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History版 - 中国有啥牛逼的音乐?
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话题: 音乐话题: 陰入话题: 旋律话题: 调值话题: 奏鸣曲式
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H**r
发帖数: 10015
1
有个老外让我给他推荐中国音乐,好奇
我想了半天中国也没啥像样的音乐,最后只好上凤凰传奇
H**r
发帖数: 10015
2
忐忑我觉得丢人
没敢说
s***i
发帖数: 10182
3
请转发菌版

★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8

【在 H**r 的大作中提到】
: 有个老外让我给他推荐中国音乐,好奇
: 我想了半天中国也没啥像样的音乐,最后只好上凤凰传奇

k*****a
发帖数: 610
4
雅的:琴、埙、编钟
俗的:琐那,竹笛,二胡
a***a
发帖数: 1879
5
工业化以后才有可能出现, 目前估计没有, 要等未来的大师了.
t*****n
发帖数: 1589
6
18摸
n*****n
发帖数: 5277
7
雅的:二泉映月,梁祝
流行乐:罗大佑,李宗盛
S**********b
发帖数: 3142
8
梁祝属于中国音乐么?

【在 n*****n 的大作中提到】
: 雅的:二泉映月,梁祝
: 流行乐:罗大佑,李宗盛

n*****n
发帖数: 5277
9
久石让的那些东西属于日本音乐吗?

【在 S**********b 的大作中提到】
: 梁祝属于中国音乐么?
s*****n
发帖数: 1794
10
For example:
http://www.youtube.com/channel/UC-75WOSwKtvzlY3USMYYFBg

【在 H**r 的大作中提到】
: 有个老外让我给他推荐中国音乐,好奇
: 我想了半天中国也没啥像样的音乐,最后只好上凤凰传奇

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f**********4
发帖数: 2617
11
你自恨得太过了。这些文化艺术上的东西受了别人的影响很正常。人类历史上各种文艺
成就追根溯源都可以找到别的文明的根子。就像你楼下说的,久石让的成就不能算是日
本的么?
当然话说回来,久石让一个人的原创成就至少有好几个梁祝的规模。近现代文化原创力
量,和日本比起来,天朝还是应该感到羞愧的。

【在 S**********b 的大作中提到】
: 梁祝属于中国音乐么?
f**********4
发帖数: 2617
12
为什么没有人提十大名曲,拿不出手还是嫌太高雅?
S**********b
发帖数: 3142
13
奏鸣曲式:乐曲的结构形式之一。是18世纪下半叶以来,各种大型器乐体裁中最常见的
、也是最重要的一种曲式。大多数交响曲的第一乐章都用“奏鸣曲式”写成,其结构大
致如下:
引 子( 有时省略)———呈 示 部(主部—连接部—副部—结束部)——展 开 部
——再 现 部——尾 声
奏鸣曲式总是用“快板”写成,所以常被称为“快板乐章”。关于三部分的关系,
有人比喻为:呈示部好象是提出矛盾的、可争论的问题;展开部好象是进行讨论甚至矛
盾间互相斗争,再现部则是统一认识,作初步的结论;尾声是总结。
奏鸣曲式的这种“对比——发展——统一”的结构布局,很适合表现复杂的、甚至是
戏剧性的内容,所以奏鸣曲式不但是“奏鸣曲”“交响曲”和“协奏曲”中不可缺少的
一个乐章,而且管弦乐“序曲”“交响诗”等也常采用奏鸣曲式写成。
小提琴协奏曲《梁祝》 的结构示意图:
引 子( 江南春景)
呈 示 部
主部: A+B+A三部曲式
A爱情主题+B草桥结拜+A主题再现
连接部:自由华彩
副部:回旋曲式A+B+A+C+A
三载同窗、共读共嬉
结束部:长亭惜别
展 开 部:英台抗婚、楼台相会、哭灵投坟
再 现 部:(省略副部)双双化蝶
梁 祝——何占豪、陈钢作于1959年。

【在 f**********4 的大作中提到】
: 你自恨得太过了。这些文化艺术上的东西受了别人的影响很正常。人类历史上各种文艺
: 成就追根溯源都可以找到别的文明的根子。就像你楼下说的,久石让的成就不能算是日
: 本的么?
: 当然话说回来,久石让一个人的原创成就至少有好几个梁祝的规模。近现代文化原创力
: 量,和日本比起来,天朝还是应该感到羞愧的。

f****r
发帖数: 5118
14
春江花月夜
s*****n
发帖数: 1794
15
这要自贱到什么程度才能问出这种问题?

【在 S**********b 的大作中提到】
: 梁祝属于中国音乐么?
p*********3
发帖数: 8525
16
中国的“乐”原是为了“礼”的。
你说满组人民群众耳朵的靡靡之音,历来就上不了台面的。但是各地的剧、曲,还是有
不少传统脍炙人口的。比如昆曲的音乐如何?
到了现代,中国音乐柔和了太多西方因素,已经不是纯粹的传统音乐了。

【在 H**r 的大作中提到】
: 有个老外让我给他推荐中国音乐,好奇
: 我想了半天中国也没啥像样的音乐,最后只好上凤凰传奇

n*****n
发帖数: 5277
17
西方的音乐当初也主要是为了宗教仪式而创作的吧.

【在 p*********3 的大作中提到】
: 中国的“乐”原是为了“礼”的。
: 你说满组人民群众耳朵的靡靡之音,历来就上不了台面的。但是各地的剧、曲,还是有
: 不少传统脍炙人口的。比如昆曲的音乐如何?
: 到了现代,中国音乐柔和了太多西方因素,已经不是纯粹的传统音乐了。

s*******n
发帖数: 10426
18
日本已经脱亚入欧了,所以久石让的既是西方音乐也是日本音乐。

【在 n*****n 的大作中提到】
: 久石让的那些东西属于日本音乐吗?
D***r
发帖数: 7511
19
最近几十年黑人对音乐发展的贡献很大
流行音乐里很多形式都是黑人创造的
东亚人的音乐在世界上接受度很小

【在 n*****n 的大作中提到】
: 西方的音乐当初也主要是为了宗教仪式而创作的吧.
H**r
发帖数: 10015
20
也就是psy的gangnam style了

【在 D***r 的大作中提到】
: 最近几十年黑人对音乐发展的贡献很大
: 流行音乐里很多形式都是黑人创造的
: 东亚人的音乐在世界上接受度很小

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s*******n
发帖数: 10426
21
黑人善节奏、日本人善旋律、国人善填词。

【在 D***r 的大作中提到】
: 最近几十年黑人对音乐发展的贡献很大
: 流行音乐里很多形式都是黑人创造的
: 东亚人的音乐在世界上接受度很小

D***r
发帖数: 7511
22

粤语歌还是有独特性的,一听就是粤语的调式。
国语歌基本是日本话和欧化了,除了民歌。
但民歌没多少人听

【在 s*******n 的大作中提到】
: 黑人善节奏、日本人善旋律、国人善填词。
s*******n
发帖数: 10426
23
香港流行音乐不都是抄的日本的曲子,然后自己填词吗?

【在 D***r 的大作中提到】
:
: 粤语歌还是有独特性的,一听就是粤语的调式。
: 国语歌基本是日本话和欧化了,除了民歌。
: 但民歌没多少人听

D***r
发帖数: 7511
24
你说的那是台湾
粤语歌的旋律必须符合粤语声调的变化规律
类似京韵大鼓、苏州评弹
随便拿个旋律来没法用
比如“昏睡百年”可以是 i 5 6 2
绝对不能是 3 5 6 i

【在 s*******n 的大作中提到】
: 香港流行音乐不都是抄的日本的曲子,然后自己填词吗?
s*******n
发帖数: 10426
25
不是,香港流行音乐大部分都是抄的日本的曲子。

【在 D***r 的大作中提到】
: 你说的那是台湾
: 粤语歌的旋律必须符合粤语声调的变化规律
: 类似京韵大鼓、苏州评弹
: 随便拿个旋律来没法用
: 比如“昏睡百年”可以是 i 5 6 2
: 绝对不能是 3 5 6 i

D***r
发帖数: 7511
26
那你解释一下旋律怎么配合粤语声调的吧
当然有了旋律再填词的可以选择字句
但有些歌是先有词才有的曲,或者一起创作的

【在 s*******n 的大作中提到】
: 不是,香港流行音乐大部分都是抄的日本的曲子。
D***r
发帖数: 7511
27
粤语歌的旋律跟歌词声调的阴阳是协调的。比如「一生何求」这句歌词,「一」的声调
是阴入,调值5;「生」的声调是阴平,调值55;「何求」两个字声调都是阳平,调值
11,旋律与调值完全一致,充分表现了粤语自身的魅力。当然,在粤语歌中,这样完全
一致的也不多见,只要大致合乎「阴高阳低」的规律,不是「阴阳颠倒」就行了。又如
「浪奔,浪流」,「奔」是阴平,调值高;「流」是阳平,调值低。作者正是发挥这一
高一低的特点,通过旋律的配合,产生起伏感,加上後面「万里滔滔」由低而高推进,
表现出一浪接一浪的意境。普通话的上声和去声不分阴阳,平声虽有阴阳之分,而阳平
的调值并非低平,失去阳调的本义,因此,用普通话演唱的歌曲,不必考虑旋律与声调
是否配合。粤语歌与普通话歌不同的特点,形成两种不同的文化现象。粤剧也是如此,
它被称为「南国红豆」。
——罗康宁《粤语文化纵横谈》

【在 s*******n 的大作中提到】
: 不是,香港流行音乐大部分都是抄的日本的曲子。
R***a
发帖数: 41892
28
多数情况不都是先有曲,后填词么?

【在 D***r 的大作中提到】
: 粤语歌的旋律跟歌词声调的阴阳是协调的。比如「一生何求」这句歌词,「一」的声调
: 是阴入,调值5;「生」的声调是阴平,调值55;「何求」两个字声调都是阳平,调值
: 11,旋律与调值完全一致,充分表现了粤语自身的魅力。当然,在粤语歌中,这样完全
: 一致的也不多见,只要大致合乎「阴高阳低」的规律,不是「阴阳颠倒」就行了。又如
: 「浪奔,浪流」,「奔」是阴平,调值高;「流」是阳平,调值低。作者正是发挥这一
: 高一低的特点,通过旋律的配合,产生起伏感,加上後面「万里滔滔」由低而高推进,
: 表现出一浪接一浪的意境。普通话的上声和去声不分阴阳,平声虽有阴阳之分,而阳平
: 的调值并非低平,失去阳调的本义,因此,用普通话演唱的歌曲,不必考虑旋律与声调
: 是否配合。粤语歌与普通话歌不同的特点,形成两种不同的文化现象。粤剧也是如此,
: 它被称为「南国红豆」。

D***r
发帖数: 7511
29
也许是的
但是我觉得不经改变就适合粤语的旋律很少
至少要做不少修改
標準粵語的聲調
聲調名稱 陰平 陰上 陰去 陽平 陽上 陽去 上陰入
(短陰入) 下陰入
(長陰入) 陽入
調值 55/53 35 33 21/11 13 22 55 33 22
漢字舉例 分 粉 訓 焚 奮 份 忽 發 佛
代表數字 1 2 3 4 5 6 7 (1) 8 (3) 9 (6)
粵語拼音 fan1 fan2 fan3 fan4 fan5 fan6 fat1 faat3
fat6

【在 R***a 的大作中提到】
: 多数情况不都是先有曲,后填词么?
K**********i
发帖数: 22099
30
re

【在 t*****n 的大作中提到】
: 18摸
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入声在现代汉语里的几种状态为什么粤语、壮侗语、越南语的声调有这么有趣的规律?z'z
[合集] 史海:民国初年有哪种方言只“差一票”成为国语? 文摘报 (转载梁祝故事合理性
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b********7
发帖数: 12906
31
高山流水, 广陵散
x*****n
发帖数: 3422
32
窦唯

【在 H**r 的大作中提到】
: 有个老外让我给他推荐中国音乐,好奇
: 我想了半天中国也没啥像样的音乐,最后只好上凤凰传奇

x**k
发帖数: 358
33

这是中国戏曲和说唱艺术的传统啊, 音调和字调要统一, 所谓“字正”, 否则不容
易听懂唱词。 到了现代流行歌曲才越来越不讲究了。

【在 D***r 的大作中提到】
: 也许是的
: 但是我觉得不经改变就适合粤语的旋律很少
: 至少要做不少修改
: 標準粵語的聲調
: 聲調名稱 陰平 陰上 陰去 陽平 陽上 陽去 上陰入
: (短陰入) 下陰入
: (長陰入) 陽入
: 調值 55/53 35 33 21/11 13 22 55 33 22
: 漢字舉例 分 粉 訓 焚 奮 份 忽 發 佛
: 代表數字 1 2 3 4 5 6 7 (1) 8 (3) 9 (6)

T*******i
发帖数: 4442
34
多了,高山流水,十面埋伏,二泉映月。我这种半吊子只知道这些,你啥都不知道只能
说被考试教育毁了。
o***e
发帖数: 3526
35
久石让和武满彻一比就差了一个档次吧?

【在 f**********4 的大作中提到】
: 你自恨得太过了。这些文化艺术上的东西受了别人的影响很正常。人类历史上各种文艺
: 成就追根溯源都可以找到别的文明的根子。就像你楼下说的,久石让的成就不能算是日
: 本的么?
: 当然话说回来,久石让一个人的原创成就至少有好几个梁祝的规模。近现代文化原创力
: 量,和日本比起来,天朝还是应该感到羞愧的。

t*****n
发帖数: 1589
36
高山流水什么的到底什么东西,有人听过么,难不成给西洋音乐起个古代名字就是中国
音乐?

【在 T*******i 的大作中提到】
: 多了,高山流水,十面埋伏,二泉映月。我这种半吊子只知道这些,你啥都不知道只能
: 说被考试教育毁了。

x******a
发帖数: 6336
37
林振强和黃霑走了还有谁善填词?

【在 s*******n 的大作中提到】
: 香港流行音乐不都是抄的日本的曲子,然后自己填词吗?
T*******i
发帖数: 4442
38
古筝曲子

【在 t*****n 的大作中提到】
: 高山流水什么的到底什么东西,有人听过么,难不成给西洋音乐起个古代名字就是中国
: 音乐?

r******y
发帖数: 12263
39
很好啊!
谢谢

【在 s*****n 的大作中提到】
: For example:
: http://www.youtube.com/channel/UC-75WOSwKtvzlY3USMYYFBg

y****e
发帖数: 23939
40
当然是广陵散了

【在 H**r 的大作中提到】
: 有个老外让我给他推荐中国音乐,好奇
: 我想了半天中国也没啥像样的音乐,最后只好上凤凰传奇

相关主题
方言的事,瞎整了个表,随便看看北方保留入声的地方也很多的
京剧在北京那么多年,为什么不用北京话唱呢?从城邦到帝国 - 4
入声是古代汉语的糟粕从城邦到帝国 - 6
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f**********4
发帖数: 2617
41
啊呀孤陋了。经你这一提点,现在正在很爽的边写文边听《乱》组曲。武满桑的作品可
有特别推荐?

【在 o***e 的大作中提到】
: 久石让和武满彻一比就差了一个档次吧?
G****a
发帖数: 32
42
粤曲帝女花就不错, TVB电视剧主题曲也好听,剧情也相当感人, 虽然与真实历史有出入

【在 p*********3 的大作中提到】
: 中国的“乐”原是为了“礼”的。
: 你说满组人民群众耳朵的靡靡之音,历来就上不了台面的。但是各地的剧、曲,还是有
: 不少传统脍炙人口的。比如昆曲的音乐如何?
: 到了现代,中国音乐柔和了太多西方因素,已经不是纯粹的传统音乐了。

e***y
发帖数: 1152
43
国粤语流行歌曲绝大部分是日语流行歌曲填词。最近几年慢慢有本土音乐作曲人了,不
过有很长的路要走。
下面是个非常不完全的单子,但是覆盖了大部分我知道的流行歌曲。
帝女花是传统音乐,不在此列。
http://www.douban.com/note/219205367/#!/i!/ckDefault
o***e
发帖数: 3526
44
安魂曲,我觉得不错。况且还是受到了Stravinsky的加持的。乱不错。你也可以试试十
一月的阶梯。

【在 f**********4 的大作中提到】
: 啊呀孤陋了。经你这一提点,现在正在很爽的边写文边听《乱》组曲。武满桑的作品可
: 有特别推荐?

o***e
发帖数: 3526
45
对了,Ran Suite我一直没找到合适的唱片,您老能不能推荐一下?

【在 f**********4 的大作中提到】
: 啊呀孤陋了。经你这一提点,现在正在很爽的边写文边听《乱》组曲。武满桑的作品可
: 有特别推荐?

f****i
发帖数: 9419
46
你想说民族乐派的音乐都不是当地国家的?你想说肖邦的音乐不是波兰的,还是想说强
力集团、西贝柳斯以及格里格等人的音乐不是俄罗斯、芬兰和挪威的?
你是想说你是乐盲?

【在 S**********b 的大作中提到】
: 奏鸣曲式:乐曲的结构形式之一。是18世纪下半叶以来,各种大型器乐体裁中最常见的
: 、也是最重要的一种曲式。大多数交响曲的第一乐章都用“奏鸣曲式”写成,其结构大
: 致如下:
: 引 子( 有时省略)———呈 示 部(主部—连接部—副部—结束部)——展 开 部
: ——再 现 部——尾 声
: 奏鸣曲式总是用“快板”写成,所以常被称为“快板乐章”。关于三部分的关系,
: 有人比喻为:呈示部好象是提出矛盾的、可争论的问题;展开部好象是进行讨论甚至矛
: 盾间互相斗争,再现部则是统一认识,作初步的结论;尾声是总结。
: 奏鸣曲式的这种“对比——发展——统一”的结构布局,很适合表现复杂的、甚至是
: 戏剧性的内容,所以奏鸣曲式不但是“奏鸣曲”“交响曲”和“协奏曲”中不可缺少的

f****i
发帖数: 9419
47
我喷,高山流水是古筝曲子?你出来娱乐大众来的?

【在 T*******i 的大作中提到】
: 古筝曲子
f****i
发帖数: 9419
48
当然话说回来,久石让一个人的原创成就至少有好几个梁祝的规模。近现代文化原创力
————————————
这话是扯淡,梁祝和很多中国经典的民族风格乐曲,秒杀日本。当然这个时间范围是80
之前,80年之后中国的水准下降很快。音乐是比规模的?东方里面民族乐派内容的音乐
,日本完全无法和中国相比。
o*****h
发帖数: 2082
49
试试纳西古乐,号称基本上是汉朝的味道
现代的,通俗的,邓丽君啊,老幼通杀
1 (共1页)
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当代哲学有些什么进展京剧在北京那么多年,为什么不用北京话唱呢?
川淮鲁粤的排名其实很好理解入声是古代汉语的糟粕
入声在现代汉语里的几种状态北方保留入声的地方也很多的
[合集] 史海:民国初年有哪种方言只“差一票”成为国语? 文摘报 (转载从城邦到帝国 - 4
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