K**********i
发帖数: 22099 | 1 不要跟我说“就算不是我们的，也得说是我们的”这种废话，这我懂。我会装作钓鱼岛
是我们的，对外人时。
我是说按历史惯例和法理，到底该是谁的？或者是谁的概率大一些？
假设台湾、大陆、日本是三股独立的势力，不考虑台中合并、日台合并、中日合并、以
及中日台大合并。
不考虑美国人。
不考虑联合国这种傀儡、垃圾联盟。
就从纯的历史角度考虑。
说什么我都不会骂你们是倭杂的。 |
h***i
发帖数: 89031 | 2 本来就是个屁股问题
你就说你的屁股往那里坐
【在 K**********i 的大作中提到】
: 不要跟我说“就算不是我们的，也得说是我们的”这种废话，这我懂。我会装作钓鱼岛
: 是我们的，对外人时。
: 我是说按历史惯例和法理，到底该是谁的？或者是谁的概率大一些？
: 假设台湾、大陆、日本是三股独立的势力，不考虑台中合并、日台合并、中日合并、以
: 及中日台大合并。
: 不考虑美国人。
: 不考虑联合国这种傀儡、垃圾联盟。
: 就从纯的历史角度考虑。
: 说什么我都不会骂你们是倭杂的。
|
K**********i
发帖数: 22099 | 3 胡扯，不是屁股问题。
【在 h***i 的大作中提到】
: 本来就是个屁股问题
: 你就说你的屁股往那里坐
|
p*********3
发帖数: 8525 | 4 领土的问题，归根到底是屁股的问题
【在 K**********i 的大作中提到】
: 胡扯，不是屁股问题。
|
r**********g
发帖数: 22734 | |
h***i
发帖数: 3844 | 6 蒙古自古是谁的？
【在 K**********i 的大作中提到】
: 胡扯，不是屁股问题。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 7 你要说是屁股问题的话，那我支持美国是中国自古以来就神圣不可分割的领土，全世界
都是中国自古以来就神圣不可分割的领土，连月球都是从嫦娥奔月时开始就是中国自古
以来就神圣不可分割的领土。
【在 p*********3 的大作中提到】
: 领土的问题，归根到底是屁股的问题
|
f****r
发帖数: 5118 | 8 钓鱼岛自古属于谁拳头最大的，目前来看，米帝的拳头最大 |
l*****i
发帖数: 20533 | 9 钓鱼岛自古是中国的。琉球王国如果活着那可以有资格争一下。不过现在琉球王国被日
本军事吞并了，并非自愿，所以日本无权继承琉球王国的任何历史遗产。所以按照历史
说，已经不存在问题。
强调一下：从被吞并的国家来讲，哪怕其他两国各分一半，那也是有的。所以日本不可
能凭着自己吞并琉球就来主张琉球的所有东西。能吞多少就只能是多少。 |
G*****0
发帖数: 1667 | 10 扯法理没有用，没有哪个国家得到哪一片土地是正的，所谓法理只是国家最近的一次土
地兼并行为被大家默认，要这么想就没什么不能解释了，比如从历史讲布雷斯劳肯定属
于德国的，但是苏联最后一次改国界行为被默认了，所以国际上再也没有主张布雷斯劳
应该归还德国的说法了
【在 K**********i 的大作中提到】
: 不要跟我说“就算不是我们的，也得说是我们的”这种废话，这我懂。我会装作钓鱼岛
: 是我们的，对外人时。
: 我是说按历史惯例和法理，到底该是谁的？或者是谁的概率大一些？
: 假设台湾、大陆、日本是三股独立的势力，不考虑台中合并、日台合并、中日合并、以
: 及中日台大合并。
: 不考虑美国人。
: 不考虑联合国这种傀儡、垃圾联盟。
: 就从纯的历史角度考虑。
: 说什么我都不会骂你们是倭杂的。
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r*****y
发帖数: 53800 | 11 扯法理也不能说完全没有用吧。
【在 G*****0 的大作中提到】
: 扯法理没有用，没有哪个国家得到哪一片土地是正的，所谓法理只是国家最近的一次土
: 地兼并行为被大家默认，要这么想就没什么不能解释了，比如从历史讲布雷斯劳肯定属
: 于德国的，但是苏联最后一次改国界行为被默认了，所以国际上再也没有主张布雷斯劳
: 应该归还德国的说法了
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r*****y
发帖数: 53800 | 12 谁说日本无权继承琉球王国的任何历史遗产？
【在 l*****i 的大作中提到】
: 钓鱼岛自古是中国的。琉球王国如果活着那可以有资格争一下。不过现在琉球王国被日
: 本军事吞并了，并非自愿，所以日本无权继承琉球王国的任何历史遗产。所以按照历史
: 说，已经不存在问题。
: 强调一下：从被吞并的国家来讲，哪怕其他两国各分一半，那也是有的。所以日本不可
: 能凭着自己吞并琉球就来主张琉球的所有东西。能吞多少就只能是多少。
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e********3
发帖数: 18578 | 13 难道土共获得政权不是通过暴力手段而是通过民选的吗？
谁说日本无权继承琉球王国的任何历史遗产？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 谁说日本无权继承琉球王国的任何历史遗产？
|
G*****0
发帖数: 1667 | 14 扯法理当然有用，我只是想说没有完全的公平，所谓的法理是怎么来的
【在 r*****y 的大作中提到】
: 扯法理也不能说完全没有用吧。
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w*********n
发帖数: 1975 | 15 非自愿的就不能继承？
那还能继承中华民国吗？
国际现实是：拳头第一，舌头第二。在不能或不便用或比值拳头的地方，舌头还是有些
用。
【在 l*****i 的大作中提到】
: 钓鱼岛自古是中国的。琉球王国如果活着那可以有资格争一下。不过现在琉球王国被日
: 本军事吞并了，并非自愿，所以日本无权继承琉球王国的任何历史遗产。所以按照历史
: 说，已经不存在问题。
: 强调一下：从被吞并的国家来讲，哪怕其他两国各分一半，那也是有的。所以日本不可
: 能凭着自己吞并琉球就来主张琉球的所有东西。能吞多少就只能是多少。
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w******a
发帖数: 64 | 16 从法律角度来讲，钓鱼岛是日本的。
因为日本在近四十年有效控制钓鱼岛。
如果你老是谈历史事实，那么世界就没有和平可言了。任何一个国家都可以搬出历史证
据来提出领土要求。这还了得？
不是说不能提出领土要求。但这需要慎重。 |
l*****i
发帖数: 20533 | 17 不要试图混淆内战和侵略战争。
【在 w*********n 的大作中提到】
: 非自愿的就不能继承？
: 那还能继承中华民国吗？
: 国际现实是：拳头第一，舌头第二。在不能或不便用或比值拳头的地方，舌头还是有些
: 用。
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l*****i
发帖数: 20533 | 18 我抢了你，把你给宰了，把你孩子抓过来当奴隶，然后还因为你和你兄弟有一笔遗产怎
么分没说清楚，我也霸占这笔遗产，你兄弟一家滚蛋。别人谁都不许和我争。这可以么？
【在 r*****y 的大作中提到】
: 谁说日本无权继承琉球王国的任何历史遗产？
|
m**n
发帖数: 9010 | 19 如果"把你给宰了，把你孩子抓过来当奴隶"是可以的,
那么"我也霸占这笔遗产"当然更可以.
完全不是一个量级的问题, 你忽略那个严重的, 拿那个相对轻的出来
问可不可以, 那答案是显然的.
么？
【在 l*****i 的大作中提到】
: 我抢了你，把你给宰了，把你孩子抓过来当奴隶，然后还因为你和你兄弟有一笔遗产怎
: 么分没说清楚，我也霸占这笔遗产，你兄弟一家滚蛋。别人谁都不许和我争。这可以么？
|
l*****i
发帖数: 20533 | 20 他日本先让琉球独立。中国和琉球国谈判划界，然后琉球国爱带着任何东西加入他日本
随便。可是现在琉球已经被日本剥夺了主权，那么又哪儿来的任何权利能让他日本继承
呢？不可能既无视琉球的主权，又同时基于琉球历史提出任何领土主权主张。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 谁说日本无权继承琉球王国的任何历史遗产？
|
|
|
k**o
发帖数: 15334 | 21 有用，特别是玩P社游戏的时候。想吞并邻居的几个郡，大批部队开往
边境，宣战，进军，然后然后。。。发现我没有claim，军队待在那里
N年也无法占领，太不合理了。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 扯法理也不能说完全没有用吧。
|
l*****i
发帖数: 20533 | 22 琉球地位本就待定。中国没有说过琉球不应该独立。中国只是考虑到现实因素，暂时不
强制琉球后代以及移民后代宣布独立罢了。琉球后代如果愿意放弃自己主权跟从日本，
这也没办法。但是既然放弃了琉球主权，那就是放弃了。包括领海领土在内的主权问题
，就轮不到他们来作为任何继承人来说话了。
【在 m**n 的大作中提到】
: 如果"把你给宰了，把你孩子抓过来当奴隶"是可以的,
: 那么"我也霸占这笔遗产"当然更可以.
: 完全不是一个量级的问题, 你忽略那个严重的, 拿那个相对轻的出来
: 问可不可以, 那答案是显然的.
:
: 么？
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m**n
发帖数: 9010 | 23 你要么说琉球就是中国的, 那么中国自然有权对其主权说话.
如果说对这个"琉球就是中国的"不是那么肯定, 那么中国对琉球的主权,
以及对现在拥有硫球的日本对相关地方的主权, 说出话来就不是那么肯定.
【在 l*****i 的大作中提到】
: 琉球地位本就待定。中国没有说过琉球不应该独立。中国只是考虑到现实因素，暂时不
: 强制琉球后代以及移民后代宣布独立罢了。琉球后代如果愿意放弃自己主权跟从日本，
: 这也没办法。但是既然放弃了琉球主权，那就是放弃了。包括领海领土在内的主权问题
: ，就轮不到他们来作为任何继承人来说话了。
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l*****i
发帖数: 20533 | 24 钓鱼岛不是琉球的，顶多可以算在琉球可以和中国谈判的范围之内。
中国并不是去侵占他琉球国的主权。而只是琉球国已无法行使其主权权利了，而且是因
为日本的关系。
给侵略者涂脂抹粉，一会儿把侵略战争和内战混淆。一会儿又反过来攻击中国要侵占琉
球主权，纯属胡搅蛮缠。
【在 m**n 的大作中提到】
: 你要么说琉球就是中国的, 那么中国自然有权对其主权说话.
: 如果说对这个"琉球就是中国的"不是那么肯定, 那么中国对琉球的主权,
: 以及对现在拥有硫球的日本对相关地方的主权, 说出话来就不是那么肯定.
|
K**********i
发帖数: 22099 | 25 是啊，这个claim太重要了。
【在 k**o 的大作中提到】
: 有用，特别是玩P社游戏的时候。想吞并邻居的几个郡，大批部队开往
: 边境，宣战，进军，然后然后。。。发现我没有claim，军队待在那里
: N年也无法占领，太不合理了。
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l*****i
发帖数: 20533 | 26 这本就是西方强盗文化精髓啊。强盗内部没有划分所属的，就可以圈地，谁抢到就是谁
的。按照这个规矩得到强盗团伙公认就可以。至于说那个地方自己本来的原住民有什么
意见，根本无关紧要。
日本在亚洲的确先于其他国家学到了这个文化。
【在 K**********i 的大作中提到】
: 是啊，这个claim太重要了。
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m**n
发帖数: 9010 | 27 既然你认为可以算在琉球可以和中国谈判的范围之内,
那么现在琉球属于日本, 日本自然也可以与中国谈判.
就好象如果中国归了俄罗斯, 俄罗斯自然可以代表中国要求(参与)钓鱼岛
的主权(谈判). 你如果觉得中国归属俄罗斯的过程有问题, 请针对这个发表
意见, 而不要忽略这个.
至于什么"一会儿把侵略战争和内战混淆。一会儿又反过来攻击中国要侵占琉
球主权，纯属胡搅蛮缠。", 不知道你想说什么.
网上还有人捧薄, 有人骂薄, 你是不是要在咱们的讨论中
加一句"一会儿捧薄, 一会儿骂薄, 纯属胡搅蛮缠。"
才能说明你有理?
【在 l*****i 的大作中提到】
: 钓鱼岛不是琉球的，顶多可以算在琉球可以和中国谈判的范围之内。
: 中国并不是去侵占他琉球国的主权。而只是琉球国已无法行使其主权权利了，而且是因
: 为日本的关系。
: 给侵略者涂脂抹粉，一会儿把侵略战争和内战混淆。一会儿又反过来攻击中国要侵占琉
: 球主权，纯属胡搅蛮缠。
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r*****y
发帖数: 53800 | 28 照你这逻辑，中国也无权代表西藏主张藏南主权了？
么？
【在 l*****i 的大作中提到】
: 我抢了你，把你给宰了，把你孩子抓过来当奴隶，然后还因为你和你兄弟有一笔遗产怎
: 么分没说清楚，我也霸占这笔遗产，你兄弟一家滚蛋。别人谁都不许和我争。这可以么？
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r*****y
发帖数: 53800 | 29 当时的国际社会，征服也是领土合法来源，不要告诉我中国960万平方公里土地都是和
平取得的，没有一寸是征服得来的。
么？
【在 l*****i 的大作中提到】
: 我抢了你，把你给宰了，把你孩子抓过来当奴隶，然后还因为你和你兄弟有一笔遗产怎
: 么分没说清楚，我也霸占这笔遗产，你兄弟一家滚蛋。别人谁都不许和我争。这可以么？
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r*****y
发帖数: 53800 | 30 西藏是不是被中国剥夺了主权？中国是不是继承代表西藏在主张藏南主权？
【在 l*****i 的大作中提到】
: 他日本先让琉球独立。中国和琉球国谈判划界，然后琉球国爱带着任何东西加入他日本
: 随便。可是现在琉球已经被日本剥夺了主权，那么又哪儿来的任何权利能让他日本继承
: 呢？不可能既无视琉球的主权，又同时基于琉球历史提出任何领土主权主张。
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a******o
发帖数: 16625 | 31 其实扯琉球王国都太远，钓鱼岛问题应该依赖二战框架来解决。简单说，就是中国和美
国说了算，和日本没有什么关系。确切说那里不是美国的就是中国的，肯定不是日本的
。如果美国一直占领，中国也不会有什么异议，但是现在美国把这个骨头扔给了看门狗
日本，这下中国犯酸了，和美帝的看门狗开始较劲。
【在 K**********i 的大作中提到】
: 不要跟我说“就算不是我们的，也得说是我们的”这种废话，这我懂。我会装作钓鱼岛
: 是我们的，对外人时。
: 我是说按历史惯例和法理，到底该是谁的？或者是谁的概率大一些？
: 假设台湾、大陆、日本是三股独立的势力，不考虑台中合并、日台合并、中日合并、以
: 及中日台大合并。
: 不考虑美国人。
: 不考虑联合国这种傀儡、垃圾联盟。
: 就从纯的历史角度考虑。
: 说什么我都不会骂你们是倭杂的。
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r*****y
发帖数: 53800 | 32 美国说是日本的，要不是有石油，中国也不会泛酸。
【在 a******o 的大作中提到】
: 其实扯琉球王国都太远，钓鱼岛问题应该依赖二战框架来解决。简单说，就是中国和美
: 国说了算，和日本没有什么关系。确切说那里不是美国的就是中国的，肯定不是日本的
: 。如果美国一直占领，中国也不会有什么异议，但是现在美国把这个骨头扔给了看门狗
: 日本，这下中国犯酸了，和美帝的看门狗开始较劲。
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j****c
发帖数: 19908 | 33 钓鱼岛自古以来是最早爬上钓鱼岛海岸的那只乌龟的 |
a******o
发帖数: 16625 | 34 美国占着的时候，中国很服气啊，还用这个挑拨日美关系。所以，我觉得这个岛中国有
一半share是合理的，如果全要，也有些说不过去。现实斗争中摆出虚张声势牛逼哄哄
的架势，这没什么错误。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 美国说是日本的，要不是有石油，中国也不会泛酸。
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a******o
发帖数: 16625 | 35 自古以来是最不靠谱的说法，什么算古。而且美国人最讨厌这个说法，自古美国还是英
国的呢，再古点是印第安人的，山姆不吃这个，确切说50年前的事情都没多少人care了
，中国死抓二战不放也是有些泼妇的味道。
【在 j****c 的大作中提到】
: 钓鱼岛自古以来是最早爬上钓鱼岛海岸的那只乌龟的
|
r*****y
发帖数: 53800 | 36 我觉得最合理的是钓鱼岛主岛归中国由台湾实际管理，其他附属岛屿归日本，渔业和石
油资源中日台共同开发。这样中国可以继续宣称钓鱼岛是中国的，日本也可以继续宣称
尖阁列岛（其它附属岛屿）是日本的。
【在 a******o 的大作中提到】
: 美国占着的时候，中国很服气啊，还用这个挑拨日美关系。所以，我觉得这个岛中国有
: 一半share是合理的，如果全要，也有些说不过去。现实斗争中摆出虚张声势牛逼哄哄
: 的架势，这没什么错误。
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h***i
发帖数: 89031 | 37 这个铁跟日本的主张不一样
肯定不是拿钱发的
【在 r*****y 的大作中提到】
: 我觉得最合理的是钓鱼岛主岛归中国由台湾实际管理，其他附属岛屿归日本，渔业和石
: 油资源中日台共同开发。这样中国可以继续宣称钓鱼岛是中国的，日本也可以继续宣称
: 尖阁列岛（其它附属岛屿）是日本的。
|
K**********i
发帖数: 22099 | 38 偶这个坑挖得怎么样？
【在 h***i 的大作中提到】
: 这个铁跟日本的主张不一样
: 肯定不是拿钱发的
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p*********3
发帖数: 8525 | 39 你的哪个贴是拿钱发的？
【在 h***i 的大作中提到】
: 这个铁跟日本的主张不一样
: 肯定不是拿钱发的
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h***i
发帖数: 89031 | 40 偶哪个贴都想拿钱
想拿钱很丢人么？
欧主张钓鱼岛桂中国，你说谁肯这样的贴发钱？中国政府的哪个部门有这个预算？
告诉欧，偶一定去领
【在 p*********3 的大作中提到】
: 你的哪个贴是拿钱发的？
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j****c
发帖数: 19908 | 41 中国指望着二战条约管一万年呢
【在 a******o 的大作中提到】
: 自古以来是最不靠谱的说法，什么算古。而且美国人最讨厌这个说法，自古美国还是英
: 国的呢，再古点是印第安人的，山姆不吃这个，确切说50年前的事情都没多少人care了
: ，中国死抓二战不放也是有些泼妇的味道。
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a******o
发帖数: 16625 | 42 就算二战条约还好使，那也没中国什么事情。中国在雅尔塔体系里也就是个民工的身份
。大老板是是英美俄。法国还占领了德国很大一片，后来因此得到了不少好处。中国在
日本领土上一点都没占，所以铁定得不到什么好处了。二战之后台湾能拿回来已经很不
错了。
【在 j****c 的大作中提到】
: 中国指望着二战条约管一万年呢
|
K**********i
发帖数: 22099 | 43 是的。
通过二战，中国得以收回（或者说，重新吞并）满洲、台湾等地，已经是很赚了。
【在 a******o 的大作中提到】
: 就算二战条约还好使，那也没中国什么事情。中国在雅尔塔体系里也就是个民工的身份
: 。大老板是是英美俄。法国还占领了德国很大一片，后来因此得到了不少好处。中国在
: 日本领土上一点都没占，所以铁定得不到什么好处了。二战之后台湾能拿回来已经很不
: 错了。
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r*****y
发帖数: 53800 | 44 中国在二战后自己也没把钓鱼岛当作台湾附属岛屿，否则收回台湾时顺手就可以把钓鱼
岛占了。而是把钓鱼岛当作硫球一部分置于美国托管之下。
【在 a******o 的大作中提到】
: 就算二战条约还好使，那也没中国什么事情。中国在雅尔塔体系里也就是个民工的身份
: 。大老板是是英美俄。法国还占领了德国很大一片，后来因此得到了不少好处。中国在
: 日本领土上一点都没占，所以铁定得不到什么好处了。二战之后台湾能拿回来已经很不
: 错了。
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r*****y
发帖数: 53800 | 45 印度也可以说中国先让西藏独立，然后印度和独立的西藏谈判藏南归属问题。
【在 l*****i 的大作中提到】
: 他日本先让琉球独立。中国和琉球国谈判划界，然后琉球国爱带着任何东西加入他日本
: 随便。可是现在琉球已经被日本剥夺了主权，那么又哪儿来的任何权利能让他日本继承
: 呢？不可能既无视琉球的主权，又同时基于琉球历史提出任何领土主权主张。
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a******o
发帖数: 16625 | 46 美国托管的时候大陆和台湾都不敢吱屁，等美帝不管了，都来劲了。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 中国在二战后自己也没把钓鱼岛当作台湾附属岛屿，否则收回台湾时顺手就可以把钓鱼
: 岛占了。而是把钓鱼岛当作硫球一部分置于美国托管之下。
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r*****y
发帖数: 53800 | 47 跟石油有关，没石油，即使美国不管，估计大陆和台湾也会默认日本主权。
【在 a******o 的大作中提到】
: 美国托管的时候大陆和台湾都不敢吱屁，等美帝不管了，都来劲了。
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r*****y
发帖数: 53800 | 48 民国是美国盟国，美国连台湾都给了民国，民国45年真要钓鱼岛，美国肯定会给。归根
结底，还是45-70年时海峡两岸都没把钓鱼岛当成中国领土。
【在 a******o 的大作中提到】
: 美国托管的时候大陆和台湾都不敢吱屁，等美帝不管了，都来劲了。
|
a******o
发帖数: 16625 | 49 根本原因是，中国一直不是一个海洋国家，也没有自己的海洋战略。直到最近才有点醒
过来，一看周围都被大狗小狗分得差不多了。于是有些恼火。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 民国是美国盟国，美国连台湾都给了民国，民国45年真要钓鱼岛，美国肯定会给。归根
: 结底，还是45-70年时海峡两岸都没把钓鱼岛当成中国领土。
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g******e
发帖数: 3760 | 50 我觉得中国在钓鱼岛问题上也是骑虎难下，只能硬抗了。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 我觉得最合理的是钓鱼岛主岛归中国由台湾实际管理，其他附属岛屿归日本，渔业和石
: 油资源中日台共同开发。这样中国可以继续宣称钓鱼岛是中国的，日本也可以继续宣称
: 尖阁列岛（其它附属岛屿）是日本的。
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r*****y
发帖数: 53800 | 51 这个是蒋公当年的一步大棋。自己打打嘴炮，tg不跟进肯定被全球华人视作汉奸。跟进
了就和美日直接对抗，骑虎难下。打一仗即使tg获胜，钓鱼岛名义上还是台湾附属岛屿
。而且会极大消耗tg攻台军力。
【在 g******e 的大作中提到】
: 我觉得中国在钓鱼岛问题上也是骑虎难下，只能硬抗了。
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d**********y
发帖数: 1506 | 52 自古以来就是：谁狠是谁的。
【在 K**********i 的大作中提到】
: 不要跟我说“就算不是我们的，也得说是我们的”这种废话，这我懂。我会装作钓鱼岛
: 是我们的，对外人时。
: 我是说按历史惯例和法理，到底该是谁的？或者是谁的概率大一些？
: 假设台湾、大陆、日本是三股独立的势力，不考虑台中合并、日台合并、中日合并、以
: 及中日台大合并。
: 不考虑美国人。
: 不考虑联合国这种傀儡、垃圾联盟。
: 就从纯的历史角度考虑。
: 说什么我都不会骂你们是倭杂的。
|
a******o
发帖数: 16625 | 53 还得有实力，海洋上的问题比陆地上的问题解决起来要简单，基本都是压倒性的，没实
力说话根本没用。
【在 d**********y 的大作中提到】
: 自古以来就是：谁狠是谁的。
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e********3
发帖数: 18578 | 54 没有实力光狠只会死的更惨。
【在 d**********y 的大作中提到】
: 自古以来就是：谁狠是谁的。
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T*******i
发帖数: 805 | 55 第一实力，第二公里。没有实力也没有公里。
如果天顶星人说，一切一切都是天顶星人的，大家有没有意见？没意见的继续做蚂蚁或
者草履虫，有意见的扫到历史的垃圾桶。大家还有意见么。
不好意思，中国最近有点实力了。
美国大声说，关门，放狗。小声对狗狗说，去抢呀，抢到就就给你啃着玩。 |
c***m
发帖数: 902 | 56 现在要坚持说是我们的, 等国家强了那岛不用抢就回来了.若国家都衰落了大陆都保不
住还能顾得上小岛.中国要学习一下夏威夷怎么成了美国第五十个州的. |
J***J
发帖数: 6000 | 57 只有这个是理性回答
【在 T*******i 的大作中提到】
: 第一实力，第二公里。没有实力也没有公里。
: 如果天顶星人说，一切一切都是天顶星人的，大家有没有意见？没意见的继续做蚂蚁或
: 者草履虫，有意见的扫到历史的垃圾桶。大家还有意见么。
: 不好意思，中国最近有点实力了。
: 美国大声说，关门，放狗。小声对狗狗说，去抢呀，抢到就就给你啃着玩。
|
r*****y
发帖数: 53800 | 58 夏威夷怎么成了美国第五十个州的，和琉球怎么成了日本领土一模一样。不过把日本吞
并琉球叫做侵略却不把美国吞并夏威夷叫做侵略是不是有点精美？
【在 c***m 的大作中提到】
: 现在要坚持说是我们的, 等国家强了那岛不用抢就回来了.若国家都衰落了大陆都保不
: 住还能顾得上小岛.中国要学习一下夏威夷怎么成了美国第五十个州的.
|
d****z
发帖数: 9503 | 59 历史惯例是谁的惯例，法理是谁的法理？
天朝历史惯例普天之下莫非王土。
西方历史惯例，谁拳头大就是谁的。
【在 K**********i 的大作中提到】
: 不要跟我说“就算不是我们的，也得说是我们的”这种废话，这我懂。我会装作钓鱼岛
: 是我们的，对外人时。
: 我是说按历史惯例和法理，到底该是谁的？或者是谁的概率大一些？
: 假设台湾、大陆、日本是三股独立的势力，不考虑台中合并、日台合并、中日合并、以
: 及中日台大合并。
: 不考虑美国人。
: 不考虑联合国这种傀儡、垃圾联盟。
: 就从纯的历史角度考虑。
: 说什么我都不会骂你们是倭杂的。
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y****e
发帖数: 23939 | 60 这个逻辑阿三也可以用在藏南上
【在 l*****i 的大作中提到】
: 钓鱼岛自古是中国的。琉球王国如果活着那可以有资格争一下。不过现在琉球王国被日
: 本军事吞并了，并非自愿，所以日本无权继承琉球王国的任何历史遗产。所以按照历史
: 说，已经不存在问题。
: 强调一下：从被吞并的国家来讲，哪怕其他两国各分一半，那也是有的。所以日本不可
: 能凭着自己吞并琉球就来主张琉球的所有东西。能吞多少就只能是多少。
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n****o
发帖数: 2339 | 61 我觉得应该是台湾的
但是台湾人民现在自从有了反分裂国家法以后，特别拥护两岸统一，从来不说一个独字
。但是现在台湾穷，飞机飞不过去，防空区都没有划到那边，所以中国就现在帮台湾代
管一下。
等台湾正名了，中国肯定把这岛划入福建省台湾县下面。
你们同意不同意。
【在 K**********i 的大作中提到】
: 不要跟我说“就算不是我们的，也得说是我们的”这种废话，这我懂。我会装作钓鱼岛
: 是我们的，对外人时。
: 我是说按历史惯例和法理，到底该是谁的？或者是谁的概率大一些？
: 假设台湾、大陆、日本是三股独立的势力，不考虑台中合并、日台合并、中日合并、以
: 及中日台大合并。
: 不考虑美国人。
: 不考虑联合国这种傀儡、垃圾联盟。
: 就从纯的历史角度考虑。
: 说什么我都不会骂你们是倭杂的。
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K****n
发帖数: 5970 | 62 钓鱼岛是屁民和琐男的
【在 K**********i 的大作中提到】
: 不要跟我说“就算不是我们的，也得说是我们的”这种废话，这我懂。我会装作钓鱼岛
: 是我们的，对外人时。
: 我是说按历史惯例和法理，到底该是谁的？或者是谁的概率大一些？
: 假设台湾、大陆、日本是三股独立的势力，不考虑台中合并、日台合并、中日合并、以
: 及中日台大合并。
: 不考虑美国人。
: 不考虑联合国这种傀儡、垃圾联盟。
: 就从纯的历史角度考虑。
: 说什么我都不会骂你们是倭杂的。
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f*********g
发帖数: 1637 | 63 这个有政治智慧。中国应当全力支持台湾管理。现在的情况，使世人觉得早令夕改，机
会主义。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 我觉得最合理的是钓鱼岛主岛归中国由台湾实际管理，其他附属岛屿归日本，渔业和石
: 油资源中日台共同开发。这样中国可以继续宣称钓鱼岛是中国的，日本也可以继续宣称
: 尖阁列岛（其它附属岛屿）是日本的。
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T******n
发帖数: 2612 | |
r*****y
发帖数: 53800 | 65 现在西方历史惯例是国际主流，天朝悲愤也没有用，只好老老实实在西方历史惯例的圈
圈里扯淡。
【在 d****z 的大作中提到】
: 历史惯例是谁的惯例，法理是谁的法理？
: 天朝历史惯例普天之下莫非王土。
: 西方历史惯例，谁拳头大就是谁的。
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r*****y
发帖数: 53800 | 66 你要提出硫球独立问题，美日完全可以提出台湾独立问题。毕竟台湾独立是比硫球独立
更具现实可能性的。台湾现在就有一个现成的政府，并不受中国大陆政府实际管辖。
【在 l*****i 的大作中提到】
: 他日本先让琉球独立。中国和琉球国谈判划界，然后琉球国爱带着任何东西加入他日本
: 随便。可是现在琉球已经被日本剥夺了主权，那么又哪儿来的任何权利能让他日本继承
: 呢？不可能既无视琉球的主权，又同时基于琉球历史提出任何领土主权主张。
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m***n
发帖数: 12188 | 67 其实中国的疆域基本是被征服得来的。
基本没有是主动征服得来的。
这是中华文化和西方显著不同处。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 当时的国际社会，征服也是领土合法来源，不要告诉我中国960万平方公里土地都是和
: 平取得的，没有一寸是征服得来的。
:
: 么？
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m***n
发帖数: 12188 | 68 美日早就在提了。
对于中国，这是内战的继续罢了。
当然，内战可以和平解决。
琉球是历史问题，台湾是现实问题，不一样的。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 你要提出硫球独立问题，美日完全可以提出台湾独立问题。毕竟台湾独立是比硫球独立
: 更具现实可能性的。台湾现在就有一个现成的政府，并不受中国大陆政府实际管辖。
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m***n
发帖数: 12188 | 69 这是胡扯了。
“钓鱼岛当作硫球一部分置于美国托管之下”这是某些人自说自话罢了。这是美国后来
占去的，也没有claim，只是作为游行和靶场。纯粹是欺负人没有海军实力罢了。
现在土共有了点实力，某些人还想和以前一样继续欺负人下去，就说不过去了。
当时中国没有飞机，没有卫星，又在内战状态，如何管理？
claim一下就是。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 中国在二战后自己也没把钓鱼岛当作台湾附属岛屿，否则收回台湾时顺手就可以把钓鱼
: 岛占了。而是把钓鱼岛当作硫球一部分置于美国托管之下。
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r*****y
发帖数: 53800 | 70 啥叫后来？美国二战后占硫球时就占了钓鱼岛，没有什么后来不后来。日本一直把钓鱼
岛作为硫球一部分治理，美国占硫球同时占钓鱼岛在当时是合情合理的。海峡两岸的中
国政府从未就此提出异议。roc要想要钓鱼岛，当时是最好机会，美国连台湾都给roc了
，还会在乎当时根本没石油的一个无人荒岛吗？
【在 m***n 的大作中提到】
: 这是胡扯了。
: “钓鱼岛当作硫球一部分置于美国托管之下”这是某些人自说自话罢了。这是美国后来
: 占去的，也没有claim，只是作为游行和靶场。纯粹是欺负人没有海军实力罢了。
: 现在土共有了点实力，某些人还想和以前一样继续欺负人下去，就说不过去了。
: 当时中国没有飞机，没有卫星，又在内战状态，如何管理？
: claim一下就是。
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r*****y
发帖数: 53800 | 71 中国在内战状态还可以去南海转一圈画九段线，若真把钓鱼岛视为自己领土，和台湾澎
湖列岛一起收回就是了，当时是很简单的。
【在 m***n 的大作中提到】
: 这是胡扯了。
: “钓鱼岛当作硫球一部分置于美国托管之下”这是某些人自说自话罢了。这是美国后来
: 占去的，也没有claim，只是作为游行和靶场。纯粹是欺负人没有海军实力罢了。
: 现在土共有了点实力，某些人还想和以前一样继续欺负人下去，就说不过去了。
: 当时中国没有飞机，没有卫星，又在内战状态，如何管理？
: claim一下就是。
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r*****y
发帖数: 53800 | 72 关键是元清是否视做中国。宋明时疆域很小。最近的朝代大清，蒙古新疆西藏台湾甚至
东北都是大清带来的。
但是即使是宋明的传统狭义疆域，也有征服得来的。比如秦朝时征服岭南百越。
【在 m***n 的大作中提到】
: 其实中国的疆域基本是被征服得来的。
: 基本没有是主动征服得来的。
: 这是中华文化和西方显著不同处。
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m***n
发帖数: 12188 | 73 没有割让，何必“收回”？
与日本的条约，并没有割让钓鱼岛。
不可能也没必要每个岛屿都转一次。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 中国在内战状态还可以去南海转一圈画九段线，若真把钓鱼岛视为自己领土，和台湾澎
: 湖列岛一起收回就是了，当时是很简单的。
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r*****y
发帖数: 53800 | 74 中国政府现在的说法，钓鱼岛是1895年马关条约随台湾一起割让给日本的。如果说从未
割让，那就等于是承认钓鱼岛不是台湾附属岛屿了。
【在 m***n 的大作中提到】
: 没有割让，何必“收回”？
: 与日本的条约，并没有割让钓鱼岛。
: 不可能也没必要每个岛屿都转一次。
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r*****y
发帖数: 53800 | 75 如果说钓鱼岛没有随台湾一起割让给日本，那么1928年民国政府给日本冲绳八重山地方
政府的感谢状等于是承认了钓鱼岛是日本领土。
【在 m***n 的大作中提到】
: 没有割让，何必“收回”？
: 与日本的条约，并没有割让钓鱼岛。
: 不可能也没必要每个岛屿都转一次。
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m**n
发帖数: 9010 | 76 还是可以解释"没有割让".
两个可能性:
1. 你弄错了, 现在中国政府没这说法.
2. 你没弄错, 但现在中国政府不小心说错了.
究竟是哪一种, 比较好确认吧?
【在 r*****y 的大作中提到】
: 中国政府现在的说法，钓鱼岛是1895年马关条约随台湾一起割让给日本的。如果说从未
: 割让，那就等于是承认钓鱼岛不是台湾附属岛屿了。
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m**n
发帖数: 9010 | 77 同上, 两个解释:
1. 你弄错了, 当年没这回事.
2. 你没弄错, 当年民国政府不小心弄错了.
【在 r*****y 的大作中提到】
: 如果说钓鱼岛没有随台湾一起割让给日本，那么1928年民国政府给日本冲绳八重山地方
: 政府的感谢状等于是承认了钓鱼岛是日本领土。
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r*****y
发帖数: 53800 | 78 现在中国政府有这说法，请看现在中国政府发布的钓鱼岛白皮书。
【在 m**n 的大作中提到】
: 还是可以解释"没有割让".
: 两个可能性:
: 1. 你弄错了, 现在中国政府没这说法.
: 2. 你没弄错, 但现在中国政府不小心说错了.
: 究竟是哪一种, 比较好确认吧?
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r*****y
发帖数: 53800 | 79 当年有这回事。
至今海峡两岸政府也没说是当年民国政府不小心弄错了。国际法上说什么当年不小心弄
错了是很搞笑的。中国主张钓鱼岛主权会不会也是不小心弄错了？
【在 m**n 的大作中提到】
: 同上, 两个解释:
: 1. 你弄错了, 当年没这回事.
: 2. 你没弄错, 当年民国政府不小心弄错了.
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m**n
发帖数: 9010 | 80 如果你没弄错, 那就是现在中国政府弄错了.
【在 r*****y 的大作中提到】
: 现在中国政府有这说法，请看现在中国政府发布的钓鱼岛白皮书。
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r*****y
发帖数: 53800 | 81 问题是现在中国政府不可能承认自己弄错了。
领土主张这么严肃的事情，咋就可以随随便便弄错了呢？难道钓鱼岛不是台湾附属岛屿
？这个恐怕台湾第一个就不答应。
【在 m**n 的大作中提到】
: 如果你没弄错, 那就是现在中国政府弄错了.
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m**n
发帖数: 9010 | 82 搞笑没关系, 事实最重要.
现在不小心弄错的当然要比当年不小心弄错了后果要严重.
现在弄错了要(现在的人)自个儿负责, 当年弄错了自个儿不用负责,
这可是巨大的差别.
【在 r*****y 的大作中提到】
: 当年有这回事。
: 至今海峡两岸政府也没说是当年民国政府不小心弄错了。国际法上说什么当年不小心弄
: 错了是很搞笑的。中国主张钓鱼岛主权会不会也是不小心弄错了？
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m**n
发帖数: 9010 | 83 你这个"难道"是不成立的.
钓鱼岛是不是台湾附属岛屿, 台湾都可以以"中华民国"身份主张其主权.
所以对他们来说不用"难道".
【在 r*****y 的大作中提到】
: 问题是现在中国政府不可能承认自己弄错了。
: 领土主张这么严肃的事情，咋就可以随随便便弄错了呢？难道钓鱼岛不是台湾附属岛屿
: ？这个恐怕台湾第一个就不答应。
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j********s
发帖数: 6 | |
r*****y
发帖数: 53800 | 85 问题是没有中国政府主张弄错了，因为这个理由实在摆不上台面。
【在 m**n 的大作中提到】
: 搞笑没关系, 事实最重要.
: 现在不小心弄错的当然要比当年不小心弄错了后果要严重.
: 现在弄错了要(现在的人)自个儿负责, 当年弄错了自个儿不用负责,
: 这可是巨大的差别.
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r*****y
发帖数: 53800 | 86 问题是现在海峡两岸政府都主张钓鱼岛是台湾附属岛屿，你要说钓鱼岛不是台湾附属岛
屿，海峡两岸政府都不答应。
【在 m**n 的大作中提到】
: 你这个"难道"是不成立的.
: 钓鱼岛是不是台湾附属岛屿, 台湾都可以以"中华民国"身份主张其主权.
: 所以对他们来说不用"难道".
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m**n
发帖数: 9010 | 87 中国政府当然不会主张弄错了, 因为这是为对方找论据.
如果钓鱼岛真是随着台湾一起割让的, 那么中国收回是理所当然.
也就是说中方当然不会去说支持这个"割让论"的行为是"弄错了".
我是说反方的选择.
对于反方, 有两个选择:
一是说根本不存在支持这个"割让论"的行为, 也就是说你, ridgway同学
弄错了.
二是说可能有支持这个"割让论"的行为, 但是是行为方(民国政府/中国政府)
弄错了.这个行为方反正不是自己, 说别人弄错了一点儿也不可笑.
【在 r*****y 的大作中提到】
: 问题是没有中国政府主张弄错了，因为这个理由实在摆不上台面。
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B****o
发帖数: 1393 | 88
领土问题就是实力。。。
【在 r*****y 的大作中提到】
: 你要说是屁股问题的话，那我支持美国是中国自古以来就神圣不可分割的领土，全世界
: 都是中国自古以来就神圣不可分割的领土，连月球都是从嫦娥奔月时开始就是中国自古
: 以来就神圣不可分割的领土。
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m**n
发帖数: 9010 | 89 当然不光是实力.
领土问题本身就是利益与实力的综合考虑.
而且不光是国家的利益与实力, 还有决策者的利益与实力.
有实力, 不代表你对那块土地一定感兴趣. 不感兴趣的话,
实力完全可以使到别处去.
没实力, 但决策者为了保自个儿的政治前途, 嘴上也可以坚持那领土是我们的.
【在 B****o 的大作中提到】
:
: 领土问题就是实力。。。
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x**j
发帖数: 83 | 90 This is actually a SB question, showing the author is a SB! (it's sad that
he thinks he is smart).
The answer depends on how you define "是谁的". |
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K****n
发帖数: 5970 | 91 是琐男的，所以是lz的
【在 x**j 的大作中提到】
: This is actually a SB question, showing the author is a SB! (it's sad that
: he thinks he is smart).
: The answer depends on how you define "是谁的".
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K**********i
发帖数: 22099 | 92 这是强盗逻辑。
【在 B****o 的大作中提到】
:
: 领土问题就是实力。。。
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