K**********i
发帖数: 22099 | 1 日本人是最近的一次？
太平天国时曾老9也爽了一次。
之前也很多次，什么侯景之类的。
不知道是不是纪念大屠杀时顺便也声讨下湘军和侯景等？ |
o**********e
发帖数: 18403 | 2 国人长记性吧。 2000年总盼着找个好主子，小心伺候着就可以安全无忧了。
可惜这恶邻在侧，此起彼伏，一个比一个狠毒。 一有机会就摧枯拉朽，
长驱直入； 我辈奴才2000年，防不胜防，烦不胜烦。
居然现在还缅怀那帮混蛋主子呢：
http://www.mitbbs.com/article_t/History/31991595.html |
g***j
发帖数: 40861 | |
G*****0
发帖数: 1667 | 4 因为根植于南京的政权都太弱了，其它的借口就不要找了.当然重八除外 |
o**********e
发帖数: 18403 | 5 哈哈。 人弱，钱多，总觉得离边疆远就特安全,自以为特重要会有主子舍身保护。
等主子们做鸟兽散了，傻眼， 自己也跑不动。
日本屠城南京的原因还和前面的屠城原因不一样。 上海保卫战给力，日本决心下狠手
瓦解KMT斗志。 估计他们也熟知满清人和太平天国的故事，知道这里的人特好拿捏。
上海租界太多，外来人口多而杂，普遍善于逃命自保，跟他拼命他也心里没底，
南京政治意义更大，还更像sitting duck。
Mie的，这故事真是每说每堵。 我10几岁的时候，以为这点破事日本早就该立法道歉
了。 结果现在都还在无耻抵赖，再过20年可能也不会良心发现。
让孩子忘记呢，我怕惨剧重演。
让孩子牢记呢，我怕纠缠添堵。
中国历史就是两难。 还是美国历史没有这么多痛。
【在 g***j 的大作中提到】
: 被秦始皇坏了风水
|
l**********n
发帖数: 8443 | |
s***i
发帖数: 10182 | 7 你要乖，不要再挖坑了
日本人那次是很多因素，比如淞沪会战泄恨，给养不利，还有想震慑首都，当然主要还
是日本人兽性大发
太平天国是因为矛盾根本不可调和，狂热主义加上宗教矛盾，上面纵容
你非要扯上南京这个城市，掩人耳目搞个地域坑，有意思么
★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
【在 K**********i 的大作中提到】
: 日本人是最近的一次？
: 太平天国时曾老9也爽了一次。
: 之前也很多次，什么侯景之类的。
: 不知道是不是纪念大屠杀时顺便也声讨下湘军和侯景等？
|
k**o
发帖数: 15334 | 8 美国白宫被英军烧过，也挺惨的。只不过白人之间不兴大屠杀灭族什么的。
。
【在 o**********e 的大作中提到】
: 哈哈。 人弱，钱多，总觉得离边疆远就特安全,自以为特重要会有主子舍身保护。
: 等主子们做鸟兽散了，傻眼， 自己也跑不动。
: 日本屠城南京的原因还和前面的屠城原因不一样。 上海保卫战给力，日本决心下狠手
: 瓦解KMT斗志。 估计他们也熟知满清人和太平天国的故事，知道这里的人特好拿捏。
: 上海租界太多，外来人口多而杂，普遍善于逃命自保，跟他拼命他也心里没底，
: 南京政治意义更大，还更像sitting duck。
: Mie的，这故事真是每说每堵。 我10几岁的时候，以为这点破事日本早就该立法道歉
: 了。 结果现在都还在无耻抵赖，再过20年可能也不会良心发现。
: 让孩子忘记呢，我怕惨剧重演。
: 让孩子牢记呢，我怕纠缠添堵。
|
o**********e
发帖数: 18403 | 9 Actually this is a very good question. The Chinese exhibited classic
symptoms of PTSD during and after the Japanese invasion. Every Chinese
grow up asking themselves: Why do we deserve this? What did we do wrong?
Especially when there was never a closure, a real apology from the
perpetuators. (We got some "Now I'm sorry, now I'm not sorry" kind of
apology, that doesn't really count.)
Most victims that suffered this kind of catastrophic trauma would stagger
through life, making poor decisions and irrational choices, blaming
themselves, feeling worthless or angry, blaming other victims and even
blaming people who were completely innocent. We did it all and are still
doing it (参看隔壁的thread).
Our passion was easily inflamed and our hearts were never at peace. And our
pain and self-doubt were passed down through generations, so that
even now, the pain is pulpable in the younger generation.
http://twodeeprivers.blogspot.com/2013/12/china-japan-1895-1945
If you ask why don't we feel as much about the massacres more than 4
generations away, then well, that's how PTSD works. Time heals all
pain. Our duty remains, not to avoid pain, but to honor truth and strive
for reconciliation. |
o**********e
发帖数: 18403 | 10 比起中国史，简直太欢乐了。
【在 k**o 的大作中提到】
: 美国白宫被英军烧过，也挺惨的。只不过白人之间不兴大屠杀灭族什么的。
:
: 。
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r**********g
发帖数: 22734 | 11 印第安人的历史算不算美国历史?我看挺惨
【在 o**********e 的大作中提到】
: 比起中国史，简直太欢乐了。
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K**********i
发帖数: 22099 | 12 南京人本来就坏啊！
南京老太不就是南京么？
我从不地域歧视的，但是南京人就呵呵了。
【在 s***i 的大作中提到】
: 你要乖，不要再挖坑了
: 日本人那次是很多因素，比如淞沪会战泄恨，给养不利，还有想震慑首都，当然主要还
: 是日本人兽性大发
: 太平天国是因为矛盾根本不可调和，狂热主义加上宗教矛盾，上面纵容
: 你非要扯上南京这个城市，掩人耳目搞个地域坑，有意思么
:
: ★ 发自iPhone App: ChineseWeb 7.8
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o**********e
发帖数: 18403 | 13 what can we say. chinese often aren't organized. if just smalltime
leaders, like juweihui dama said: hey they are coming to kill us, let's
defend ourselves with meat cleavers. Organize a big team of ladies, they
will still be able to save a lot more people. Instead the people were
completely helpless. |
I******I
发帖数: 14241 | 14 尻，不就是以南京为首都的明朝把你们鞑子赶尽杀绝了么，这么悲愤。
【在 K**********i 的大作中提到】
: 南京人本来就坏啊！
: 南京老太不就是南京么？
: 我从不地域歧视的，但是南京人就呵呵了。
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K**********i
发帖数: 22099 | 15 错误太多，一一指出:
以南京为首都的前前明，只传了两代就灭国了，末帝自焚了；前明和前前明不一样。
第二，就算朱元璋反清复明成功，也没把我们赶尽杀绝。
【在 I******I 的大作中提到】
: 尻，不就是以南京为首都的明朝把你们鞑子赶尽杀绝了么，这么悲愤。
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kx
发帖数: 16384 | 16 其实就是金角银边草肚皮
南京是草肚皮
交通好，所以是经济中心
交通好，所以敌人也很容易来
【在 K**********i 的大作中提到】
: 日本人是最近的一次？
: 太平天国时曾老9也爽了一次。
: 之前也很多次，什么侯景之类的。
: 不知道是不是纪念大屠杀时顺便也声讨下湘军和侯景等？
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o**********e
发帖数: 18403 | 17 kx: agree. 2000 years of central government modelled after Qin Shi Huang
is the root cause for
weakened self-defense ability of Chinese civilians. |
m**********j
发帖数: 8645 | 18 火烧亚特兰大是北军对南军的丰碑。
【在 k**o 的大作中提到】
: 美国白宫被英军烧过，也挺惨的。只不过白人之间不兴大屠杀灭族什么的。
:
: 。
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R***a
发帖数: 41892 | 19 其实火烧亚特兰大的火是南军点起来的。
北军临走的时候又多点了几把。
【在 m**********j 的大作中提到】
: 火烧亚特兰大是北军对南军的丰碑。
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M******k
发帖数: 27573 | 20 还有南方伤痕文学的因素在里面。
【在 R***a 的大作中提到】
: 其实火烧亚特兰大的火是南军点起来的。
: 北军临走的时候又多点了几把。
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l*********1
发帖数: 936 | 21 其实这是伪命题
中国历史上的都城，都被屠过多次。
长安在汉末，西晋，唐末
洛阳在汉末，五胡，北魏
北京在辽末，金末，元末都被屠过。
南京的特殊之处就是到现代了还被小日本屠了一次。这账要算在梅毒头上。
【在 K**********i 的大作中提到】
: 日本人是最近的一次？
: 太平天国时曾老9也爽了一次。
: 之前也很多次，什么侯景之类的。
: 不知道是不是纪念大屠杀时顺便也声讨下湘军和侯景等？
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a******o
发帖数: 16625 | 22 南京是100年里被搞了三次。这个地方风水是有问题的。南京人也很狡诈，因为70%是苏
北的，这个是上海人说的。哈哈
【在 l*********1 的大作中提到】
: 其实这是伪命题
: 中国历史上的都城，都被屠过多次。
: 长安在汉末，西晋，唐末
: 洛阳在汉末，五胡，北魏
: 北京在辽末，金末，元末都被屠过。
: 南京的特殊之处就是到现代了还被小日本屠了一次。这账要算在梅毒头上。
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K**********i
发帖数: 22099 | 23 梅毒说：
又他妈不是我杀的。
【在 l*********1 的大作中提到】
: 其实这是伪命题
: 中国历史上的都城，都被屠过多次。
: 长安在汉末，西晋，唐末
: 洛阳在汉末，五胡，北魏
: 北京在辽末，金末，元末都被屠过。
: 南京的特殊之处就是到现代了还被小日本屠了一次。这账要算在梅毒头上。
|
S*******s
发帖数: 13043 | 24 我以前讨论过这个问题，很多人的能力只能到了解中国历史上的阴暗面，无力了解世界
历史的阴暗面。
格兰特给谢尔曼将军下达了那条著名的命令“create havoc and destruction of all
resources that would be beneficial to the enemy。”明确要求谢尔曼对南方进行
毁灭性的不计后果，不惜代价的摧毁。即不但消灭敌人军队，还要摧毁敌人的经济基础
和敌方居民的战斗意志。
威克斯堡大屠杀
1862年7月，谢尔曼被任命为孟菲斯军官区总司令，负责对南军的坚固据点威克斯堡（
Vicksburg）发动进攻。由于兵力不足，攻击并不成功，战局陷入僵持。之后, 格兰特
的大部队投入进攻。由于久攻不下和伤亡惨重，恼羞成怒的联邦军开始迁怒于城内的平
民。格兰特下令摧毁威克斯堡的一切目标! 数百门重炮对城内的军事设施和民宅进行连
续数月的猛烈炮击，把威克斯堡的所有建筑炸成了粉末，无数无辜的平民被炸得粉身碎
骨。1863年7月，联邦军攻下了威克斯堡这个战略位置极为关键的城市。由于长达一年
的围困造成的饥饿和屠杀性的炮击，造成了数以万计的平民死亡。
亚特兰大变成了人间地狱
美国内战英雄谢尔曼将军的名言录： “我就是要让整个乔治亚州都鬼哭狼嚎!我就是要
让整个乔治亚变成地狱!我就是要让所有乔治亚人----不管男女老少，不管穷人和富人
，都感受到刻骨铭心的痛苦!我的军团将毁灭乔治亚州而后快!”“如果人们觉得我残酷
和残忍的话，我就会告诉他们，战争就是战争，它的目的并不是要博得人们的好感! 战
争就是地狱!如果你们想停止这一切，想要和平的话，你们和你们的亲人就应该放下武
器停止这场战争!”
1864年秋，被任命为西部方面军最高司令官的谢尔曼少将，率领10万联邦军和254门火
炮，击败南军蒋斯顿将军（Joe Johnston）胡德将军（John B. Hood），攻入乔治亚州
，并于9月1日进占了没有作任何抵抗的南方重镇亚特兰大市。
谢尔曼在占领后对当地居民下达了公告，要求所有民兵放下武器，所有市民离开市区。
之后，就命令北军在11月离开前纵火烧毁整个城市。成千上万名老人和妇女为阻止联邦
军火烧亚特兰大，坚决拒绝离开，他们以为只要他们还在城市里，联邦军为了顾及他们
的性命，就不敢放火。但他们太天真了！当联邦军官兵准备纵火时，老人和妇女们跪在
地上，死死抱住联邦军士兵的大腿，放声大哭，声嘶力竭哀求士兵们看在上帝的份上，
饶恕他们的城市和家园……但士兵们一脚踢开他们，同时在城市的各条街道纵火。
大火迅速蔓延全城，联邦军士兵自己安全及时地撤出了城市，根本不理会那些老人和妇
女。可怜那成千上万的老人和妇女，在铺天盖地而来的大火前绝望地挣扎和惨叫，相互
践踏……没有一人逃出火海。联邦军同时严厉警告撤出城外的亚特兰大居民，任何人如
果试图救火，一律格杀勿论! 大火足足延烧了半个月之久。夜晚，翻腾的烈火窜起一百
多米高，把整个天空烧得如同白昼，在距离亚特兰大20英里之外都能看到被烈火烧红的
天空。白天，从整个城市翻滚而上的巨大浓烟遮天蔽日，使得亚特兰大周围200平方英
里内如同黑夜…… 城外，无数惊恐绝望的亚特兰大居民眼睁睁地看着自己的城市、家
园和亲人被烈火无情地吞噬，撕心裂肺，顿足捶胸，哭声震天动地……亚特兰大的神甫
们默默地站在熊熊燃烧的城市前面，绝望地对着火红的天空，不停地划十字和祷告，为
自己的城市和葬身火海的冤魂送行。
谢尔曼将军说到做到----“我就是要让整个乔治亚州都鬼哭狼嚎!我就是要让整个乔治
亚变成人间地狱!我就是要让所有乔治亚人----不管男女老少，不管穷人和富人，都感
受到刻骨铭心的痛苦!我的军团将毁灭乔治亚州而后快!”
曾经是南方最繁荣最美丽的城市亚特拉大在这次浩劫后荡然无存，全部化为废墟，只剩
下了一条街幸存下来。这条街如今成为了亚特兰大的一个历史象征，被叫做地下街（
The street under ground）。整条街的的确确是在地下，要坐电梯下降才能到。换句
话说，如今的整个亚特兰大都是在原来的废墟之上建立起来的！旧的市区被完全地摧毁
，埋于了地下。
三光政策
谢尔曼将军名言：“ 我们一定要清除和摧毁一切障碍，只要我们认为有必要，就杀死
每一个人，夺走每一寸土地，没收每一件财物。一句话----无情地摧毁我们见到的一切
东西……”
在谢尔曼看来，对南方普通人民的打击必须和对武装部队的打击一样彻底。从亚特兰大
开始，尽管谢尔曼将军领导的北军一直处于相当顺利的形势，但是为了彻底地吓住南方
，他命令部队将遇到的民房一路烧下去，同时杀死所有遇到的一切牲畜和反抗的人。
1864年11月，谢尔曼大军离开亚特兰大，开始对南方进行长达一年的灭绝人性的大扫荡。
谢尔曼的部队以60英里的正面径直向海边的萨瓦纳Savannah）推进。几乎把经过的地方
碾平如同压路机一般，所有树在地上的东西都被完全地摧毁。
他的大军一边一路推进，一边彻底摧毁所到之处的一切物资设施，抢劫平民的粮食和财
产，杀死反抗的平民，焚毁农田，炸毁村庄，用石灰封堵水井，捣毁铁路，抢劫和驱逐
了一个又一个城镇居民，烧毁一座又一座城镇。谢尔曼的部队还没有来到，十几英里之
外就可以看见蔓延而来的冲天火光，而当谢尔曼的部队离开的时候，地面上只剩下了烧
焦的泥土和孤零零的几个正冒着烟的树杆。
在1864年12月23日，谢尔曼占领了南方著名的港口城市萨瓦纳，并发电报给总统林肯说
这是给他圣诞礼物。之后，将城市付之一炬，片瓦不留。
在1865年初，谢尔曼大军攻入南卡罗来纳州的首府哥仑比亚，纵火烧毁了整个城市的全
部民居和公共设施，只有南卡大学和行政机关的建筑得以保留。有多少平民葬身火海已
无从统计。
之后, 谢尔曼将军的部队又一路向北烧将上去，一直烧到南卡罗来纳的查尔斯顿。查尔
斯顿进行了顽强的抵抗，谢尔曼用数百门重炮对查尔斯顿进行屠杀性的炮击，数以万计
的平民死于炮火。待到谢尔曼将军攻下查尔斯顿，已经一片断壁残垣。就这样一座已经
变成废墟的城市，谢尔曼大军也不放过，照例点了一把大火。在查尔斯顿的郊外，至今
还留下一堆堆被北军焚烧后的黑瓦砾的庄园。
破坏最严重的是南方邦联总统戴维斯（家乡所在的密西西比州。内战之前，该州在全美
富裕榜上名列第五。内战期间，该州60％的白人青壮年被杀， 90％的城镇和种植园化
为灰烬，平民的私有财产损失殆尽。战后，密西西比州不仅在全美最贫困的州中名列第
一，而且这种贫困状况一直持续了一个世纪。
按今天的价值计算，谢尔曼的大扫荡给美国南方造成了2万亿美元的财产损失，有数以
十万计的平民直接死于谢尔曼军团的大扫荡和抢劫引起的大饥荒，上百万人沦为难民。
从30年战争起，在西方恐怕就不曾见过这样直接针对平民的战争暴行。当时邦联总统戴
维斯称其为“美洲大陆的阿提拉”。谢尔曼的行为彻底地打破了旧时代战争的界限，他
把战争扩大到了全体人民。一百多年来，美国南方民众的子孙对“谢尔曼的大扫荡”耿
耿于怀，一代传一代。美国内战双方的阵亡官兵大都得以安葬，但安葬的规格截然不同
。据说北军尸骨全部由联邦政府掩埋，立碑纪念并刻上死者姓名和生卒年月。南军被看
做叛匪，尸体乱埋于田野，没人立碑。
谢尔曼将军的结局
谢尔曼于1866年被晋升为陆军中将，三年后又被晋升上将。作为格兰特的嫡系人马一直
伴在其左右。曾接任格兰特成为美国西部军管区总司令，后又接任了格兰特陆军总司令
的位置，1884年退役。1891年，以71岁高龄去世。谢尔曼从来没有为他在南方的作为说
过任何忏悔，道歉乃至遗憾的话。死前他如此地说道: “我没有什么可以忏悔和道歉的
，我的所作所为无愧于我的良心。”
有很多美国人支持谢尔曼的大扫荡，“谢尔曼的做法是完全正确的，结束这场战争的唯
一方法就是使它变得恐怖变得令敌人无法忍受。” 至于谢尔曼将军和他手下的官兵为
何有如此的铁石心肠，以至到能对南方的民众下如此毒手，谢尔曼将军一语道破天机：
“我就是要让南方人和他们的子孙后代得到刻骨铭心的教训，永远不敢再想要独立!永
远不敢诉诸战争!”----他确实做到了
【在 k**o 的大作中提到】
: 美国白宫被英军烧过，也挺惨的。只不过白人之间不兴大屠杀灭族什么的。
:
: 。
|
M******k
发帖数: 27573 | 25 美国公知的文章啊。
all
【在 S*******s 的大作中提到】
: 我以前讨论过这个问题，很多人的能力只能到了解中国历史上的阴暗面，无力了解世界
: 历史的阴暗面。
: 格兰特给谢尔曼将军下达了那条著名的命令“create havoc and destruction of all
: resources that would be beneficial to the enemy。”明确要求谢尔曼对南方进行
: 毁灭性的不计后果，不惜代价的摧毁。即不但消灭敌人军队，还要摧毁敌人的经济基础
: 和敌方居民的战斗意志。
: 威克斯堡大屠杀
: 1862年7月，谢尔曼被任命为孟菲斯军官区总司令，负责对南军的坚固据点威克斯堡（
: Vicksburg）发动进攻。由于兵力不足，攻击并不成功，战局陷入僵持。之后, 格兰特
: 的大部队投入进攻。由于久攻不下和伤亡惨重，恼羞成怒的联邦军开始迁怒于城内的平
|
C*******r
发帖数: 10345 | 26 一句"亚特兰大的神甫们"就露马脚了，作者对米国了解就是道听途说水平。当年南方有
几个天主教的？什么时候米国新教徒的神职人员用过“神甫”这种称号？
all
【在 S*******s 的大作中提到】
: 我以前讨论过这个问题，很多人的能力只能到了解中国历史上的阴暗面，无力了解世界
: 历史的阴暗面。
: 格兰特给谢尔曼将军下达了那条著名的命令“create havoc and destruction of all
: resources that would be beneficial to the enemy。”明确要求谢尔曼对南方进行
: 毁灭性的不计后果，不惜代价的摧毁。即不但消灭敌人军队，还要摧毁敌人的经济基础
: 和敌方居民的战斗意志。
: 威克斯堡大屠杀
: 1862年7月，谢尔曼被任命为孟菲斯军官区总司令，负责对南军的坚固据点威克斯堡（
: Vicksburg）发动进攻。由于兵力不足，攻击并不成功，战局陷入僵持。之后, 格兰特
: 的大部队投入进攻。由于久攻不下和伤亡惨重，恼羞成怒的联邦军开始迁怒于城内的平
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