t*****a
发帖数: 1002 | 1 孙吴，南朝，朱允文，太平天国，民国，全是短命王朝
光是近代，太平天国得失天京加抗战就被屠城三次
我看武昌才是真有王气，孙权取以武而昌建立武昌夷陵之战获胜后称帝，加上民国，都
是兴于武昌亡于南京 |
S****e
发帖数: 10596 | 2 地区性的王气
镇得住地区镇不住全国
【在 t*****a 的大作中提到】
: 孙吴，南朝，朱允文，太平天国，民国，全是短命王朝
: 光是近代，太平天国得失天京加抗战就被屠城三次
: 我看武昌才是真有王气，孙权取以武而昌建立武昌夷陵之战获胜后称帝，加上民国，都
: 是兴于武昌亡于南京
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f****r
发帖数: 5118 | 3 据说是秦始皇挖秦淮河，断了龙脉，并且埋了黄金铜，镇了王气，就是紫金山的来由 |
d*******s
发帖数: 695 | 4 风水被破坏了吧，始皇帝干的，不光做了楼上的事，还改金陵为秣（草料）陵。
那时候金陵还是6个小村子，人口经济什么都没有，都引得始皇帝大动干戈，可见有王
气是有道理的。 |
t*****a
发帖数: 1002 | 5 那大家说南朝的各位开国皇帝，老朱老洪老蒋干吗非要不信邪定都南京呢？
【在 d*******s 的大作中提到】
: 风水被破坏了吧，始皇帝干的，不光做了楼上的事，还改金陵为秣（草料）陵。
: 那时候金陵还是6个小村子，人口经济什么都没有，都引得始皇帝大动干戈，可见有王
: 气是有道理的。
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O****X
发帖数: 24292 | |
t**r
发帖数: 93 | 7 老朱信刘伯温的风水术能复原王气，
老洪是草包一个，根本不懂
老蒋是没有办法，北京他控制不牢
【在 t*****a 的大作中提到】
: 那大家说南朝的各位开国皇帝，老朱老洪老蒋干吗非要不信邪定都南京呢？
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d*****0
发帖数: 68029 | |
C********a
发帖数: 367 | 9 楚威王埋的黄金，为了镇住王气，所以改名叫金陵
不过说实话南京的风水也不好，偌大的玄武湖，还靠着长江，水泄气
【在 f****r 的大作中提到】
: 据说是秦始皇挖秦淮河，断了龙脉，并且埋了黄金铜，镇了王气，就是紫金山的来由
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r******y
发帖数: 12263 | 10 更不能待了啊 还有几十万亡魂。。看来还是北京好 |
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t******e
发帖数: 2504 | 11 从军事上说，金陵不是个好地方。
在南北朝时代， 南朝要防北方就要防淮河， 淮河一旦突破，金陵就糟糕了，因为长江
在此处由东西向转为南北向， 在地形上金陵就成了突出部， 打金陵一般不是直接打
，要么从上游采石矶（现马鞍山），要么从下游京口（现镇江）渡江，一包抄，金陵成
了甕中之鳖。
从海路来的进攻，像小日本，往上游一卡，金陵成了背水了，如果没有船，又给包了饺
子了。
所谓“王气”是胡说，也是迷信，或者是马屁。 |
d*******s
发帖数: 695 | 12 也不能这么说，长安直面匈奴突厥兵锋，北京面对蒙古铁骑，从来犯敌人的方位来说，
都不是易守难攻之地。而中国历史上主要的首都都在这两地。难道说秦皇汉武唐宗明宗
都错了？
建都主要的军事防御地点附近，便于集结兵力防御。以免万一值得依仗的防御因兵力不
足被轻易击穿，导致整个国家兵败如山倒，是大多数朝代的选择。南朝建都金陵便于防
御淮河恰恰好符合这个规律。
不过王气之说倒确实是风水学说，这个是一般归入迷信的。个人也觉得其道理没有很大
的可信度，不过信的，或者怕不信有害的还是蛮多的。
【在 t******e 的大作中提到】
: 从军事上说，金陵不是个好地方。
: 在南北朝时代， 南朝要防北方就要防淮河， 淮河一旦突破，金陵就糟糕了，因为长江
: 在此处由东西向转为南北向， 在地形上金陵就成了突出部， 打金陵一般不是直接打
: ，要么从上游采石矶（现马鞍山），要么从下游京口（现镇江）渡江，一包抄，金陵成
: 了甕中之鳖。
: 从海路来的进攻，像小日本，往上游一卡，金陵成了背水了，如果没有船，又给包了饺
: 子了。
: 所谓“王气”是胡说，也是迷信，或者是马屁。
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g******n
发帖数: 53185 | |
t******e
发帖数: 2504 | 14 这个要看双方实力的对比，强势时首都在那无所谓，在实力较弱小的时候，首都要有足
够的缓冲区，如果没有，就要考虑迁都或建立第2中心。
具体到南北朝，如果有能力防守住淮河，建康做首都还行，如果更弱，像南宋初期，干
脆就在临安了，而长江就作为第1道防线了。
【在 d*******s 的大作中提到】
: 也不能这么说，长安直面匈奴突厥兵锋，北京面对蒙古铁骑，从来犯敌人的方位来说，
: 都不是易守难攻之地。而中国历史上主要的首都都在这两地。难道说秦皇汉武唐宗明宗
: 都错了？
: 建都主要的军事防御地点附近，便于集结兵力防御。以免万一值得依仗的防御因兵力不
: 足被轻易击穿，导致整个国家兵败如山倒，是大多数朝代的选择。南朝建都金陵便于防
: 御淮河恰恰好符合这个规律。
: 不过王气之说倒确实是风水学说，这个是一般归入迷信的。个人也觉得其道理没有很大
: 的可信度，不过信的，或者怕不信有害的还是蛮多的。
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S*E
发帖数: 3662 | 15 主要是皇帝担心边将坐大。
【在 d*******s 的大作中提到】
: 也不能这么说，长安直面匈奴突厥兵锋，北京面对蒙古铁骑，从来犯敌人的方位来说，
: 都不是易守难攻之地。而中国历史上主要的首都都在这两地。难道说秦皇汉武唐宗明宗
: 都错了？
: 建都主要的军事防御地点附近，便于集结兵力防御。以免万一值得依仗的防御因兵力不
: 足被轻易击穿，导致整个国家兵败如山倒，是大多数朝代的选择。南朝建都金陵便于防
: 御淮河恰恰好符合这个规律。
: 不过王气之说倒确实是风水学说，这个是一般归入迷信的。个人也觉得其道理没有很大
: 的可信度，不过信的，或者怕不信有害的还是蛮多的。
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kx
发帖数: 16384 | 16 金角银边草肚皮
和平时期这种在地理上处于中心，交通好的城市肯定适合于做经济中心
但打仗的时候交通好，还没天险就是对进攻方更有利了
【在 t*****a 的大作中提到】
: 孙吴，南朝，朱允文，太平天国，民国，全是短命王朝
: 光是近代，太平天国得失天京加抗战就被屠城三次
: 我看武昌才是真有王气，孙权取以武而昌建立武昌夷陵之战获胜后称帝，加上民国，都
: 是兴于武昌亡于南京
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kx
发帖数: 16384 | 17 地图上看下就知道了
西安周围一圈都是大山
北京的西方北方都是山，东方南方则是海
守住少数几个关口就够了，还不算易守难攻啊
南京周围除了长江这条高速公路，都是大平原，最多带点丘陵
【在 d*******s 的大作中提到】
: 也不能这么说，长安直面匈奴突厥兵锋，北京面对蒙古铁骑，从来犯敌人的方位来说，
: 都不是易守难攻之地。而中国历史上主要的首都都在这两地。难道说秦皇汉武唐宗明宗
: 都错了？
: 建都主要的军事防御地点附近，便于集结兵力防御。以免万一值得依仗的防御因兵力不
: 足被轻易击穿，导致整个国家兵败如山倒，是大多数朝代的选择。南朝建都金陵便于防
: 御淮河恰恰好符合这个规律。
: 不过王气之说倒确实是风水学说，这个是一般归入迷信的。个人也觉得其道理没有很大
: 的可信度，不过信的，或者怕不信有害的还是蛮多的。
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J******y
发帖数: 1442 | 18 守江必守淮，纯粹是鬼扯。守淮还必守河呢。多一重战略纵深当然有好处，但如果守的
住淮水，何愁守不住江水？
【在 t******e 的大作中提到】
: 从军事上说，金陵不是个好地方。
: 在南北朝时代， 南朝要防北方就要防淮河， 淮河一旦突破，金陵就糟糕了，因为长江
: 在此处由东西向转为南北向， 在地形上金陵就成了突出部， 打金陵一般不是直接打
: ，要么从上游采石矶（现马鞍山），要么从下游京口（现镇江）渡江，一包抄，金陵成
: 了甕中之鳖。
: 从海路来的进攻，像小日本，往上游一卡，金陵成了背水了，如果没有船，又给包了饺
: 子了。
: 所谓“王气”是胡说，也是迷信，或者是马屁。
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d*******s
发帖数: 695 | 19 军事地理一点都不懂，不敢纸上谈兵。
如果从历史上来看，应该不太好守，匈奴火烧甘泉宫，突厥直接扑到渭水，皇太极绕过
长城到北京城下。可以被对方上万骑兵轻易绕过来偷袭的地方，也许称不上易守难攻。
另外长城的存在，也能从侧面反应对长安北京一线，面对北方来敌来说，并没有很好的
天然屏障，也没有函谷关那样依托自然，花费较小就能建立起来的人工防御。
【在 kx 的大作中提到】
: 地图上看下就知道了
: 西安周围一圈都是大山
: 北京的西方北方都是山，东方南方则是海
: 守住少数几个关口就够了，还不算易守难攻啊
: 南京周围除了长江这条高速公路，都是大平原，最多带点丘陵
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t******e
发帖数: 2504 | 20 嗯，不是守江必守淮， 而是建立缓冲区。
如果南北朝在金陵做首都，一般首道防线会在淮河， 江淮作为缓冲区。 缓冲区没了，
金陵不保很有可能， 最近的例子就是国共内战了。
如果首都在杭州，就没有必要守江必守淮， 长江可能就是第1道防线了，历史上例子有
南宋虞允文破金于采石矶和京口，韩世忠破金在黄天滩。
【在 J******y 的大作中提到】
: 守江必守淮，纯粹是鬼扯。守淮还必守河呢。多一重战略纵深当然有好处，但如果守的
: 住淮水，何愁守不住江水？
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r**********g
发帖数: 22734 | 21 显然不是鬼扯，看看淮河流域地图你就明白了
【在 J******y 的大作中提到】
: 守江必守淮，纯粹是鬼扯。守淮还必守河呢。多一重战略纵深当然有好处，但如果守的
: 住淮水，何愁守不住江水？
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J******y
发帖数: 1442 | 22 关键不是缓冲区没了，而是主力没了。
内战时候的国军主力已经在淮海打光了。如果没有淮海战役，主力南撤，守长江，或可
一拼。靖难也是一样的道理。
【在 t******e 的大作中提到】
: 嗯，不是守江必守淮， 而是建立缓冲区。
: 如果南北朝在金陵做首都，一般首道防线会在淮河， 江淮作为缓冲区。 缓冲区没了，
: 金陵不保很有可能， 最近的例子就是国共内战了。
: 如果首都在杭州，就没有必要守江必守淮， 长江可能就是第1道防线了，历史上例子有
: 南宋虞允文破金于采石矶和京口，韩世忠破金在黄天滩。
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J******y
发帖数: 1442 | 23 几道防线一般都没用，采石矶和黄天荡，如果宋军败了，估计杭州也守不住，高宗又要
去海上漂。
【在 t******e 的大作中提到】
: 嗯，不是守江必守淮， 而是建立缓冲区。
: 如果南北朝在金陵做首都，一般首道防线会在淮河， 江淮作为缓冲区。 缓冲区没了，
: 金陵不保很有可能， 最近的例子就是国共内战了。
: 如果首都在杭州，就没有必要守江必守淮， 长江可能就是第1道防线了，历史上例子有
: 南宋虞允文破金于采石矶和京口，韩世忠破金在黄天滩。
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t******e
发帖数: 2504 | 24 这个缓冲区概念是指双方实力/战斗意志没有代差才有效，攻方到了极点，双方实力彼
消此涨，因而攻守转化成了可能， 或者至少还可以缓一时期拉锯，现代战争这样的例
子太多了，朝鲜战争双方的攻守， 二战德军在苏德战场，在意大利半岛， 当然这个是
在一定实力更重要的是有战斗意志支撑的前提下， 没有这个前提，那就是守方崩溃，
如同老蒋。
【在 J******y 的大作中提到】
: 关键不是缓冲区没了，而是主力没了。
: 内战时候的国军主力已经在淮海打光了。如果没有淮海战役，主力南撤，守长江，或可
: 一拼。靖难也是一样的道理。
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y*****n
发帖数: 11251 | 25 有王气没错，但是成了不了帝都。
【在 t*****a 的大作中提到】
: 孙吴，南朝，朱允文，太平天国，民国，全是短命王朝
: 光是近代，太平天国得失天京加抗战就被屠城三次
: 我看武昌才是真有王气，孙权取以武而昌建立武昌夷陵之战获胜后称帝，加上民国，都
: 是兴于武昌亡于南京
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m*****d
发帖数: 13718 | 26 北京风水不是盖的啊，正宗的面南背北，依山傍水，只不过近代以来气候干燥不太行了
你到google map选terrain看看就知道了，只需要防守西北张家口一线，北面古北口，
以及东北面的辽西走廊
【在 d*******s 的大作中提到】
: 军事地理一点都不懂，不敢纸上谈兵。
: 如果从历史上来看，应该不太好守，匈奴火烧甘泉宫，突厥直接扑到渭水，皇太极绕过
: 长城到北京城下。可以被对方上万骑兵轻易绕过来偷袭的地方，也许称不上易守难攻。
: 另外长城的存在，也能从侧面反应对长安北京一线，面对北方来敌来说，并没有很好的
: 天然屏障，也没有函谷关那样依托自然，花费较小就能建立起来的人工防御。
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f*****g
发帖数: 3086 | 27 咸阳不是风水宝地中国就没宝地了，去google map看看那地形图（terrain），全中国
找不到第二处像这样被群山环绕，易守难攻，又交通方便的地方了。
南边都是海拔2000米的崇山峻岭，东出崤山函谷关，南出武关，蓝田营在中间掎角之势
守着。
汉中也是群山环绕，但是蜀道太难了，别人进不来，自己也出不去。 |
f*****g
发帖数: 3086 | 28 守江必守淮当然不是扯淡。
你有10w人从北面进犯，我5w守南京，肯定得守淮河，你渡河不容易吧。
强渡的话损伤万余不一定能伤到守军多少。等我守不住，我就撤去长江南岸。
你再打一次渡江战役，有损失万余我还能进城。这样一来攻守兵力差不多了，也没啥好
打的了。
而且守淮的好处是守方如果实在太吃紧淮河失守以后还有机会准备从金陵撤退。
如果只守长江，万一守不住就被包饺子了。
【在 t******e 的大作中提到】
: 嗯，不是守江必守淮， 而是建立缓冲区。
: 如果南北朝在金陵做首都，一般首道防线会在淮河， 江淮作为缓冲区。 缓冲区没了，
: 金陵不保很有可能， 最近的例子就是国共内战了。
: 如果首都在杭州，就没有必要守江必守淮， 长江可能就是第1道防线了，历史上例子有
: 南宋虞允文破金于采石矶和京口，韩世忠破金在黄天滩。
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f*****g
发帖数: 3086 | 29 哈哈，赞 google terrain~
从古代军事角度我看北京风水比咸阳还是差一点。
近代海贸地位提升，还有武器现代化以后倒是没啥意思了。
用文明里面的说法就是，modern weapons make "fenghsui" obsolete, 哈哈
可能只有重庆还稍微好点，水运方便，以前还有三峡天险。
陆地关隘还算难攻，不可能展开大规模坦克集群。
空中就没法管了。
【在 m*****d 的大作中提到】
: 北京风水不是盖的啊，正宗的面南背北，依山傍水，只不过近代以来气候干燥不太行了
: 你到google map选terrain看看就知道了，只需要防守西北张家口一线，北面古北口，
: 以及东北面的辽西走廊
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f****r
发帖数: 5118 | 30 现在看来重庆风水最好了，如果武汉失守，三峡放水，可以水淹武汉
【在 f*****g 的大作中提到】
: 哈哈，赞 google terrain~
: 从古代军事角度我看北京风水比咸阳还是差一点。
: 近代海贸地位提升，还有武器现代化以后倒是没啥意思了。
: 用文明里面的说法就是，modern weapons make "fenghsui" obsolete, 哈哈
: 可能只有重庆还稍微好点，水运方便，以前还有三峡天险。
: 陆地关隘还算难攻，不可能展开大规模坦克集群。
: 空中就没法管了。
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m*****t
发帖数: 3477 | 31 在不考虑空优的前提下，北京作为帝都的地理位置还是不错的。
城市位于国家的北部（更接近北方临国），但是西边北边都是自然山脉，路上主要就是
守住张家口。东北面虽有个缝儿，主要就是秦皇岛，但是还有唐山作为缓冲。东南面海
，但这个是国家内海，有山东/辽东两个半岛钳住到大洋的通道。南面则是通往国家腹
地的大平原，便于交通和集中物资。如果敌人真从南边来了，就躲进北边山里的承德。
当然这种不是盆地类似盆地的地形，和周围河北的工业，也造成了通风不变的问题。
在冷兵器时代，幽州给了北方民族，就是进可攻，给了南方政权就是退可守。
其实对于古代中（原）国，西安和北京就是西北角和东北角。属于蹲在旮旯里抢肉吃。
【在 f*****g 的大作中提到】
: 哈哈，赞 google terrain~
: 从古代军事角度我看北京风水比咸阳还是差一点。
: 近代海贸地位提升，还有武器现代化以后倒是没啥意思了。
: 用文明里面的说法就是，modern weapons make "fenghsui" obsolete, 哈哈
: 可能只有重庆还稍微好点，水运方便，以前还有三峡天险。
: 陆地关隘还算难攻，不可能展开大规模坦克集群。
: 空中就没法管了。
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q*******u
发帖数: 1405 | 32 好像就中国比较强调建都在易守难攻的地方。欧洲没这个传统。按我们的标准，莫斯科
就是一个四面透风的地方，巴黎柏林罗马也都不怎么样。
建都北京太依赖南方的漕运了，滋生腐败，后来成了最大的弊政。国家财政不少消耗在
了这上头。以经济论未必是最优解。就像搞三线建设工厂钻山沟一样。现在集中到连水
资源都不够，还要南水北调，不知是福是祸。
【在 m*****t 的大作中提到】
: 在不考虑空优的前提下，北京作为帝都的地理位置还是不错的。
: 城市位于国家的北部（更接近北方临国），但是西边北边都是自然山脉，路上主要就是
: 守住张家口。东北面虽有个缝儿，主要就是秦皇岛，但是还有唐山作为缓冲。东南面海
: ，但这个是国家内海，有山东/辽东两个半岛钳住到大洋的通道。南面则是通往国家腹
: 地的大平原，便于交通和集中物资。如果敌人真从南边来了，就躲进北边山里的承德。
: 当然这种不是盆地类似盆地的地形，和周围河北的工业，也造成了通风不变的问题。
: 在冷兵器时代，幽州给了北方民族，就是进可攻，给了南方政权就是退可守。
: 其实对于古代中（原）国，西安和北京就是西北角和东北角。属于蹲在旮旯里抢肉吃。
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S*E
发帖数: 3662 | 33 光是易守难攻还不够，还需要有水有粮食。否则自己就饿死了。
事实上大运河一旦被掐断，北京就只能俯首认输。
【在 q*******u 的大作中提到】
: 好像就中国比较强调建都在易守难攻的地方。欧洲没这个传统。按我们的标准，莫斯科
: 就是一个四面透风的地方，巴黎柏林罗马也都不怎么样。
: 建都北京太依赖南方的漕运了，滋生腐败，后来成了最大的弊政。国家财政不少消耗在
: 了这上头。以经济论未必是最优解。就像搞三线建设工厂钻山沟一样。现在集中到连水
: 资源都不够，还要南水北调，不知是福是祸。
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m*****t
发帖数: 3477 | 34 要不迁都合肥？
【在 q*******u 的大作中提到】
: 好像就中国比较强调建都在易守难攻的地方。欧洲没这个传统。按我们的标准，莫斯科
: 就是一个四面透风的地方，巴黎柏林罗马也都不怎么样。
: 建都北京太依赖南方的漕运了，滋生腐败，后来成了最大的弊政。国家财政不少消耗在
: 了这上头。以经济论未必是最优解。就像搞三线建设工厂钻山沟一样。现在集中到连水
: 资源都不够，还要南水北调，不知是福是祸。
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m*****d
发帖数: 13718 | 35 防御北方游牧民族北京地理要好一点
文明里面还说了发明炸药长城才失效呢
【在 f*****g 的大作中提到】
: 哈哈，赞 google terrain~
: 从古代军事角度我看北京风水比咸阳还是差一点。
: 近代海贸地位提升，还有武器现代化以后倒是没啥意思了。
: 用文明里面的说法就是，modern weapons make "fenghsui" obsolete, 哈哈
: 可能只有重庆还稍微好点，水运方便，以前还有三峡天险。
: 陆地关隘还算难攻，不可能展开大规模坦克集群。
: 空中就没法管了。
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m*****d
发帖数: 13718 | 36 经济困难还可以克服，北方放一个掌握重兵的人皇帝没法安稳睡觉
【在 q*******u 的大作中提到】
: 好像就中国比较强调建都在易守难攻的地方。欧洲没这个传统。按我们的标准，莫斯科
: 就是一个四面透风的地方，巴黎柏林罗马也都不怎么样。
: 建都北京太依赖南方的漕运了，滋生腐败，后来成了最大的弊政。国家财政不少消耗在
: 了这上头。以经济论未必是最优解。就像搞三线建设工厂钻山沟一样。现在集中到连水
: 资源都不够，还要南水北调，不知是福是祸。
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t******e
发帖数: 2504 | 37 北京一般是作为南下的北方民族首都，在中原不行了，可以很方便地退回老家（草原或
东北），或遇到北方更强大的民族时，还可以往中原撤退。
汉人首都一般不会在北京，除了篡位的明成祖， 和我朝。 明朝强势时还好，弱势时面
临正北和东北二个方向的威胁太大，在失去辽东的缓冲区后，就应该立刻建立第2中心
或者干脆迁都。
文革林副统帅发布一号令，也是这个意思，后来说成是抢班预演，可能是吧，但应该也
是考虑到珍宝岛事件后苏联的巨大威胁。 |
c*******l
发帖数: 2083 | |
p*****y
发帖数: 1982 | 39 路过顶一下
【在 S*E 的大作中提到】
: 光是易守难攻还不够，还需要有水有粮食。否则自己就饿死了。
: 事实上大运河一旦被掐断，北京就只能俯首认输。
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m******a
发帖数: 476 | 40 洛阳
"咸阳不是风水宝地中国就没宝地了，去google map看看那地形图（terrain），全中国
找不到第二处像这样被群山环绕，易守难攻，又交通方便的地方了。" |
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k******n
发帖数: 3154 | 41 北京被围过几次从没缺过粮，而且只要内部不出叛徒都稳稳的守住了
【在 S*E 的大作中提到】
: 光是易守难攻还不够，还需要有水有粮食。否则自己就饿死了。
: 事实上大运河一旦被掐断，北京就只能俯首认输。
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s***i
发帖数: 10182 | 42 且南京定都的王朝大多都是和北方蛮族对抗的时期，同理北京的王朝，燕，金，元，清
都是少数民族建立的，明朝朱棣特殊大家都知道.
南北疆域争夺的重点都在苏北淮水一带，南京并不是第一线。当第一线被突破后，南京
的沦陷就已经是大势所趋了。南京灭城，大多是在大势已去的情况下，比如晋，南北朝
末，日军淞沪会战后等等.
但是“虎踞龙盘”并不是凭空而来的，从小地形上来说，南京还是可以的，北面西面都
是长江，东面是钟山，南面也有护城河加上丘陵和城墙，更重要的是，南京控制的地区
自衣冠南渡以来就非常发达了，唐中期以后就是全国经济中心了，加上京杭运河，以后
的津浦线，全都是全国交通要冲。
所以要在长江一带找一个最有帝王气的城市， 杭州只有一朝还是由于赵构想躲远点以
便搜山检海时随时出海，而成都太偏，武汉无法对长江下游有效控制。所以除了南京，
并没有第二之选。 |
