K**********i
发帖数: 22099 | 1 首先，要是按照光荣系列三国志的能力值，我估计史可法应该是这样的：
统帅：15
武力：13
智力：61
政治：70
说实话，就是一个废物文官而已。在家种田可以，出来打仗纯属笑话。
尤其现在看南明历史，觉得史可法的政治能力也真差，好好一盘棋，让马士英夺了大权
，又笼络不了军人；其军事能力则比政略更差10条街，想不通为什么经营了一年多的扬
州，一日就被破城了，清军又不是美军。
当然我也想不通满清方面的屠城行为：既然一天就破城了，说明伤亡肯定不重，尤其是
对方总大将又是史可法这么个废人；那么因怒伤亡大而屠城，就说不通。
别管后世满清怎么吹捧追赠，其实都是故意拿些前朝的废物比如袁崇焕、史可法之流，
来恶心前朝的。
其实我觉得史可法当时的抵抗是有问题的。这种情况不如谈判或者投降，以活全城，如
果自己想忠烈，可以自杀嘛！看日本历史上羽柴秀吉水淹备中高松城，最后双方议和，
守将清水宗治切腹自杀。
当然我个人认为，可能南明地区久不经战火，根本不了解清军，甚至连农民军都不甚了
解，还以为是过家家。满清也是故意拿扬州当示范，先树声威，杀个痛快吓住别人再说
。无论怎么讲——政治、军事、外交，以史可法为首的东林党人（或者说，南明文官集
团），基本上没一招不是昏招。
后世竟然崇拜此等英雄，真可笑也。从前，汉人的悲剧英雄还是冉闵这种战神级别的人
物，到宋还算有岳飞敢战敢言，到早期明朝的于谦，至少还没昏招，结果晚明的所谓“
民族英雄”，基本都是史可法这种废物。
真是王小二过年。 |
h**k
发帖数: 3368 | 2 李定国，郑成功
【在 K**********i 的大作中提到】
: 首先，要是按照光荣系列三国志的能力值，我估计史可法应该是这样的：
: 统帅：15
: 武力：13
: 智力：61
: 政治：70
: 说实话，就是一个废物文官而已。在家种田可以，出来打仗纯属笑话。
: 尤其现在看南明历史，觉得史可法的政治能力也真差，好好一盘棋，让马士英夺了大权
: ，又笼络不了军人；其军事能力则比政略更差10条街，想不通为什么经营了一年多的扬
: 州，一日就被破城了，清军又不是美军。
: 当然我也想不通满清方面的屠城行为：既然一天就破城了，说明伤亡肯定不重，尤其是
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q*d
发帖数: 22178 | 3 坑王的看法还是挺有深度的.
我估计那个史可法抵抗了一天又被屠城,
是不是就是因为抵抗的太弱的,
让满清觉得这水平也敢抵抗?
【在 K**********i 的大作中提到】
: 首先，要是按照光荣系列三国志的能力值，我估计史可法应该是这样的：
: 统帅：15
: 武力：13
: 智力：61
: 政治：70
: 说实话，就是一个废物文官而已。在家种田可以，出来打仗纯属笑话。
: 尤其现在看南明历史，觉得史可法的政治能力也真差，好好一盘棋，让马士英夺了大权
: ，又笼络不了军人；其军事能力则比政略更差10条街，想不通为什么经营了一年多的扬
: 州，一日就被破城了，清军又不是美军。
: 当然我也想不通满清方面的屠城行为：既然一天就破城了，说明伤亡肯定不重，尤其是
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x*****g
发帖数: 353 | 4 说东林祸国殃民也没啥错，这要是在东汉就是祸害，只不过打进来的是清，总要yy点汉
族的英雄。想想那个头皮痒简直就是典型的猥琐 |
x*****g
发帖数: 353 | 5 郑成功这人也是先争权，害死一票人，自己保台湾做摄政王
说起来汉族也就汉朝的时候最自信，后来就是各种内斗各种先天不足
【在 h**k 的大作中提到】
: 李定国，郑成功
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K**********i
发帖数: 22099 | 6 还是可能这样：满清为了攻城动员了好几天，又发白银又让大家好吃好喝，满汉大军都
摩拳擦掌跃跃欲试。
结果一天就城溃了，劲儿还没用完，只好屠城了。
【在 q*d 的大作中提到】
: 坑王的看法还是挺有深度的.
: 我估计那个史可法抵抗了一天又被屠城,
: 是不是就是因为抵抗的太弱的,
: 让满清觉得这水平也敢抵抗?
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p******e
发帖数: 1151 | 7 书要多读一点， 蛋要少扯一点。
史可法比较符合被后来个王朝阉割的堕落的儒家绝对忠君思想， 所以被尊的比较高。
史可法水平不行的评价， 现代当代几乎成了共识； 你们就不要在这秀了。
满人屠城是因为南侵在南方遭遇了很顽强残酷的抵抗。譬如说这个基本上名字大多数人
都不知道的阎典史（我百度才知道他的名字）。
阎应元（？－1645）字丽亨，汉族，北直通州人（今北京通县），明末抗清名将。任江
阴典史期间，率六万义民，面对二十四万清军铁骑，两百余门重炮，困守孤城八十一天
，使清军连折三王十八将，死七万五千人。（史称江阴八十一日）城破之日，义民无一
降者，幸存者仅老幼五十三口。阎应元被俘后坚决不向清廷贝勒下跪，被刺穿胫骨，“
血涌沸而仆”，却始终没有弯下膝盖，终英勇就义。
注释： 典史， 官名。元始置，明清沿置，不入品阶，即“未入流”，是知县下面掌管
缉捕、监狱的属官。如无县丞、主簿，则典史兼领其职。 |
K**********i
发帖数: 22099 | 8 这人我知道，但是跟扬州什么关系？
你百度才知道？连阎应元都不知道还敢说别人读书少？
【在 p******e 的大作中提到】
: 书要多读一点， 蛋要少扯一点。
: 史可法比较符合被后来个王朝阉割的堕落的儒家绝对忠君思想， 所以被尊的比较高。
: 史可法水平不行的评价， 现代当代几乎成了共识； 你们就不要在这秀了。
: 满人屠城是因为南侵在南方遭遇了很顽强残酷的抵抗。譬如说这个基本上名字大多数人
: 都不知道的阎典史（我百度才知道他的名字）。
: 阎应元（？－1645）字丽亨，汉族，北直通州人（今北京通县），明末抗清名将。任江
: 阴典史期间，率六万义民，面对二十四万清军铁骑，两百余门重炮，困守孤城八十一天
: ，使清军连折三王十八将，死七万五千人。（史称江阴八十一日）城破之日，义民无一
: 降者，幸存者仅老幼五十三口。阎应元被俘后坚决不向清廷贝勒下跪，被刺穿胫骨，“
: 血涌沸而仆”，却始终没有弯下膝盖，终英勇就义。
|
r**********g
发帖数: 22734 | 9 郑家在东南亚本来就是一霸，荷兰人都不敢动一官的人。需要内斗什么?
【在 x*****g 的大作中提到】
: 郑成功这人也是先争权，害死一票人，自己保台湾做摄政王
: 说起来汉族也就汉朝的时候最自信，后来就是各种内斗各种先天不足
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K**********i
发帖数: 22099 | 10 还有，“24万清军铁骑”
这清军铁骑是不是多了点？满清只有10万兵，而且不见得全是骑兵；投降的农民军和南
明军能有多少骑兵？
这有点扯了吧？
【在 p******e 的大作中提到】
: 书要多读一点， 蛋要少扯一点。
: 史可法比较符合被后来个王朝阉割的堕落的儒家绝对忠君思想， 所以被尊的比较高。
: 史可法水平不行的评价， 现代当代几乎成了共识； 你们就不要在这秀了。
: 满人屠城是因为南侵在南方遭遇了很顽强残酷的抵抗。譬如说这个基本上名字大多数人
: 都不知道的阎典史（我百度才知道他的名字）。
: 阎应元（？－1645）字丽亨，汉族，北直通州人（今北京通县），明末抗清名将。任江
: 阴典史期间，率六万义民，面对二十四万清军铁骑，两百余门重炮，困守孤城八十一天
: ，使清军连折三王十八将，死七万五千人。（史称江阴八十一日）城破之日，义民无一
: 降者，幸存者仅老幼五十三口。阎应元被俘后坚决不向清廷贝勒下跪，被刺穿胫骨，“
: 血涌沸而仆”，却始终没有弯下膝盖，终英勇就义。
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q*******u
发帖数: 1405 | 11 郑家也很搞，他爹投了清，他反清道出了名。八成在南京国子监书念多了的缘故。
【在 r**********g 的大作中提到】
: 郑家在东南亚本来就是一霸，荷兰人都不敢动一官的人。需要内斗什么?
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q*******u
发帖数: 1405 | 12 主要在等红衣大炮，江南骑兵用处不大。
【在 K**********i 的大作中提到】
: 还有，“24万清军铁骑”
: 这清军铁骑是不是多了点？满清只有10万兵，而且不见得全是骑兵；投降的农民军和南
: 明军能有多少骑兵？
: 这有点扯了吧？
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K**********i
发帖数: 22099 | 13 我是质疑那个史料，基本等于胡扯。
清军一战损失7万5，那直接可以退出关外了。
【在 q*******u 的大作中提到】
: 主要在等红衣大炮，江南骑兵用处不大。
|
n*******w
发帖数: 6708 | 14 郑成功攻打南京的时候，太大意了
竟然相信郎廷佐会投降， 其实他用脑袋想想，也该知道，郎廷佐虽是汉族，但却是地
道 满清ABC，怎么可能投降，于是贻误战机
如同
现在习近平现在攻打夏威夷，骆家辉驻守，习近平眼看要攻下夏威夷，于是骆家辉
写信给习近平说：平哥，我们都是 华人（汉族），我早就想跟着你干了，我早就想投
降了，只不过美利坚有个规定，就是将领守城，只要能坚守30天以上之后再投降的，就
不罪及家属，30天以内，家属就要被罪及，你看我老婆孩子都在华盛顿DC呢。所以平哥
，能不能别攻城了，咱们停战20天，等过了30天期限，我肯定投降，欢迎你和解放军进
驻夏威夷。
于是习近平停了20天，等骆家辉守夏威夷满30天，这时候太平洋舰队和美国其他部队都
来了，把习近平打回中国。
【在 x*****g 的大作中提到】
: 郑成功这人也是先争权，害死一票人，自己保台湾做摄政王
: 说起来汉族也就汉朝的时候最自信，后来就是各种内斗各种先天不足
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r***l
发帖数: 9084 | 15 阎应元那个的确是超级夸大，顾诚都说了，但的确是誓死抵抗，清军也伤亡不少。隆武
帝听说都很感动，说“吾家子孙即遇此二县之人，虽三尺童子亦当怜而敬之".
【在 K**********i 的大作中提到】
: 还有，“24万清军铁骑”
: 这清军铁骑是不是多了点？满清只有10万兵，而且不见得全是骑兵；投降的农民军和南
: 明军能有多少骑兵？
: 这有点扯了吧？
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q*d
发帖数: 22178 | 16 扬州一天的抵抗显然不能叫很顽强很残酷吧?
能说顽强惭愧的抵抗了一天吗?
【在 p******e 的大作中提到】
: 书要多读一点， 蛋要少扯一点。
: 史可法比较符合被后来个王朝阉割的堕落的儒家绝对忠君思想， 所以被尊的比较高。
: 史可法水平不行的评价， 现代当代几乎成了共识； 你们就不要在这秀了。
: 满人屠城是因为南侵在南方遭遇了很顽强残酷的抵抗。譬如说这个基本上名字大多数人
: 都不知道的阎典史（我百度才知道他的名字）。
: 阎应元（？－1645）字丽亨，汉族，北直通州人（今北京通县），明末抗清名将。任江
: 阴典史期间，率六万义民，面对二十四万清军铁骑，两百余门重炮，困守孤城八十一天
: ，使清军连折三王十八将，死七万五千人。（史称江阴八十一日）城破之日，义民无一
: 降者，幸存者仅老幼五十三口。阎应元被俘后坚决不向清廷贝勒下跪，被刺穿胫骨，“
: 血涌沸而仆”，却始终没有弯下膝盖，终英勇就义。
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x*****g
发帖数: 353 | 17 当初南明军打广州的时候，他跟那个将领内斗，约好了汇合地没去，导致打广州失败
【在 r**********g 的大作中提到】
: 郑家在东南亚本来就是一霸，荷兰人都不敢动一官的人。需要内斗什么?
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j********p
发帖数: 9680 | 18 明知不可为而为之。不是低级的垃圾野蛮民族能够理解的。 |
K**********i
发帖数: 22099 | 19 连低级的垃圾野蛮民族也打不过，坚城一天破，这是什么文明人？
【在 j********p 的大作中提到】
: 明知不可为而为之。不是低级的垃圾野蛮民族能够理解的。
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x****o
发帖数: 29677 | 20
投降的汉人部队，叫绿营兵，也是清兵
【在 K**********i 的大作中提到】
: 我是质疑那个史料，基本等于胡扯。
: 清军一战损失7万5，那直接可以退出关外了。
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K**********i
发帖数: 22099 | 21 投降的汉人部队最多也就几万人或者十几万人（攻江南时），而且很多还不可靠，不能
单独作战，必须有本族兵偕同。
【在 x****o 的大作中提到】
:
: 投降的汉人部队，叫绿营兵，也是清兵
|
m***n
发帖数: 12188 | 22 智力：61
政治：70
这已经很不错了。应该是倒过来，智力：16，政治：7
不过另外有特技：写作 |
K**********i
发帖数: 22099 | 23 大哥……
你太狠了。
那是刘禅的水平，真的。
史可法怎么说也是东林党，智商和政治能力还是有的。
【在 m***n 的大作中提到】
: 智力：61
: 政治：70
: 这已经很不错了。应该是倒过来，智力：16，政治：7
: 不过另外有特技：写作
|
b****y
发帖数: 1867 | 24 历史上落后文明征服先进文明的事情比比皆是。
史阁部的精神永存。无论他怎么聪明睿智，都无法挽回明朝的命运。但是他以身殉职的
精神，激励中国人三百年，满清灭亡与这种精神不无关系,抗日8年不亡国，也是这种精
神。
【在 K**********i 的大作中提到】
: 连低级的垃圾野蛮民族也打不过，坚城一天破，这是什么文明人？
|
K**********i
发帖数: 22099 | 25 扯淡，就是因为他这种废物在，所以南明才垮得那么快。
他处事不当，不收高杰儿子为义子，结果高杰旧部大多数投降了；他和东林党人存私心
，导致南明党争加剧内斗严重；他不懂得守城，也不会外交斡旋，间接导致扬州被10日。
事到临头一死当然容易，但是坑的是百姓苍生天下。
满清灭亡是因为满清自己无人才，外战不断失败，最后被后起的汉人军阀代替之，跟这
种精神没什么关系。
抗日8年不亡国，是因为日本开辟了第二战场、军力不够、美国的因素。你看若中日单
挑，老蒋就是跑到香格里拉、丽江照样被日军生擒活捉，比永历、弘光强不了多少。
【在 b****y 的大作中提到】
: 历史上落后文明征服先进文明的事情比比皆是。
: 史阁部的精神永存。无论他怎么聪明睿智，都无法挽回明朝的命运。但是他以身殉职的
: 精神，激励中国人三百年，满清灭亡与这种精神不无关系,抗日8年不亡国，也是这种精
: 神。
|
L**********8
发帖数: 1349 | 26 史阁部在扬州才有几个兵啊？到那个份上没做洪承畴，还是不错的。我想如果是老夫，
肯定扬州都不敢去。文天祥不也一样吗？读书人，当然不懂打仗。明朝后期这些文人里
面，居然有这么多有军事才能的人，袁崇焕，孙承宗，卢象升，洪承畴， 孙传庭，结
果还亡国，天杀。 |
q*d
发帖数: 22178 | 27 日军不开辟第二战场也没法混了,
没有石油,没有橡胶,
据说唯一的解是提前发现大庆油田.
日。
职的
种精
【在 K**********i 的大作中提到】
: 扯淡，就是因为他这种废物在，所以南明才垮得那么快。
: 他处事不当，不收高杰儿子为义子，结果高杰旧部大多数投降了；他和东林党人存私心
: ，导致南明党争加剧内斗严重；他不懂得守城，也不会外交斡旋，间接导致扬州被10日。
: 事到临头一死当然容易，但是坑的是百姓苍生天下。
: 满清灭亡是因为满清自己无人才，外战不断失败，最后被后起的汉人军阀代替之，跟这
: 种精神没什么关系。
: 抗日8年不亡国，是因为日本开辟了第二战场、军力不够、美国的因素。你看若中日单
: 挑，老蒋就是跑到香格里拉、丽江照样被日军生擒活捉，比永历、弘光强不了多少。
|
K**********i
发帖数: 22099 | 28 不是，因为日本根本就没把中国当对手。日本的核心敌人就是美国和英国。
日本攻击中国基本上就是占资源产地、战略要地和经济发达地区，然后就可以了。攻击
内地、西北又费劲儿又没油水。
如果日本真像满清那样，把中国政府当成唯一的对手和征服目标，追着老蒋打，一定要
老蒋人头，你看老蒋能抗多久？四川能多守几天，但最后肯定不行。
【在 q*d 的大作中提到】
: 日军不开辟第二战场也没法混了,
: 没有石油,没有橡胶,
: 据说唯一的解是提前发现大庆油田.
:
: 日。
: 职的
: 种精
|
R***a
发帖数: 41892 | 29 按照石原构想，不打77，守成东北还有希望。
【在 q*d 的大作中提到】
: 日军不开辟第二战场也没法混了,
: 没有石油,没有橡胶,
: 据说唯一的解是提前发现大庆油田.
:
: 日。
: 职的
: 种精
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K**********i
发帖数: 22099 | 30 不是，他是因为笼络不住四镇，所以才没兵的。
关键时候，刘泽清等人都撤了，谁也不愿意留下来帮他。这本身就说明问题。
再说历史很给他机会的，他如果收高杰儿子为义子，高杰部下战斗力很强的，满清就算
能赢，伤亡也很大的。
结果可好，高杰部下投了清军（反正也不是东林党嫡系、被史可法他们当成昔日的匪）
，打起南明来不要太爽。
高杰部下李成栋基本上扫了江南两广，这不是单单八旗兵能做到的。
还是那句话，要是史可法有骨气又有仁心，自己抹了脖子，开城投降之，同时以不屠城
为条件。
【在 L**********8 的大作中提到】
: 史阁部在扬州才有几个兵啊？到那个份上没做洪承畴，还是不错的。我想如果是老夫，
: 肯定扬州都不敢去。文天祥不也一样吗？读书人，当然不懂打仗。明朝后期这些文人里
: 面，居然有这么多有军事才能的人，袁崇焕，孙承宗，卢象升，洪承畴， 孙传庭，结
: 果还亡国，天杀。
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K**********i
发帖数: 22099 | 31 是，而且满洲国独立在77前后已经成既定事实，基本上国际上也都接受了。
【在 R***a 的大作中提到】
: 按照石原构想，不打77，守成东北还有希望。
|
q*******u
发帖数: 1405 | 32 对日本也是难得的机遇。得从日德同盟算起。德国一把套牢了英法苏，东南亚全空出来
了，满洲也是安全的。对美日本海军有个七成论九段击的理论，当然这是牌桌上的筹码
。md还有取款机。
应该说风险机遇并存，诱惑还是很大的。
【在 q*d 的大作中提到】
: 日军不开辟第二战场也没法混了,
: 没有石油,没有橡胶,
: 据说唯一的解是提前发现大庆油田.
:
: 日。
: 职的
: 种精
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q*******u
发帖数: 1405 | 33 那倒是，一直想和老常谈的。打南京前德国人还在调停，但日本一开口就是承认满洲国
，老常也没辙。
【在 K**********i 的大作中提到】
: 不是，因为日本根本就没把中国当对手。日本的核心敌人就是美国和英国。
: 日本攻击中国基本上就是占资源产地、战略要地和经济发达地区，然后就可以了。攻击
: 内地、西北又费劲儿又没油水。
: 如果日本真像满清那样，把中国政府当成唯一的对手和征服目标，追着老蒋打，一定要
: 老蒋人头，你看老蒋能抗多久？四川能多守几天，但最后肯定不行。
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K**********i
发帖数: 22099 | 34 其实我倒想不通：本身当时的满洲跟中国联系也不是像现在这么紧密，不要了就不要了
呗。
关键是当时已经独立了，基本上木已成舟了。民国自己想收复回来，基本上是开玩笑。
【在 q*******u 的大作中提到】
: 那倒是，一直想和老常谈的。打南京前德国人还在调停，但日本一开口就是承认满洲国
: ，老常也没辙。
|
j********p
发帖数: 9680 | 35 明朝走霉运，最精锐的部队都投降满清当了汉奸。老百姓除了以死相搏，还能如何？
【在 K**********i 的大作中提到】
: 连低级的垃圾野蛮民族也打不过，坚城一天破，这是什么文明人？
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K**********i
发帖数: 22099 | 36 嘿嘿，最精锐的部队都投降了么？
其实明军最精锐的部队基本上大部分在关外被满洲消灭了。
后面敢战的部队都是农民军出身，根本不算明朝军队，算明朝叛军。
【在 j********p 的大作中提到】
: 明朝走霉运，最精锐的部队都投降满清当了汉奸。老百姓除了以死相搏，还能如何？
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q*******u
发帖数: 1405 | 37 老常要是慈溪当然没问题，但旁边还有一票人巴不得他下台，延安还有老毛，呵呵。
【在 K**********i 的大作中提到】
: 其实我倒想不通：本身当时的满洲跟中国联系也不是像现在这么紧密，不要了就不要了
: 呗。
: 关键是当时已经独立了，基本上木已成舟了。民国自己想收复回来，基本上是开玩笑。
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K**********i
发帖数: 22099 | 38 如果当时放弃东北，和日军和谈，全力绞杀老毛他们呢？
当然我知道后面还有张学良来搅局。
这老常也挺倒霉的，唉。
【在 q*******u 的大作中提到】
: 老常要是慈溪当然没问题，但旁边还有一票人巴不得他下台，延安还有老毛，呵呵。
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j********p
发帖数: 9680 | 39 吴三桂的关宁铁骑是农民军？
【在 K**********i 的大作中提到】
: 嘿嘿，最精锐的部队都投降了么？
: 其实明军最精锐的部队基本上大部分在关外被满洲消灭了。
: 后面敢战的部队都是农民军出身，根本不算明朝军队，算明朝叛军。
|
R***a
发帖数: 41892 | 40 降敌的不算被消灭的还啥能算？
【在 j********p 的大作中提到】
: 吴三桂的关宁铁骑是农民军？
|
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s*****e
发帖数: 16824 | 41 很难绞杀得了，1936年的时候红军会师以后大概2万多3万的样子。1947年，胡宗南进攻
陕北的时候，陕北也是2万多人，胡宗南25万人，基本就是蒋介石的嫡系精锐了，最后
也没灭掉。36年如果蒋介石派自己的嫡系去估计也就是类似下场。当然47年的时候，共
产党的优势是可以用其他根据地牵制国军，但是36年的时候蒋介石嫡系也远远不如47年
的时候厉害和庞大，加上也有各地军阀牵制，所以也就是两相抵消而已。而同时日本侵
略速度非常快，31年拿下东北，35年就华北自治了，就算蒋介石和谈也拖不了多少时间
，1-2年搞不定共产党，日本就肯定来了。
【在 K**********i 的大作中提到】
: 如果当时放弃东北，和日军和谈，全力绞杀老毛他们呢？
: 当然我知道后面还有张学良来搅局。
: 这老常也挺倒霉的，唉。
|
q*******u
发帖数: 1405 | 42 按说也没问题，日本说不定还能出把力，就像战后冈村宁次当了顾问，太原日军帮阎锡
山守城。衣冠南渡的例子不少，东晋南宋，关键民国就是一票军阀政客共党的大杂烩，
缺个正统。
老常的思路是中国无论如何打不赢日本，只能报个大腿，德英美苏选一个。德日同盟最
先出局了，选苏联就只能停止剿共，英国被德国人拴住了，美国那时玩孤立。现在骂老
常都不在点子上，其实上兵伐谋其次伐交，老常一直在努力啊。tg巴不得日本痛扁老常
，不论结果tg都是赢家。
【在 K**********i 的大作中提到】
: 如果当时放弃东北，和日军和谈，全力绞杀老毛他们呢？
: 当然我知道后面还有张学良来搅局。
: 这老常也挺倒霉的，唉。
|
K**********i
发帖数: 22099 | 43 不是。
关宁铁剂没那么牛，都是后人吹的。明军再怎么精的骑兵，跟满清骑兵野战也是送死。
吴三桂手下也就数万兵而已，不见得都是精兵，否则不会连大顺军都扛不住。而且稍微
牛点也是因为吴本人的组织和军事能力强而已。
张献忠和李自成手下有不少百战精兵倒是真的，面对满清不行，但是打南明军绝对是轻
松。
大概来说，满清得天下军事上还是因为自己八旗兵+蒙古兵+吴三桂的部队+农民军+明朝
残军（基本上团结了能团结的所有力量），然后再加上重用前明汉人官员。但是满清得
天下主要还是因为南明太废物。
我读了几遍南明史，感觉南明形势其实并不太差，就是人实在是不行，都是史可法这种
废物，比老蒋丢天下还蠢好多。
【在 j********p 的大作中提到】
: 吴三桂的关宁铁骑是农民军？
|
q*******u
发帖数: 1405 | 44 陕北从来都不是焦点，毛蒋心知肚明，当然文宣意义在哪儿。看看果脯五大主力都在哪
儿就知道了。东北山东才是。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 很难绞杀得了，1936年的时候红军会师以后大概2万多3万的样子。1947年，胡宗南进攻
: 陕北的时候，陕北也是2万多人，胡宗南25万人，基本就是蒋介石的嫡系精锐了，最后
: 也没灭掉。36年如果蒋介石派自己的嫡系去估计也就是类似下场。当然47年的时候，共
: 产党的优势是可以用其他根据地牵制国军，但是36年的时候蒋介石嫡系也远远不如47年
: 的时候厉害和庞大，加上也有各地军阀牵制，所以也就是两相抵消而已。而同时日本侵
: 略速度非常快，31年拿下东北，35年就华北自治了，就算蒋介石和谈也拖不了多少时间
: ，1-2年搞不定共产党，日本就肯定来了。
|
K**********i
发帖数: 22099 | 45 倒也是。
其实我觉得人们总有一种错觉，好像老蒋握着全中国然后败给老毛了。实际上说难听点
老蒋就是个大军阀、大藩镇而已，底下不听话随便造反的实在太多。
再加上日本人来了，先胖揍老蒋一顿。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 很难绞杀得了，1936年的时候红军会师以后大概2万多3万的样子。1947年，胡宗南进攻
: 陕北的时候，陕北也是2万多人，胡宗南25万人，基本就是蒋介石的嫡系精锐了，最后
: 也没灭掉。36年如果蒋介石派自己的嫡系去估计也就是类似下场。当然47年的时候，共
: 产党的优势是可以用其他根据地牵制国军，但是36年的时候蒋介石嫡系也远远不如47年
: 的时候厉害和庞大，加上也有各地军阀牵制，所以也就是两相抵消而已。而同时日本侵
: 略速度非常快，31年拿下东北，35年就华北自治了，就算蒋介石和谈也拖不了多少时间
: ，1-2年搞不定共产党，日本就肯定来了。
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s*****e
发帖数: 16824 | 46 抗战之前蒋介石也没有五大主力。再说了，蒋介石用25万打2万，这么大的兵力比是其
他战场上没有的，足见其重视程度了。
【在 q*******u 的大作中提到】
: 陕北从来都不是焦点，毛蒋心知肚明，当然文宣意义在哪儿。看看果脯五大主力都在哪
: 儿就知道了。东北山东才是。
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K**********i
发帖数: 22099 | 47 嗯，日本人说什么“要征服支那先征服满蒙”成了瞎扯淡，最后的倒被老毛实现了。
【在 q*******u 的大作中提到】
: 陕北从来都不是焦点，毛蒋心知肚明，当然文宣意义在哪儿。看看果脯五大主力都在哪
: 儿就知道了。东北山东才是。
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q*******u
发帖数: 1405 | 48 主要老毛住在陕北的窑洞里，老毛+党中央怎么顶10万雄兵吧，这么看也就2比1。当然打
起来老毛就东渡黄河了。
这个就和tg百万雄狮过大江解放南京一个套路，其实决定性的在之前的三大战役。解放
个空城南京何用百万？
【在 s*****e 的大作中提到】
: 抗战之前蒋介石也没有五大主力。再说了，蒋介石用25万打2万，这么大的兵力比是其
: 他战场上没有的，足见其重视程度了。
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j********p
发帖数: 9680 | 49 消灭就是肉体消失。投降有可能再造反。还是有区别的吧？
【在 R***a 的大作中提到】
: 降敌的不算被消灭的还啥能算？
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s*****e
发帖数: 16824 | 50 百万雄师过大江又不是百万雄师打南京，长江防线上国军还是非常多的。
然打
【在 q*******u 的大作中提到】
: 主要老毛住在陕北的窑洞里，老毛+党中央怎么顶10万雄兵吧，这么看也就2比1。当然打
: 起来老毛就东渡黄河了。
: 这个就和tg百万雄狮过大江解放南京一个套路，其实决定性的在之前的三大战役。解放
: 个空城南京何用百万？
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|
q*d
发帖数: 22178 | 51 二战以后,长的战线基本就靠不住了,
越长越不可靠,
很容易被对方在某一点突破.
解放
【在 s*****e 的大作中提到】
: 百万雄师过大江又不是百万雄师打南京，长江防线上国军还是非常多的。
:
: 然打
|
q*******u
发帖数: 1405 | 52 展开就是从芜湖到镇江，经典的打击南京宽正面啊。
出名的也就个江阴要塞，拱卫南京的，和上海杭州无关。
【在 s*****e 的大作中提到】
: 百万雄师过大江又不是百万雄师打南京，长江防线上国军还是非常多的。
:
: 然打
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j********p
发帖数: 9680 | 53 打仗能不能打赢当然很重要，但更重要的是精神层面的东西。就算全军覆没也不能投降
。这个不难理解吧？ |
p*****y
发帖数: 1982 | 54 对于西洋人估计挺难理解的。欧洲那些国家自己都没几个人，全军覆没几次，整个民族
就被历史淘汰了。也就是中国日本人口多，才敢搞宁死不降。
【在 j********p 的大作中提到】
: 打仗能不能打赢当然很重要，但更重要的是精神层面的东西。就算全军覆没也不能投降
: 。这个不难理解吧？
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K**********i
发帖数: 22099 | 55 呵呵，0 和负数的区别。
实际上南明基本上是被自己人灭了的。
【在 j********p 的大作中提到】
: 消灭就是肉体消失。投降有可能再造反。还是有区别的吧？
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w****j
发帖数: 6262 | 56 这个史可法和文天祥比呢?
不过文天祥好像全面胜出,连写作都比史可法强.
【在 m***n 的大作中提到】
: 智力：61
: 政治：70
: 这已经很不错了。应该是倒过来，智力：16，政治：7
: 不过另外有特技：写作
|
O****X
发帖数: 24292 | |
q*******u
发帖数: 1405 | 58 最牛的还是苏武，敌营十八年啊。文也不错，赵宋皇帝/忽必烈亲自劝都不降。多铎也太
猴急了吧，怎么也见见顺治多尔衮，再关实在他个十年八年的，给人个表现机会。实在
还不行，仿洪承畴例，上孝庄。
【在 w****j 的大作中提到】
: 这个史可法和文天祥比呢?
: 不过文天祥好像全面胜出,连写作都比史可法强.
|
p*****y
发帖数: 1982 | 59 不是说孝庄很丑吗
也太
【在 q*******u 的大作中提到】
: 最牛的还是苏武，敌营十八年啊。文也不错，赵宋皇帝/忽必烈亲自劝都不降。多铎也太
: 猴急了吧，怎么也见见顺治多尔衮，再关实在他个十年八年的，给人个表现机会。实在
: 还不行，仿洪承畴例，上孝庄。
|
w****j
发帖数: 6262 | 60 看看南明才知道南宋多不容易.赵构的摊子可比南明烂多了.
金国的实力可比后金强大多了,那是刚灭掉大辽和北宋的百战之师.南明也有成建制的军
队,而且北方李自成还和清军拼了一年多.
南明是自作孽呀
日。
【在 K**********i 的大作中提到】
: 扯淡，就是因为他这种废物在，所以南明才垮得那么快。
: 他处事不当，不收高杰儿子为义子，结果高杰旧部大多数投降了；他和东林党人存私心
: ，导致南明党争加剧内斗严重；他不懂得守城，也不会外交斡旋，间接导致扬州被10日。
: 事到临头一死当然容易，但是坑的是百姓苍生天下。
: 满清灭亡是因为满清自己无人才，外战不断失败，最后被后起的汉人军阀代替之，跟这
: 种精神没什么关系。
: 抗日8年不亡国，是因为日本开辟了第二战场、军力不够、美国的因素。你看若中日单
: 挑，老蒋就是跑到香格里拉、丽江照样被日军生擒活捉，比永历、弘光强不了多少。
|
|
|
x*****g
发帖数: 353 | 61 读明史真是觉得又窝心又难受，几个放光的人难当大势，核心太废了，内残外弱就是那
个时代汉族的特征。。。。。。清再怎么说是少数民族，人家政治手段简直比明要高2
个层次，要不是出了主席这种天骄人物，中国真是从此要退出历史舞台了
【在 K**********i 的大作中提到】
: 不是。
: 关宁铁剂没那么牛，都是后人吹的。明军再怎么精的骑兵，跟满清骑兵野战也是送死。
: 吴三桂手下也就数万兵而已，不见得都是精兵，否则不会连大顺军都扛不住。而且稍微
: 牛点也是因为吴本人的组织和军事能力强而已。
: 张献忠和李自成手下有不少百战精兵倒是真的，面对满清不行，但是打南明军绝对是轻
: 松。
: 大概来说，满清得天下军事上还是因为自己八旗兵+蒙古兵+吴三桂的部队+农民军+明朝
: 残军（基本上团结了能团结的所有力量），然后再加上重用前明汉人官员。但是满清得
: 天下主要还是因为南明太废物。
: 我读了几遍南明史，感觉南明形势其实并不太差，就是人实在是不行，都是史可法这种
|
x*****g
发帖数: 353 | 62 感觉汉人的武力一代不如一代，南宋的时候赵家也不算昏庸，可能有点偏安，但是动员
能力还是可以的，秦桧什么的政治能力比南明东林党强几条街，到了南明，整个领导阶
层都是被党争搞废了，
【在 w****j 的大作中提到】
: 看看南明才知道南宋多不容易.赵构的摊子可比南明烂多了.
: 金国的实力可比后金强大多了,那是刚灭掉大辽和北宋的百战之师.南明也有成建制的军
: 队,而且北方李自成还和清军拼了一年多.
: 南明是自作孽呀
:
: 日。
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q*******u
发帖数: 1405 | 63 有道理，我觉得是教育的失败。考八股文似乎培养不出来军事家政治家。范文程就是个
秀才，戚继光是世袭。满人玩政治确实远强于东林。
【在 x*****g 的大作中提到】
: 感觉汉人的武力一代不如一代，南宋的时候赵家也不算昏庸，可能有点偏安，但是动员
: 能力还是可以的，秦桧什么的政治能力比南明东林党强几条街，到了南明，整个领导阶
: 层都是被党争搞废了，
|
w****j
发帖数: 6262 | 64 感觉是明朝的整个官僚机构已经烂透了,从地方到军队,都只顾着捞钱,国家财政根本收
不上钱来.
这个世界上,没有任何改革的力量能够对抗腐败的官僚机构,只有彻底摧毁而后重建.腐
败绝对是癌症,没治的.
【在 x*****g 的大作中提到】
: 感觉汉人的武力一代不如一代，南宋的时候赵家也不算昏庸，可能有点偏安，但是动员
: 能力还是可以的，秦桧什么的政治能力比南明东林党强几条街，到了南明，整个领导阶
: 层都是被党争搞废了，
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p********a
发帖数: 5352 | 65 我觉得是皇帝太烂，明朝从朱重八起，对读书人就太狠太刻薄。万历还算好的，
崇祯就是太勤政，愚蠢的事干的太多了。官僚集团被他杀了多少，人心都散了。 |
w****j
发帖数: 6262 | 66 还好吧，也就朱重八杀得狠。明末那个烂摊子，那帮重臣全杀了也没有冤枉的。
官僚系统腐败，本来就是癌症，没治。中国两千年，这么多政治家，没有一个对腐朽的
官僚系统动手术能成功的。崇祯除了迁都，到南方推倒重来，否则怎么都是完蛋。
【在 p********a 的大作中提到】
: 我觉得是皇帝太烂，明朝从朱重八起，对读书人就太狠太刻薄。万历还算好的，
: 崇祯就是太勤政，愚蠢的事干的太多了。官僚集团被他杀了多少，人心都散了。
|
L******w
发帖数: 5407 | 67 看郑成功打南京，处理施然，统帅能力挺低的，倒是张献忠的几个干儿子挺有水平。
【在 x*****g 的大作中提到】
: 郑成功这人也是先争权，害死一票人，自己保台湾做摄政王
: 说起来汉族也就汉朝的时候最自信，后来就是各种内斗各种先天不足
|
b****y
发帖数: 1867 | 68 搞笑。伪满在国际上寥寥20，30个轴心国和其他零星小国承认，也算国际上也都接受？
【在 K**********i 的大作中提到】
: 是，而且满洲国独立在77前后已经成既定事实，基本上国际上也都接受了。
|
K**********i
发帖数: 22099 | 69 既定事实。
新中国也直到70年代才被广泛承认，so？
【在 b****y 的大作中提到】
: 搞笑。伪满在国际上寥寥20，30个轴心国和其他零星小国承认，也算国际上也都接受？
|
R***a
发帖数: 41892 | 70 苏联承认
【在 b****y 的大作中提到】
: 搞笑。伪满在国际上寥寥20，30个轴心国和其他零星小国承认，也算国际上也都接受？
|
|
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K**********i
发帖数: 22099 | 71 re
不过感觉郑的能力还是可以的，只是眼光略微短浅，私心太重。
但是郑的经商、割据能力我认为是相当高的，包括训练的部队也很精良，类似于那个时
代的海军陆战队？
【在 L******w 的大作中提到】
: 看郑成功打南京，处理施然，统帅能力挺低的，倒是张献忠的几个干儿子挺有水平。
|
c******i
发帖数: 4091 | 72 废物的定义是啥？靠吃屎挣伪币的文盲请给大家科普一下。
【在 K**********i 的大作中提到】
: 首先，要是按照光荣系列三国志的能力值，我估计史可法应该是这样的：
: 统帅：15
: 武力：13
: 智力：61
: 政治：70
: 说实话，就是一个废物文官而已。在家种田可以，出来打仗纯属笑话。
: 尤其现在看南明历史，觉得史可法的政治能力也真差，好好一盘棋，让马士英夺了大权
: ，又笼络不了军人；其军事能力则比政略更差10条街，想不通为什么经营了一年多的扬
: 州，一日就被破城了，清军又不是美军。
: 当然我也想不通满清方面的屠城行为：既然一天就破城了，说明伤亡肯定不重，尤其是
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b****y
发帖数: 1867 | 73 你一会说国际广泛承认，一会有扯既定事实。到底是哪个？
台湾政府也是既定事实，但是他就不是国际广泛承认，懂？
【在 K**********i 的大作中提到】
: 既定事实。
: 新中国也直到70年代才被广泛承认，so？
|
c********g
发帖数: 15629 | 74 我们高中语文课本上有《阎典史传》这一课。
再说了，到底扬州先失陷的，还是江阴先失陷的？
【在 p******e 的大作中提到】
: 书要多读一点， 蛋要少扯一点。
: 史可法比较符合被后来个王朝阉割的堕落的儒家绝对忠君思想， 所以被尊的比较高。
: 史可法水平不行的评价， 现代当代几乎成了共识； 你们就不要在这秀了。
: 满人屠城是因为南侵在南方遭遇了很顽强残酷的抵抗。譬如说这个基本上名字大多数人
: 都不知道的阎典史（我百度才知道他的名字）。
: 阎应元（？－1645）字丽亨，汉族，北直通州人（今北京通县），明末抗清名将。任江
: 阴典史期间，率六万义民，面对二十四万清军铁骑，两百余门重炮，困守孤城八十一天
: ，使清军连折三王十八将，死七万五千人。（史称江阴八十一日）城破之日，义民无一
: 降者，幸存者仅老幼五十三口。阎应元被俘后坚决不向清廷贝勒下跪，被刺穿胫骨，“
: 血涌沸而仆”，却始终没有弯下膝盖，终英勇就义。
|
c********g
发帖数: 15629 | 75 这种诈降的手段在三国演义中有人用过啊，东吴的诸葛蛋就上当了。
【在 n*******w 的大作中提到】
: 郑成功攻打南京的时候，太大意了
: 竟然相信郎廷佐会投降， 其实他用脑袋想想，也该知道，郎廷佐虽是汉族，但却是地
: 道 满清ABC，怎么可能投降，于是贻误战机
: 如同
: 现在习近平现在攻打夏威夷，骆家辉驻守，习近平眼看要攻下夏威夷，于是骆家辉
: 写信给习近平说：平哥，我们都是 华人（汉族），我早就想跟着你干了，我早就想投
: 降了，只不过美利坚有个规定，就是将领守城，只要能坚守30天以上之后再投降的，就
: 不罪及家属，30天以内，家属就要被罪及，你看我老婆孩子都在华盛顿DC呢。所以平哥
: ，能不能别攻城了，咱们停战20天，等过了30天期限，我肯定投降，欢迎你和解放军进
: 驻夏威夷。
|
c********g
发帖数: 15629 | 76 比一比阎应元、李定国，如果以他的声望，加上那两人30%的智力和毅力，南明完全可
以重复南宋的历史。
【在 b****y 的大作中提到】
: 历史上落后文明征服先进文明的事情比比皆是。
: 史阁部的精神永存。无论他怎么聪明睿智，都无法挽回明朝的命运。但是他以身殉职的
: 精神，激励中国人三百年，满清灭亡与这种精神不无关系,抗日8年不亡国，也是这种精
: 神。
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c********g
发帖数: 15629 | 77 这一年时间，南明政权除了忙于内斗，可以说无所事事，史可法指望鞑虏来剿灭农民军。
【在 w****j 的大作中提到】
: 看看南明才知道南宋多不容易.赵构的摊子可比南明烂多了.
: 金国的实力可比后金强大多了,那是刚灭掉大辽和北宋的百战之师.南明也有成建制的军
: 队,而且北方李自成还和清军拼了一年多.
: 南明是自作孽呀
:
: 日。
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c******i
发帖数: 4091 | 78 如果史可法是废物，按照你的标准有谁不是？
然后你就可以继续舔蒙元满清伟光正了对吧？
犬儒主义和历史虚无主义就是政治实用主义。
【在 K**********i 的大作中提到】
: 首先，要是按照光荣系列三国志的能力值，我估计史可法应该是这样的：
: 统帅：15
: 武力：13
: 智力：61
: 政治：70
: 说实话，就是一个废物文官而已。在家种田可以，出来打仗纯属笑话。
: 尤其现在看南明历史，觉得史可法的政治能力也真差，好好一盘棋，让马士英夺了大权
: ，又笼络不了军人；其军事能力则比政略更差10条街，想不通为什么经营了一年多的扬
: 州，一日就被破城了，清军又不是美军。
: 当然我也想不通满清方面的屠城行为：既然一天就破城了，说明伤亡肯定不重，尤其是
|
K**********i
发帖数: 22099 | 79 诸葛恪吧？
【在 c********g 的大作中提到】
: 这种诈降的手段在三国演义中有人用过啊，东吴的诸葛蛋就上当了。
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K**********i
发帖数: 22099 | 80 谁不是？南明不是废物的人多了去了。
李定国就不是废物，吴三桂就不是废物，焦链也不是废物（这人估计你不认识，难为你
了）。
高杰手下，基本没有废物，都是善战的农民军。可惜没弄好，都跟满清走了。
没说满清伟光正，但是历史上满清和满清汉军碾压南明是事实。史可法和东林党要负责
任，也是事实。
【在 c******i 的大作中提到】
: 如果史可法是废物，按照你的标准有谁不是？
: 然后你就可以继续舔蒙元满清伟光正了对吧？
: 犬儒主义和历史虚无主义就是政治实用主义。
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c******i
发帖数: 4091 | 81 希特勒也不是废物，这和你评价史可法的废物，一样吗？
所以我一直请你定义废物先，可是你为了偷换概念方便，就是不敢明确定义。
“史可法和东林党要负责任，也是事实。”这就是一个似是而非的论断，没有上下文，
没有前提条件。负什么责任？请定义清楚。你举的不是废物的例子，是否不需要负责任？
【在 K**********i 的大作中提到】
: 谁不是？南明不是废物的人多了去了。
: 李定国就不是废物，吴三桂就不是废物，焦链也不是废物（这人估计你不认识，难为你
: 了）。
: 高杰手下，基本没有废物，都是善战的农民军。可惜没弄好，都跟满清走了。
: 没说满清伟光正，但是历史上满清和满清汉军碾压南明是事实。史可法和东林党要负责
: 任，也是事实。
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K**********i
发帖数: 22099 | 82 定义废物?
我闲得蛋疼教小学生什么事“废物”？
文盲恕不科普。
任？
【在 c******i 的大作中提到】
: 希特勒也不是废物，这和你评价史可法的废物，一样吗？
: 所以我一直请你定义废物先，可是你为了偷换概念方便，就是不敢明确定义。
: “史可法和东林党要负责任，也是事实。”这就是一个似是而非的论断，没有上下文，
: 没有前提条件。负什么责任？请定义清楚。你举的不是废物的例子，是否不需要负责任？
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c******i
发帖数: 4091 | 83 不给出明确定义，如何能正经讨论问题？你这么抖机灵死活不肯明示讨论标准，是不是
想避免自搧耳光窝头倒立的尴尬？何必呢，反正你都光腚拉磨了。
文盲知道什么是内涵外延吗？什么是偷换概念吗？
奉旨吃屎可以治你的蛋疼的话，我同情乃，呵呵。
【在 K**********i 的大作中提到】
: 定义废物?
: 我闲得蛋疼教小学生什么事“废物”？
: 文盲恕不科普。
:
: 任？
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K**********i
发帖数: 22099 | 84 呵呵，看您这种满嘴喷粪的水平，我真是浪费时间，你自娱自乐吧。
【在 c******i 的大作中提到】
: 不给出明确定义，如何能正经讨论问题？你这么抖机灵死活不肯明示讨论标准，是不是
: 想避免自搧耳光窝头倒立的尴尬？何必呢，反正你都光腚拉磨了。
: 文盲知道什么是内涵外延吗？什么是偷换概念吗？
: 奉旨吃屎可以治你的蛋疼的话，我同情乃，呵呵。
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c******i
发帖数: 4091 | 85 正经讨论问题的时候，不敢给出明确定义。
被别人指出奉旨吃屎，又说别人满嘴喷粪。
偷换概念转移论题，这都是各种五毛的共同点。你说史可法是废物，我都不说你傻婢了
，我请你给出废物的定义，结果你气急败坏了，呵呵
你看看这几句：
你跟他讲道理，他跟你耍流氓；你跟他耍流氓，他跟你讲法制；你跟他讲法制，他跟你
讲国情；你跟他讲国情，他跟你讲接轨；你跟他讲接轨，他跟你讲政策；你跟他讲政策
，他跟你耍流氓。这句看似滑稽的话，事实上整个官场就是这样做的。我们的外交部发
言人经常干的事情就是：你跟他讲人权，他跟你讲国情。
【在 K**********i 的大作中提到】
: 呵呵，看您这种满嘴喷粪的水平，我真是浪费时间，你自娱自乐吧。
|
K**********i
发帖数: 22099 | 86 五毛怎么了，总比你这种人嘴干净，哈哈！
我当五毛我光荣，赚两份工资，总比下士索南自己撸强。
毛产党和老将不要悲愤我们中国现在的繁华，邓产党就是比您这种人强，还五毛五毛的
呢！你去了，只有五分。
【在 c******i 的大作中提到】
: 正经讨论问题的时候，不敢给出明确定义。
: 被别人指出奉旨吃屎，又说别人满嘴喷粪。
: 偷换概念转移论题，这都是各种五毛的共同点。你说史可法是废物，我都不说你傻婢了
: ，我请你给出废物的定义，结果你气急败坏了，呵呵
: 你看看这几句：
: 你跟他讲道理，他跟你耍流氓；你跟他耍流氓，他跟你讲法制；你跟他讲法制，他跟你
: 讲国情；你跟他讲国情，他跟你讲接轨；你跟他讲接轨，他跟你讲政策；你跟他讲政策
: ，他跟你耍流氓。这句看似滑稽的话，事实上整个官场就是这样做的。我们的外交部发
: 言人经常干的事情就是：你跟他讲人权，他跟你讲国情。
|
c******i
发帖数: 4091 | 87 你有这吃屎的功夫，就不敢给出史可法是废物的简明定义？
那你多说几遍史可法是废物，是不是立马工资翻倍高潮不断四世同堂了？
大伙说说，咱们需要给这位请个大夫不？
呵呵
【在 K**********i 的大作中提到】
: 五毛怎么了，总比你这种人嘴干净，哈哈！
: 我当五毛我光荣，赚两份工资，总比下士索南自己撸强。
: 毛产党和老将不要悲愤我们中国现在的繁华，邓产党就是比您这种人强，还五毛五毛的
: 呢！你去了，只有五分。
|
K**********i
发帖数: 22099 | 88 请吧。
还大伙，就你一个吧？
【在 c******i 的大作中提到】
: 你有这吃屎的功夫，就不敢给出史可法是废物的简明定义？
: 那你多说几遍史可法是废物，是不是立马工资翻倍高潮不断四世同堂了？
: 大伙说说，咱们需要给这位请个大夫不？
: 呵呵
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c******i
发帖数: 4091 | 89 你声称史可法是废物，请问你这里的“废物”定义和标准是什么？能不能以此标准和定
义衡量其同时代者？
如果你觉得我用正常方式与你讨论问题是对你的侮辱，请忽略以上问题。
【在 K**********i 的大作中提到】
: 请吧。
: 还大伙，就你一个吧？
|
K**********i
发帖数: 22099 | 90 你这种说法方式，本身就是嘴巴太脏，懒得解释。
【在 c******i 的大作中提到】
: 你声称史可法是废物，请问你这里的“废物”定义和标准是什么？能不能以此标准和定
: 义衡量其同时代者？
: 如果你觉得我用正常方式与你讨论问题是对你的侮辱，请忽略以上问题。
|
|
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c******i
发帖数: 4091 | 91 你声称史可法是废物，请问你这里的“废物”定义和标准是什么？能不能以此标准和定
义衡量其同时代者？
动辄说别人废物的，说别人嘴巴太脏。这就好比吃屎的认为别人吃饭没营养一个道理。
【在 K**********i 的大作中提到】
: 你这种说法方式，本身就是嘴巴太脏，懒得解释。
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