m******r
发帖数: 4351 | 1 在看大陆学者写的蒋介石传。蒋介石受陈其美指使杀陶成章，里面孙中山非常的好人，
非常的愤慨，责令陈其美捉拿凶手。
其实这里面，孙中山有点赵盾之嫌。陈其美就是谋杀的主使，你让他找凶手...于是陈
其美把陶成章的那个内奸推出去干掉了，蒋介石安然无恙。而后蒋介石更成了孙中山的
跟班和黄埔校长。总之，国民党这些人，耍滑头耍小聪明还是挺厉害的(比如蒋介石之
于918和128)。
蒋介石有个地方像崇祯，就是能够非常非常努力地经营自己的天下。但是蒋政治上的才
干很厉害，具体做事军事上的才干差一点。早期北伐一开始就在江西栽了一下，反围剿
一直吃瘪，抗战的813也是败笔(不应在日本海陆空火力可以全开的地方对决)，后来国
共内战又遥控指挥送掉了几大主力。新军阀内战的时候蒋的政治玩的的确出色。好像是
蒋桂战争吧，本来按约定蒋要给冯玉祥山东的地盘，结果蒋胜利后就食言了，那边又借
口说西北军吃苦耐劳，不给饷没关系，而福建浙江兵不发饷要哗变。做好了套，再逼反
冯玉祥。 |
f********n
发帖数: 161 | 2 陶成章本来就是孙大炮要暗杀的人吧。
陶成章的墓在杭州，我去过，很荒凉，但墓园前的牌楼上书四个大字“国魂不死”相当
震撼。
【在 m******r 的大作中提到】
: 在看大陆学者写的蒋介石传。蒋介石受陈其美指使杀陶成章，里面孙中山非常的好人，
: 非常的愤慨，责令陈其美捉拿凶手。
: 其实这里面，孙中山有点赵盾之嫌。陈其美就是谋杀的主使，你让他找凶手...于是陈
: 其美把陶成章的那个内奸推出去干掉了，蒋介石安然无恙。而后蒋介石更成了孙中山的
: 跟班和黄埔校长。总之，国民党这些人，耍滑头耍小聪明还是挺厉害的(比如蒋介石之
: 于918和128)。
: 蒋介石有个地方像崇祯，就是能够非常非常努力地经营自己的天下。但是蒋政治上的才
: 干很厉害，具体做事军事上的才干差一点。早期北伐一开始就在江西栽了一下，反围剿
: 一直吃瘪，抗战的813也是败笔(不应在日本海陆空火力可以全开的地方对决)，后来国
: 共内战又遥控指挥送掉了几大主力。新军阀内战的时候蒋的政治玩的的确出色。好像是
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s*****o
发帖数: 787 | |
y******i
发帖数: 2584 | 4 其实骂孙中山的很多，孙大炮这个词100多年就有人用来骂他，好像还有个“革命家”
写了本小册子专门骂他。
孙中山拉起来的是兴中会，后来才和黄兴等人和成同盟会，辛亥革命是日知会擦枪走火
搞出来的，但是孙文搞事搞得早，清朝老是全球追杀（夸张说法）他，所以名气最大，
辛亥后迅速回国当大总统。
孙的势力在辛亥革命前后也不是很强，所以后来才继续革命，搞护国/护法。杀个陶成
章也不算什么，当时的“革命家”都是杀来杀去的。唯一温和的宋教仁走议会路线，也
被杀了。 |
m******r
发帖数: 4351 | 5 宋教仁这个事情，之前tonyxu有个长文论述过。
印象里好像是宪政议会制成功实行的话，最得利的是宋教仁的国民党和梁启超的进步党
，而手握重兵的袁世凯和大权旁落另组中华革命党的孙文则捞不到半点好处。所以小弟
服其劳，赵秉钧和陈其美中的一个，或者合谋，下的手。
【在 y******i 的大作中提到】
: 其实骂孙中山的很多，孙大炮这个词100多年就有人用来骂他，好像还有个“革命家”
: 写了本小册子专门骂他。
: 孙中山拉起来的是兴中会，后来才和黄兴等人和成同盟会，辛亥革命是日知会擦枪走火
: 搞出来的，但是孙文搞事搞得早，清朝老是全球追杀（夸张说法）他，所以名气最大，
: 辛亥后迅速回国当大总统。
: 孙的势力在辛亥革命前后也不是很强，所以后来才继续革命，搞护国/护法。杀个陶成
: 章也不算什么，当时的“革命家”都是杀来杀去的。唯一温和的宋教仁走议会路线，也
: 被杀了。
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C*****e
发帖数: 2102 | |
s********r
发帖数: 923 | 7 玩政治的，就好比蔡明说的，“都是老中医，谁也别给谁开药方。” 又好比电影《鹿
鼎记》里面韦小宝的台词说的：“什么反清复明，都是欺骗蠢人的口号。关键是银子和
女人。” |
c***d
发帖数: 199 | 8 军事上差别也不大。政治宣传和特工上，国民党败的很厉害。
中日战争之后，大家都有厌战情绪，不愿意自己人打自己人。
在这种情况下，政治宣传和特工显得极其重要。 |
s**r
发帖数: 669 | 9 我大概在5-6年前一直认为孙文是圣人一样的人物，如果他最后能统一中国，肯定胜过
tg。这些年看的资料多了，发现无论是私德还是公德，这个人都那么回事，只不过被两
党包装的好就是了。
陶成章、黄远生、程壁光、邓铿四件暗杀案，现在越来越多的人怀疑孙文或他的党羽是
幕后黑手。前两个已经招了，一个是常凯申自传，另外一个是凶手刘北海晚年临终时忏
悔说的。当然还有汤化龙，不过原来这笔帐就算在国名党头上。
孙文和黑龙会那伙人混，把日本政治的暗杀手段倒是学了不少，但是鬼子的刺客有不少
还光明正大，杀人前大喊天诛杀国贼
。
我们的童萌会大统领炮爷还有贼喊捉贼的本事，那真是无敌了。 |
m******r
发帖数: 4351 | 10 孙中山推翻满清统治，结束两千年的帝制，还是功德一件。
不过孙中山一干人，黑社会的背景很浓厚。蒋介石刺杀陶成章，就是靠的黄金荣的帮忙。
【在 s**r 的大作中提到】
: 我大概在5-6年前一直认为孙文是圣人一样的人物，如果他最后能统一中国，肯定胜过
: tg。这些年看的资料多了，发现无论是私德还是公德，这个人都那么回事，只不过被两
: 党包装的好就是了。
: 陶成章、黄远生、程壁光、邓铿四件暗杀案，现在越来越多的人怀疑孙文或他的党羽是
: 幕后黑手。前两个已经招了，一个是常凯申自传，另外一个是凶手刘北海晚年临终时忏
: 悔说的。当然还有汤化龙，不过原来这笔帐就算在国名党头上。
: 孙文和黑龙会那伙人混，把日本政治的暗杀手段倒是学了不少，但是鬼子的刺客有不少
: 还光明正大，杀人前大喊天诛杀国贼
: 。
: 我们的童萌会大统领炮爷还有贼喊捉贼的本事，那真是无敌了。
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M*****t
发帖数: 1842 | 11 孙文的政治理论应该决定了他觉得搞暗杀和暴动是合理的。他提出的是民族民权民生，
后者比前者高级，而且是一步接一步，在“民族”时期，杀满人和妨碍其路线的对手，
他觉得很正常。民权和民生事情，再回归权力给人民。这也是蒋介石时期，“宪政”和
“军政”的来历吧。
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【在 s**r 的大作中提到】
: 我大概在5-6年前一直认为孙文是圣人一样的人物，如果他最后能统一中国，肯定胜过
: tg。这些年看的资料多了，发现无论是私德还是公德，这个人都那么回事，只不过被两
: 党包装的好就是了。
: 陶成章、黄远生、程壁光、邓铿四件暗杀案，现在越来越多的人怀疑孙文或他的党羽是
: 幕后黑手。前两个已经招了，一个是常凯申自传，另外一个是凶手刘北海晚年临终时忏
: 悔说的。当然还有汤化龙，不过原来这笔帐就算在国名党头上。
: 孙文和黑龙会那伙人混，把日本政治的暗杀手段倒是学了不少，但是鬼子的刺客有不少
: 还光明正大，杀人前大喊天诛杀国贼
: 。
: 我们的童萌会大统领炮爷还有贼喊捉贼的本事，那真是无敌了。
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s**r
发帖数: 669 | 12 功劳不小，但是中华革命党三家都有功劳吧，起义都发动了不少。相互之间矛盾也不少
，还分开了。
辛亥革命刚刚推翻满清，就赶紧抢夺胜利果实，甚至不惜暗杀曾经的战友，不过当时已
经成为绊脚石了。最让人反感的是暗杀后贼喊捉贼。
陈其美和宋案的凶手应桂馨交情不浅，再加上宋案前后的故事，我个人觉得陈其美知情
甚至推波助澜。
忙。
【在 m******r 的大作中提到】
: 孙中山推翻满清统治，结束两千年的帝制，还是功德一件。
: 不过孙中山一干人，黑社会的背景很浓厚。蒋介石刺杀陶成章，就是靠的黄金荣的帮忙。
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M*****t
发帖数: 1842 | 13 宋教仁代表的是南方革命党，和袁世凯的北洋争权，陈其美没有杀他的必要
【在 s**r 的大作中提到】
: 功劳不小，但是中华革命党三家都有功劳吧，起义都发动了不少。相互之间矛盾也不少
: ，还分开了。
: 辛亥革命刚刚推翻满清，就赶紧抢夺胜利果实，甚至不惜暗杀曾经的战友，不过当时已
: 经成为绊脚石了。最让人反感的是暗杀后贼喊捉贼。
: 陈其美和宋案的凶手应桂馨交情不浅，再加上宋案前后的故事，我个人觉得陈其美知情
: 甚至推波助澜。
:
: 忙。
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s**r
发帖数: 669 | 14 他们之间还是有些矛盾的：
zz
清帝退位后，国内人心思定，激烈派逐渐失去市场，而以宋教仁为首的国民党人在
国会选举中节节胜利，成了万众瞩目的焦点，一些没有得到合理安排的革命党人，还有
那些像应桂馨一样投机革命而毫无收成的会党分子，他们心里不平衡也是人之常情，可
以理解。
以陈其美为例，在上海革命后，陈其美由一个籍籍无名的革命党人一举登上沪军都
督的宝座，一时间叱咤风云，风光无限，但随着南北议和的最终实现和南京临时政府的
撤销，陈其美的位置也受到了极大的挑战，首先是江苏都督程德全一再借口省内政令统
一而要求撤销沪军都督府；接着袁世凯在唐绍仪组阁之际，又委任陈其美为工商总长，
实际上是想将他调虎离山，让革命党交出大本营。
对袁世凯的用意，陈其美与其他革命党人也是哑巴吃汤圆——心中有数。因此，陈
其美一直找各种理由迟迟不肯上任，袁世凯那边催得急了，陈其美就委托次长王正廷前
往北京代理部中事务，他自己就是赖在上海不走。一直到1912年7月31日，在各方压力
下，陈其美被迫宣布撤销沪军都督府，上海重新归入江苏方面管辖。而在此时，唐绍仪
内阁已经垮台，工商总长也已被袁世凯免职，陈其美最终落得无官一身轻，这对于曾经
风光而又野心勃勃的他来说，现实的巨大反差和心里的落寞是可想而知的。
在人情世故方面，袁世凯倒是极为圆通。就在陈其美宣布辞去沪军都督的前一天，
袁世凯下令预支三万元旅费供陈其美出国考察工商事务，其用意无非出于安抚的考虑。
不过，陈其美拿钱后并没有出国，而是先回老家一趟，之后又与黄兴一起到北京同袁世
凯见面，不过，因为之前孙中山已经与袁世凯会见过一次，黄兴、陈其美的这次北京之
行多少要冷清许多。
在北京转了一圈后，陈其美也没有什么收获，这点远不能与孙中山、黄兴的待遇相
比。孙中山访袁后，被特授为全国铁路总公司督办，交通部每月拨给办公费3万两，一
切行政用人之权，北京政府概不干涉。黄兴来京后，也被授为汉粤川铁路督办，每月经
费也能拿到数千元，待遇比内阁总长还要优厚。
至于陈其美这边，除了3万元的出国考察费，就什么都没有了。作为昔日的地方实
力派，陈其美当自然是心有不甘。当年9月13日，革命党人于右任就说，陈其美如今在
上海很无聊，成天躲在家里，客人也不多见，攻击他的人还说他整天在什么清和坊、平
安里之类的娱乐场所厮混，其实哪有这回事。信末，于右任不免有些概叹：昔日的沪军
都督，如今混成这样，你说可怜不可怜！
曾任临时大总统的孙中山和曾任陆军总长的黄兴，与陈其美的情况也有些类似，在
袁世凯把持的政权下，已经没有了他们的位置，而他们在革命时期所主张的一些东西也
大体失去了市场。与此形成鲜明对比的是，以宋教仁为代表的那些主张在袁世凯的体制
内进行合法抗争的人，当时是做官的做官，议员的议员，一个个摩拳擦掌，可谓意气风
发，风头正劲。
众所周知，宋教仁从同盟会初期即与孙中山政见相左，无论是个人气质还是行为方
式，两人都有较大差异，彼此交往也不多。辛亥鼎革之际，宋教仁一直坚持责任内阁制
，而孙中山最初主张总统制，各省代表会决议清帝退位后由袁世凯出任临时大总统后，
孙中山改而主张内阁制，并将之写入《临时约法》；在后来的迁都问题上，孙中山、黄
兴主张定都南京，宋教仁站在袁世凯的立场上支持定都北京，两者存在明显的分歧。
对于宋教仁的做法，一部分革命党人特别是激烈派大为不满。特别在国民党组成后
，外间盛传孙中山、黄兴被架空的谣言，宋教仁后来不得不在报上发表公开信，申明自
己虽然与孙中山、黄兴政见不同，但彼此忠心为国，自己也是十分尊重与爱戴孙、黄二
公。
孙中山、黄兴辞去公职后，态度一度消极，譬如在同盟会改组为国民党的事情上，
孙中山、黄兴就基本没有参与而是全权委托宋教仁一手操办，这在某种程度上也给了宋
教仁快速崛起的机会。尽管孙中山、黄兴仍旧是公认的革命党领袖，但在国民党中，他
们只是名义党魁，真正的领导者实际上是宋教仁。
正是在宋教仁的精心策划和积极努力下，国民党才以压倒性优势赢得了第一次国会
选举。眼看宋教仁即将成为内阁总理，成为一颗冉冉上升的政治新星，孙中山、黄兴等
人又会做何想法呢。毕竟，宋教仁当时才三十出头，太年轻了！
在同盟会改组为国民党时，孙中山曾对宋教仁说，现在无论谁做大总统，都很难在
短期内让中国有所改观，如果仅从政治入手，势必会越搞越乱。所以，他倒是希望袁世
凯做十年总统，而他致力于实业建设，最好能修个十万里铁路什么的，这样的话，国家
才会有希望。言外之意，他对宋教仁一意鼓吹的政党政治、政党内阁并不赞成。
就私人关系而言，黄兴与宋教仁既是同乡，又都是原华兴会的骨干，两人关系一向
亲密，并无芥蒂，但同盟会成立后，革命党内部闹过几次分裂风波，黄兴为顾全大局而
不得不刻意维护孙中山的权威与领袖地位，加上他本身也不是特别有政见的人，因而在
民国初期的这段时间里，他主要还是跟着孙中山走。
【在 M*****t 的大作中提到】
: 宋教仁代表的是南方革命党，和袁世凯的北洋争权，陈其美没有杀他的必要
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s**r
发帖数: 669 | 15 zz
和孙中山、黄兴相比，陈其美就很不一样了，他一向心机很重，而且有很强的权力
占有欲，从抢夺沪军都督位置到千方百计的刺死或赶走其他竞争对手，这些都可以得到
证明。而且，陈其美是真正拥有过实权的，这与孙中山、黄兴一开始就是接手烂摊子还
不一样。一个尝过权力滋味的人，一旦失去了权力会是什么滋味，恐怕只有尝过的人才
能体会。
1913年2月15日，在选举大局已定的情况下，宋教仁在各地演讲后抵达上海，而就
在5天前，孙中山带着马君武、何天炯、戴季陶等革命党激烈派前往日本访问。对此，
应桂馨用密函向赵秉钧报告称此举为“高人深致”，其含义颇有些玄机。究竟“高人深
致”是什么意思呢？是什么样的高人出的什么样的高招？高在何处？这些应桂馨都没有
明白说明。
按常理说，在国民党选举胜利并将组阁的情况下，孙、黄、宋作为国民党高层领导
，不管是名义党魁也好，实际领导人也罢，大家似乎都应该在上海碰个头，好好商议下
今后的对策，下一步该怎么走，如何协调党内政策和组阁后的人事安排等，这些都是亟
待解决的问题，为何孙中山不稍等宋教仁几天，而非要急匆匆的赴日本做并不急迫的访
问呢？如果真像应桂馨说的，有“高人”在孙中山背后出主意，那这个人会是谁？会不
会是陈其美？他是不是已经有什么图谋而有意让孙中山避开嫌疑？这一切似乎都是谜。
资深革命党人谭人凤曾说，其手下陈犹龙曾与来北京领款的共进会会长应桂馨、副
会长张尧卿一起住在中西旅馆，陈得知两人领有中央巨款后，认为此等危险人物直接与
政府交涉，必有意外之事发生，回来后即将此事报告谭人凤。谭人凤见到宋教仁后，劝
他韬光养晦，注意安全。宋教仁说，戒备之说，之前也有人告知，但这些都是杯弓蛇影
，不必多虑。
事实上，宋教仁北上之前，已经感觉到氛围不对的人不止谭人凤一个，《民立报》
记者徐血儿在与即将北上的宋教仁告别时，就曾提醒他注意安全，路上恐怕有不测之险
。宋教仁笑着回答：无妨，我此行乃为统一全局，调和南北，堂堂正正，何惧之有？国
家之事虽有危害，但仍当全力以赴。
宋教仁去世当天，《申报》也报道说，宋教仁北上前已连续接到友人密函，称他在
南京时即有人潜随其后，意图行刺，让宋教仁路上谨慎自卫，但宋教仁接信后却说，现
在进行的是阳光下的政治竞争，容不下偷偷摸摸、卑鄙残忍的手段，这些只是谣言，不
足以信。但不幸的是，谣言竟然成真。
遇刺当晚，宋教仁在火车站上车之前，身边没有一个卫士，国民党方面也没有做任
何的防护措施，以至于凶手行刺后竟然从容逃逸，就平时站岗的车站警察，此刻也离奇
的不见踪影，一切都显得极为诡异。上海一家英文报纸的编辑也说，“我去过行刺现场
，凶手竟能逃之夭夭，使人奇怪”。
不管怎么说，作为国民党人的重要领袖、而且是即将出任内阁总理的宋教仁，在出
行时竟然毫无防护，这与辛亥革命时孙中山所受到的待遇几乎是天壤之别，这无疑是一
种悲哀，而悲哀的背后，又意味着什么呢？为什么陈其美能为孙中山派出卫队并加以严
密保护，而对宋教仁却如此冷淡、毫不关心呢？
更奇怪的是在“宋案”发生后，孙中山等人的态度发生了急剧转变。在上一年8月
，孙中山与袁世凯会面后还极力称赞袁世凯“雄才大略”，是当世无可替代之人，并号
召国民党人予以理解与合作，但“宋案”发生后，孙中山立刻中止在日本的访问返回上
海，并召集会议讨论“宋案”后的对策。会上，孙中山认为袁世凯已经无可救药，除武
力反袁外，别无他途。
由于反袁的各方面条件都不具备，国民党在表面上仍保持克制，而在另一边，随着
“宋案”的进一步发展和“善后大借款”的剧烈冲突，袁世凯与革命党阵营的冲突日益
激烈，最终无可调和。1913年6月，袁世凯先后免除李烈钧、胡汉民、柏文蔚三位国民
党籍的都督职位，宋教仁的死亡事件最终引爆了一场新的内战，而此时距辛亥革命仅一
年半的时间。 |
m******r
发帖数: 4351 | 16 看了新出的那套中华民国史．第二卷讲了陈其美主持的若干暗杀
陈其美和孙中山的关系，几乎就是左右手的程度，是专门干脏活的
有一张照片，在杭州，孙中山和陈其美坐在中央，一左一右，旁边和后边围了百八十号
人。整个画面就孙和陈坐着，有点像黑社会大老的气派。
二次革命的时候，在孙中山的指示下，陈其美搞了很多针对袁世凯的得力手下的暗杀。
成功了不少，而后陈和孙负责安排和掩护杀手出逃。
我也觉得暗杀宋教仁一事陈其美很有嫌疑。刺客是袁方面派来的没错，为了避嫌不能在
袁的地盘上动手所以选择上海。但是上海控制在黄金荣等黑社会手下，真要保证宋教仁
的安全还是能做到的。所以很可能赵和陈其美达成了默契。实际宋教仁并不是走在最前
，而是送行一行人的中间，和黄兴手挽手，然后刺客一直跟到宋的背后开的枪。说明当
时的警卫之差。
宋教仁的死非常可惜，所有的评价都说他光明磊落，一心为南北调和奔走。
这里百度的百科里介绍了陈其美的嫌疑：
http://baike.baidu.cn/view/22113.htm
【在 s**r 的大作中提到】
: zz
: 和孙中山、黄兴相比，陈其美就很不一样了，他一向心机很重，而且有很强的权力
: 占有欲，从抢夺沪军都督位置到千方百计的刺死或赶走其他竞争对手，这些都可以得到
: 证明。而且，陈其美是真正拥有过实权的，这与孙中山、黄兴一开始就是接手烂摊子还
: 不一样。一个尝过权力滋味的人，一旦失去了权力会是什么滋味，恐怕只有尝过的人才
: 能体会。
: 1913年2月15日，在选举大局已定的情况下，宋教仁在各地演讲后抵达上海，而就
: 在5天前，孙中山带着马君武、何天炯、戴季陶等革命党激烈派前往日本访问。对此，
: 应桂馨用密函向赵秉钧报告称此举为“高人深致”，其含义颇有些玄机。究竟“高人深
: 致”是什么意思呢？是什么样的高人出的什么样的高招？高在何处？这些应桂馨都没有
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M*****t
发帖数: 1842 | 17 黄金荣1912年什么能量吧，不大可能卷入。
1884年在城隍庙萃华堂裱画店当学徒。1892年考入上海法租界老北门麦兰巡捕房当探员
，因破案有功，到1917年升至督察长。
[发表自未名空间手机版 - m.mitbbs.com]
【在 m******r 的大作中提到】
: 看了新出的那套中华民国史．第二卷讲了陈其美主持的若干暗杀
: 陈其美和孙中山的关系，几乎就是左右手的程度，是专门干脏活的
: 有一张照片，在杭州，孙中山和陈其美坐在中央，一左一右，旁边和后边围了百八十号
: 人。整个画面就孙和陈坐着，有点像黑社会大老的气派。
: 二次革命的时候，在孙中山的指示下，陈其美搞了很多针对袁世凯的得力手下的暗杀。
: 成功了不少，而后陈和孙负责安排和掩护杀手出逃。
: 我也觉得暗杀宋教仁一事陈其美很有嫌疑。刺客是袁方面派来的没错，为了避嫌不能在
: 袁的地盘上动手所以选择上海。但是上海控制在黄金荣等黑社会手下，真要保证宋教仁
: 的安全还是能做到的。所以很可能赵和陈其美达成了默契。实际宋教仁并不是走在最前
: ，而是送行一行人的中间，和黄兴手挽手，然后刺客一直跟到宋的背后开的枪。说明当
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