春的老婆太妒忌，把一个丫环的手剁了下来，端给常遇春。结果妒妇被朱元
: 璋烹了，端给常遇春。常因此吓疯。
: 这个故事还有个版本，是另外一对君臣，忘了谁了。
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b*******d
发帖数: 1823 | 64 有德除了造反 根本无解
老朱这类人想砍你根本不是看你有没有反心
而是看你有没有反的实力
你的实力到了一定ｌｅｖｅｌ 能威胁到皇位继承人
就是进了老猪的必砍名单
你就是装孙子下跪贪污辞官都没用
【在 z******a 的大作中提到】
: 大牛利害，不过你的理论已经进入哲学和宗教范畴了。
: 超越历史了。我老自认愚钝无法follow. 见谅了
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z******a
发帖数: 5381 | 65 前面daye520大牛说只要假装昏倒狂喷一口鲜血即可平安。
我老感觉他说的也似乎有点道理阿。 毕竟皇帝也不想随便宴饮的时候杀人吧。太有辱
斯文了吧
【在 b*******d 的大作中提到】
: 有德除了造反 根本无解
: 老朱这类人想砍你根本不是看你有没有反心
: 而是看你有没有反的实力
: 你的实力到了一定ｌｅｖｅｌ 能威胁到皇位继承人
: 就是进了老猪的必砍名单
: 你就是装孙子下跪贪污辞官都没用
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u**********d
发帖数: 573 | 66 杀自己儿子真是太惨了。比李斯叹黄狗还惨。
【在 q*d 的大作中提到】
: 结果也不过是个死,
: 他把自己儿子杀了,再自刎,
: 不也就这个结果?
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u**********d
发帖数: 573 | 67 那个时候真是谁都没有安全感。连朱允炆都当了皇帝还是被搞死。
【在 e********3 的大作中提到】
: 傅友德自己不知道砍了多少个冤枉的脑袋，杀了不知道有多少个别人家无辜的儿子，所
: 以也算是报应了。
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u**********d
发帖数: 573 | 68 肯定是这样的。朱重八这家伙腹黑的很，做事滴水不漏。
【在 e********3 的大作中提到】
: 朱八八100%早就埋伏好甲士，就怕你不动手，动手了就不是发配辽东云南了，而是灭九
: 族。
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K*****2
发帖数: 9308 | 69 原文是“二子”，那应该是“两个儿子”而不是“二儿子”？ |
a**9
发帖数: 879 | 70 有人说是徐达长疮，按中医理论不能吃鹅肉，而朱元璋特意送鹅肉，表明有杀意，徐达
心里明白，就自杀了，这样子孙得到保全了。
【在 M******8 的大作中提到】
: 徐达背上长了个疮，而鹅肉是“发物”。
: 有深度创伤的人，吃了“发物”会加重创伤。
: 谁都知道，做过手术的人，拆线前和拆线后一段时间，不能吃羊肉之类的发物。
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m***y
发帖数: 14763 | 71 深度邓黑啊，名义最高首长叫监军，都是没卵子的当
【在 q*d 的大作中提到】
: 淮海总前委书记,
: 按党指挥枪的原则,
: 小平是淮海战役共军名义最高首长.
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m***y
发帖数: 14763 | 72 洪武三年予铁券,四年以疾致仕,二十三年连其妻女弟侄家口七十余人处死。
这个还算早吧？另一个洪武十年以年老辞官还乡,二十三年全家流放，途中病死.
没用的,当朝那个＂怕光怕水怕风＂的，宁可被人笑＂怕美帝＂，也不出头的,要解除你
兵权的时候，就＂为党国好好养病＂，叫你出来撑场子的时候，就成了＂你那个病是唯
心主义的＂。写进党章，又公开说，＂你身体不好，还是小张上吧＂。
【在 c***c 的大作中提到】
: 有一大早退休也被搞死的么？
|
a*******t
发帖数: 10093 | 73 不变态的人
能搞定蒙元？
【在 d******a 的大作中提到】
: 感觉朱元璋太变态了
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a*******t
发帖数: 10093 | 74 监军太监
【在 n*******w 的大作中提到】
: 小平也就是参谋，刘伯承才是灭蜀主将，58年就让彭德怀给批了
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a*******t
发帖数: 10093 | 75 汉、唐，哪个不黑？
宋倒是小白脸
北宋的时候，一家老小就跑了个赵构
当家的男的带着铃铛在烧红的铁板上跳舞给洋大人看，女的给洋大人污，宗庙被焚，祖
坟被扒
南宋撑了一阵子，也给蒙元逼得全跳了海
重八如果不黑，丫早给陈友谅砍掉了脑袋
【在 q*d 的大作中提到】
: 好奇查了一下明朝开国功臣列表,
: 除了常遇春暴毙,徐达病死--据说还被赐吃蒸鹅,
: 李善长以下基本没几个其本人或后代不被朱元璋搞掉的.
: 大量的完蛋于1390年的胡惟庸案.
: 重八的心眼儿真他妈黑啊.
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a*******t
发帖数: 10093 | 76 清朝修明史，着意妖魔化
康雍乾一边烧书、大玩文字狱，一边亲自指导明史的“编纂”工作
重八这形象，自然就更好不了了
相比较之下，重八搞定了蒙元，还找了通晓蒙古語的色目人，用汉字标蒙古词汇的发音
翻译书籍，这才保留下来了蒙古秘史，把成吉思汗一生的经历传了下来
【在 a*******t 的大作中提到】
: 汉、唐，哪个不黑？
: 宋倒是小白脸
: 北宋的时候，一家老小就跑了个赵构
: 当家的男的带着铃铛在烧红的铁板上跳舞给洋大人看，女的给洋大人污，宗庙被焚，祖
: 坟被扒
: 南宋撑了一阵子，也给蒙元逼得全跳了海
: 重八如果不黑，丫早给陈友谅砍掉了脑袋
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j*****7
发帖数: 4348 | 77 参见乾隆赐于敏中陀罗经被的故事， 皇上让你死你敢不死？ 这样的被自杀还能保证子
孙后代的待遇。
【在 M******8 的大作中提到】
: 徐达背上长了个疮，而鹅肉是“发物”。
: 有深度创伤的人，吃了“发物”会加重创伤。
: 谁都知道，做过手术的人，拆线前和拆线后一段时间，不能吃羊肉之类的发物。
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g********x
发帖数: 7361 | 78 牛逼如刘伯温，就是一大早退休然后被搞死啊。。。
【在 c***c 的大作中提到】
: 有一大早退休也被搞死的么？
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c***c
发帖数: 21374 | 79 子孙里面哪个参与党争了?
【在 m***y 的大作中提到】
: 洪武三年予铁券,四年以疾致仕,二十三年连其妻女弟侄家口七十余人处死。
: 这个还算早吧？另一个洪武十年以年老辞官还乡,二十三年全家流放，途中病死.
: 没用的,当朝那个＂怕光怕水怕风＂的，宁可被人笑＂怕美帝＂，也不出头的,要解除你
: 兵权的时候，就＂为党国好好养病＂，叫你出来撑场子的时候，就成了＂你那个病是唯
: 心主义的＂。写进党章，又公开说，＂你身体不好，还是小张上吧＂。
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m***n
发帖数: 12188 | 80 所谓的野史吧。
中国古代有个特点，一般言论比较自由，政府比较宽容的，反而有很多讽刺和编造的故
事辱骂之，比如汉朝，明朝等等。 |
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q*d
发帖数: 22178 | 81 中国古代的惯例是本朝修前朝史.
红朝比较例外,自己给自己修秽史,歌功颂德的比较多.
【在 m***n 的大作中提到】
: 所谓的野史吧。
: 中国古代有个特点，一般言论比较自由，政府比较宽容的，反而有很多讽刺和编造的故
: 事辱骂之，比如汉朝，明朝等等。
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z******a
发帖数: 5381 | 82 既然乾隆39年已经有原谅他的一些过错的迹象了。也彰显了皇恩浩荡，为何还要赐死？
【在 j*****7 的大作中提到】
: 参见乾隆赐于敏中陀罗经被的故事， 皇上让你死你敢不死？ 这样的被自杀还能保证子
: 孙后代的待遇。
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a*******t
发帖数: 10093 | 83 做贼心虚
牛逼的不怕骂
清朝的时候，汉人意淫乾隆是汉人
至今还有不少回人，在畅想朱元璋是回族
就知道，这俩在当时都混的挺猥琐的
【在 m***n 的大作中提到】
: 所谓的野史吧。
: 中国古代有个特点，一般言论比较自由，政府比较宽容的，反而有很多讽刺和编造的故
: 事辱骂之，比如汉朝，明朝等等。
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m***n
发帖数: 12188 | 84 和牛不牛没有关系，而是，一般言论控制不严格的，反而挨骂更多。
比如汉朝和明朝，在当时本朝就有人在胡编故事了。 凤阳花鼓在明朝就开始有了。
有些朝代没人敢编故事，反而圣主明君一堆。
实际上，刘邦不是流氓，朱元璋也不是屠夫或者精神病。看陈寅恪的文章，这俩根本也
不曾有意杀戮功臣，这俩形象都被摸得很黑。
刘邦被黑，因为人们总是倾向于同情失败者，还可以理解。
朱元璋被黑，却有很多文章了。
【在 a*******t 的大作中提到】
: 做贼心虚
: 牛逼的不怕骂
: 清朝的时候，汉人意淫乾隆是汉人
: 至今还有不少回人，在畅想朱元璋是回族
: 就知道，这俩在当时都混的挺猥琐的
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m***n
发帖数: 12188 | 85 你看汉唐明人文章诗歌，对皇帝的私生活都凭空猜测，清朝根本没有。
难道清人就没有好奇心了？
当然不是。 |
q*d
发帖数: 22178 | 86 胡惟庸被杀,
蓝玉被杀,
傅有德被杀,
等等一堆功臣被杀,
你认为都是编的?
【在 m***n 的大作中提到】
: 和牛不牛没有关系，而是，一般言论控制不严格的，反而挨骂更多。
: 比如汉朝和明朝，在当时本朝就有人在胡编故事了。 凤阳花鼓在明朝就开始有了。
: 有些朝代没人敢编故事，反而圣主明君一堆。
: 实际上，刘邦不是流氓，朱元璋也不是屠夫或者精神病。看陈寅恪的文章，这俩根本也
: 不曾有意杀戮功臣，这俩形象都被摸得很黑。
: 刘邦被黑，因为人们总是倾向于同情失败者，还可以理解。
: 朱元璋被黑，却有很多文章了。
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r***e
发帖数: 10135 | 87 圣主还是有的吧，不杀士大夫
还有什么开元年间，全国一年只杀了8个人
【在 m***n 的大作中提到】
: 和牛不牛没有关系，而是，一般言论控制不严格的，反而挨骂更多。
: 比如汉朝和明朝，在当时本朝就有人在胡编故事了。 凤阳花鼓在明朝就开始有了。
: 有些朝代没人敢编故事，反而圣主明君一堆。
: 实际上，刘邦不是流氓，朱元璋也不是屠夫或者精神病。看陈寅恪的文章，这俩根本也
: 不曾有意杀戮功臣，这俩形象都被摸得很黑。
: 刘邦被黑，因为人们总是倾向于同情失败者，还可以理解。
: 朱元璋被黑，却有很多文章了。
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a*******t
发帖数: 10093 | 88 比世民.李
一箭射死他哥，胁迫他爹，杀自己的娃
何如？
蓝玉这个鸟人，又是强奸元妃，又是像巴顿那样大玩攻击友军的cosplay
落个巴顿那样的下场，有什么不正常的？
【在 q*d 的大作中提到】
: 胡惟庸被杀,
: 蓝玉被杀,
: 傅有德被杀,
: 等等一堆功臣被杀,
: 你认为都是编的?
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a*******t
发帖数: 10093 | 89 号称宋朝是”不杀读书人“
【在 r***e 的大作中提到】
: 圣主还是有的吧，不杀士大夫
: 还有什么开元年间，全国一年只杀了8个人
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R***a
发帖数: 41892 | 90 巴顿被族诛了？
【在 a*******t 的大作中提到】
: 比世民.李
: 一箭射死他哥，胁迫他爹，杀自己的娃
: 何如？
: 蓝玉这个鸟人，又是强奸元妃，又是像巴顿那样大玩攻击友军的cosplay
: 落个巴顿那样的下场，有什么不正常的？
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a*******t
发帖数: 10093 | 91 蓝玉早啊
巴顿生活在民主社会，死的不明不白就够狠了
【在 R***a 的大作中提到】
: 巴顿被族诛了？
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R***a
发帖数: 41892 | 92 说得跟民主社会没死刑了似的
【在 a*******t 的大作中提到】
: 蓝玉早啊
: 巴顿生活在民主社会，死的不明不白就够狠了
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a*******t
发帖数: 10093 | 93 ”功高震主“，历朝历代皇上很少不杀功臣的
就是现在，你天天在group leader面前show off
一有风吹草动，被lay off的可能性也要大几分
qed这个老将专攻朱元璋，大有含沙射影我天朝太祖的用意
【在 R***a 的大作中提到】
: 说得跟民主社会没死刑了似的
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z******a
发帖数: 5381 | 94 求文章
【在 m***n 的大作中提到】
: 和牛不牛没有关系，而是，一般言论控制不严格的，反而挨骂更多。
: 比如汉朝和明朝，在当时本朝就有人在胡编故事了。 凤阳花鼓在明朝就开始有了。
: 有些朝代没人敢编故事，反而圣主明君一堆。
: 实际上，刘邦不是流氓，朱元璋也不是屠夫或者精神病。看陈寅恪的文章，这俩根本也
: 不曾有意杀戮功臣，这俩形象都被摸得很黑。
: 刘邦被黑，因为人们总是倾向于同情失败者，还可以理解。
: 朱元璋被黑，却有很多文章了。
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q*d
发帖数: 22178 | 95 艹,毛轮子都是精神病.
朱元璋也能联系到老毛.
【在 a*******t 的大作中提到】
: ”功高震主“，历朝历代皇上很少不杀功臣的
: 就是现在，你天天在group leader面前show off
: 一有风吹草动，被lay off的可能性也要大几分
: qed这个老将专攻朱元璋，大有含沙射影我天朝太祖的用意
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s*****r
发帖数: 43070 | 96 还有贺龙，被赐喝糖水，和徐达有一拼
【在 n*******w 的大作中提到】
: 小平也就是参谋，刘伯承才是灭蜀主将，58年就让彭德怀给批了
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s*****r
发帖数: 43070 | 97 差不多吧，搞不清楚的是毛没有儿子接班，一样把功臣收拾的七七八八的。
【在 q*d 的大作中提到】
: 艹,毛轮子都是精神病.
: 朱元璋也能联系到老毛.
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h***i
发帖数: 89031 | 98 楼长好
【在 q*d 的大作中提到】
: 艹,毛轮子都是精神病.
: 朱元璋也能联系到老毛.
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E******u
发帖数: 3920 | 99 秦国司马错，东汉吴汉，都是善终的
【在 q*d 的大作中提到】
: 不过历史上灭蜀的似乎都没好下场,
: 以傅友德最惨:
: 洪武二十七年朱元璋大宴文武，朱元璋忽然提起说对傅友德的二儿子（时为殿前亲军）
: 有些不满，傅起身告罪，上责友德不敬，朱元璋命他提取二儿子首级，顷之，友德提二
: 儿子首至。朱元璋说“何忍也。”，傅友德说：“不过欲吾父子头耳”，最后在朱面前
: 自刎死，朱元璋当即暴怒不已，下令傅家所有男女全部发配辽东、云南，
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a*******t
发帖数: 10093 | 100 你装什么清纯
含沙射影骂老毛的，一个是朱元璋，一个就是太平天国
后者其实骂的水平更高，洪秀全之外，杨秀清、韦昌辉、石达开什么的，都一一找到“
对应人物”狂骂
中国的臭老九什么最厉害？骂人
“汉人是得罪不得的，他那只笔厉害得很”-------肃顺.爱新觉罗
【在 q*d 的大作中提到】
: 艹,毛轮子都是精神病.
: 朱元璋也能联系到老毛.
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a*******t
发帖数: 10093 | 101 我来让qed满足一下
司马错的孙子，后来跟着白起一起被赐死；司马错更晚的后代，司马迁，受了宫刑
这都是因为司马错平蜀“造成”的，祸及子孙
这个吴汉，是娶了王莽女儿的那个吴汉么？后来追随刘秀，把自己老婆杀了，他老母也
上吊了
殃及妻母
综上可得，川耗子不能惹
【在 E******u 的大作中提到】
: 秦国司马错，东汉吴汉，都是善终的
|
d********a
发帖数: 9567 | |
m***n
发帖数: 12188 | 103 这些人死，不是因为朱元璋主观要杀功臣，而是政治斗争，有些甚至不是政治斗争，而
是法律和经济问题的结果；比如你犯法，或者你儿子贪污，朱元璋要廉政，只好挥泪斩
马谡。
民间和后人总是有很多猜测。比如，最近博的事，仅仅是因为他犯法，还是因为政治斗
争？都可以议论。但是要说是杀戮功臣，那就是太扯了。
不管怎么样，可以说，都是有特殊原因的。不是朱元璋要杀功臣什么的。
回到近代，毛什么的，也没有杀戮功臣，为了权力什么的想法。根本上都是有政治观点
和路线的分歧，比如彭德怀和朱德联手打倒刘伯承，是因为他们政治观点和军队建设思
想不同；有根本分歧，无法共处。台湾当时猜测的因为刘伯承当年在内战里打死了朱德
的弟弟，现在要报复，那是胡扯了。
后来毛干掉彭德怀，也是政治立场不同，甚至不是因为万言书什么的。你读读赫鲁晓夫
自传，就明白了。彭德怀访苏时对赫鲁晓夫说的那些话，不是国防部长应该说的，毛不
可能容忍的。。
甚至有些可能是偶然事件（比如贺龙的死）。
【在 q*d 的大作中提到】
: 胡惟庸被杀,
: 蓝玉被杀,
: 傅有德被杀,
: 等等一堆功臣被杀,
: 你认为都是编的?
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m***n
发帖数: 12188 | 104 应该是爱新觉罗肃顺。
满人和汉人一样，姓前名后，中间不间断。
【在 a*******t 的大作中提到】
: 你装什么清纯
: 含沙射影骂老毛的，一个是朱元璋，一个就是太平天国
: 后者其实骂的水平更高，洪秀全之外，杨秀清、韦昌辉、石达开什么的，都一一找到“
: 对应人物”狂骂
: 中国的臭老九什么最厉害？骂人
: “汉人是得罪不得的，他那只笔厉害得很”-------肃顺.爱新觉罗
|
u**********d
发帖数: 573 | 105 吴汉这个烂人，一贯地嗜杀。
【在 a*******t 的大作中提到】
: 我来让qed满足一下
: 司马错的孙子，后来跟着白起一起被赐死；司马错更晚的后代，司马迁，受了宫刑
: 这都是因为司马错平蜀“造成”的，祸及子孙
: 这个吴汉，是娶了王莽女儿的那个吴汉么？后来追随刘秀，把自己老婆杀了，他老母也
: 上吊了
: 殃及妻母
: 综上可得，川耗子不能惹
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u**********d
发帖数: 573 | 106 大唐创业起居注
【在 q*d 的大作中提到】
: 中国古代的惯例是本朝修前朝史.
: 红朝比较例外,自己给自己修秽史,歌功颂德的比较多.
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m*******e
发帖数: 639 | 107 后面有点道理，前面不对。
朱八八明显是担心这些功臣威胁到自己的继承人。
【在 m***n 的大作中提到】
: 这些人死，不是因为朱元璋主观要杀功臣，而是政治斗争，有些甚至不是政治斗争，而
: 是法律和经济问题的结果；比如你犯法，或者你儿子贪污，朱元璋要廉政，只好挥泪斩
: 马谡。
: 民间和后人总是有很多猜测。比如，最近博的事，仅仅是因为他犯法，还是因为政治斗
: 争？都可以议论。但是要说是杀戮功臣，那就是太扯了。
: 不管怎么样，可以说，都是有特殊原因的。不是朱元璋要杀功臣什么的。
: 回到近代，毛什么的，也没有杀戮功臣，为了权力什么的想法。根本上都是有政治观点
: 和路线的分歧，比如彭德怀和朱德联手打倒刘伯承，是因为他们政治观点和军队建设思
: 想不同；有根本分歧，无法共处。台湾当时猜测的因为刘伯承当年在内战里打死了朱德
: 的弟弟，现在要报复，那是胡扯了。
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m*******e
发帖数: 639 | 108 怎么样才能躲过朱八八的黑手这个替古人担忧的问题，老夫中学就想过。
当时想的好象是，风头不对，就搞点金丹，慢性自杀，或许可以保全家人吧？！
学张良是肯定不行的。 |
m*******e
发帖数: 639 | 109 育帅是肯定逃不脱政治的，一是嫡系，二来年轻。现在看来毛刘的路线斗争是迟早的事
。育帅在东北就把彭真干下去，手上其实已经脏了。
【在 m***y 的大作中提到】
: 洪武三年予铁券,四年以疾致仕,二十三年连其妻女弟侄家口七十余人处死。
: 这个还算早吧？另一个洪武十年以年老辞官还乡,二十三年全家流放，途中病死.
: 没用的,当朝那个＂怕光怕水怕风＂的，宁可被人笑＂怕美帝＂，也不出头的,要解除你
: 兵权的时候，就＂为党国好好养病＂，叫你出来撑场子的时候，就成了＂你那个病是唯
: 心主义的＂。写进党章，又公开说，＂你身体不好，还是小张上吧＂。
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a*******t
发帖数: 10093 | 110 前前后后最搞笑的，其实是我大清的《大义觉迷录》
本来是皇上钦定的“教材”，全国宣讲
后来成了禁书，教员也被砍了脑袋
【在 u**********d 的大作中提到】
: 大唐创业起居注
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a*******t
发帖数: 10093 | 111 这个，南宋那个韩世忠有很好的自保范例
第一、交出权力，杜绝跟“党羽”任何来往-------让之以“利”
第二、保住皇帝的腿大哭---------动之以情
第三、适当“贪污”--------没有大志
第四、问皇帝要个房子，住皇宫附近，别提“回老家种地”这茬儿------心服口服爱皇
上一万年，对皇上从没任何不满和意见，不耍态度，不给皇上脸色看
如此，则“君圣臣贤，亲如一家”，当可保全也
【在 m*******e 的大作中提到】
: 怎么样才能躲过朱八八的黑手这个替古人担忧的问题，老夫中学就想过。
: 当时想的好象是，风头不对，就搞点金丹，慢性自杀，或许可以保全家人吧？！
: 学张良是肯定不行的。
|
S*******s
发帖数: 13043 | |
E******u
发帖数: 3920 | 113 吴汉杀妻啊 lol，这出戏是编出来的，完全没那事。古人也不容易，被后来人恶搞
【在 a*******t 的大作中提到】
: 我来让qed满足一下
: 司马错的孙子，后来跟着白起一起被赐死；司马错更晚的后代，司马迁，受了宫刑
: 这都是因为司马错平蜀“造成”的，祸及子孙
: 这个吴汉，是娶了王莽女儿的那个吴汉么？后来追随刘秀，把自己老婆杀了，他老母也
: 上吊了
: 殃及妻母
: 综上可得，川耗子不能惹
|
a*******t
发帖数: 10093 | 114 他老婆是王莽的女儿，这个属实不？
【在 E******u 的大作中提到】
: 吴汉杀妻啊 lol，这出戏是编出来的，完全没那事。古人也不容易，被后来人恶搞
|
E******u
发帖数: 3920 | 115 假的吧，吴汉在王莽新朝就一穷矮搓，连到长安的路费估计都没有
也不完全穷矮搓，还是一亭长。。。
后汉书吴汉列传：
吴汉字子颜，南阳宛人也。家贫，给事县为亭长。王莽末，以宾客犯法，乃亡命至渔阳
，资用乏，以贩马自业，往来燕、蓟间，所至皆交结豪杰。更始立，使使者韩鸿徇河北
。或谓鸿曰：「吴子颜，奇士也，可与计事。」鸿召见汉，其悦之，遂承制拜为安乐令。
http://tieba.baidu.com/p/1227382241
【在 a*******t 的大作中提到】
: 他老婆是王莽的女儿，这个属实不？
|
a*******t
发帖数: 10093 | 116 那看来是被戏说了
令。
【在 E******u 的大作中提到】
: 假的吧，吴汉在王莽新朝就一穷矮搓，连到长安的路费估计都没有
: 也不完全穷矮搓，还是一亭长。。。
: 后汉书吴汉列传：
: 吴汉字子颜，南阳宛人也。家贫，给事县为亭长。王莽末，以宾客犯法，乃亡命至渔阳
: ，资用乏，以贩马自业，往来燕、蓟间，所至皆交结豪杰。更始立，使使者韩鸿徇河北
: 。或谓鸿曰：「吴子颜，奇士也，可与计事。」鸿召见汉，其悦之，遂承制拜为安乐令。
: http://tieba.baidu.com/p/1227382241
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z******a
发帖数: 5381 | 117 这个说的好
你回老家，哪皇帝要彰显凰恩浩荡怎么彰显？
【在 a*******t 的大作中提到】
: 这个，南宋那个韩世忠有很好的自保范例
: 第一、交出权力，杜绝跟“党羽”任何来往-------让之以“利”
: 第二、保住皇帝的腿大哭---------动之以情
: 第三、适当“贪污”--------没有大志
: 第四、问皇帝要个房子，住皇宫附近，别提“回老家种地”这茬儿------心服口服爱皇
: 上一万年，对皇上从没任何不满和意见，不耍态度，不给皇上脸色看
: 如此，则“君圣臣贤，亲如一家”，当可保全也
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z******a
发帖数: 5381 | 118 这个不能苟同了。其他情况不好说，朱毛那是主动杀，用计谋杀，主要目的是保护子孙
能嫡承大统。主要原因是造反过程中，手下功臣的expectation和他们愿意付出的皇恩
不匹配。
【在 m***n 的大作中提到】
: 这些人死，不是因为朱元璋主观要杀功臣，而是政治斗争，有些甚至不是政治斗争，而
: 是法律和经济问题的结果；比如你犯法，或者你儿子贪污，朱元璋要廉政，只好挥泪斩
: 马谡。
: 民间和后人总是有很多猜测。比如，最近博的事，仅仅是因为他犯法，还是因为政治斗
: 争？都可以议论。但是要说是杀戮功臣，那就是太扯了。
: 不管怎么样，可以说，都是有特殊原因的。不是朱元璋要杀功臣什么的。
: 回到近代，毛什么的，也没有杀戮功臣，为了权力什么的想法。根本上都是有政治观点
: 和路线的分歧，比如彭德怀和朱德联手打倒刘伯承，是因为他们政治观点和军队建设思
: 想不同；有根本分歧，无法共处。台湾当时猜测的因为刘伯承当年在内战里打死了朱德
: 的弟弟，现在要报复，那是胡扯了。
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z******a
发帖数: 5381 | 119 这种情况就要看出苗头早造反，要有玉碎的勇气，所谓“早大，大打，打和战”就是这
个理念。
一旦有人出头，各个击破的策略立刻就解了。
【在 m*******e 的大作中提到】
: 怎么样才能躲过朱八八的黑手这个替古人担忧的问题，老夫中学就想过。
: 当时想的好象是，风头不对，就搞点金丹，慢性自杀，或许可以保全家人吧？！
: 学张良是肯定不行的。
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R***a
发帖数: 41892 | 120 这个大一统皇朝开国老大还在的时候手下造反（非亲王）可有成功率？
刚有苗头的时候你也不知道你后面只是被免职了还是被族了。
起来造反可是99.999%的概率被族。你有这个觉悟，你的手下可没这个觉悟冒这个
99.999%被族的风险。
【在 z******a 的大作中提到】
: 这种情况就要看出苗头早造反，要有玉碎的勇气，所谓“早大，大打，打和战”就是这
: 个理念。
: 一旦有人出头，各个击破的策略立刻就解了。
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z******a
发帖数: 5381 | 121 效法翼王，避而不反，自成一脉行不行？
【在 R***a 的大作中提到】
: 这个大一统皇朝开国老大还在的时候手下造反（非亲王）可有成功率？
: 刚有苗头的时候你也不知道你后面只是被免职了还是被族了。
: 起来造反可是99.999%的概率被族。你有这个觉悟，你的手下可没这个觉悟冒这个
: 99.999%被族的风险。
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R***a
发帖数: 41892 | 122 大一统皇朝你觉得你躲得开么？
【在 z******a 的大作中提到】
: 效法翼王，避而不反，自成一脉行不行？
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z******a
发帖数: 5381 | 123 看实力吧。这个有德童鞋如果占了蜀地之后，耗在那里
请疯王旨，有何不可？
就算是最后被灭，还可以效法委员长，就是说如果陪都不保，则后撤昆明，昆明不保则
后撤缅甸。
既然武侯和后主势单力孤都能周旋蜀地50年，博一把总比后来的死法要好吧
至少还有几十年的荣华富贵
【在 R***a 的大作中提到】
: 大一统皇朝你觉得你躲得开么？
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R***a
发帖数: 41892 | 124 曹魏连江南都拿不下来，还想横扫蜀汉么？
大一统王朝开国显然是已经横扫全国了。
手下将军要有能力抵抗全国大军，早就取而代之自己当开国皇帝了
【在 z******a 的大作中提到】
: 看实力吧。这个有德童鞋如果占了蜀地之后，耗在那里
: 请疯王旨，有何不可？
: 就算是最后被灭，还可以效法委员长，就是说如果陪都不保，则后撤昆明，昆明不保则
: 后撤缅甸。
: 既然武侯和后主势单力孤都能周旋蜀地50年，博一把总比后来的死法要好吧
: 至少还有几十年的荣华富贵
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z******a
发帖数: 5381 | 125 那岂不是只有等死？早知如此何必造反
【在 R***a 的大作中提到】
: 曹魏连江南都拿不下来，还想横扫蜀汉么？
: 大一统王朝开国显然是已经横扫全国了。
: 手下将军要有能力抵抗全国大军，早就取而代之自己当开国皇帝了
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R***a
发帖数: 41892 | 126 大一统王朝中把功臣都都族了的王朝还是极少数啊。
【在 z******a 的大作中提到】
: 那岂不是只有等死？早知如此何必造反
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z******a
发帖数: 5381 | 127 不少吧。 1/3？ 几率不小哦
【在 R***a 的大作中提到】
: 大一统王朝中把功臣都都族了的王朝还是极少数啊。
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R***a
发帖数: 41892 | 128 我说基本上连锅端没几个功臣剩下的。
秦没族吧？
汉杀了几个造反的外带韩信，啥萧何张良陈平周勃之流都没事吧
晋没族吧？
隋没族吧？
唐没族吧？
宋没族吧?
元没族吧？
明不说了，
清多尔衮也就干掉了几个可能争位的贝勒爷，
到三藩都已经是第二代了，并且还是他们自己先反了
【在 z******a 的大作中提到】
: 不少吧。 1/3？ 几率不小哦
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s*****r
发帖数: 43070 | 129 除了俺朝和明朝，所以老毛和老朱确实很像
【在 R***a 的大作中提到】
: 我说基本上连锅端没几个功臣剩下的。
: 秦没族吧？
: 汉杀了几个造反的外带韩信，啥萧何张良陈平周勃之流都没事吧
: 晋没族吧？
: 隋没族吧？
: 唐没族吧？
: 宋没族吧?
: 元没族吧？
: 明不说了，
: 清多尔衮也就干掉了几个可能争位的贝勒爷，
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q*d
发帖数: 22178 | 130 不过历史上灭蜀的似乎都没好下场,
以傅友德最惨:
洪武二十七年朱元璋大宴文武，朱元璋忽然提起说对傅友德的二儿子（时为殿前亲军）
有些不满，傅起身告罪，上责友德不敬，朱元璋命他提取二儿子首级，顷之，友德提二
儿子首至。朱元璋说“何忍也。”，傅友德说：“不过欲吾父子头耳”，最后在朱面前
自刎死，朱元璋当即暴怒不已，下令傅家所有男女全部发配辽东、云南， |
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K*****2
发帖数: 9308 | |
S*E
发帖数: 3662 | 132 小平
【在 q*d 的大作中提到】
: 不过历史上灭蜀的似乎都没好下场,
: 以傅友德最惨:
: 洪武二十七年朱元璋大宴文武，朱元璋忽然提起说对傅友德的二儿子（时为殿前亲军）
: 有些不满，傅起身告罪，上责友德不敬，朱元璋命他提取二儿子首级，顷之，友德提二
: 儿子首至。朱元璋说“何忍也。”，傅友德说：“不过欲吾父子头耳”，最后在朱面前
: 自刎死，朱元璋当即暴怒不已，下令傅家所有男女全部发配辽东、云南，
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a***k
发帖数: 563 | 133 这个名单很长
【在 K*****2 的大作中提到】
: 魔咒？
: 邓艾钟会，桓温，朱龄石, 郭崇韬
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a***k
发帖数: 563 | 134 我来加几个看看
岑彭 吴汉
靠写到这就想不出名字来了
宋初平蜀的和后来搞定李顺小波及其余的好像都没讨到好
【在 a***k 的大作中提到】
: 这个名单很长
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l*******r
发帖数: 39279 | 135 啧啧，你还真是熟读历史啊
【在 q*d 的大作中提到】
: 不过历史上灭蜀的似乎都没好下场,
: 以傅友德最惨:
: 洪武二十七年朱元璋大宴文武，朱元璋忽然提起说对傅友德的二儿子（时为殿前亲军）
: 有些不满，傅起身告罪，上责友德不敬，朱元璋命他提取二儿子首级，顷之，友德提二
: 儿子首至。朱元璋说“何忍也。”，傅友德说：“不过欲吾父子头耳”，最后在朱面前
: 自刎死，朱元璋当即暴怒不已，下令傅家所有男女全部发配辽东、云南，
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n*******w
发帖数: 6708 | 136 小平也就是参谋，刘伯承才是灭蜀主将，58年就让彭德怀给批了
【在 S*E 的大作中提到】
: 小平
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S*E
发帖数: 3662 | 137 都是主将。
【在 n*******w 的大作中提到】
: 小平也就是参谋，刘伯承才是灭蜀主将，58年就让彭德怀给批了
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h**k
发帖数: 3368 | 138 刘最后善终。算不错了。
【在 n*******w 的大作中提到】
: 小平也就是参谋，刘伯承才是灭蜀主将，58年就让彭德怀给批了
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u**********d
发帖数: 573 | 139 真惨
【在 q*d 的大作中提到】
: 不过历史上灭蜀的似乎都没好下场,
: 以傅友德最惨:
: 洪武二十七年朱元璋大宴文武，朱元璋忽然提起说对傅友德的二儿子（时为殿前亲军）
: 有些不满，傅起身告罪，上责友德不敬，朱元璋命他提取二儿子首级，顷之，友德提二
: 儿子首至。朱元璋说“何忍也。”，傅友德说：“不过欲吾父子头耳”，最后在朱面前
: 自刎死，朱元璋当即暴怒不已，下令傅家所有男女全部发配辽东、云南，
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n*******w
发帖数: 6708 | 140 小平会打仗？
只记得他独立指挥过红七军，还在前一天跑了
【在 S*E 的大作中提到】
: 都是主将。
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d******a
发帖数: 32122 | 141 他当时要是不去杀二儿子，是不是满门抄斩？
【在 q*d 的大作中提到】
: 不过历史上灭蜀的似乎都没好下场,
: 以傅友德最惨:
: 洪武二十七年朱元璋大宴文武，朱元璋忽然提起说对傅友德的二儿子（时为殿前亲军）
: 有些不满，傅起身告罪，上责友德不敬，朱元璋命他提取二儿子首级，顷之，友德提二
: 儿子首至。朱元璋说“何忍也。”，傅友德说：“不过欲吾父子头耳”，最后在朱面前
: 自刎死，朱元璋当即暴怒不已，下令傅家所有男女全部发配辽东、云南，
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M******8
发帖数: 10589 | 142 你别说，还真是的。
刘廷让（929年－987年），后周到宋朝初年将领，宋太祖义社十兄弟之一。
本名刘光义，宋太宗即位后赐名廷让。祖籍涿州范阳（今河北涿州市），唐末割据者卢
龙军（幽州，今北京）节度使刘仁恭的曾孙，祖父横海军（沧州，今河北沧州市东南）
节度使刘守文为其弟刘守光所杀。刘光义之父刘延进举家南逃避难。后汉枢密使郭威镇
守邺都时，刘光义入其麾下，郭威建立后周成为周太祖时，刘光义任侍卫司龙捷右厢都
指挥使。与赵匡胤、李继勋、石守信、王审琦、杨光义、刘守忠、刘庆义、韩重赟、王
政忠等九人结为“义社十兄弟”。
北宋建隆元年（960年）三月，从宋太祖征潞州李筠，任行营先锋使。次年，升任侍卫
马军都指挥使、领宁江军（夔州，当时归后蜀）节度使。乾德二年（964年）四月，率
军到潞州守边防御北汉。十一月，宋攻后蜀，西川行营前军兵马都部署王全斌率宋军主
力从陕西南下；刘光义为副都部署和都监曹彬率步骑二万，从归州沿长江西进，攻克夔
州。因刘光义军纪严明，后蜀万州（今重庆万县）、施州（今湖北恩施）、开州（今重
庆开县）、忠州（今忠县）四州刺史迎降。乾德三年（964年）正月，刘光义军西至遂
州（今四川遂宁），后蜀遂州知州投降。此时，王全斌军进至成都，后蜀灭亡。三月，
因王全斌军军纪败坏，后蜀降将全师雄叛宋，占领川西许多州县，在成都西北新繁，刘
光义率部击败全师雄，十二月，平定全师雄。次年正月，刘光义改领镇安军节度使。开
宝六年（973年），罢刘光义军职，出为镇宁军节度使。
开宝九年（976年，太平兴国元年）十月，赵光义即位为宋太宗。刘光义与赵光义同名
，被皇帝赐名廷让（一作庭让）。太平兴国二年（977年）五月，罢刘光义节度使，改
授右骁卫上将军。雍熙三年（986年）五月，岐沟关之战宋军败于契丹国。六月，宋太
宗起用刘廷让被任为雄州（今雄县）知州，后改为瀛州（今河间）都部署。同年十二月
，辽圣宗与南京留守耶律休哥率军入侵，刘廷让将精兵留给沧州都部署李继隆，命他殿
后，自己率领宋军数万北上在莫州（今任丘南）南大战辽军，被围困于君子馆（今河间
北）。部将桑赞率部激战半日，辽军不断增援，李继隆部没有救援，反而退保乐寿（今
献县），桑赞也率部南逃，担任先锋的雄州知州贺令图被契丹所俘，高阳关部署杨重进
阵亡。刘廷让全军数万覆没，仅以数骑逃出。宋太宗并没有处罚刘廷让。雍熙四年（
987年）初，刘廷让接替张永德为雄州知州兼兵马部署。秋天，刘廷让患病，宋太宗派
御医去雄州为他医治。刘廷让上表要求回京，宋太宗还没有批准，刘廷让擅离治所南归
，被下御史台按问，朝廷将他削夺官爵，配隶商州（今陕西商洛市）。其子刘永德、刘
永和也被贬官。行至华州（今华县）刘廷让绝食而死，终年59岁，宋太宗感念之，赠太
师。 |
m***y
发帖数: 14763 | 143 当场服软，自污自贱，故作贪生怕死状，也许就有蒸鹅吃。
但儿子不来这一套的话，迟早会牵连到自己，三叉戟上全家烧死（跑了一个想吃蒸鹅的
：），还不如自己了结呢。
装什么“怕风怕水怕光”，不是班门弄斧吗？一眼就看出来“你那个病，是唯心主义的
”。
【在 d******a 的大作中提到】
: 他当时要是不去杀二儿子，是不是满门抄斩？
|
u*******r
发帖数: 2855 | 144 如果老朱这些手下们要是知道以后的下场，还会不会跟老朱一起干革命啊
【在 m***y 的大作中提到】
: 当场服软，自污自贱，故作贪生怕死状，也许就有蒸鹅吃。
: 但儿子不来这一套的话，迟早会牵连到自己，三叉戟上全家烧死（跑了一个想吃蒸鹅的
: ：），还不如自己了结呢。
: 装什么“怕风怕水怕光”，不是班门弄斧吗？一眼就看出来“你那个病，是唯心主义的
: ”。
|
e***z
发帖数: 7126 | 145 关键是他这么对待功臣，别说旧臣，就是新人，有识之士也不会跟他混了
良辰择主，良禽择木的道理
所以他这么做不是没有代价。可他为何还要这么做。就不知道了。板上大牛请指教
【在 u*******r 的大作中提到】
: 如果老朱这些手下们要是知道以后的下场，还会不会跟老朱一起干革命啊
|
q*d
发帖数: 22178 | 146 难说,五代还是啥时候,
哪不是有个皇帝要求公务员必须是太监,
无数人为了当官把自己阉了.
看看当今之网络,五毛之多,
出卖灵魂的就比出卖jj的高尚吗?
【在 e***z 的大作中提到】
: 关键是他这么对待功臣，别说旧臣，就是新人，有识之士也不会跟他混了
: 良辰择主，良禽择木的道理
: 所以他这么做不是没有代价。可他为何还要这么做。就不知道了。板上大牛请指教
|
q*d
发帖数: 22178 | 147 这厮说起来也挺有血性的,
怎么不直接把朱元璋杀了.
军）
提二
面前
【在 d******a 的大作中提到】
: 他当时要是不去杀二儿子，是不是满门抄斩？
|
q*d
发帖数: 22178 | 148 淮海总前委书记,
按党指挥枪的原则,
小平是淮海战役共军名义最高首长.
【在 n*******w 的大作中提到】
: 小平会打仗？
: 只记得他独立指挥过红七军，还在前一天跑了
|
d******a
发帖数: 32122 | 149 感觉朱元璋太变态了
【在 d******a 的大作中提到】
: 他当时要是不去杀二儿子，是不是满门抄斩？
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q*d
发帖数: 22178 | 150 好奇查了一下明朝开国功臣列表,
除了常遇春暴毙,徐达病死--据说还被赐吃蒸鹅,
李善长以下基本没几个其本人或后代不被朱元璋搞掉的.
大量的完蛋于1390年的胡惟庸案.
重八的心眼儿真他妈黑啊.
【在 d******a 的大作中提到】
: 感觉朱元璋太变态了
|
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d******a
发帖数: 32122 | 151 蒸鹅本身应该没有什么问题，除非是在其中下了毒
野史说常遇春的老婆太妒忌，把一个丫环的手剁了下来，端给常遇春。结果妒妇被朱元
璋烹了，端给常遇春。常因此吓疯。
这个故事还有个版本，是另外一对君臣，忘了谁了。
【在 q*d 的大作中提到】
: 好奇查了一下明朝开国功臣列表,
: 除了常遇春暴毙,徐达病死--据说还被赐吃蒸鹅,
: 李善长以下基本没几个其本人或后代不被朱元璋搞掉的.
: 大量的完蛋于1390年的胡惟庸案.
: 重八的心眼儿真他妈黑啊.
|
c***c
发帖数: 21374 | 152 这帮人也是活该。
自己早退休，当个大乡绅，不就得了。
历史上那么多例子在那里，他们非要占着位子。
【在 q*d 的大作中提到】
: 好奇查了一下明朝开国功臣列表,
: 除了常遇春暴毙,徐达病死--据说还被赐吃蒸鹅,
: 李善长以下基本没几个其本人或后代不被朱元璋搞掉的.
: 大量的完蛋于1390年的胡惟庸案.
: 重八的心眼儿真他妈黑啊.
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h***i
发帖数: 89031 | 153 躲不掉的，一样搞死
【在 c***c 的大作中提到】
: 这帮人也是活该。
: 自己早退休，当个大乡绅，不就得了。
: 历史上那么多例子在那里，他们非要占着位子。
|
c***c
发帖数: 21374 | 154 有一大早退休也被搞死的么？
【在 h***i 的大作中提到】
: 躲不掉的，一样搞死
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d*****0
发帖数: 68029 | 155 咬破舌头吐一口鲜血，假装晕倒应该就没事了。
【在 m***y 的大作中提到】
: 当场服软，自污自贱，故作贪生怕死状，也许就有蒸鹅吃。
: 但儿子不来这一套的话，迟早会牵连到自己，三叉戟上全家烧死（跑了一个想吃蒸鹅的
: ：），还不如自己了结呢。
: 装什么“怕风怕水怕光”，不是班门弄斧吗？一眼就看出来“你那个病，是唯心主义的
: ”。
|
k***r
发帖数: 13724 | 156 记得朱手下的就汤和和沐英善终了，不过沐英是个特例。 |
m********8
发帖数: 7463 | 157 为何？ 既然皇上已经摆明要搞他了
【在 d*****0 的大作中提到】
: 咬破舌头吐一口鲜血，假装晕倒应该就没事了。
|
d*****0
发帖数: 68029 | 158 要博取皇上同情，而不是跟皇上赌气。
【在 m********8 的大作中提到】
: 为何？ 既然皇上已经摆明要搞他了
|
R***a
发帖数: 41892 | 159 蒸鹅本身没事，但是如果大家都传说它有事，那么皇帝赐你蒸鹅就有事了。
就算蒸鹅里没下毒，你也得自己往里头下点毒再吃。
【在 d******a 的大作中提到】
: 蒸鹅本身应该没有什么问题，除非是在其中下了毒
: 野史说常遇春的老婆太妒忌，把一个丫环的手剁了下来，端给常遇春。结果妒妇被朱元
: 璋烹了，端给常遇春。常因此吓疯。
: 这个故事还有个版本，是另外一对君臣，忘了谁了。
|
m********8
发帖数: 7463 | 160 好像历史上很多疆臣，节将，能混到一人之下万人之上的地步。都是不怕死的。
他们一旦受到了bully,通常不愿意服输服软，而是以命相搏。尤其是他们跟皇帝最早的
合作关系，是建立在皇帝对他们承诺的基础上的，后来皇帝成大统之后，很多承诺如果
要说话不算的话，
那这些牛人很多就选择说我大不了脑袋不要了，也要给你的历史评价上增加点污点。
从这点上来说，狠多功臣是自己找死。或者说故意找皇帝的茬，然后往对立上面走。不
是为了求财，而是为了“求仁”
用最近的来类比，比如彭德怀，还有首长，都是在伴君如伴虎的过程之中，最后发现还
是玉碎最合算。
当然性格情商不同结果也不同。刘阿斗，远新阿哥都是比较善于装傻充愣的，皇帝看他
们毫无威胁，也愿意换一个 皇恩浩荡，治世以仁的名声。
【在 d*****0 的大作中提到】
: 要博取皇上同情，而不是跟皇上赌气。
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t*n
发帖数: 14458 | 161 错
朱元璋那些干儿子都善终，好像有十几个
记得朱手下的就汤和和沐英善终了，不过沐英是个特例。
【在 k***r 的大作中提到】
: 记得朱手下的就汤和和沐英善终了，不过沐英是个特例。
|
k***r
发帖数: 13724 | 162 干儿子里有这样的功臣么？
【在 t*n 的大作中提到】
: 错
: 朱元璋那些干儿子都善终，好像有十几个
:
: 记得朱手下的就汤和和沐英善终了，不过沐英是个特例。
|
k***r
发帖数: 13724 | 163 放狗查了一下原来沐英就是干儿子之一啊，另外一个有点名的是李文忠，不过这个是血
亲，其他的没什么有名的啊。
【在 k***r 的大作中提到】
: 干儿子里有这样的功臣么？
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c*****r
发帖数: 529 | 164 >>>大量的完蛋于1390年的胡惟庸案.
一直好奇重八是如何控制军心的，一次就杀几万的功臣？有没有反弹的例子？
腊肉都不敢这样做吧。只敢一次搞5%。 |
R***a
发帖数: 41892 | 165 军权都收到自己儿子那里就没事了。
当然后来儿子出事儿了另说
【在 c*****r 的大作中提到】
: >>>大量的完蛋于1390年的胡惟庸案.
: 一直好奇重八是如何控制军心的，一次就杀几万的功臣？有没有反弹的例子？
: 腊肉都不敢这样做吧。只敢一次搞5%。
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r********9
发帖数: 18394 | 166 欲加之罪何患无辞
【在 d******a 的大作中提到】
: 他当时要是不去杀二儿子，是不是满门抄斩？
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u**********d
发帖数: 573 | 167 有德有种！朱元璋也太王八蛋了。反正全家不免，干脆朝堂上拼了，拼个颈血三尺也要
弄死猪爸爸！
【在 q*d 的大作中提到】
: 不过历史上灭蜀的似乎都没好下场,
: 以傅友德最惨:
: 洪武二十七年朱元璋大宴文武，朱元璋忽然提起说对傅友德的二儿子（时为殿前亲军）
: 有些不满，傅起身告罪，上责友德不敬，朱元璋命他提取二儿子首级，顷之，友德提二
: 儿子首至。朱元璋说“何忍也。”，傅友德说：“不过欲吾父子头耳”，最后在朱面前
: 自刎死，朱元璋当即暴怒不已，下令傅家所有男女全部发配辽东、云南，
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e********3
发帖数: 18578 | 168 朱八八100%早就埋伏好甲士，就怕你不动手，动手了就不是发配辽东云南了，而是灭九
族。
【在 u**********d 的大作中提到】
: 有德有种！朱元璋也太王八蛋了。反正全家不免，干脆朝堂上拼了，拼个颈血三尺也要
: 弄死猪爸爸！
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e********3
发帖数: 18578 | 169 傅友德自己不知道砍了多少个冤枉的脑袋，杀了不知道有多少个别人家无辜的儿子，所
以也算是报应了。
【在 q*d 的大作中提到】
: 不过历史上灭蜀的似乎都没好下场,
: 以傅友德最惨:
: 洪武二十七年朱元璋大宴文武，朱元璋忽然提起说对傅友德的二儿子（时为殿前亲军）
: 有些不满，傅起身告罪，上责友德不敬，朱元璋命他提取二儿子首级，顷之，友德提二
: 儿子首至。朱元璋说“何忍也。”，傅友德说：“不过欲吾父子头耳”，最后在朱面前
: 自刎死，朱元璋当即暴怒不已，下令傅家所有男女全部发配辽东、云南，
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O****X
发帖数: 24292 | 170 毛的权威不如洪武大帝
实际上今天就已经很多小白在说毛军事不行
【在 c*****r 的大作中提到】
: >>>大量的完蛋于1390年的胡惟庸案.
: 一直好奇重八是如何控制军心的，一次就杀几万的功臣？有没有反弹的例子？
: 腊肉都不敢这样做吧。只敢一次搞5%。
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z******a
发帖数: 5381 | 171 他选择的做法应该是最优解了。
拼了命至少把朱元璋的声誉给黑了。
【在 u**********d 的大作中提到】
: 有德有种！朱元璋也太王八蛋了。反正全家不免，干脆朝堂上拼了，拼个颈血三尺也要
: 弄死猪爸爸！
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O****X
发帖数: 24292 | 172 只是保全了自己的声誉
谈不上黑了朱的声誉
【在 z******a 的大作中提到】
: 他选择的做法应该是最优解了。
: 拼了命至少把朱元璋的声誉给黑了。
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q*d
发帖数: 22178 | 173 拼了命应该直接把朱元璋砍了..
也要
【在 z******a 的大作中提到】
: 他选择的做法应该是最优解了。
: 拼了命至少把朱元璋的声誉给黑了。
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e********3
发帖数: 18578 | 174 能砍早砍了，还用你说，估计朱元璋身边早就甲士环立，刀枪出鞘了。
【在 q*d 的大作中提到】
: 拼了命应该直接把朱元璋砍了..
:
: 也要
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z******a
发帖数: 5381 | 175 这个事情流传到了现在，对朱的声誉没有影响？还是说已经狠差了多一桩不多了？
【在 O****X 的大作中提到】
: 只是保全了自己的声誉
: 谈不上黑了朱的声誉
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k***r
发帖数: 13724 | 176 狠差了多一桩不多了, -100和-120的区别，这事要是发生在刘秀李世民时代那就是非常
非常大的声誉影响了。
【在 z******a 的大作中提到】
: 这个事情流传到了现在，对朱的声誉没有影响？还是说已经狠差了多一桩不多了？
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q*d
发帖数: 22178 | 177 结果也不过是个死,
他把自己儿子杀了,再自刎,
不也就这个结果?
【在 e********3 的大作中提到】
: 能砍早砍了，还用你说，估计朱元璋身边早就甲士环立，刀枪出鞘了。
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e********3
发帖数: 18578 | 178 "朱元璋当即暴怒不已，下令傅家所有男女全部发配辽东、云南."
要是去砍朱元璋，估计就是灭九族了，发配辽东云南肯定比灭九族强不少。
【在 q*d 的大作中提到】
: 结果也不过是个死,
: 他把自己儿子杀了,再自刎,
: 不也就这个结果?
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O****X
发帖数: 24292 | 179 有什么影响，皇帝和臣子的评价标准根本不一样
【在 z******a 的大作中提到】
: 这个事情流传到了现在，对朱的声誉没有影响？还是说已经狠差了多一桩不多了？
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e********3
发帖数: 18578 | 180 根本屁影响没有，中国人99.99%不知道傅友德是这么给老朱搞死的，绝大部分人根本没
有听说过傅友德这个名字。
【在 O****X 的大作中提到】
: 有什么影响，皇帝和臣子的评价标准根本不一样
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z******a
发帖数: 5381 | 181 既然如此，这位有德牛人有何良策能保全自己家人？
要是不要荣华富贵，只求性命的话，那还造什么反啊。 不是纯属胡闹么
在家里踏踏实实不好么？
【在 O****X 的大作中提到】
: 有什么影响，皇帝和臣子的评价标准根本不一样
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O****X
发帖数: 24292 | 182 保全家人这种事真不见得是牛人最关心的啊
甚至保全性命都未必是
【在 z******a 的大作中提到】
: 既然如此，这位有德牛人有何良策能保全自己家人？
: 要是不要荣华富贵，只求性命的话，那还造什么反啊。 不是纯属胡闹么
: 在家里踏踏实实不好么？
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z******a
发帖数: 5381 | 183 他最关心的是如何玉碎？
再怎么说走到玉碎那一步，都不能算是高手风范了吧
【在 O****X 的大作中提到】
: 保全家人这种事真不见得是牛人最关心的啊
: 甚至保全性命都未必是
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O****X
发帖数: 24292 | 184 我看还不如说是要加分，能把一个这么牛的人说的几句就当堂自杀，比啥子诸葛亮都牛
多了
【在 e********3 的大作中提到】
: 根本屁影响没有，中国人99.99%不知道傅友德是这么给老朱搞死的，绝大部分人根本没
: 有听说过傅友德这个名字。
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O****X
发帖数: 24292 | 185 高手风范是咋个样也不是由你我定义的啊
你不到一定的层次根本都不能理解人家，更别提理解评价人家的风范了
【在 z******a 的大作中提到】
: 他最关心的是如何玉碎？
: 再怎么说走到玉碎那一步，都不能算是高手风范了吧
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D***e
发帖数: 48486 | 186 听过单老师评书的不少吧
【在 e********3 的大作中提到】
: 根本屁影响没有，中国人99.99%不知道傅友德是这么给老朱搞死的，绝大部分人根本没
: 有听说过傅友德这个名字。
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z******a
发帖数: 5381 | 187 擦。把脑袋拴在裤腰带上玩儿造反，总得图点啥吧？
你说他自己瞎了眼跟了一个无赖，自认倒霉也还算有点道理
你说他另有所图，有说不出他图的是啥。你不定义胜利条件，我怎么定义胜利条件？
【在 O****X 的大作中提到】
: 高手风范是咋个样也不是由你我定义的啊
: 你不到一定的层次根本都不能理解人家，更别提理解评价人家的风范了
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z******a
发帖数: 5381 | 188 而且历史记载在那里，以后千秋万世随时可以被翻出来炒冷饭。
历史本身就是高山流水贵族阶层的咚咚，跟普通升斗小民关系不大的
【在 D***e 的大作中提到】
: 听过单老师评书的不少吧
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O****X
发帖数: 24292 | 189 你境界不到，自然体会不了啊
你说朱是无赖有个啥用，还有人认为朱是不世出的大英雄，认为能见到朱一面就幸福死
了，能跟随朱那就幸福的平方了，要是能被朱赏识那就是幸福的立方了，如果能做朱的
对手也许是幸福的5次方了
你说人家得到啥了没有
【在 z******a 的大作中提到】
: 擦。把脑袋拴在裤腰带上玩儿造反，总得图点啥吧？
: 你说他自己瞎了眼跟了一个无赖，自认倒霉也还算有点道理
: 你说他另有所图，有说不出他图的是啥。你不定义胜利条件，我怎么定义胜利条件？
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z******a
发帖数: 5381 | 190 大牛利害，不过你的理论已经进入哲学和宗教范畴了。
超越历史了。我老自认愚钝无法follow. 见谅了
【在 O****X 的大作中提到】
: 你境界不到，自然体会不了啊
: 你说朱是无赖有个啥用，还有人认为朱是不世出的大英雄，认为能见到朱一面就幸福死
: 了，能跟随朱那就幸福的平方了，要是能被朱赏识那就是幸福的立方了，如果能做朱的
: 对手也许是幸福的5次方了
: 你说人家得到啥了没有
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b*******n
发帖数: 8420 | 191 发信人: OXGBIX (牛英九), 信区: History
标 题: Re: 刚发现傅友德平西蜀也是走的阴平道
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Oct 30 13:22:53 2012, 美东)
毛的权威不如洪武大帝
实际上今天就已经很多小白在说毛军事不行
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你看到上面这个贴子就应该意识到他和你不是一个次元的，再讨论下去就是关公战秦琼了
【在 z******a 的大作中提到】
: 大牛利害，不过你的理论已经进入哲学和宗教范畴了。
: 超越历史了。我老自认愚钝无法follow. 见谅了
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M******8
发帖数: 10589 | 192 徐达背上长了个疮，而鹅肉是“发物”。
有深度创伤的人，吃了“发物”会加重创伤。
谁都知道，做过手术的人，拆线前和拆线后一段时间，不能吃羊肉之类的发物。
【在 d******a 的大作中提到】
: 蒸鹅本身应该没有什么问题，除非是在其中下了毒
: 野史说常遇春的老婆太妒忌，把一个丫环的手剁了下来，端给常遇春。结果妒妇被朱元
: 璋烹了，端给常遇春。常因此吓疯。
: 这个故事还有个版本，是另外一对君臣，忘了谁了。
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b*******d
发帖数: 1823 | 193 有德除了造反 根本无解
老朱这类人想砍你根本不是看你有没有反心
而是看你有没有反的实力
你的实力到了一定ｌｅｖｅｌ 能威胁到皇位继承人
就是进了老猪的必砍名单
你就是装孙子下跪贪污辞官都没用
【在 z******a 的大作中提到】
: 大牛利害，不过你的理论已经进入哲学和宗教范畴了。
: 超越历史了。我老自认愚钝无法follow. 见谅了
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z******a
发帖数: 5381 | 194 前面daye520大牛说只要假装昏倒狂喷一口鲜血即可平安。
我老感觉他说的也似乎有点道理阿。 毕竟皇帝也不想随便宴饮的时候杀人吧。太有辱
斯文了吧
【在 b*******d 的大作中提到】
: 有德除了造反 根本无解
: 老朱这类人想砍你根本不是看你有没有反心
: 而是看你有没有反的实力
: 你的实力到了一定ｌｅｖｅｌ 能威胁到皇位继承人
: 就是进了老猪的必砍名单
: 你就是装孙子下跪贪污辞官都没用
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u**********d
发帖数: 573 | 195 杀自己儿子真是太惨了。比李斯叹黄狗还惨。
【在 q*d 的大作中提到】
: 结果也不过是个死,
: 他把自己儿子杀了,再自刎,
: 不也就这个结果?
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u**********d
发帖数: 573 | 196 那个时候真是谁都没有安全感。连朱允炆都当了皇帝还是被搞死。
【在 e********3 的大作中提到】
: 傅友德自己不知道砍了多少个冤枉的脑袋，杀了不知道有多少个别人家无辜的儿子，所
: 以也算是报应了。
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u**********d
发帖数: 573 | 197 肯定是这样的。朱重八这家伙腹黑的很，做事滴水不漏。
【在 e********3 的大作中提到】
: 朱八八100%早就埋伏好甲士，就怕你不动手，动手了就不是发配辽东云南了，而是灭九
: 族。
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K*****2
发帖数: 9308 | 198 原文是“二子”，那应该是“两个儿子”而不是“二儿子”？ |
a**9
发帖数: 879 | 199 有人说是徐达长疮，按中医理论不能吃鹅肉，而朱元璋特意送鹅肉，表明有杀意，徐达
心里明白，就自杀了，这样子孙得到保全了。
【在 M******8 的大作中提到】
: 徐达背上长了个疮，而鹅肉是“发物”。
: 有深度创伤的人，吃了“发物”会加重创伤。
: 谁都知道，做过手术的人，拆线前和拆线后一段时间，不能吃羊肉之类的发物。
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m***y
发帖数: 14763 | 200 深度邓黑啊，名义最高首长叫监军，都是没卵子的当
【在 q*d 的大作中提到】
: 淮海总前委书记,
: 按党指挥枪的原则,
: 小平是淮海战役共军名义最高首长.
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m***y
发帖数: 14763 | 201 洪武三年予铁券,四年以疾致仕,二十三年连其妻女弟侄家口七十余人处死。
这个还算早吧？另一个洪武十年以年老辞官还乡,二十三年全家流放，途中病死.
没用的,当朝那个＂怕光怕水怕风＂的，宁可被人笑＂怕美帝＂，也不出头的,要解除你
兵权的时候，就＂为党国好好养病＂，叫你出来撑场子的时候，就成了＂你那个病是唯
心主义的＂。写进党章，又公开说，＂你身体不好，还是小张上吧＂。
【在 c***c 的大作中提到】
: 有一大早退休也被搞死的么？
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a*******t
发帖数: 10093 | 202 不变态的人
能搞定蒙元？
【在 d******a 的大作中提到】
: 感觉朱元璋太变态了
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a*******t
发帖数: 10093 | 203 监军太监
【在 n*******w 的大作中提到】
: 小平也就是参谋，刘伯承才是灭蜀主将，58年就让彭德怀给批了
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a*******t
发帖数: 10093 | 204 汉、唐，哪个不黑？
宋倒是小白脸
北宋的时候，一家老小就跑了个赵构
当家的男的带着铃铛在烧红的铁板上跳舞给洋大人看，女的给洋大人污，宗庙被焚，祖
坟被扒
南宋撑了一阵子，也给蒙元逼得全跳了海
重八如果不黑，丫早给陈友谅砍掉了脑袋
【在 q*d 的大作中提到】
: 好奇查了一下明朝开国功臣列表,
: 除了常遇春暴毙,徐达病死--据说还被赐吃蒸鹅,
: 李善长以下基本没几个其本人或后代不被朱元璋搞掉的.
: 大量的完蛋于1390年的胡惟庸案.
: 重八的心眼儿真他妈黑啊.
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a*******t
发帖数: 10093 | 205 清朝修明史，着意妖魔化
康雍乾一边烧书、大玩文字狱，一边亲自指导明史的“编纂”工作
重八这形象，自然就更好不了了
相比较之下，重八搞定了蒙元，还找了通晓蒙古語的色目人，用汉字标蒙古词汇的发音
翻译书籍，这才保留下来了蒙古秘史，把成吉思汗一生的经历传了下来
【在 a*******t 的大作中提到】
: 汉、唐，哪个不黑？
: 宋倒是小白脸
: 北宋的时候，一家老小就跑了个赵构
: 当家的男的带着铃铛在烧红的铁板上跳舞给洋大人看，女的给洋大人污，宗庙被焚，祖
: 坟被扒
: 南宋撑了一阵子，也给蒙元逼得全跳了海
: 重八如果不黑，丫早给陈友谅砍掉了脑袋
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j*****7
发帖数: 4348 | 206 参见乾隆赐于敏中陀罗经被的故事， 皇上让你死你敢不死？ 这样的被自杀还能保证子
孙后代的待遇。
【在 M******8 的大作中提到】
: 徐达背上长了个疮，而鹅肉是“发物”。
: 有深度创伤的人，吃了“发物”会加重创伤。
: 谁都知道，做过手术的人，拆线前和拆线后一段时间，不能吃羊肉之类的发物。
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g********x
发帖数: 7361 | 207 牛逼如刘伯温，就是一大早退休然后被搞死啊。。。
【在 c***c 的大作中提到】
: 有一大早退休也被搞死的么？
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c***c
发帖数: 21374 | 208 子孙里面哪个参与党争了?
【在 m***y 的大作中提到】
: 洪武三年予铁券,四年以疾致仕,二十三年连其妻女弟侄家口七十余人处死。
: 这个还算早吧？另一个洪武十年以年老辞官还乡,二十三年全家流放，途中病死.
: 没用的,当朝那个＂怕光怕水怕风＂的，宁可被人笑＂怕美帝＂，也不出头的,要解除你
: 兵权的时候，就＂为党国好好养病＂，叫你出来撑场子的时候，就成了＂你那个病是唯
: 心主义的＂。写进党章，又公开说，＂你身体不好，还是小张上吧＂。
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m***n
发帖数: 12188 | 209 所谓的野史吧。
中国古代有个特点，一般言论比较自由，政府比较宽容的，反而有很多讽刺和编造的故
事辱骂之，比如汉朝，明朝等等。 |
q*d
发帖数: 22178 | 210 中国古代的惯例是本朝修前朝史.
红朝比较例外,自己给自己修秽史,歌功颂德的比较多.
【在 m***n 的大作中提到】
: 所谓的野史吧。
: 中国古代有个特点，一般言论比较自由，政府比较宽容的，反而有很多讽刺和编造的故
: 事辱骂之，比如汉朝，明朝等等。
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z******a
发帖数: 5381 | 211 既然乾隆39年已经有原谅他的一些过错的迹象了。也彰显了皇恩浩荡，为何还要赐死？
【在 j*****7 的大作中提到】
: 参见乾隆赐于敏中陀罗经被的故事， 皇上让你死你敢不死？ 这样的被自杀还能保证子
: 孙后代的待遇。
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a*******t
发帖数: 10093 | 212 做贼心虚
牛逼的不怕骂
清朝的时候，汉人意淫乾隆是汉人
至今还有不少回人，在畅想朱元璋是回族
就知道，这俩在当时都混的挺猥琐的
【在 m***n 的大作中提到】
: 所谓的野史吧。
: 中国古代有个特点，一般言论比较自由，政府比较宽容的，反而有很多讽刺和编造的故
: 事辱骂之，比如汉朝，明朝等等。
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m***n
发帖数: 12188 | 213 和牛不牛没有关系，而是，一般言论控制不严格的，反而挨骂更多。
比如汉朝和明朝，在当时本朝就有人在胡编故事了。 凤阳花鼓在明朝就开始有了。
有些朝代没人敢编故事，反而圣主明君一堆。
实际上，刘邦不是流氓，朱元璋也不是屠夫或者精神病。看陈寅恪的文章，这俩根本也
不曾有意杀戮功臣，这俩形象都被摸得很黑。
刘邦被黑，因为人们总是倾向于同情失败者，还可以理解。
朱元璋被黑，却有很多文章了。
【在 a*******t 的大作中提到】
: 做贼心虚
: 牛逼的不怕骂
: 清朝的时候，汉人意淫乾隆是汉人
: 至今还有不少回人，在畅想朱元璋是回族
: 就知道，这俩在当时都混的挺猥琐的
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m***n
发帖数: 12188 | 214 你看汉唐明人文章诗歌，对皇帝的私生活都凭空猜测，清朝根本没有。
难道清人就没有好奇心了？
当然不是。 |
q*d
发帖数: 22178 | 215 胡惟庸被杀,
蓝玉被杀,
傅有德被杀,
等等一堆功臣被杀,
你认为都是编的?
【在 m***n 的大作中提到】
: 和牛不牛没有关系，而是，一般言论控制不严格的，反而挨骂更多。
: 比如汉朝和明朝，在当时本朝就有人在胡编故事了。 凤阳花鼓在明朝就开始有了。
: 有些朝代没人敢编故事，反而圣主明君一堆。
: 实际上，刘邦不是流氓，朱元璋也不是屠夫或者精神病。看陈寅恪的文章，这俩根本也
: 不曾有意杀戮功臣，这俩形象都被摸得很黑。
: 刘邦被黑，因为人们总是倾向于同情失败者，还可以理解。
: 朱元璋被黑，却有很多文章了。
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r***e
发帖数: 10135 | 216 圣主还是有的吧，不杀士大夫
还有什么开元年间，全国一年只杀了8个人
【在 m***n 的大作中提到】
: 和牛不牛没有关系，而是，一般言论控制不严格的，反而挨骂更多。
: 比如汉朝和明朝，在当时本朝就有人在胡编故事了。 凤阳花鼓在明朝就开始有了。
: 有些朝代没人敢编故事，反而圣主明君一堆。
: 实际上，刘邦不是流氓，朱元璋也不是屠夫或者精神病。看陈寅恪的文章，这俩根本也
: 不曾有意杀戮功臣，这俩形象都被摸得很黑。
: 刘邦被黑，因为人们总是倾向于同情失败者，还可以理解。
: 朱元璋被黑，却有很多文章了。
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a*******t
发帖数: 10093 | 217 比世民.李
一箭射死他哥，胁迫他爹，杀自己的娃
何如？
蓝玉这个鸟人，又是强奸元妃，又是像巴顿那样大玩攻击友军的cosplay
落个巴顿那样的下场，有什么不正常的？
【在 q*d 的大作中提到】
: 胡惟庸被杀,
: 蓝玉被杀,
: 傅有德被杀,
: 等等一堆功臣被杀,
: 你认为都是编的?
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a*******t
发帖数: 10093 | 218 号称宋朝是”不杀读书人“
【在 r***e 的大作中提到】
: 圣主还是有的吧，不杀士大夫
: 还有什么开元年间，全国一年只杀了8个人
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R***a
发帖数: 41892 | 219 巴顿被族诛了？
【在 a*******t 的大作中提到】
: 比世民.李
: 一箭射死他哥，胁迫他爹，杀自己的娃
: 何如？
: 蓝玉这个鸟人，又是强奸元妃，又是像巴顿那样大玩攻击友军的cosplay
: 落个巴顿那样的下场，有什么不正常的？
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a*******t
发帖数: 10093 | 220 蓝玉早啊
巴顿生活在民主社会，死的不明不白就够狠了
【在 R***a 的大作中提到】
: 巴顿被族诛了？
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R***a
发帖数: 41892 | 221 说得跟民主社会没死刑了似的
【在 a*******t 的大作中提到】
: 蓝玉早啊
: 巴顿生活在民主社会，死的不明不白就够狠了
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a*******t
发帖数: 10093 | 222 ”功高震主“，历朝历代皇上很少不杀功臣的
就是现在，你天天在group leader面前show off
一有风吹草动，被lay off的可能性也要大几分
qed这个老将专攻朱元璋，大有含沙射影我天朝太祖的用意
【在 R***a 的大作中提到】
: 说得跟民主社会没死刑了似的
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z******a
发帖数: 5381 | 223 求文章
【在 m***n 的大作中提到】
: 和牛不牛没有关系，而是，一般言论控制不严格的，反而挨骂更多。
: 比如汉朝和明朝，在当时本朝就有人在胡编故事了。 凤阳花鼓在明朝就开始有了。
: 有些朝代没人敢编故事，反而圣主明君一堆。
: 实际上，刘邦不是流氓，朱元璋也不是屠夫或者精神病。看陈寅恪的文章，这俩根本也
: 不曾有意杀戮功臣，这俩形象都被摸得很黑。
: 刘邦被黑，因为人们总是倾向于同情失败者，还可以理解。
: 朱元璋被黑，却有很多文章了。
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q*d
发帖数: 22178 | 224 艹,毛轮子都是精神病.
朱元璋也能联系到老毛.
【在 a*******t 的大作中提到】
: ”功高震主“，历朝历代皇上很少不杀功臣的
: 就是现在，你天天在group leader面前show off
: 一有风吹草动，被lay off的可能性也要大几分
: qed这个老将专攻朱元璋，大有含沙射影我天朝太祖的用意
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s*****r
发帖数: 43070 | 225 还有贺龙，被赐喝糖水，和徐达有一拼
【在 n*******w 的大作中提到】
: 小平也就是参谋，刘伯承才是灭蜀主将，58年就让彭德怀给批了
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s*****r
发帖数: 43070 | 226 差不多吧，搞不清楚的是毛没有儿子接班，一样把功臣收拾的七七八八的。
【在 q*d 的大作中提到】
: 艹,毛轮子都是精神病.
: 朱元璋也能联系到老毛.
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h***i
发帖数: 89031 | 227 楼长好
【在 q*d 的大作中提到】
: 艹,毛轮子都是精神病.
: 朱元璋也能联系到老毛.
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E******u
发帖数: 3920 | 228 秦国司马错，东汉吴汉，都是善终的
【在 q*d 的大作中提到】
: 不过历史上灭蜀的似乎都没好下场,
: 以傅友德最惨:
: 洪武二十七年朱元璋大宴文武，朱元璋忽然提起说对傅友德的二儿子（时为殿前亲军）
: 有些不满，傅起身告罪，上责友德不敬，朱元璋命他提取二儿子首级，顷之，友德提二
: 儿子首至。朱元璋说“何忍也。”，傅友德说：“不过欲吾父子头耳”，最后在朱面前
: 自刎死，朱元璋当即暴怒不已，下令傅家所有男女全部发配辽东、云南，
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a*******t
发帖数: 10093 | 229 你装什么清纯
含沙射影骂老毛的，一个是朱元璋，一个就是太平天国
后者其实骂的水平更高，洪秀全之外，杨秀清、韦昌辉、石达开什么的，都一一找到“
对应人物”狂骂
中国的臭老九什么最厉害？骂人
“汉人是得罪不得的，他那只笔厉害得很”-------肃顺.爱新觉罗
【在 q*d 的大作中提到】
: 艹,毛轮子都是精神病.
: 朱元璋也能联系到老毛.
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a*******t
发帖数: 10093 | 230 我来让qed满足一下
司马错的孙子，后来跟着白起一起被赐死；司马错更晚的后代，司马迁，受了宫刑
这都是因为司马错平蜀“造成”的，祸及子孙
这个吴汉，是娶了王莽女儿的那个吴汉么？后来追随刘秀，把自己老婆杀了，他老母也
上吊了
殃及妻母
综上可得，川耗子不能惹
【在 E******u 的大作中提到】
: 秦国司马错，东汉吴汉，都是善终的
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d********a
发帖数: 9567 | |
m***n
发帖数: 12188 | 232 这些人死，不是因为朱元璋主观要杀功臣，而是政治斗争，有些甚至不是政治斗争，而
是法律和经济问题的结果；比如你犯法，或者你儿子贪污，朱元璋要廉政，只好挥泪斩
马谡。
民间和后人总是有很多猜测。比如，最近博的事，仅仅是因为他犯法，还是因为政治斗
争？都可以议论。但是要说是杀戮功臣，那就是太扯了。
不管怎么样，可以说，都是有特殊原因的。不是朱元璋要杀功臣什么的。
回到近代，毛什么的，也没有杀戮功臣，为了权力什么的想法。根本上都是有政治观点
和路线的分歧，比如彭德怀和朱德联手打倒刘伯承，是因为他们政治观点和军队建设思
想不同；有根本分歧，无法共处。台湾当时猜测的因为刘伯承当年在内战里打死了朱德
的弟弟，现在要报复，那是胡扯了。
后来毛干掉彭德怀，也是政治立场不同，甚至不是因为万言书什么的。你读读赫鲁晓夫
自传，就明白了。彭德怀访苏时对赫鲁晓夫说的那些话，不是国防部长应该说的，毛不
可能容忍的。。
甚至有些可能是偶然事件（比如贺龙的死）。
【在 q*d 的大作中提到】
: 胡惟庸被杀,
: 蓝玉被杀,
: 傅有德被杀,
: 等等一堆功臣被杀,
: 你认为都是编的?
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m***n
发帖数: 12188 | 233 应该是爱新觉罗肃顺。
满人和汉人一样，姓前名后，中间不间断。
【在 a*******t 的大作中提到】
: 你装什么清纯
: 含沙射影骂老毛的，一个是朱元璋，一个就是太平天国
: 后者其实骂的水平更高，洪秀全之外，杨秀清、韦昌辉、石达开什么的，都一一找到“
: 对应人物”狂骂
: 中国的臭老九什么最厉害？骂人
: “汉人是得罪不得的，他那只笔厉害得很”-------肃顺.爱新觉罗
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u**********d
发帖数: 573 | 234 吴汉这个烂人，一贯地嗜杀。
【在 a*******t 的大作中提到】
: 我来让qed满足一下
: 司马错的孙子，后来跟着白起一起被赐死；司马错更晚的后代，司马迁，受了宫刑
: 这都是因为司马错平蜀“造成”的，祸及子孙
: 这个吴汉，是娶了王莽女儿的那个吴汉么？后来追随刘秀，把自己老婆杀了，他老母也
: 上吊了
: 殃及妻母
: 综上可得，川耗子不能惹
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u**********d
发帖数: 573 | 235 大唐创业起居注
【在 q*d 的大作中提到】
: 中国古代的惯例是本朝修前朝史.
: 红朝比较例外,自己给自己修秽史,歌功颂德的比较多.
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m*******e
发帖数: 639 | 236 后面有点道理，前面不对。
朱八八明显是担心这些功臣威胁到自己的继承人。
【在 m***n 的大作中提到】
: 这些人死，不是因为朱元璋主观要杀功臣，而是政治斗争，有些甚至不是政治斗争，而
: 是法律和经济问题的结果；比如你犯法，或者你儿子贪污，朱元璋要廉政，只好挥泪斩
: 马谡。
: 民间和后人总是有很多猜测。比如，最近博的事，仅仅是因为他犯法，还是因为政治斗
: 争？都可以议论。但是要说是杀戮功臣，那就是太扯了。
: 不管怎么样，可以说，都是有特殊原因的。不是朱元璋要杀功臣什么的。
: 回到近代，毛什么的，也没有杀戮功臣，为了权力什么的想法。根本上都是有政治观点
: 和路线的分歧，比如彭德怀和朱德联手打倒刘伯承，是因为他们政治观点和军队建设思
: 想不同；有根本分歧，无法共处。台湾当时猜测的因为刘伯承当年在内战里打死了朱德
: 的弟弟，现在要报复，那是胡扯了。
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m*******e
发帖数: 639 | 237 怎么样才能躲过朱八八的黑手这个替古人担忧的问题，老夫中学就想过。
当时想的好象是，风头不对，就搞点金丹，慢性自杀，或许可以保全家人吧？！
学张良是肯定不行的。 |
m*******e
发帖数: 639 | 238 育帅是肯定逃不脱政治的，一是嫡系，二来年轻。现在看来毛刘的路线斗争是迟早的事
。育帅在东北就把彭真干下去，手上其实已经脏了。
【在 m***y 的大作中提到】
: 洪武三年予铁券,四年以疾致仕,二十三年连其妻女弟侄家口七十余人处死。
: 这个还算早吧？另一个洪武十年以年老辞官还乡,二十三年全家流放，途中病死.
: 没用的,当朝那个＂怕光怕水怕风＂的，宁可被人笑＂怕美帝＂，也不出头的,要解除你
: 兵权的时候，就＂为党国好好养病＂，叫你出来撑场子的时候，就成了＂你那个病是唯
: 心主义的＂。写进党章，又公开说，＂你身体不好，还是小张上吧＂。
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a*******t
发帖数: 10093 | 239 前前后后最搞笑的，其实是我大清的《大义觉迷录》
本来是皇上钦定的“教材”，全国宣讲
后来成了禁书，教员也被砍了脑袋
【在 u**********d 的大作中提到】
: 大唐创业起居注
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a*******t
发帖数: 10093 | 240 这个，南宋那个韩世忠有很好的自保范例
第一、交出权力，杜绝跟“党羽”任何来往-------让之以“利”
第二、保住皇帝的腿大哭---------动之以情
第三、适当“贪污”--------没有大志
第四、问皇帝要个房子，住皇宫附近，别提“回老家种地”这茬儿------心服口服爱皇
上一万年，对皇上从没任何不满和意见，不耍态度，不给皇上脸色看
如此，则“君圣臣贤，亲如一家”，当可保全也
【在 m*******e 的大作中提到】
: 怎么样才能躲过朱八八的黑手这个替古人担忧的问题，老夫中学就想过。
: 当时想的好象是，风头不对，就搞点金丹，慢性自杀，或许可以保全家人吧？！
: 学张良是肯定不行的。
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S*******s
发帖数: 13043 | |
E******u
发帖数: 3920 | 242 吴汉杀妻啊 lol，这出戏是编出来的，完全没那事。古人也不容易，被后来人恶搞
【在 a*******t 的大作中提到】
: 我来让qed满足一下
: 司马错的孙子，后来跟着白起一起被赐死；司马错更晚的后代，司马迁，受了宫刑
: 这都是因为司马错平蜀“造成”的，祸及子孙
: 这个吴汉，是娶了王莽女儿的那个吴汉么？后来追随刘秀，把自己老婆杀了，他老母也
: 上吊了
: 殃及妻母
: 综上可得，川耗子不能惹
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a*******t
发帖数: 10093 | 243 他老婆是王莽的女儿，这个属实不？
【在 E******u 的大作中提到】
: 吴汉杀妻啊 lol，这出戏是编出来的，完全没那事。古人也不容易，被后来人恶搞
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E******u
发帖数: 3920 | 244 假的吧，吴汉在王莽新朝就一穷矮搓，连到长安的路费估计都没有
也不完全穷矮搓，还是一亭长。。。
后汉书吴汉列传：
吴汉字子颜，南阳宛人也。家贫，给事县为亭长。王莽末，以宾客犯法，乃亡命至渔阳
，资用乏，以贩马自业，往来燕、蓟间，所至皆交结豪杰。更始立，使使者韩鸿徇河北
。或谓鸿曰：「吴子颜，奇士也，可与计事。」鸿召见汉，其悦之，遂承制拜为安乐令。
http://tieba.baidu.com/p/1227382241
【在 a*******t 的大作中提到】
: 他老婆是王莽的女儿，这个属实不？
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a*******t
发帖数: 10093 | 245 那看来是被戏说了
令。
【在 E******u 的大作中提到】
: 假的吧，吴汉在王莽新朝就一穷矮搓，连到长安的路费估计都没有
: 也不完全穷矮搓，还是一亭长。。。
: 后汉书吴汉列传：
: 吴汉字子颜，南阳宛人也。家贫，给事县为亭长。王莽末，以宾客犯法，乃亡命至渔阳
: ，资用乏，以贩马自业，往来燕、蓟间，所至皆交结豪杰。更始立，使使者韩鸿徇河北
: 。或谓鸿曰：「吴子颜，奇士也，可与计事。」鸿召见汉，其悦之，遂承制拜为安乐令。
: http://tieba.baidu.com/p/1227382241
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z******a
发帖数: 5381 | 246 这个说的好
你回老家，哪皇帝要彰显凰恩浩荡怎么彰显？
【在 a*******t 的大作中提到】
: 这个，南宋那个韩世忠有很好的自保范例
: 第一、交出权力，杜绝跟“党羽”任何来往-------让之以“利”
: 第二、保住皇帝的腿大哭---------动之以情
: 第三、适当“贪污”--------没有大志
: 第四、问皇帝要个房子，住皇宫附近，别提“回老家种地”这茬儿------心服口服爱皇
: 上一万年，对皇上从没任何不满和意见，不耍态度，不给皇上脸色看
: 如此，则“君圣臣贤，亲如一家”，当可保全也
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z******a
发帖数: 5381 | 247 这个不能苟同了。其他情况不好说，朱毛那是主动杀，用计谋杀，主要目的是保护子孙
能嫡承大统。主要原因是造反过程中，手下功臣的expectation和他们愿意付出的皇恩
不匹配。
【在 m***n 的大作中提到】
: 这些人死，不是因为朱元璋主观要杀功臣，而是政治斗争，有些甚至不是政治斗争，而
: 是法律和经济问题的结果；比如你犯法，或者你儿子贪污，朱元璋要廉政，只好挥泪斩
: 马谡。
: 民间和后人总是有很多猜测。比如，最近博的事，仅仅是因为他犯法，还是因为政治斗
: 争？都可以议论。但是要说是杀戮功臣，那就是太扯了。
: 不管怎么样，可以说，都是有特殊原因的。不是朱元璋要杀功臣什么的。
: 回到近代，毛什么的，也没有杀戮功臣，为了权力什么的想法。根本上都是有政治观点
: 和路线的分歧，比如彭德怀和朱德联手打倒刘伯承，是因为他们政治观点和军队建设思
: 想不同；有根本分歧，无法共处。台湾当时猜测的因为刘伯承当年在内战里打死了朱德
: 的弟弟，现在要报复，那是胡扯了。
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z******a
发帖数: 5381 | 248 这种情况就要看出苗头早造反，要有玉碎的勇气，所谓“早大，大打，打和战”就是这
个理念。
一旦有人出头，各个击破的策略立刻就解了。
【在 m*******e 的大作中提到】
: 怎么样才能躲过朱八八的黑手这个替古人担忧的问题，老夫中学就想过。
: 当时想的好象是，风头不对，就搞点金丹，慢性自杀，或许可以保全家人吧？！
: 学张良是肯定不行的。
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R***a
发帖数: 41892 | 249 这个大一统皇朝开国老大还在的时候手下造反（非亲王）可有成功率？
刚有苗头的时候你也不知道你后面只是被免职了还是被族了。
起来造反可是99.999%的概率被族。你有这个觉悟，你的手下可没这个觉悟冒这个
99.999%被族的风险。
【在 z******a 的大作中提到】
: 这种情况就要看出苗头早造反，要有玉碎的勇气，所谓“早大，大打，打和战”就是这
: 个理念。
: 一旦有人出头，各个击破的策略立刻就解了。
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z******a
发帖数: 5381 | 250 效法翼王，避而不反，自成一脉行不行？
【在 R***a 的大作中提到】
: 这个大一统皇朝开国老大还在的时候手下造反（非亲王）可有成功率？
: 刚有苗头的时候你也不知道你后面只是被免职了还是被族了。
: 起来造反可是99.999%的概率被族。你有这个觉悟，你的手下可没这个觉悟冒这个
: 99.999%被族的风险。
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R***a
发帖数: 41892 | 251 大一统皇朝你觉得你躲得开么？
【在 z******a 的大作中提到】
: 效法翼王，避而不反，自成一脉行不行？
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z******a
发帖数: 5381 | 252 看实力吧。这个有德童鞋如果占了蜀地之后，耗在那里
请疯王旨，有何不可？
就算是最后被灭，还可以效法委员长，就是说如果陪都不保，则后撤昆明，昆明不保则
后撤缅甸。
既然武侯和后主势单力孤都能周旋蜀地50年，博一把总比后来的死法要好吧
至少还有几十年的荣华富贵
【在 R***a 的大作中提到】
: 大一统皇朝你觉得你躲得开么？
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R***a
发帖数: 41892 | 253 曹魏连江南都拿不下来，还想横扫蜀汉么？
大一统王朝开国显然是已经横扫全国了。
手下将军要有能力抵抗全国大军，早就取而代之自己当开国皇帝了
【在 z******a 的大作中提到】
: 看实力吧。这个有德童鞋如果占了蜀地之后，耗在那里
: 请疯王旨，有何不可？
: 就算是最后被灭，还可以效法委员长，就是说如果陪都不保，则后撤昆明，昆明不保则
: 后撤缅甸。
: 既然武侯和后主势单力孤都能周旋蜀地50年，博一把总比后来的死法要好吧
: 至少还有几十年的荣华富贵
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z******a
发帖数: 5381 | 254 那岂不是只有等死？早知如此何必造反
【在 R***a 的大作中提到】
: 曹魏连江南都拿不下来，还想横扫蜀汉么？
: 大一统王朝开国显然是已经横扫全国了。
: 手下将军要有能力抵抗全国大军，早就取而代之自己当开国皇帝了
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R***a
发帖数: 41892 | 255 大一统王朝中把功臣都都族了的王朝还是极少数啊。
【在 z******a 的大作中提到】
: 那岂不是只有等死？早知如此何必造反
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z******a
发帖数: 5381 | 256 不少吧。 1/3？ 几率不小哦
【在 R***a 的大作中提到】
: 大一统王朝中把功臣都都族了的王朝还是极少数啊。
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R***a
发帖数: 41892 | 257 我说基本上连锅端没几个功臣剩下的。
秦没族吧？
汉杀了几个造反的外带韩信，啥萧何张良陈平周勃之流都没事吧
晋没族吧？
隋没族吧？
唐没族吧？
宋没族吧?
元没族吧？
明不说了，
清多尔衮也就干掉了几个可能争位的贝勒爷，
到三藩都已经是第二代了，并且还是他们自己先反了
【在 z******a 的大作中提到】
: 不少吧。 1/3？ 几率不小哦
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s*****r
发帖数: 43070 | 258 除了俺朝和明朝，所以老毛和老朱确实很像
【在 R***a 的大作中提到】
: 我说基本上连锅端没几个功臣剩下的。
: 秦没族吧？
: 汉杀了几个造反的外带韩信，啥萧何张良陈平周勃之流都没事吧
: 晋没族吧？
: 隋没族吧？
: 唐没族吧？
: 宋没族吧?
: 元没族吧？
: 明不说了，
: 清多尔衮也就干掉了几个可能争位的贝勒爷，
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y**c
发帖数: 6307 | 259 权谋之术吧。 傅不做官了可以活下去么？
【在 q*d 的大作中提到】
: 不过历史上灭蜀的似乎都没好下场,
: 以傅友德最惨:
: 洪武二十七年朱元璋大宴文武，朱元璋忽然提起说对傅友德的二儿子（时为殿前亲军）
: 有些不满，傅起身告罪，上责友德不敬，朱元璋命他提取二儿子首级，顷之，友德提二
: 儿子首至。朱元璋说“何忍也。”，傅友德说：“不过欲吾父子头耳”，最后在朱面前
: 自刎死，朱元璋当即暴怒不已，下令傅家所有男女全部发配辽东、云南，
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s***e
发帖数: 421 | 260 后唐庄宗李存勖基本统一全国了，还不是被人给干掉了，大一统也就烟消云散了。
五代十国里面皇帝随便立，大家黑来黑去都搞不定。
最后还是要一个宽厚的人赵老大才能服众。
【在 R***a 的大作中提到】
: 大一统皇朝你觉得你躲得开么？
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a*******t
发帖数: 10093 | 261 很多人都是死在“回老家种地”上面
像个小孩子摔门给爹妈看一样，想着给皇上点颜色看看
【在 y**c 的大作中提到】
: 权谋之术吧。 傅不做官了可以活下去么？
|
a*******t
发帖数: 10093 | 262 把“实权交出来”，这个是智商问题
“回老家种地”，这个就是情商问题了
毫无反意，死在情商上的，怕是更多
【在 a*******t 的大作中提到】
: 很多人都是死在“回老家种地”上面
: 像个小孩子摔门给爹妈看一样，想着给皇上点颜色看看
|
R***a
发帖数: 41892 | 263 俺朝也没族啊，对付功臣一般也就是打入冷宫处理。
【在 s*****r 的大作中提到】
: 除了俺朝和明朝，所以老毛和老朱确实很像
|
a*******t
发帖数: 10093 | 264 打天下
不让“坐江山”享福啊
动不动弄到五七干校，劳动去了
【在 R***a 的大作中提到】
: 俺朝也没族啊，对付功臣一般也就是打入冷宫处理。
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R***a
发帖数: 41892 | 265 比全家砍头那是进步太多了，当然以你逻辑这俩算一样
【在 a*******t 的大作中提到】
: 打天下
: 不让“坐江山”享福啊
: 动不动弄到五七干校，劳动去了
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a*******t
发帖数: 10093 | 266 朱重八出身贫农，对贪官那是真狠，连自己的女婿都杀
弄得老兄弟弄点钱，找个女人都战战兢兢
对皇上有意见，那是正常的
【在 R***a 的大作中提到】
: 比全家砍头那是进步太多了，当然以你逻辑这俩算一样
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q*d
发帖数: 22178 | 267 刘少奇最后不就要求让丫回湖南种地去吗?
军）
提二
面前
【在 y**c 的大作中提到】
: 权谋之术吧。 傅不做官了可以活下去么？
|
q*d
发帖数: 22178 | 268 还是金载圭杀朴正熙的法子可行,
直接把暴君肉体消灭了,韩国的历史从此改变.
彪哥谋老毛不成,好歹是老毛的诸多目标里敢还手的一个,
没谋着老毛,却也让老毛提前隔屁了.
没有彪哥,老毛还能多活个三五年,改开就得再晚三五年.
林彪是中国历史的发展贡献至少是+5年,
一共5000年,往前走的次数不多啊.
是这
【在 R***a 的大作中提到】
: 这个大一统皇朝开国老大还在的时候手下造反（非亲王）可有成功率？
: 刚有苗头的时候你也不知道你后面只是被免职了还是被族了。
: 起来造反可是99.999%的概率被族。你有这个觉悟，你的手下可没这个觉悟冒这个
: 99.999%被族的风险。
|
a*******t
发帖数: 10093 | 269 周恩来在那里，他不动
没人敢异动
永远健康本人，完全是被老婆、儿子拉下水的
【在 q*d 的大作中提到】
: 还是金载圭杀朴正熙的法子可行,
: 直接把暴君肉体消灭了,韩国的历史从此改变.
: 彪哥谋老毛不成,好歹是老毛的诸多目标里敢还手的一个,
: 没谋着老毛,却也让老毛提前隔屁了.
: 没有彪哥,老毛还能多活个三五年,改开就得再晚三五年.
: 林彪是中国历史的发展贡献至少是+5年,
: 一共5000年,往前走的次数不多啊.
:
: 是这
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p**********d
发帖数: 276 | 270 老朱有继承人，杀功臣可以理解。耄没有继承人，除了精神错乱外没啥合理的解释。
【在 s*****r 的大作中提到】
: 除了俺朝和明朝，所以老毛和老朱确实很像
|
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a*******t
发帖数: 10093 | 271 毛远新这个侄子要接班。-----某些人
华国锋这个私生子要接班。----某些人
【在 p**********d 的大作中提到】
: 老朱有继承人，杀功臣可以理解。耄没有继承人，除了精神错乱外没啥合理的解释。
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a**9
发帖数: 879 | 272 都到这个位置了，你手下那么多人马都身居高位，你却去湖南种地，你说这话是何居心
！？
这不是明着要你手下反对中央么！
【在 q*d 的大作中提到】
: 刘少奇最后不就要求让丫回湖南种地去吗?
:
: 军）
: 提二
: 面前
|
q*d
发帖数: 22178 | 273 丫是被迫害的受不了了,
说老毛你别整我了,让我回家种地吧.
【在 a**9 的大作中提到】
: 都到这个位置了，你手下那么多人马都身居高位，你却去湖南种地，你说这话是何居心
: ！？
: 这不是明着要你手下反对中央么！
|
e***z
发帖数: 7126 | 274 上能统帅疆臣洁将，
下能节制千军万马
运筹帷幄决胜千里，一人之下万人之上，节制不了女人孩子？
这种情形历史上可有先例？
这不是历史笑话么？
把首长玉碎的高风亮节和对中国历史的贡献，妄图用女人孩子解释的，主要是贪生怕死
没有玉碎那帮元老的后人，怕被比下去
类似于中共某牛人说“淮海战役的胜利,是人民群众用小车推出来的”这句话。尽管听
起来有一腚道理，也有一些市场，但是这句话的背后，是有人看其他人立开江屁土之功
（意味着疯侯），自己羡慕嫉妒恨，怕不能疯侯，情急之下慌不择言弄出来的。
都是看到了别人好就攻击说别人的成绩跟自身无关纯属运气。
这种事情时间长了历史自有公论。
【在 a*******t 的大作中提到】
: 周恩来在那里，他不动
: 没人敢异动
: 永远健康本人，完全是被老婆、儿子拉下水的
|
a**9
发帖数: 879 | 275 我的意思就是说，到了这个地步，怎么可能放你回家种地？能放心么！
【在 q*d 的大作中提到】
: 丫是被迫害的受不了了,
: 说老毛你别整我了,让我回家种地吧.
|
q*d
发帖数: 22178 | 276 那是谁批评老毛,
能治天下,不能治左右.
【在 e***z 的大作中提到】
: 上能统帅疆臣洁将，
: 下能节制千军万马
: 运筹帷幄决胜千里，一人之下万人之上，节制不了女人孩子？
: 这种情形历史上可有先例？
: 这不是历史笑话么？
: 把首长玉碎的高风亮节和对中国历史的贡献，妄图用女人孩子解释的，主要是贪生怕死
: 没有玉碎那帮元老的后人，怕被比下去
: 类似于中共某牛人说“淮海战役的胜利,是人民群众用小车推出来的”这句话。尽管听
: 起来有一腚道理，也有一些市场，但是这句话的背后，是有人看其他人立开江屁土之功
: （意味着疯侯），自己羡慕嫉妒恨，怕不能疯侯，情急之下慌不择言弄出来的。
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m***y
发帖数: 14763 | 277 不对，应该是张春桥－＞毛远新－＞毛新宇。
不过，这盘棋实在是太大了一点，老毛是管不了那么远。
【在 a*******t 的大作中提到】
: 毛远新这个侄子要接班。-----某些人
: 华国锋这个私生子要接班。----某些人
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R***a
发帖数: 41892 | 278 老毛连亲孙子都不见面，看来是不想传位新宇的。
【在 m***y 的大作中提到】
: 不对，应该是张春桥－＞毛远新－＞毛新宇。
: 不过，这盘棋实在是太大了一点，老毛是管不了那么远。
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m***y
发帖数: 14763 | 279 老毛当然知道革命同志的抵制和风险，所以新宇前面有远新，远新前面有春桥。最后不
幸中招，春桥牢底坐穿，远新11年，新宇p事儿没有。
要当时就推新宇上去，不过刘盆子而已。呕，对了，老毛晚年多次提到刘盆子。
连亲孙子都不见面全是矮帝放的屁，当时身体不好了，不想吓到孩子。身体好的时候，
还是很关心新宇的成长滴
唉，说这些都没有了……老毛活该
【在 R***a 的大作中提到】
: 老毛连亲孙子都不见面，看来是不想传位新宇的。
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R***a
发帖数: 41892 | 280 问题是新宇自己都说没见过太祖了，这也是矮帝放屁么？
【在 m***y 的大作中提到】
: 老毛当然知道革命同志的抵制和风险，所以新宇前面有远新，远新前面有春桥。最后不
: 幸中招，春桥牢底坐穿，远新11年，新宇p事儿没有。
: 要当时就推新宇上去，不过刘盆子而已。呕，对了，老毛晚年多次提到刘盆子。
: 连亲孙子都不见面全是矮帝放的屁，当时身体不好了，不想吓到孩子。身体好的时候，
: 还是很关心新宇的成长滴
: 唉，说这些都没有了……老毛活该
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q*d
发帖数: 22178 | 281 见过亲孙子吗?那上个合影吧,
江青同志有哈苏相机和进口胶卷,
这他妈都拿不出合影的话
【在 m***y 的大作中提到】
: 老毛当然知道革命同志的抵制和风险，所以新宇前面有远新，远新前面有春桥。最后不
: 幸中招，春桥牢底坐穿，远新11年，新宇p事儿没有。
: 要当时就推新宇上去，不过刘盆子而已。呕，对了，老毛晚年多次提到刘盆子。
: 连亲孙子都不见面全是矮帝放的屁，当时身体不好了，不想吓到孩子。身体好的时候，
: 还是很关心新宇的成长滴
: 唉，说这些都没有了……老毛活该
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p********i
发帖数: 12365 | 282 请问这段是哪里的出处啊？
【在 q*d 的大作中提到】
: 不过历史上灭蜀的似乎都没好下场,
: 以傅友德最惨:
: 洪武二十七年朱元璋大宴文武，朱元璋忽然提起说对傅友德的二儿子（时为殿前亲军）
: 有些不满，傅起身告罪，上责友德不敬，朱元璋命他提取二儿子首级，顷之，友德提二
: 儿子首至。朱元璋说“何忍也。”，傅友德说：“不过欲吾父子头耳”，最后在朱面前
: 自刎死，朱元璋当即暴怒不已，下令傅家所有男女全部发配辽东、云南，
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p********i
发帖数: 12365 | 283 明史里面最后这些公侯伯不是坐胡党就是坐蓝党。
好奇查了一下明朝开国功臣列表,
除了常遇春暴毙,徐达病死--据说还被赐吃蒸鹅,
李善长以下基本没几个其本人或后代不被朱元璋搞掉的.
大量的完蛋于1390年的胡惟庸案.
重八的心眼儿真他妈黑啊.
【在 q*d 的大作中提到】
: 好奇查了一下明朝开国功臣列表,
: 除了常遇春暴毙,徐达病死--据说还被赐吃蒸鹅,
: 李善长以下基本没几个其本人或后代不被朱元璋搞掉的.
: 大量的完蛋于1390年的胡惟庸案.
: 重八的心眼儿真他妈黑啊.
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p********i
发帖数: 12365 | 284 开国时候帐还没有打完，还在南征北战呢
想退也未必能给退吧
这帮人也是活该。
自己早退休，当个大乡绅，不就得了。
历史上那么多例子在那里，他们非要占着位子。
【在 c***c 的大作中提到】
: 这帮人也是活该。
: 自己早退休，当个大乡绅，不就得了。
: 历史上那么多例子在那里，他们非要占着位子。
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p********i
发帖数: 12365 | 285 好象是占了很多地，老朱就不满了
为何？ 既然皇上已经摆明要搞他了
【在 m********8 的大作中提到】
: 为何？ 既然皇上已经摆明要搞他了
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