w***u
发帖数: 17713 | 1 给你们加点火，据说邹平的丁公遗址上的陶文，可以用古彝文解读。估计彝和夏这两部
族有些渊源，不仅同过期，而且有接触。怎么夷在东夏在西，中间有个信巫的商？夷夏
大防啊，同学们，这个问题搞清楚了，可能会进一大步。另外这个丁公和三星堆有没有
关系呢？ |
D*****i
发帖数: 8922 | 2 我来给你加一大把火吧。有个彝族学者写了一本书，书名很高端大气上档次，大约叫中
华万年文明的曙光，就是用彝文来比对各种史前文字或符号。我好奇，居然也买了。
看完的感觉是，太多牵强的东西了。
彝文有点像甲骨文。主要问题是彝族的书籍大多是明清以后的，要说它几千年前到底是
啥样，我看缺乏硬证据。
【在 w***u 的大作中提到】
: 给你们加点火，据说邹平的丁公遗址上的陶文，可以用古彝文解读。估计彝和夏这两部
: 族有些渊源，不仅同过期，而且有接触。怎么夷在东夏在西，中间有个信巫的商？夷夏
: 大防啊，同学们，这个问题搞清楚了，可能会进一大步。另外这个丁公和三星堆有没有
: 关系呢？
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w***u
发帖数: 17713 | 3 万年那些东西是完全没有证据的，丁公这个东西是在研究着的。而且夷从来也没缺少出
现在各种记载中，夷方、人方、尸方，比鬼方还高端上档次吧。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 我来给你加一大把火吧。有个彝族学者写了一本书，书名很高端大气上档次，大约叫中
: 华万年文明的曙光，就是用彝文来比对各种史前文字或符号。我好奇，居然也买了。
: 看完的感觉是，太多牵强的东西了。
: 彝文有点像甲骨文。主要问题是彝族的书籍大多是明清以后的，要说它几千年前到底是
: 啥样，我看缺乏硬证据。
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w***u
发帖数: 17713 | |
D*****i
发帖数: 8922 | 5 按万年的说法，彝就是夷，还推测他们是如何迁移的。具体论证记不清了，当时的感觉
是比较牵强。
【在 w***u 的大作中提到】
: 万年那些东西是完全没有证据的，丁公这个东西是在研究着的。而且夷从来也没缺少出
: 现在各种记载中，夷方、人方、尸方，比鬼方还高端上档次吧。
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w***u
发帖数: 17713 | 6 中华民族这几大支系，汉藏羌、苗、越、夷，在中原土地上有没有交汇，苗越走得晚，
算是定了的，夷和彝的关系，当然值得探讨。对汉的血统和文化贡献，说不定也是有的
。比如说土家族吧，是巴人往东，还是夷人遗留？万年这个东西吧，哪个民族没有几万
年？就像夏一样，是个部落没问题，问题在于是不是朝，当没当过各部族首领。
【在 D*****i 的大作中提到】
: 按万年的说法，彝就是夷，还推测他们是如何迁移的。具体论证记不清了，当时的感觉
: 是比较牵强。
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d*******s
发帖数: 695 | 7 不知道那个时候部落首领和朝代首领的称呼有没有区别。《今文尚书-汤誓》里汤称夏
桀为后，如果后是朝代首领称呼的话，夏就是朝代，至少是商承认的朝代；如果后是普
通的部落首领就可以用的称呼的话，夏不一定是朝代。
【在 w***u 的大作中提到】
: 中华民族这几大支系，汉藏羌、苗、越、夷，在中原土地上有没有交汇，苗越走得晚，
: 算是定了的，夷和彝的关系，当然值得探讨。对汉的血统和文化贡献，说不定也是有的
: 。比如说土家族吧，是巴人往东，还是夷人遗留？万年这个东西吧，哪个民族没有几万
: 年？就像夏一样，是个部落没问题，问题在于是不是朝，当没当过各部族首领。
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w***u
发帖数: 17713 | 8 现在争论的不就是周说有这么回事，商的甲骨文不提这么件大成就嘛。另外就是盘庚迁
殷前，这些欺压周边部落的牛部落，算不算得上朝，还就是游耕部落游牧部落一场混战
而已。抑或就是商欺负了夏，根本就没挂在心上，根本就不当我取代你成了部落头领，
在我看来你根本就不是啥头，是众多手下败将而已，而周又要说给自己找正统性，非得
把这是渲染一番？或者夏商本同时，夏换了个周的名字或酋长，牛起来了。把祖宗扯大？
【在 d*******s 的大作中提到】
: 不知道那个时候部落首领和朝代首领的称呼有没有区别。《今文尚书-汤誓》里汤称夏
: 桀为后，如果后是朝代首领称呼的话，夏就是朝代，至少是商承认的朝代；如果后是普
: 通的部落首领就可以用的称呼的话，夏不一定是朝代。
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D*****i
发帖数: 8922 | 9 难道甲骨文必须提夏？
其实，甲骨文上，除了商人祖先的名字，商人祖先干的事情就没提。王亥被杀，不提，
你可以解释说遮羞。那上甲为父报仇，算功劳吧，也没提，你可以解释说这事没发生过
，好吧算你狠。没提夏朝，你说没夏朝，好吧，算你狠。那么，就算商汤没打过夏朝，
总打过其他部落吧，你说说甲骨文都写了啥事迹了？你找不到吧，是不是汤根本就没有
值得一提的东西呀？
其实很简单，写甲骨文的人，本来就是搞占卜的，关注的是将来，才不会去关心已经发
生了几百年的事情呢。上面一般写，各位祖宗啊，我们要去打鬼方了，吉凶如何啊？今
年的收成会如何啊？我们杀50条牛祭祀你，先王你满不满意啊？
你说说，这种题材、体裁的东西，不提夏朝有什么大不了的呢？
大？
【在 w***u 的大作中提到】
: 现在争论的不就是周说有这么回事，商的甲骨文不提这么件大成就嘛。另外就是盘庚迁
: 殷前，这些欺压周边部落的牛部落，算不算得上朝，还就是游耕部落游牧部落一场混战
: 而已。抑或就是商欺负了夏，根本就没挂在心上，根本就不当我取代你成了部落头领，
: 在我看来你根本就不是啥头，是众多手下败将而已，而周又要说给自己找正统性，非得
: 把这是渲染一番？或者夏商本同时，夏换了个周的名字或酋长，牛起来了。把祖宗扯大？
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w***u
发帖数: 17713 | 10 其实我是承认有夏的，对于朝，我觉得没有严格定义，都凭两张嘴，甚至我觉得迁殷前
的游荡，都很难说是后世意义上的朝，游耕时代，定居一阵，收成差了，又得走，能多
朝啊?是不是我太马克思经济决定论了？
【在 D*****i 的大作中提到】
: 难道甲骨文必须提夏？
: 其实，甲骨文上，除了商人祖先的名字，商人祖先干的事情就没提。王亥被杀，不提，
: 你可以解释说遮羞。那上甲为父报仇，算功劳吧，也没提，你可以解释说这事没发生过
: ，好吧算你狠。没提夏朝，你说没夏朝，好吧，算你狠。那么，就算商汤没打过夏朝，
: 总打过其他部落吧，你说说甲骨文都写了啥事迹了？你找不到吧，是不是汤根本就没有
: 值得一提的东西呀？
: 其实很简单，写甲骨文的人，本来就是搞占卜的，关注的是将来，才不会去关心已经发
: 生了几百年的事情呢。上面一般写，各位祖宗啊，我们要去打鬼方了，吉凶如何啊？今
: 年的收成会如何啊？我们杀50条牛祭祀你，先王你满不满意啊？
: 你说说，这种题材、体裁的东西，不提夏朝有什么大不了的呢？
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R*******a
发帖数: 2463 | 11 游荡最可能的是和黄河改道有关系，或者说，为了寻找最好的渡河口。易经上到处是“
利陟大川”，可见渡河在古代是件很严肃的事情，要求问鬼神。
当然那些华夏文明发源中东论者会说这里的川是指尼罗河，或者“ 利陟大川”根本就
是跳上木筏从山东划回埃及。
【在 w***u 的大作中提到】
: 其实我是承认有夏的，对于朝，我觉得没有严格定义，都凭两张嘴，甚至我觉得迁殷前
: 的游荡，都很难说是后世意义上的朝，游耕时代，定居一阵，收成差了，又得走，能多
: 朝啊?是不是我太马克思经济决定论了？
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Z****e
发帖数: 6171 | 12 你还挺有才嘛 呵呵 这解释不错
【在 D*****i 的大作中提到】
: 难道甲骨文必须提夏？
: 其实，甲骨文上，除了商人祖先的名字，商人祖先干的事情就没提。王亥被杀，不提，
: 你可以解释说遮羞。那上甲为父报仇，算功劳吧，也没提，你可以解释说这事没发生过
: ，好吧算你狠。没提夏朝，你说没夏朝，好吧，算你狠。那么，就算商汤没打过夏朝，
: 总打过其他部落吧，你说说甲骨文都写了啥事迹了？你找不到吧，是不是汤根本就没有
: 值得一提的东西呀？
: 其实很简单，写甲骨文的人，本来就是搞占卜的，关注的是将来，才不会去关心已经发
: 生了几百年的事情呢。上面一般写，各位祖宗啊，我们要去打鬼方了，吉凶如何啊？今
: 年的收成会如何啊？我们杀50条牛祭祀你，先王你满不满意啊？
: 你说说，这种题材、体裁的东西，不提夏朝有什么大不了的呢？
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m********8
发帖数: 7463 | 13 如果甲骨不合场景
青铜铭文总该有些吧？ 青铜也木有硬证据，大牛作何解释？
【在 D*****i 的大作中提到】
: 难道甲骨文必须提夏？
: 其实，甲骨文上，除了商人祖先的名字，商人祖先干的事情就没提。王亥被杀，不提，
: 你可以解释说遮羞。那上甲为父报仇，算功劳吧，也没提，你可以解释说这事没发生过
: ，好吧算你狠。没提夏朝，你说没夏朝，好吧，算你狠。那么，就算商汤没打过夏朝，
: 总打过其他部落吧，你说说甲骨文都写了啥事迹了？你找不到吧，是不是汤根本就没有
: 值得一提的东西呀？
: 其实很简单，写甲骨文的人，本来就是搞占卜的，关注的是将来，才不会去关心已经发
: 生了几百年的事情呢。上面一般写，各位祖宗啊，我们要去打鬼方了，吉凶如何啊？今
: 年的收成会如何啊？我们杀50条牛祭祀你，先王你满不满意啊？
: 你说说，这种题材、体裁的东西，不提夏朝有什么大不了的呢？
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s*****e
发帖数: 16824 | 14 商朝青铜器铭文很少，加上跟甲骨文一样的原因，殷墟是盘庚以后的都城，那会离成汤
已经几百年了，会提到的可能性很小。
【在 m********8 的大作中提到】
: 如果甲骨不合场景
: 青铜铭文总该有些吧？ 青铜也木有硬证据，大牛作何解释？
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D*****i
发帖数: 8922 | 15 迄今发现的商朝铜器的铭文字数很少，也很少说历史事件，你看不到上面说王亥、商汤
等等都干了啥。
【在 m********8 的大作中提到】
: 如果甲骨不合场景
: 青铜铭文总该有些吧？ 青铜也木有硬证据，大牛作何解释？
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R*******a
发帖数: 2463 | 16 古时候的人厚重少文。其政闷闷，其民醇醇，国与国鸡犬相闻，老死不相往来。这些李
耳的描述应该是可信的。
商人承夏，但对夏毫无兴趣，不加描绘，按当时的社会风俗是天经地义的。 |
m*******3
发帖数: 1275 | |
