k*****r
发帖数: 21039 | 1 内部刚刚崩盘，大饥荒，外部英国法国米国武装干涉，带路党如高尔茶客， 邓泥金，
都有几十万部队，最后能挺下来，真不容易啊。
列宁同志真牛逼。 |
x****g
发帖数: 6597 | 2 英美法跟德国刚掐完，也想修养修养，没有直接出兵，让苏联作大，便宜鹅毛。
可惜那会儿中国也太乱太弱。要是搁现在，天朝出兵一举收复满清失地，甚至一劳永逸
解决北部威胁，这是千载难逢的机会。不过北洋虽面，军阀混战，段祈瑞也出兵数万收
复外蒙。所以段318杀几个愤青，鲁迅不应该得理不饶人。
鲁迅要做国务总理估计也亲日，甚至投日。
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【在 k*****r 的大作中提到】
: 内部刚刚崩盘，大饥荒，外部英国法国米国武装干涉，带路党如高尔茶客， 邓泥金，
: 都有几十万部队，最后能挺下来，真不容易啊。
: 列宁同志真牛逼。
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y******i
发帖数: 2584 | 3 一战绞肉机，英法德都元气大伤，无法大规模干涉苏联，比如像拿破仑东征那样
【在 k*****r 的大作中提到】
: 内部刚刚崩盘，大饥荒，外部英国法国米国武装干涉，带路党如高尔茶客， 邓泥金，
: 都有几十万部队，最后能挺下来，真不容易啊。
: 列宁同志真牛逼。
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y******i
发帖数: 2584 | 4 段祺瑞就是日本出钱在养，当时日本已经全面控制满洲，铁路警察都是日本（半）控制
，根本不可能让中国往满洲方向出兵。蒙古及时失去俄罗斯支持，也会有日本支持独立。
【在 x****g 的大作中提到】
: 英美法跟德国刚掐完，也想修养修养，没有直接出兵，让苏联作大，便宜鹅毛。
: 可惜那会儿中国也太乱太弱。要是搁现在，天朝出兵一举收复满清失地，甚至一劳永逸
: 解决北部威胁，这是千载难逢的机会。不过北洋虽面，军阀混战，段祈瑞也出兵数万收
: 复外蒙。所以段318杀几个愤青，鲁迅不应该得理不饶人。
: 鲁迅要做国务总理估计也亲日，甚至投日。
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x****g
发帖数: 6597 | 5 当时日本已经全面控制满洲？
张大帅听到这话肯定要妈啦巴子了。
日本也就控制大连旅顺吧。
其他地方只能说渗透，比如日本人给胡帅做顾问。
立。
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【在 y******i 的大作中提到】
: 段祺瑞就是日本出钱在养，当时日本已经全面控制满洲，铁路警察都是日本（半）控制
: ，根本不可能让中国往满洲方向出兵。蒙古及时失去俄罗斯支持，也会有日本支持独立。
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y******i
发帖数: 2584 | 6 google 西原借款，段祺瑞那时候就把东北卖给日本了，日本人在东北铁路沿线和重要
城市都有驻军，部分城市还有日本警察顾问，1910年代的郭家屯事件，日本兵在吉林打
中国军队，想来就来，想走就走。当时日本就不只是控制大连旅顺了。中国想打下满洲
及以北地区根本不可能。
西原借款
自寺内正毅1916年10月上台之后，立刻派其私人幕僚西原龟三多次前往中国秘密访问，
并以日本兴业银行、台湾银行、朝鲜银行三行的名义，于1917年1月20日与中国交通银
行（隶属于中国政府交通部）总裁曹汝霖签订了第一批借款500万日元的合同。之后又
有第二次交通银行借款2000万日元；有线电信借款2000万日元；吉会铁路借款1000万日
元；黑龙江吉林金矿森林借款3000万日元；满蒙四铁路借款2000万日元；山东济顺、徐
高二铁路借款2000万日元；参战借款2000万日元。总共八项借款，合计14500万日元。
贷款的抵押物包括中国山东和东北地区的铁路、矿产、森林等。
【在 x****g 的大作中提到】
: 当时日本已经全面控制满洲？
: 张大帅听到这话肯定要妈啦巴子了。
: 日本也就控制大连旅顺吧。
: 其他地方只能说渗透，比如日本人给胡帅做顾问。
:
: 立。
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k*****r
发帖数: 21039 | 7 联共（布）党史对托茨基评价很低，而西方的资料评价比较高。无芳，你怎么看？
【在 x****g 的大作中提到】
: 英美法跟德国刚掐完，也想修养修养，没有直接出兵，让苏联作大，便宜鹅毛。
: 可惜那会儿中国也太乱太弱。要是搁现在，天朝出兵一举收复满清失地，甚至一劳永逸
: 解决北部威胁，这是千载难逢的机会。不过北洋虽面，军阀混战，段祈瑞也出兵数万收
: 复外蒙。所以段318杀几个愤青，鲁迅不应该得理不饶人。
: 鲁迅要做国务总理估计也亲日，甚至投日。
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k*****r
发帖数: 21039 | 8 联共（布）党史对托茨基评价很低，而西方的资料评价比较高。无芳，你怎么看？
【在 x****g 的大作中提到】
: 英美法跟德国刚掐完，也想修养修养，没有直接出兵，让苏联作大，便宜鹅毛。
: 可惜那会儿中国也太乱太弱。要是搁现在，天朝出兵一举收复满清失地，甚至一劳永逸
: 解决北部威胁，这是千载难逢的机会。不过北洋虽面，军阀混战，段祈瑞也出兵数万收
: 复外蒙。所以段318杀几个愤青，鲁迅不应该得理不饶人。
: 鲁迅要做国务总理估计也亲日，甚至投日。
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m***n
发帖数: 12188 | 9 托洛茨基是紅軍之父。
紅軍能打贏很大程度是他的功勞。
其實蘇聯建軍是托洛茨基，建黨是加密涅夫和季諾維也夫，列寧是元老和思想家，斯大
林功勞比較小。 |
h***i
发帖数: 89031 | 10 斯大林是真理报主编
在苏联意识形态第一
【在 m***n 的大作中提到】
: 托洛茨基是紅軍之父。
: 紅軍能打贏很大程度是他的功勞。
: 其實蘇聯建軍是托洛茨基，建黨是加密涅夫和季諾維也夫，列寧是元老和思想家，斯大
: 林功勞比較小。
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m***n
发帖数: 12188 | 11 斯大林是滿遺。
斯大林對蘇聯，就好比滿洲人對中國。
【在 h***i 的大作中提到】
: 斯大林是真理报主编
: 在苏联意识形态第一
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m***n
发帖数: 12188 | 12 不能不說，真理報，這個名字起得好！
什麽人民報，勞動報，時代，都遜色了。
【在 h***i 的大作中提到】
: 斯大林是真理报主编
: 在苏联意识形态第一
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h***i
发帖数: 89031 | 13 这个油馍不错
【在 m***n 的大作中提到】
: 斯大林是滿遺。
: 斯大林對蘇聯，就好比滿洲人對中國。
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h***i
发帖数: 89031 | 14 都一样啊
民主自由难道不是真理么
【在 m***n 的大作中提到】
: 不能不說，真理報，這個名字起得好！
: 什麽人民報，勞動報，時代，都遜色了。
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m***n
发帖数: 12188 | 15 你理解了？
好好的蘇聯，被斯大林給毀了。
【在 h***i 的大作中提到】
: 这个油馍不错
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h***i
发帖数: 89031 | 16 斯大林接手的是个农业国
斯大林建设了一个好好的工业苏联
你个文科生也就发点笑话
【在 m***n 的大作中提到】
: 你理解了？
: 好好的蘇聯，被斯大林給毀了。
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T**********1
发帖数: 2406 | 17 No truth in this statement.
【在 k*****r 的大作中提到】
: 内部刚刚崩盘，大饥荒，外部英国法国米国武装干涉，带路党如高尔茶客， 邓泥金，
: 都有几十万部队，最后能挺下来，真不容易啊。
: 列宁同志真牛逼。
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m***n
发帖数: 12188 | 18 我是理科的。
別人會比他建設得更好。
【在 h***i 的大作中提到】
: 斯大林接手的是个农业国
: 斯大林建设了一个好好的工业苏联
: 你个文科生也就发点笑话
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h***i
发帖数: 89031 | 19 你真的是理科的？
你的第二句话有什么数字根据？
【在 m***n 的大作中提到】
: 我是理科的。
: 別人會比他建設得更好。
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m***n
发帖数: 12188 | 20 你有數學或者工程分析的問題可以問我，或許我能回答一二。
第二個問題： 蘇聯建設的成功靠的不是斯大林，而是蘇共的政策，也就是計劃經濟，
強力消滅農村的農奴社會，打爛相對獨立的農村經濟，使其徹底依賴城市，成爲城市工
業品的市場和原料供應地。
本來沙俄的工業基本是面對國外的，出口一些原料，產品也是出口，進口奢侈品（給貴
族）和高端工業產品（給軍隊等）。
蘇聯還有分配式交易，本來農村是沒有錢購買工業品的，要實現農業機械化需要農場主
長期的積累，但是用直接分配產品的方式，實際是一種借貸，使得農業強制工業化了。
這些手段或許長期會有問題，後勁不足，但是對於落後民族，短期確實有奇效。
還有蘇聯地大物博，原料全有，等等，要是只有北朝鮮那麽大，那是不行的。
【在 h***i 的大作中提到】
: 你真的是理科的？
: 你的第二句话有什么数字根据？
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h***i
发帖数: 89031 | 21 好吧
三维伯松方程的整域迭代，你有什么并行运算的好方法
你能股购出12，就算你是理科的
斯大林把一个农业国建设成工业强国，这个是丘吉尔说得
你悲愤也没有用
【在 m***n 的大作中提到】
: 你有數學或者工程分析的問題可以問我，或許我能回答一二。
: 第二個問題： 蘇聯建設的成功靠的不是斯大林，而是蘇共的政策，也就是計劃經濟，
: 強力消滅農村的農奴社會，打爛相對獨立的農村經濟，使其徹底依賴城市，成爲城市工
: 業品的市場和原料供應地。
: 本來沙俄的工業基本是面對國外的，出口一些原料，產品也是出口，進口奢侈品（給貴
: 族）和高端工業產品（給軍隊等）。
: 蘇聯還有分配式交易，本來農村是沒有錢購買工業品的，要實現農業機械化需要農場主
: 長期的積累，但是用直接分配產品的方式，實際是一種借貸，使得農業強制工業化了。
: 這些手段或許長期會有問題，後勁不足，但是對於落後民族，短期確實有奇效。
: 還有蘇聯地大物博，原料全有，等等，要是只有北朝鮮那麽大，那是不行的。
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k*****r
发帖数: 21039 | 22 这个说法让俺眼睛一亮。
【在 m***n 的大作中提到】
: 斯大林是滿遺。
: 斯大林對蘇聯，就好比滿洲人對中國。
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h***i
发帖数: 89031 | 23 it is a good one
【在 k*****r 的大作中提到】
: 这个说法让俺眼睛一亮。
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kx
发帖数: 16384 | 24 主流说法难道不是
大林兄弟虽然不是俄罗斯人，但却是最严重的大俄罗斯主义者 |
Z****a
发帖数: 5434 | |
K**********i
发帖数: 22099 | 26 “高尔茶客”习惯性的看成“格雷斯高”，心想这次怎么“高”字放前面了。
【在 k*****r 的大作中提到】
: 内部刚刚崩盘，大饥荒，外部英国法国米国武装干涉，带路党如高尔茶客， 邓泥金，
: 都有几十万部队，最后能挺下来，真不容易啊。
: 列宁同志真牛逼。
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