K**********i
发帖数: 22099 | 1 经常看历史版一群人感叹宋、明甚至民国的“文明水平高”，甚至还有“宋的文官制度
很民主”这种可笑的说法(话说，宋就研究出民主制度了？)。
言外之意就是瞧不起同时代的辽金西夏蒙古满洲共产的“没文化”，得了天下又so
what。其实这皆是自欺欺人的阿Q精神的完美体现:“我们家历史上——比你们文明多了
！”“文明人被不文明人打了”。
他们举的例子都很具体、个例：北宋都城人口150万，比世界绝大多数首都都大；北宋
文官可以骂皇帝、不容易被推出去砍了什么的。民国出了钱钟书之类的。
这些都是个例，而文明之间的较量，是靠整体力量，而不是靠一个一个孤立的例子。如
果你去现在的北京，看一个还不错的本地人的生活之富足，你一定会觉得中国之强大应
该举世无匹，但事实上呢?
要看到北宋都城的繁华，可能代价是类似于今天北京茶馆吸血全国的结果；北宋文人的
尊崇和安逸，代价是武人地位的极端低下（刺字、被监督），以及普通阶层的辛劳（众
多起义不假吧？）。文人的穷奢极欲和盛世，历史上会记录下“文明”的一笔，但下面
一般也会接着悲惨的故事，因为这种“文明”的虚伪，早晚会被揭穿。
西晋的贵族穷奢极欲，于是接着就是五胡乱华；唐玄宗安逸富足之时，安禄山的铁骑已
经渐渐逼近，并且将唐由大帝国打为类似于藩镇联盟的虚弱皇权国家；北宋正如日中天
时，金军几战直接攻破首都；明则在辉煌之后内忧外乱；民国的黄金10年则在日本人的
攻击下现出原形，并且最后不到15年，就退守海岛。
我认为一个国家文明程度高否，不在于个例，不在于某个阶层，不在于计算的GDP，而
是在于一些整体的参数：比如
军事方面：动员能力、军事纪律、作战意志
政治方面：政府效率、人民忠诚
技术方面：体现在对政治和军事的加成
尤其是技术我认为发明了火药不是本事、没有意义，除非大量武装火枪和火炮到军队身
上从而提高了军事能力；发明了造纸也没有意义，除非体现在能够让书籍大量流行、推
动政治（以及生产）发展；发明了指南针如果不用于探索内陆或是殖民海洋，意义也不
大；至于什么所谓“地震仪”之类的东西，就是笑话而已。
如果拿这些来套那些所谓“文明”的朝代，就很容易理解了。
北宋的军事不提，简直是废柴；政治方面文官的效率如何恐怕也要商榷，至于人民忠诚
则是joke了，为金兵掠夺首都的，恐怕都是首都宋民吧？
明的军事制度先前或许还可以，后来实在是堕落，晚期基本靠私兵了；明的政治——连
倭寇这种都解决不掉，还以皇帝不上朝天下不乱为借口认为自己兴旺发达，明的人民则
更狠了，不是带路的问题，而是自己造反了。
民国类似：军事方面海公公以钢产量为例就说明了，甚至美械的国军面对日军也是吃亏
；政治呢？都说毛产党饿死人多，民国饿死得恐怕更多、更惨。
中国人看历史总喜欢从个例，推断出总体的结果；殊不知，实际上个例是很有偏差的。
同一个王朝，可能有些人混得风生水起，有些人混得生不如死，但是在王朝之间比较时
，整体的力量较量时，就能看出来最后的结果了。
当然，还有很多人怨天尤人、把所有责任都推给别人。赖昏君，赖汉奸，赖没骑兵，赖
天灾人祸，赖少数民族开挂，赖地利，赖自己“仁慈”，赖突发事件。其实无非都是老
九们给自己找借口、找安慰而已。南明文人把责任都推到吴三桂身上，自己就免责了；
民国赖在日本人身上，敌不过小小共党也就不是自己无能了。
他们从来不想的是，这些朝代拥有的资源——最重要的资源，远胜于其它邻居——无论
人口还是土地。
其实这些文人治国的，基本上是一个又一个轮回：新朝成立->文人效忠、压制武人->文
人吃香喝辣权贵滔天、歌唱盛世->国家衰落，武人奋战，文人继续指挥或是享乐->国家
灭亡，少数文人跳海或是上吊，一部分人隐居，另一部分人效忠新朝->隐居和效忠新朝
的大肆宣扬跳海或上吊的忠诚节烈，并且写史书的时候大写汉奸的可恶、武人的无能、
新朝的兵精粮足但唯独不提文人的作用，或者如果新朝并不善待他们的话，他们就怀念
前朝时的穷奢极欲，以及找几个亡国的偶然理由，来证明亡国只是偶然，野蛮人只是运
气好。
以武人治国的朝代，比如元清本朝，胜得舒服，败得安逸，当情知不敌的时候，或退往
塞外，或和平让位，倒是结局都不太差。
说到底，武人虽然不够有文化，却是了解实际情况的专家；文人笔杆子一摇晃，什么话
都能出来。 |
s***i
发帖数: 10182 | 2 说那么多，文明不文明，就两个标准，一个问题
两点是 一个是底层老百姓生活好不好，一个是社会经济文化发达程度
一个问题是， 你愿不愿意去那个时代当普通百姓
就这两点，宋朝秒杀你说的把汉人封为最底层的元朝一百倍
【在 K**********i 的大作中提到】
: 经常看历史版一群人感叹宋、明甚至民国的“文明水平高”，甚至还有“宋的文官制度
: 很民主”这种可笑的说法(话说，宋就研究出民主制度了？)。
: 言外之意就是瞧不起同时代的辽金西夏蒙古满洲共产的“没文化”，得了天下又so
: what。其实这皆是自欺欺人的阿Q精神的完美体现:“我们家历史上——比你们文明多了
: ！”“文明人被不文明人打了”。
: 他们举的例子都很具体、个例：北宋都城人口150万，比世界绝大多数首都都大；北宋
: 文官可以骂皇帝、不容易被推出去砍了什么的。民国出了钱钟书之类的。
: 这些都是个例，而文明之间的较量，是靠整体力量，而不是靠一个一个孤立的例子。如
: 果你去现在的北京，看一个还不错的本地人的生活之富足，你一定会觉得中国之强大应
: 该举世无匹，但事实上呢?
|
e********3
发帖数: 18578 | 3 宋朝起码还能做到和平时期让老百姓富足，武人当政的五代十国时期，那些被灭的小军
阀，不光历史文化上除了留下各种令人瞠目结舌的杀人手段以外一无是处，老百姓苦不
堪言，最后很多几年几十年就被人攻破全家灭门，拿这些跟宋明比是不是我也能得出结
论武人当政比文人当政差远了？
王朝和人一样都是有寿命的，武人当政的政权也做不到千秋万岁，宋明亡的时候虽然窝
囊，难道辽金元清亡的时候不窝囊吗？
【在 K**********i 的大作中提到】
: 经常看历史版一群人感叹宋、明甚至民国的“文明水平高”，甚至还有“宋的文官制度
: 很民主”这种可笑的说法(话说，宋就研究出民主制度了？)。
: 言外之意就是瞧不起同时代的辽金西夏蒙古满洲共产的“没文化”，得了天下又so
: what。其实这皆是自欺欺人的阿Q精神的完美体现:“我们家历史上——比你们文明多了
: ！”“文明人被不文明人打了”。
: 他们举的例子都很具体、个例：北宋都城人口150万，比世界绝大多数首都都大；北宋
: 文官可以骂皇帝、不容易被推出去砍了什么的。民国出了钱钟书之类的。
: 这些都是个例，而文明之间的较量，是靠整体力量，而不是靠一个一个孤立的例子。如
: 果你去现在的北京，看一个还不错的本地人的生活之富足，你一定会觉得中国之强大应
: 该举世无匹，但事实上呢?
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K**********i
发帖数: 22099 | 4 回帖不看帖的。
“底层老百姓生活好不好”不是文明的标准。
“社会经济文化发达程度”也不是。
你错了，元朝最底层的是南人，不是汉人。汉人比南人高，谢谢。
【在 s***i 的大作中提到】
: 说那么多，文明不文明，就两个标准，一个问题
: 两点是 一个是底层老百姓生活好不好，一个是社会经济文化发达程度
: 一个问题是， 你愿不愿意去那个时代当普通百姓
: 就这两点，宋朝秒杀你说的把汉人封为最底层的元朝一百倍
|
O****X
发帖数: 24292 | 5 工业化，全球化之前，谈这些都是无意义的，所谓时代局限性
【在 K**********i 的大作中提到】
: 经常看历史版一群人感叹宋、明甚至民国的“文明水平高”，甚至还有“宋的文官制度
: 很民主”这种可笑的说法(话说，宋就研究出民主制度了？)。
: 言外之意就是瞧不起同时代的辽金西夏蒙古满洲共产的“没文化”，得了天下又so
: what。其实这皆是自欺欺人的阿Q精神的完美体现:“我们家历史上——比你们文明多了
: ！”“文明人被不文明人打了”。
: 他们举的例子都很具体、个例：北宋都城人口150万，比世界绝大多数首都都大；北宋
: 文官可以骂皇帝、不容易被推出去砍了什么的。民国出了钱钟书之类的。
: 这些都是个例，而文明之间的较量，是靠整体力量，而不是靠一个一个孤立的例子。如
: 果你去现在的北京，看一个还不错的本地人的生活之富足，你一定会觉得中国之强大应
: 该举世无匹，但事实上呢?
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K**********i
发帖数: 22099 | 6 乱世都很惨。
拿宋的和平时期比五代的动乱时期没什么意思。
明朝后期很多地方也是饿殍遍地、白骨累累，这是文人当政吧?
【在 e********3 的大作中提到】
: 宋朝起码还能做到和平时期让老百姓富足，武人当政的五代十国时期，那些被灭的小军
: 阀，不光历史文化上除了留下各种令人瞠目结舌的杀人手段以外一无是处，老百姓苦不
: 堪言，最后很多几年几十年就被人攻破全家灭门，拿这些跟宋明比是不是我也能得出结
: 论武人当政比文人当政差远了？
: 王朝和人一样都是有寿命的，武人当政的政权也做不到千秋万岁，宋明亡的时候虽然窝
: 囊，难道辽金元清亡的时候不窝囊吗？
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s***i
发帖数: 10182 | 7 那是你自己文明的标准，你应该叫嘴炮文明或者轮回文明
人都分等级的社会都算文明，你就不要借用文明二字夹藏私货了
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
【在 K**********i 的大作中提到】
: 回帖不看帖的。
: “底层老百姓生活好不好”不是文明的标准。
: “社会经济文化发达程度”也不是。
: 你错了，元朝最底层的是南人，不是汉人。汉人比南人高，谢谢。
|
K**********i
发帖数: 22099 | 8 行~
你宋朝不分等级？文武这种等级就不是等级了？明朝的军户就不是等级了?
连美国都把人分等级，你跟老黑上学是一个分数么?
蒙古自然有其局限性，但蒙古的烂，不能说明宋的强。
每次说宋，都有人能找出更烂的(实际上不见得)例子来证明宋不是最烂的，问题是，宋
不是牛逼朝代么?不是都想投胎去宋么？怎么尽跟烂的比?
【在 s***i 的大作中提到】
: 那是你自己文明的标准，你应该叫嘴炮文明或者轮回文明
: 人都分等级的社会都算文明，你就不要借用文明二字夹藏私货了
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
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s***i
发帖数: 10182 | 9 是，同样是等级，你说的这些，一个是升官路上的歧视，一个是写下来的生来的不平等
，一个是人心里的歧视，到你这里都变成一样了？
那按照你的逻辑， 死刑宋朝有，元朝有，本朝有，美帝有，你的结论是，所有这些朝
代的死刑都一样？
宋朝吃大米，元朝吃大米，本朝吃大米，美帝也有吃大米的，你的结论是，老百姓生活
都一样？
【在 K**********i 的大作中提到】
: 行~
: 你宋朝不分等级？文武这种等级就不是等级了？明朝的军户就不是等级了?
: 连美国都把人分等级，你跟老黑上学是一个分数么?
: 蒙古自然有其局限性，但蒙古的烂，不能说明宋的强。
: 每次说宋，都有人能找出更烂的(实际上不见得)例子来证明宋不是最烂的，问题是，宋
: 不是牛逼朝代么?不是都想投胎去宋么？怎么尽跟烂的比?
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N***i
发帖数: 4104 | 10 “我认为一个国家文明程度高否，不在于个例，不在于某个阶层，不在于计算的GDP，而
是在于一些整体的参数：比如
军事方面：动员能力、军事纪律、作战意志
政治方面：政府效率、人民忠诚
技术方面：体现在对政治和军事的加成”
所以我说成吉思汗蒙古的屠城文明是古代世界最高水平的文明，没有之一。
【在 K**********i 的大作中提到】
: 经常看历史版一群人感叹宋、明甚至民国的“文明水平高”，甚至还有“宋的文官制度
: 很民主”这种可笑的说法(话说，宋就研究出民主制度了？)。
: 言外之意就是瞧不起同时代的辽金西夏蒙古满洲共产的“没文化”，得了天下又so
: what。其实这皆是自欺欺人的阿Q精神的完美体现:“我们家历史上——比你们文明多了
: ！”“文明人被不文明人打了”。
: 他们举的例子都很具体、个例：北宋都城人口150万，比世界绝大多数首都都大；北宋
: 文官可以骂皇帝、不容易被推出去砍了什么的。民国出了钱钟书之类的。
: 这些都是个例，而文明之间的较量，是靠整体力量，而不是靠一个一个孤立的例子。如
: 果你去现在的北京，看一个还不错的本地人的生活之富足，你一定会觉得中国之强大应
: 该举世无匹，但事实上呢?
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K**********i
发帖数: 22099 | 11 美国黑人比你受优待，也是写下来的生来的不平等；中国户口也是，元朝四等人也是，
明朝军户也是。
这点上来说，宋朝的确比其它社会略先进(或许有生来的歧视但我不知道)。
但是就凭这一点就想说宋发达，恐怕还是个例压倒整体吧？
综合来看宋对军人如此歧视和侮辱（刺字），这可是美国、本朝、元朝都远远不及的。
当然，有些人的理论很有意思:歧视军人可以，不能歧视南人。
【在 s***i 的大作中提到】
: 是，同样是等级，你说的这些，一个是升官路上的歧视，一个是写下来的生来的不平等
: ，一个是人心里的歧视，到你这里都变成一样了？
: 那按照你的逻辑， 死刑宋朝有，元朝有，本朝有，美帝有，你的结论是，所有这些朝
: 代的死刑都一样？
: 宋朝吃大米，元朝吃大米，本朝吃大米，美帝也有吃大米的，你的结论是，老百姓生活
: 都一样？
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s***i
发帖数: 10182 | 12 所以我说菌斑入侵史版，长篇大论夹藏私货，愤青把我等p民们都震撼了
，而
【在 N***i 的大作中提到】
: “我认为一个国家文明程度高否，不在于个例，不在于某个阶层，不在于计算的GDP，而
: 是在于一些整体的参数：比如
: 军事方面：动员能力、军事纪律、作战意志
: 政治方面：政府效率、人民忠诚
: 技术方面：体现在对政治和军事的加成”
: 所以我说成吉思汗蒙古的屠城文明是古代世界最高水平的文明，没有之一。
|
K**********i
发帖数: 22099 | 13 还行吧，但政府效率不行，人民忠诚也不行，所以后来分裂了。
再说蒙古不是屠城文明，而是游牧扩张文明。
，而
【在 N***i 的大作中提到】
: “我认为一个国家文明程度高否，不在于个例，不在于某个阶层，不在于计算的GDP，而
: 是在于一些整体的参数：比如
: 军事方面：动员能力、军事纪律、作战意志
: 政治方面：政府效率、人民忠诚
: 技术方面：体现在对政治和军事的加成”
: 所以我说成吉思汗蒙古的屠城文明是古代世界最高水平的文明，没有之一。
|
s***i
发帖数: 10182 | 14 看来你家里应该是大军区司令级别的，觉得军人待遇是衡量文明的第一标准
【在 K**********i 的大作中提到】
: 美国黑人比你受优待，也是写下来的生来的不平等；中国户口也是，元朝四等人也是，
: 明朝军户也是。
: 这点上来说，宋朝的确比其它社会略先进(或许有生来的歧视但我不知道)。
: 但是就凭这一点就想说宋发达，恐怕还是个例压倒整体吧？
: 综合来看宋对军人如此歧视和侮辱（刺字），这可是美国、本朝、元朝都远远不及的。
: 当然，有些人的理论很有意思:歧视军人可以，不能歧视南人。
|
K**********i
发帖数: 22099 | 15 呵呵，讨论历史，你就往个人身上扯，可见你的水平。
实际上一个文明厉害与否，军人的确极其关键，否则文明再辉煌，来一拨人就给你毁灭
了。
英、美、苏，哪个不是一等一的武力？
甚至今天美国的科技和民政并不见得先进于别人多少，但就靠着军队，就可以全球插管
吸血买廉价货和石油。
是不是军人，也不能否认军队军人的作用。
【在 s***i 的大作中提到】
: 看来你家里应该是大军区司令级别的，觉得军人待遇是衡量文明的第一标准
|
s***i
发帖数: 10182 | 16 问题是军队的基础是建立在什么上面的
苏联帝国军事确实强大，但是不会和文明沾上什么关系
这是两个分开的概念，你非要说军队的强大是文明的第一标准，那就没法谈了
【在 K**********i 的大作中提到】
: 呵呵，讨论历史，你就往个人身上扯，可见你的水平。
: 实际上一个文明厉害与否，军人的确极其关键，否则文明再辉煌，来一拨人就给你毁灭
: 了。
: 英、美、苏，哪个不是一等一的武力？
: 甚至今天美国的科技和民政并不见得先进于别人多少，但就靠着军队，就可以全球插管
: 吸血买廉价货和石油。
: 是不是军人，也不能否认军队军人的作用。
|
K**********i
发帖数: 22099 | 17 别开玩笑了。
现在大家都恨苏联，是因为政治原因；你过几百年以后以历史的角度看，苏联还是产生
了很多伟大的东西的（科技、军事、文学和艺术），也会被评价为一个伟大的文明；而
且苏联是一种政治尝试，相当于一种新政体出现了。
亚历山大帝国够昙花一现了，比苏联还短，但是对历史的影响也是极其深远的，包括分
裂后的那些希腊化国家，所以没人敢否认亚历山大帝国的。
秦也短，但其实秦制度和思路（统一后的秦，不是秦国）影响中华无数年。
军队强大是文明强大的结果，不是文明强大的原因或是标准。军队强大是因为文明效率
高、组织力强、技术先进所以军事力量才强大，而不是靠数量堆积或是"重视"就行。
你给老蒋美军武器，他也能和日军打出奇葩的伤亡比，同时盟国物资都被倒卖或是私吞
了，这是因为政治无能导致的军队水平不行。
蒙古这种一时的军事爆棚的确是有点bug，但是难以长期维持（因为缺少相应的文化支
持）。
我的意思是强大的军队是一个文明的基本标准，有了强大军队不一定是强的文明（比如
蒙古、金、满清、共产党），但强大文明的军队一定是一等一的（比如美国、苏联、罗
马帝国）。
宋虽然不错，但最多是二流文明，看军队水平就知道。
【在 s***i 的大作中提到】
: 问题是军队的基础是建立在什么上面的
: 苏联帝国军事确实强大，但是不会和文明沾上什么关系
: 这是两个分开的概念，你非要说军队的强大是文明的第一标准，那就没法谈了
|
C*********g
发帖数: 3728 | 18 政府组织力和民众觉醒度：这是Paradox出的游戏Victoria 2里的两个决定各文明发展
速度的最根本参数。
先进的文官制度建设可以极大地加快这两个参数，导致国家无往而不利。落后的制度下
，就只能靠随机产生的一两个NB武将力挽狂澜了。 |
e********3
发帖数: 18578 | 19 美苏都不算武人政治，美国是民选政府，总统是三军最高统帅，苏联是党指挥枪，你的
武人政治至高无上的理论如何解释？
【在 K**********i 的大作中提到】
: 别开玩笑了。
: 现在大家都恨苏联，是因为政治原因；你过几百年以后以历史的角度看，苏联还是产生
: 了很多伟大的东西的（科技、军事、文学和艺术），也会被评价为一个伟大的文明；而
: 且苏联是一种政治尝试，相当于一种新政体出现了。
: 亚历山大帝国够昙花一现了，比苏联还短，但是对历史的影响也是极其深远的，包括分
: 裂后的那些希腊化国家，所以没人敢否认亚历山大帝国的。
: 秦也短，但其实秦制度和思路（统一后的秦，不是秦国）影响中华无数年。
: 军队强大是文明强大的结果，不是文明强大的原因或是标准。军队强大是因为文明效率
: 高、组织力强、技术先进所以军事力量才强大，而不是靠数量堆积或是"重视"就行。
: 你给老蒋美军武器，他也能和日军打出奇葩的伤亡比，同时盟国物资都被倒卖或是私吞
|
K**********i
发帖数: 22099 | 20 武人政治不等于武力强大。一般恰恰相反，武人独裁是弱文明的另一个极端。一个国家
还是要文武平衡才好。
我从不反对文官政治，但是前提是文官政治（或是民主制度）能有能力确保武力不弱。
宋的问题是为了防止武人造反而矫枉过正了，压制武人，侮辱武人，所以导致无人御敌
的情况。我以为明、宋这种国家如果稍微认真对待军人和武将，想亡国是不容易的。就
像本朝已60余年，中间风雨多了去了，饿死人、游行、动乱什么都有，但是只因为对武
人比较好，所以王朝稳若磐石，管你外敌内乱。
一个文明宣称什么制度其实不是很重要，关键还是看效果。宋对武人刺字，就凭这一点
，也可以知道武人的地位了——做得太过了。
【在 e********3 的大作中提到】
: 美苏都不算武人政治，美国是民选政府，总统是三军最高统帅，苏联是党指挥枪，你的
: 武人政治至高无上的理论如何解释？
|
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g******t
发帖数: 11249 | 21 先军政治
那您预测北韩还能撑多少年？
【在 K**********i 的大作中提到】
: 武人政治不等于武力强大。一般恰恰相反，武人独裁是弱文明的另一个极端。一个国家
: 还是要文武平衡才好。
: 我从不反对文官政治，但是前提是文官政治（或是民主制度）能有能力确保武力不弱。
: 宋的问题是为了防止武人造反而矫枉过正了，压制武人，侮辱武人，所以导致无人御敌
: 的情况。我以为明、宋这种国家如果稍微认真对待军人和武将，想亡国是不容易的。就
: 像本朝已60余年，中间风雨多了去了，饿死人、游行、动乱什么都有，但是只因为对武
: 人比较好，所以王朝稳若磐石，管你外敌内乱。
: 一个文明宣称什么制度其实不是很重要，关键还是看效果。宋对武人刺字，就凭这一点
: ，也可以知道武人的地位了——做得太过了。
|
v*****s
发帖数: 20290 | 22 你们这些宋黑不造谣活不下去啊？强迫刺字的是罪犯，不是军人。
除了狄青个倒霉催的，两宋还有那个武将被刺字了？
【在 K**********i 的大作中提到】
: 武人政治不等于武力强大。一般恰恰相反，武人独裁是弱文明的另一个极端。一个国家
: 还是要文武平衡才好。
: 我从不反对文官政治，但是前提是文官政治（或是民主制度）能有能力确保武力不弱。
: 宋的问题是为了防止武人造反而矫枉过正了，压制武人，侮辱武人，所以导致无人御敌
: 的情况。我以为明、宋这种国家如果稍微认真对待军人和武将，想亡国是不容易的。就
: 像本朝已60余年，中间风雨多了去了，饿死人、游行、动乱什么都有，但是只因为对武
: 人比较好，所以王朝稳若磐石，管你外敌内乱。
: 一个文明宣称什么制度其实不是很重要，关键还是看效果。宋对武人刺字，就凭这一点
: ，也可以知道武人的地位了——做得太过了。
|
K**********i
发帖数: 22099 | 23 说了好几遍了，武力强大和武人政治是两回事。
武力强大是标志，武人政治是政体。
北棒子是武人政治，但武力并不强大；
美国不是武人政治，但是武力强大；
说宋不够文明，不是说宋需要采用武人政治才算文明，而是文官政治没有保证武力的强
大、过于压制武力的发展。
【在 g******t 的大作中提到】
: 先军政治
: 那您预测北韩还能撑多少年？
|
g******t
发帖数: 11249 | 24 北棒国力在那里
支撑现在规模的军队已经算超水平发挥了
【在 K**********i 的大作中提到】
: 说了好几遍了，武力强大和武人政治是两回事。
: 武力强大是标志，武人政治是政体。
: 北棒子是武人政治，但武力并不强大；
: 美国不是武人政治，但是武力强大；
: 说宋不够文明，不是说宋需要采用武人政治才算文明，而是文官政治没有保证武力的强
: 大、过于压制武力的发展。
|
K**********i
发帖数: 22099 | 25 但没人把北棒真当军事强国。
跟老蒋一个道理，抓丁弄个几百万步兵队也不够人吃的。
50英军4挺机枪完虐2000土著老黑。
武力要是数量叠加那么简单，就和文明程度没有关系了。
【在 g******t 的大作中提到】
: 北棒国力在那里
: 支撑现在规模的军队已经算超水平发挥了
|
e********3
发帖数: 18578 | 26 我预测他会回避你这个帖子或者就地打滚耍赖。
【在 v*****s 的大作中提到】
: 你们这些宋黑不造谣活不下去啊？强迫刺字的是罪犯，不是军人。
: 除了狄青个倒霉催的，两宋还有那个武将被刺字了？
|
K**********i
发帖数: 22099 | 27 说的是士兵，不是武将。
罪犯当兵了也是士兵好么?
居然还有宋粉否认士兵身上有刺字，哈哈哈!
【在 v*****s 的大作中提到】
: 你们这些宋黑不造谣活不下去啊？强迫刺字的是罪犯，不是军人。
: 除了狄青个倒霉催的，两宋还有那个武将被刺字了？
|
C*******s
发帖数: 231 | 28 士大夫是爽，生活好的很。
至于普通百姓，嘿嘿，问问年年被打秋谷的边疆百姓，或者问问被花石纲、衙前夫役搞
得家破人亡的江南人家。
【在 s***i 的大作中提到】
: 说那么多，文明不文明，就两个标准，一个问题
: 两点是 一个是底层老百姓生活好不好，一个是社会经济文化发达程度
: 一个问题是， 你愿不愿意去那个时代当普通百姓
: 就这两点，宋朝秒杀你说的把汉人封为最底层的元朝一百倍
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a*****e
发帖数: 1543 | 29 啥叫强大的文明？不是打不死，那叫强大的武力。强大的文明就是人死了，文明还在。
各位可以自己体会一下。 |
R*******a
发帖数: 2463 | 30 强大的文明就是可以对别的种族文明进行插管吸血。 |
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K**********i
发帖数: 22099 | 31 re
宋粉认为自己转世到宋朝，肯定是当士大夫，而不是屁民、军人。
我个人认为我要是转世到宋朝，恐怕当兵的可能性大，所以……不转了。
【在 C*******s 的大作中提到】
: 士大夫是爽，生活好的很。
: 至于普通百姓，嘿嘿，问问年年被打秋谷的边疆百姓，或者问问被花石纲、衙前夫役搞
: 得家破人亡的江南人家。
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K**********i
发帖数: 22099 | 32 你说玛雅金字塔?
【在 a*****e 的大作中提到】
: 啥叫强大的文明？不是打不死，那叫强大的武力。强大的文明就是人死了，文明还在。
: 各位可以自己体会一下。
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s***i
发帖数: 10182 | 33 说了不在个例，在于整体
打草谷西夏倒是常有，西北占全国百姓多少？
倒是在檀渊之盟之后百年宋辽边境基本没有，倒是榷场兴盛。
隆兴和议后四十年边境也是太平
花石纲那是亡国前，你给我举个例子亡国前没有百姓遭殃的？
还是那句话，你倒是随便说一个王朝，我可以随便用个例批的这个王朝一文不值。
【在 C*******s 的大作中提到】
: 士大夫是爽，生活好的很。
: 至于普通百姓，嘿嘿，问问年年被打秋谷的边疆百姓，或者问问被花石纲、衙前夫役搞
: 得家破人亡的江南人家。
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s***i
发帖数: 10182 | 34 得了吧，这里说的就是屁民，士大夫还要说么
到了五代作屁民就是被屠杀的主，当士兵没准就被朱温吃了
到了元代这里大部分人怎么分也是最后两等人，杀死你眼睛都不眨就赔一头驴走人。当
然你要说你祖上是蒙古人那另说。
【在 K**********i 的大作中提到】
: re
: 宋粉认为自己转世到宋朝，肯定是当士大夫，而不是屁民、军人。
: 我个人认为我要是转世到宋朝，恐怕当兵的可能性大，所以……不转了。
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N***i
发帖数: 4104 | 35 叛徒内奸逆贼岳某
【在 v*****s 的大作中提到】
: 你们这些宋黑不造谣活不下去啊？强迫刺字的是罪犯，不是军人。
: 除了狄青个倒霉催的，两宋还有那个武将被刺字了？
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p********a
发帖数: 5352 | 36 蒙古就是中国后山里的一群土匪强盗，这帮人成功抢劫了花花世界一次，居然以为自己
就是文明人了。结果，土匪被赶回山林后，打回原形继续做强盗去了。 |
N***i
发帖数: 4104 | 37 国家老是打败仗，人民过得憋屈，幸福指数低。
大蒙古雄师天下无敌，杀得人头滚滚，人民群众兴高采烈，这才是文明的真谛。
【在 s***i 的大作中提到】
: 说了不在个例，在于整体
: 打草谷西夏倒是常有，西北占全国百姓多少？
: 倒是在檀渊之盟之后百年宋辽边境基本没有，倒是榷场兴盛。
: 隆兴和议后四十年边境也是太平
: 花石纲那是亡国前，你给我举个例子亡国前没有百姓遭殃的？
: 还是那句话，你倒是随便说一个王朝，我可以随便用个例批的这个王朝一文不值。
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K**********i
发帖数: 22099 | 38 少了个“工贼”
岳某是被自愿的，不能算。
【在 N***i 的大作中提到】
: 叛徒内奸逆贼岳某
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K**********i
发帖数: 22099 | 39 宋朝起义不少的，难道都是“一小撮”、“个例”？
【在 s***i 的大作中提到】
: 说了不在个例，在于整体
: 打草谷西夏倒是常有，西北占全国百姓多少？
: 倒是在檀渊之盟之后百年宋辽边境基本没有，倒是榷场兴盛。
: 隆兴和议后四十年边境也是太平
: 花石纲那是亡国前，你给我举个例子亡国前没有百姓遭殃的？
: 还是那句话，你倒是随便说一个王朝，我可以随便用个例批的这个王朝一文不值。
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K**********i
发帖数: 22099 | 40 你这不是随机取样。
五代日子过得安宁的也不少你就不说了？跟宋辽交战时常年被杀来杀去的老百姓比如何
？跟方腊起义时被杀的老百姓比如何？跟徽宗时代老百姓比如何？跟在西夏边境的宋民
比如何？
张元怎么叛逃了的？莫非小老百姓日子过得太爽找刺激去了？
而且一般的治世都跟治世比，没听说跟乱世比的。宋如果跟黄巢时比，的确稳定安宁，
所以宋就比唐都强了？
【在 s***i 的大作中提到】
: 得了吧，这里说的就是屁民，士大夫还要说么
: 到了五代作屁民就是被屠杀的主，当士兵没准就被朱温吃了
: 到了元代这里大部分人怎么分也是最后两等人，杀死你眼睛都不眨就赔一头驴走人。当
: 然你要说你祖上是蒙古人那另说。
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K**********i
发帖数: 22099 | 41 啥时候那么大的草原成中国的后山了？
学棒子大嘴一张世界都是你的了？
【在 p********a 的大作中提到】
: 蒙古就是中国后山里的一群土匪强盗，这帮人成功抢劫了花花世界一次，居然以为自己
: 就是文明人了。结果，土匪被赶回山林后，打回原形继续做强盗去了。
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Y**********g
发帖数: 4840 | 42 起码北宋的规模都不大
方腊被镇压的很快
【在 K**********i 的大作中提到】
: 宋朝起义不少的，难道都是“一小撮”、“个例”？
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G*****0
发帖数: 1667 | 43 还和地缘有关，光论武力，英国法国和俄罗斯哪个单独拿出来都不是德国的对手，但是
德国那个位置决定了，每次要想扩张都是三个一起招呼上去，不过我确实同意你军人地
位的重要性，德国的崛起一半靠教育制度，一半靠军事制度。
【在 K**********i 的大作中提到】
: 呵呵，讨论历史，你就往个人身上扯，可见你的水平。
: 实际上一个文明厉害与否，军人的确极其关键，否则文明再辉煌，来一拨人就给你毁灭
: 了。
: 英、美、苏，哪个不是一等一的武力？
: 甚至今天美国的科技和民政并不见得先进于别人多少，但就靠着军队，就可以全球插管
: 吸血买廉价货和石油。
: 是不是军人，也不能否认军队军人的作用。
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p***e
发帖数: 3852 | 44 按鞑子的标准，古代最文明的国家自然是成吉思汗的蒙古国和爱新觉罗的清国，近代最
文明的则是希特勒和东条英机的国家。
军事方面：动员能力、军事纪律、作战意志
政治方面：政府效率、人民忠诚
技术方面：体现在对政治和军事的加成
【在 K**********i 的大作中提到】
: 啥时候那么大的草原成中国的后山了？
: 学棒子大嘴一张世界都是你的了？
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m***n
发帖数: 12188 | 45 你这个太无理取闹了吧。
张元是殿试被刷掉，一怒之下投奔西夏去证明自己的人生价值去了。
人类是复杂的生物，人类社会是复杂的系统，并不是所有 “起义” 都是活不下去。
很多时候，人自愿去过艰苦的日子，还自得其乐。 很多时候，富裕的社会，因为无聊
和精神苦闷而崩溃。 如同Csenkzentmihayi 说的， 人需要目标。 光是富裕闲暇是不
行。 汤因比说的，文明需要挑战，suffering is good, 当然是适度的 suffering。
没有 suffering 的文明肯定崩溃。 另外，人还喜欢比较。 幸福的感觉往往不是由绝
对财富和生活水平决定，而是由比较决定。
历史上，宋辽没有长期交战，大半是真正和平的。 宋辽的外交争端主要是南逃的人很
多，辽国要求送回去。 宋朝一般拒绝。 对普通百姓没多少影响。
方腊起义也不是穷人活不下去的起义，方腊是明教教主，又是野心家。这是邪教暴乱。
方腊本人是大富豪的，日子太悠闲了，需要找个事业来做做。
梁山好汉，历史上写得明明白白，是一个36人的黑社会团伙。这36人只怕还有些夸张。
【在 K**********i 的大作中提到】
: 你这不是随机取样。
: 五代日子过得安宁的也不少你就不说了？跟宋辽交战时常年被杀来杀去的老百姓比如何
: ？跟方腊起义时被杀的老百姓比如何？跟徽宗时代老百姓比如何？跟在西夏边境的宋民
: 比如何？
: 张元怎么叛逃了的？莫非小老百姓日子过得太爽找刺激去了？
: 而且一般的治世都跟治世比，没听说跟乱世比的。宋如果跟黄巢时比，的确稳定安宁，
: 所以宋就比唐都强了？
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K**********i
发帖数: 22099 | 46 还有一说是张元因为受地方官侮辱毒打所以才怒而投西夏的。
方腊怎么起义不重要，但是杀戮绝对惨；历史上梁山啥也不是，不用提。
北宋早期就有什么李顺王小波起义。
以中国人(中原人、南方人)的个性，起义基本上是活不下去的或是以邪教、帮会等为组
织，前者说明了社会之惨，后者说明了政府控制力之弱。
而且起义不在理由，而在于起义的破坏力。
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【在 m***n 的大作中提到】
: 你这个太无理取闹了吧。
: 张元是殿试被刷掉，一怒之下投奔西夏去证明自己的人生价值去了。
: 人类是复杂的生物，人类社会是复杂的系统，并不是所有 “起义” 都是活不下去。
: 很多时候，人自愿去过艰苦的日子，还自得其乐。 很多时候，富裕的社会，因为无聊
: 和精神苦闷而崩溃。 如同Csenkzentmihayi 说的， 人需要目标。 光是富裕闲暇是不
: 行。 汤因比说的，文明需要挑战，suffering is good, 当然是适度的 suffering。
: 没有 suffering 的文明肯定崩溃。 另外，人还喜欢比较。 幸福的感觉往往不是由绝
: 对财富和生活水平决定，而是由比较决定。
: 历史上，宋辽没有长期交战，大半是真正和平的。 宋辽的外交争端主要是南逃的人很
: 多，辽国要求送回去。 宋朝一般拒绝。 对普通百姓没多少影响。
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K**********i
发帖数: 22099 | 47 希特勒和日本武力还行，但不如美国，所以还是美国文明。
【在 p***e 的大作中提到】
: 按鞑子的标准，古代最文明的国家自然是成吉思汗的蒙古国和爱新觉罗的清国，近代最
: 文明的则是希特勒和东条英机的国家。
:
: 军事方面：动员能力、军事纪律、作战意志
: 政治方面：政府效率、人民忠诚
: 技术方面：体现在对政治和军事的加成
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m***n
发帖数: 12188 | 48 南方人的特点是，真活不下去了，反而老实了。
白兔也明白，随着经济发展，南方闹事更多。
李顺王小波起义虽然口号是均贫富，实际上是怎么回事，大家都知道。
无非是觉得还有割据的希望而已。
后来明朝越南也是这么起义的，但是成功割据了。
【在 K**********i 的大作中提到】
: 还有一说是张元因为受地方官侮辱毒打所以才怒而投西夏的。
: 方腊怎么起义不重要，但是杀戮绝对惨；历史上梁山啥也不是，不用提。
: 北宋早期就有什么李顺王小波起义。
: 以中国人(中原人、南方人)的个性，起义基本上是活不下去的或是以邪教、帮会等为组
: 织，前者说明了社会之惨，后者说明了政府控制力之弱。
: 而且起义不在理由，而在于起义的破坏力。
:
: 。
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K**********i
发帖数: 22099 | 49 南方人的特点是：想办法让北方人活不下去。
参见东林党。
【在 m***n 的大作中提到】
: 南方人的特点是，真活不下去了，反而老实了。
: 白兔也明白，随着经济发展，南方闹事更多。
: 李顺王小波起义虽然口号是均贫富，实际上是怎么回事，大家都知道。
: 无非是觉得还有割据的希望而已。
: 后来明朝越南也是这么起义的，但是成功割据了。
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a*****e
发帖数: 1543 | 50 你连文明和文明的遗址都分不清，还有什么讨论的必要？
【在 K**********i 的大作中提到】
: 你说玛雅金字塔?
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G****a
发帖数: 32 | 51 大赞标题, 文明不文明，不在个例，而在于整体, 看整体, 就看当时的世界, 大宋当之
无愧顶级世界文明, 没有之一. 还有一点需要补充, 大宋军人虽不及文人地位, 但是待
遇也不差 |
